Deutschland ist süchtig nach Empörung. Mit Jürgen Kaube (FAZ-Herausgeber)

00:00:00: Die Materie ist komplett schwierig, die politische Materie.

00:00:03: Tausend Interessen, die einander widersprechen.

00:00:06: Ein EU-Recht, ein deutsches Recht, eine endlose Komplikation und zugleich komplette Gereizzeit

00:00:14: aller Beteiligten.

00:00:19: Deutschland streitet über fast alles – über Migrationen!

00:00:22: Die Ukraine, die Rente, die Wirtschaft, die Energiewende über rechts und links.

00:00:26: aber bei einer Frage da scheinen sich erstaunlich viele einig zu sein so wie es läuft kann es eigentlich nicht weitergehen.

00:00:35: Nur warum ändert sich dann so wenig?

00:00:38: und haben nicht nur die Politiker, sondern auch die Beobachter?

00:00:41: Die Journalisten einen Anteil daran meinen... Heute gehört zu den bedeutendsten Journalisten und Intellektuellen Deutschlands.

00:00:49: Jürgen Kaube ist einer der Herausgeber der Frankfurter Allgemeinen Zeitung, und wir wollten ihn unbedingt einladen weil seine Texte immer wieder sprachlich so präzise und wuchtig und scharf sind dass sie sehr viele Menschen erreichen und aufrütteln.

00:01:03: Herr Kaub, schön das Sie da sind!

00:01:07: Wenn ich auf Ihre letzten Texte schaue, da ging es um Jugendproteste, Antisemitismus, Bedeutung der KI-Skandale der Linkspartei.

00:01:17: Also ganz breit worüber Sie schreiben?

00:01:20: Wonach entscheiden sie was für Sie persönlich wichtig ist an diesem Tag zu kommentieren und zu analysieren?

00:01:28: Was sie beschäftigt.

00:01:31: Das sind manchmal so längere Überlegungen dass man über ein Thema nachdenkt.

00:01:36: Sie fragt, wieso ist das eigentlich so wie es ist und ist das schon zu reichen beschrieben.

00:01:43: Und manchmal sind das ganz kurzfristige Sachen am Tag.

00:01:46: Sie kennen das in einer solchen Redaktion.

00:01:48: dann sitzt man zusammen und überlegt was machen wir?

00:01:50: Dann kommt ein Motiv auf und sagt man ja, eigentlich sollten wir etwas machen und wer!

00:01:57: Manchmal guckt man in den Terminkalender und überlegt ob man das schafft an dem Tag und dann schreibt man's.

00:02:02: also ich finde das ganz angenehm im Beruf zumindest für den Föhtonisten, das muss man ja dazu sagen.

00:02:08: Ich bin ja im Föhetor der nicht so direkt am Nachrichtenfluss dran ist.

00:02:16: dass man diesen Freiheitsgrad hat zu entscheiden was macht man wie häufig macht man es oft ist auch für mich die Frage kann ich zu dem Thema über das sich schreiben möchte vorher lesen?

00:02:27: weil Das ist ja nicht so dass man alles aus sich selbst schöpft sondern Ich komme eigentlich aus der Wissenschaftsberichterstattung, das habe ich lange Zeit gemacht.

00:02:37: Und ich hänge auch sehr an den Wissenschaften und es gibt halt zu allem auch Wissenschaft.

00:02:42: und nicht dass man jetzt ständig Studien widergebt oder so aber ist es nicht schlecht sie gelesen zu haben.

00:02:50: Dafür braucht man ein bisschen Zeit und deswegen liegt es oft zwischen dem Ereignis und dem Text liegen ein paar Tage, aber das wird dem Fötonisten verziehen.

00:02:58: Der politische Redakteur hat es da etwas schwerer, er muss eigentlich Am Tag zum Tag schreiben.

00:03:04: Wie denken Sie nach, was lesen sie?

00:03:07: Ja ich bin ja so vom Abschluss her ein Volkswirt und einen Ökonom aber eigentlich von der Leidenschaft hier oder Intellektuellen Einzuzuloge.

00:03:20: Ich habe eine kurze Zeit an der Universität in Bielefeld verbracht und zu dem weitesten Sinn im Umkreis der Niklas Luhmann Schule war es gar keine Schule war.

00:03:32: also das waren einfach nur fünf sechs Leute Und das Werk von Luhmann ist immens und deckt sehr viel ab.

00:03:42: Es ist immer wieder eine Anregung, ohne dass ich jetzt den Ehrgeiz hätte dauernd das Wort System zu verwenden oder dauerend aus dem Fenster so ne Verhandel zu hängen.

00:03:51: Woher ich komme?

00:03:52: Aber generell Soziologie, Philosophie... Das sind die Dinge, die ich lese außer Literatur natürlich auch, aber ein bisschen Kurzgeschichte studiert also Eigentlich querbeet.

00:04:04: Ich will nicht sagen, dass ich alles lese.

00:04:06: Dazu kommt man aber doch recht viel eigentlich.

00:04:09: und was im aktuelle Medien angeht oder sagen Sie als Vötenist?

00:04:13: Sie ziehen sich da ein bisschen raus aus der ganz aktuellen Berichterstattung um eine Vogelperspektive.

00:04:19: Ja, ich lese natürlich auch Zeitungen und Schau wie alle oder wie fast alle Aber zu ins Fernsehen hinein meistens über die Mediathek und gar nicht jetzt live.

00:04:35: Oder schau mal, was so auf Twitter gerade so los ist.

00:04:40: Das es mitunter etwas ermüdend aber manchmal auch anregungsreichbar.

00:04:44: Man findet doch irgendetwas und sagt, ah, interessanter Gedanke!

00:04:48: Hier müsste man mal nachgehen.

00:04:50: Am Anfang war Twitter mehr die Mitteilung, was jemand gelesen hat.

00:04:55: Hinweis auf Textes hat ein bisschen abgenommen.

00:04:57: Es ist so Meinungs... Dichter geworden.

00:05:01: Also viel, viel Zorn, viel Food, viel Sport, viel so Konflikt.

00:05:08: Das ist dann selbst interessant das zu sehen auch wenn die einzelnen konflikte nicht sehr informativ sind weil wenn die leute streiten werden sie häufig sehr uninformativ.

00:05:17: also dann sieht man halt noch die erregung oder dass ihr halt dafür sind oder dagegen.

00:05:23: aber insgesamt ist es ein interessantes phänomen.

00:05:27: Sie hatten es gerade auch in der Anmoderation gesagt, so viel Streit in der Gesellschaft ist und eben durch die sozialen Medien natürlich auch so viel mehr Streit veröffentlicht wird.

00:05:38: Der war ja vorher schon da – die Leute waren nie friedlich miteinander oder hatten immer sehr unterschiedliche Ansichten – aber jetzt dringt halt sehr vieles in die öffentliche Kommunikation und man sieht das einfach!

00:05:53: Und dann ernährt sich der Streit auch durch sich selbst, also dann werden Gruppen gebildet und dann werden Solidaritäten ausgesprochen.

00:05:59: Ich weiß nicht wie oft ich das Wort Solidarität in den letzten drei oder vier Jahren gehört habe.

00:06:04: Man weiß gar nicht ob man so viel überhaupt aufbringen kann zu allen möglichen Gruppen.

00:06:08: aber das ist eine neuere Situation die sicherlich durch diesen Medien umbruckt dass jetzt praktisch jeder ein Publizist.

00:06:16: Ist das gut, dass es so viel Streit auch öffentlich gibt?

00:06:19: Gibt ja auch einige die sagen, dass ist ihnen zuviel gerade was bei X passiert und sich zurückziehen.

00:06:23: Und sagen, das ist mir zu unversöhnlich, zu aggressiv, zu hart... ...und das gab's früher nicht!

00:06:28: Das gibt Leute, die das so analysieren.

00:06:30: Also ich verstehe die Ermütung.

00:06:32: Es gibt dieses News-Vertieg, so ein amerikanischer Ausdruck dafür,... ...dass die Leute irgendwann sagen.

00:06:40: also, weil wir was hier aufgezählt haben Rente, Ukraine, Gaza, März.

00:06:47: Ich lief mir alone!

00:06:49: Ich kann nicht mehr... Weil ja auch immer die implizite Aufforderung ist sich selbst jetzt eine Meinung zu bilden was ja manchmal ganz schwer fällt.

00:06:58: Wer ist jetzt schon ein Aust-Experte oder kann in der Rentenreform?

00:07:02: Manchmal hat man den Eindruck selbst die Politiker sind oft von diesen Dingen überfordert die sie dann da eigentlich über die sie abstimmen müssen.

00:07:10: Also das ist schon anstrengend.

00:07:13: Andererseits liegt halt eine gewisse Unvermeidlichkeit drin.

00:07:16: Es ist unwahrscheinlich, dass das Internet demnächst abgestellt wird oder ich glaube Homer Simpson sagt, dass irgendwo in den Simpsons Internet gibt es den Blödsinn eigentlich immer noch und es ist ja auch normativ nicht abzulehnen, dass man sagt warum soll nicht jeder seine Meinung sagen können?

00:07:35: Es ist halt im Unterschied zu dem älteren Journalismus oder der ältern Öffentlichkeit sind es halt unredigierte Meinungen.

00:07:42: Also ganz viele, da schaut ja niemand drauf wenn die Leute etwas twittern.

00:07:46: Das machen sie dann und manchmal muss man auch Kollegen sagen Machen Sie das nicht nach zum zwei?

00:07:51: Das ist keine gute Idee nachts um zwei E-Mails zu schreiben oder Tweets loszuschicken.

00:07:56: aber wer hält sich schon an solche Dinge?

00:07:59: Das passiert!

00:08:01: Sie sagen so viele Themen dies Tage bei X aber auch überall.

00:08:06: Wo sehen Sie, was für die FAZ oder auch für sie wirklich ein Thema ist?

00:08:10: Was dann Ihre Leserin und Leser besonders bewegt.

00:08:13: Oder ist das überhaupt kein Kriterium, wonach sie ausfällt?

00:08:17: Doch sicherlich!

00:08:20: Erst einmal ist es das, was einen selbst interessiert.

00:08:22: Und ich glaube so eine implizite Unterstellung, die ist vielleicht ein bisschen waghalsig.

00:08:27: aber man macht sich, dass man sagt wenn's mich interessiert, dann interessiert bestimmt noch jemand anderen.

00:08:33: Ich habe ja keine konkreten Leser vor mir, ich könnte an meine Mutter denken oder an meine Frau.

00:08:39: Meine Töchter ist schon schwieriger, die hängen nicht unbedingt eng an der Zeitung.

00:08:46: aber letztlich macht man daraus so eine Art Idealleaser und dann diszipliniert der Gedanke an den Lesern weniger bei dem Themenwahl oder bei dem Aussuchen der Argumente, sondern bei der Darstellung.

00:09:01: Wenn man schreibt dass man sagt das der Satz ist jetzt einfach zu lang ja wenn ich ein Satz sehe den überziehen Zeilen Zeitung geht dann habe ich so einen Stör gefühlt.

00:09:11: Decke kann man da nicht zwei Sätze draus machen.

00:09:14: und oder vorausgesetztes Wissen Ja.

00:09:18: also wenn man jetzt Schreib Goethe hat gesagt Dann würde man vielleicht sagen Da muss Ich Jetzt Nicht Erläutern Dass Das Ein Schriftsteller war Oder Ein Dichter.

00:09:26: Aber wenn ich sage, Julian Krak hat das gesagt.

00:09:29: Dann sollte vielleicht doch erwähnen wer das überhaupt ist.

00:09:32: So, da denkt man an das Publikum und fremdworte Spezialausdrücke in der Wissenschaft.

00:09:40: Die Wissenschaft hat ja so viele Worte die es auch in der Alltagssprache gibt, die nur in der Altagssprache eine ganz andere Bedeutung haben als für ein Burdieu.

00:09:48: von symbolischem Kapital spricht meinte nichts was man auf einer Bank abheben kann.

00:09:53: Das muss man dann erläutern wenn man sagt der Begriff ist aber sinnvoll, ich will ihn verwenden.

00:09:59: Da war die Zeit, die fast ausschließlich mit Wissenschaftsberichterstattung verbracht habe eine ganz gute Schule weil die Wissenschaft ja sehr relativ schwierig ist oder?

00:10:10: Wissenschaftler sind fast die einzige Gruppe in der Gesellschaft die nutzt zu ihresgleichen redet.

00:10:14: Ja also die Unternehmer müssen mit den Kunden zum politiker mit den Wählern Die Ärzte mit den Patienten die Anwälte mit dem Klienten.

00:10:22: die müssen sich immer auf Popularisierung einstellen, ja.

00:10:26: Nur die Wissenschaftler müssen es eigentlich nicht unter normalen Umständen reden.

00:10:30: halt zu ihresgleichen zu dem zu der Fachfrau im Spezialgebiet weiß ich nicht systematische Zoologie der Krepse oder sowas.

00:10:44: und deswegen wenn man sich journalistisch mit wissenschaft beschäftigt hat man ständig diese Übersetzungsleistung dass man sagt Ja gut was hat jetzt diese Krebsforscherin gesagt?

00:10:56: und wie kann man das interessant machen für jemanden, der jetzt nicht in der Tierforschung sich selber befindet.

00:11:02: Das war insofern glaube ich eine ganz gute, ganz gute Schule.

00:11:07: Wenn Sie auf die heutige Zeit schauen und den November zum Jahr zwanzig sechsundzwanzig betrachten, die nächsten Wochen Monate, die jetzt kommen sehen sie ein zentrales Thema dass Deutschland gerade beschäftigt.

00:11:26: Naja, es sind wahrscheinlich doch mehrere Themen.

00:11:31: Und das ist ja auch so ein Moment in der Politik, dass es sehr disparate Themen gibt also die Kapitalrente oder die Entbürokratisierung oder Werbe soll Bundespräsidentin werden und wie ist das mit dieser Generation?

00:11:59: Z, die sich da irgendwie in einem unbezahlbaren Leben fühlt.

00:12:06: Und das sind eigentlich Dinge, die von der... In der Sache nicht eng zusammenhängen, ja?

00:12:12: Aber Politik und manchmal auch Intellektuelle fühlen sich unter dem Zwang Zusammenhänge herzustellen und zu sagen Ja, dass ist jetzt die neoliberale Sicht auf all diese Dinge oder die europäische Sicht auf alle diese Dinge.

00:12:29: Ist das eine Simplifizierung?

00:12:31: Ja, das ist zumindest... geht das oft nicht gut.

00:12:37: Ich erinnere eine Konferenz in der FAZ.

00:12:42: Wir haben Dienstags immer alle vierzehn Tage.

00:12:46: Versammelt sich alle Redakteure jedenfalls wer will und sprechen über das was anliegt völlig offen.

00:12:52: Das kann alles mögliche sein!

00:12:55: Und da hatten wir mal in einer Konferenz es ist lange länger her war Angela Merkel zu Gast Und ich erinnere

00:13:03: noch

00:13:03: als Kanzlerin und und ich erinne die Frage eines Redakteurs, der so auf Neoliberalismus ging.

00:13:14: Und dann sagte ja aber wenn sie das sagen da müssen Sie doch auch das sagen?

00:13:21: Die Antwort von Frau Merkel war interessant.

00:13:22: Sie sagte damals wenn ich hier sitze nicht mich falsch erinnert Ich verstehe gar nicht, warum ich meine Position zu Basel II – das war so ein Bankreform-, Finanzreform-Ding nach der Krise – verpflichten sollte, bestimmte Position im Arbeitsrecht einzunehmen.

00:13:45: Obwohl das beides ja wirtschaftspolitische Themen sind, sagt sie, das bindet mich doch gar nicht!

00:13:50: Das hängt doch substanziell von der Sache her gar nicht eng

00:13:54: zusammen.".

00:13:55: Das war ein bisschen dieser Merkel-Stil, also eine Art Entideologisierung die dann der Partei irgendwann auch nicht mehr gefallen

00:14:03: hat.

00:14:04: Dass man immer so den Eindruck hatte, man muss am Dienstag was machen und im Mittwoch ist das aber nicht mehr bindend für das nächste, was man macht.

00:14:13: Aber wir leben in einer Zeit schon längere... Das ist schon lange so, in der diese klassischen Ideologien wie man es mal nannte Also Sozialismus, Konservatismus, Liberalismus auch Nationalismus so ein bisschen in Schwierigkeiten gekommen sind.

00:14:35: Alle Anhänger und es gibt nach wie vor Leute die sagen ich bin konservativ oder ich möchte den Sozialismus haben, haben dann aber sofort Schwierigkeiten zu formulieren was denn das jetzt genau sein soll?

00:14:47: Könnten Sie von sich sagen ob sie konservative liberal sind oder würden Sie das gar nicht so eingrenzt sind?

00:14:54: Ich hätte da eigentlich Schwierigkeiten mich dazu zu ordnen.

00:14:58: Es gibt dann so Fremdeschreibungen, aber da habe ich schon jede Verhandelsbeschreibung bekommen.

00:15:01: Ich bin schon ein sozialdemokratischer Tichendenokrat genannt worden, ich bin schon linksgrün genannt geworden und steigbügelhalter der AfD genannt oder streng harter konservativer.

00:15:14: Ich nehme die Vielfalt dieser Fremd zu schreiben.

00:15:16: Kompliment in Wahrheit!

00:15:17: Ja, ist zumindest so dass ich sagen damit kann nicht leben.

00:15:19: wenn das wo unterschiedliche Dinge sind dann bezieht sich das wahrscheinlich auch auf unterschiedlichen Artikel oder auf unterschiedliche Sätze im selben Artikel.

00:15:28: Mir ist das nicht... also ich habe da keine Mangelerscheinung.

00:15:31: wenn ich jetzt und es ist eben auch gar nicht einfach wenn man jetzt zum Beispiel darüber nachdenkt was hieße eigentlich konservativ zu sein?

00:15:39: Dann haben wir eigentlich seit fünfzig Jahren nur noch paradoxe Beschreibungen Und die berühmteste ist vielleicht die von Franz Josef Strauss.

00:15:45: Konservativ sein heißt an der Spitze des Fortschritts stehen, das ist ja ein erkennbarer Paradox weil konservativ... Das

00:15:53: zu bewahren ist.

00:15:54: Hat ja irgendwas zu bewahr!

00:15:55: Ja so und der Ideen.

00:16:00: historiker Kondüles hat ein umfangreiches und sehr gutes Buch darüber geschrieben dass der Konservatismus einen schon im neunzehnten Jahrhundert am verschwinden ist, weil es gar nicht mehr diesen großen Grundbesitz gibt.

00:16:13: Um dessen Bewahrung ist es ganz zentral gegen und die Abwehr gegen allgemeines Wahlrecht.

00:16:18: Und solche Dinge, sondern dass die Konservativen unserer Tage eigentlich Liberale sind mit so ein paar Punkten in der Familienpolitik oder so.

00:16:27: Aber die Einführung des Privatfernsehens ist nicht von konservativern aufgehalten worden, sondern von konservativen Bitten.

00:16:34: Und da kann man sich jetzt fragen, was heißt denn das?

00:16:36: Was ist jetzt daran noch konservativ und ich sage es schmerzfrei.

00:16:40: Ich will ihn gar nicht wieder haben den Konservatismus.

00:16:42: Er hat sich in der Weimarer Republik auch relativ stark plammiert und die CDU wurde eigentlich nicht als konservative Partei gegründet sondern als christlich-demokratisch europäische Partei.

00:16:56: Aber das ist jetzt nur ein Beispiel.

00:16:57: Das Gleiche könnte man für Sozialismus deklinieren.

00:17:01: Lass uns mal bei der CDU bleiben.

00:17:03: und vielleicht, weil sie Angela Merkel erwähnt haben... Ich nenne es jetzt mal diese, was Kritiker sagen würden, Verwässerung der Positionierung die unter Angela Merkel betrieben wurde oder was Kritika sagen, was betrieben wurden?

00:17:20: Wie schauen Sie heute auf Angela Merkel als Kanzler an?

00:17:24: Tja, man hat natürlich gemischte Gefühle.

00:17:26: Also einerseits hat sie... wie weiß ich?

00:17:30: Ich war in das sechzehn Jahre irgendwie so, ja.

00:17:34: Sechszehn Jahr regiert und alle die das drittig machten haben den Kürzerin gezogen von März über Koch oder, ich weiß nicht, wer da noch alles versuchte.

00:17:50: Und das muss man jetzt erst mal als, soll ich hier sagen, merk ich ja willistisch als Leistung anerkennt, dass man sagt wow von denkbar unwahrscheinlich.

00:18:01: voraussetzung frau ostensaturwissenschaftlerin da haben ja viele gedacht die ist in halben jahren sie wieder weg und das muss man schon sagen das ist schon enorm wie sie das geschafft hat und vergleichsweise nein nicht vergleichsweise absolut skandalfrei.

00:18:24: eigentlich keine korrektionsskandale keine Federn, Wirtschaft, bestimmt haben ganz viele geguckt ob sie irgendwas mit der Stasi noch anhängen können.

00:18:35: Wenn ich es richtig sehe relativ erfolglos.

00:18:39: also wir würden Obama und Sie einfallen als praktisch komplett skandalfreie Politiker was ja im Umkehrschluss heißt.

00:18:48: Politik so ganz ohne Nähe zu Skandalen ist auch schwierig.

00:18:53: Es gibt immer mal wieder so einen Tauschgeschäft oder jemand macht Ich weiß nicht, wer älzte.

00:18:57: Mir hatte die Sachen mit irgendwelchen Flugkilometern, die ja da falsch abrechnete, so nichts dergleichen bei ihr und die steht ja unter besonderer Beobachtung, das ist ja ganz klar.

00:19:07: Also da auf der Ebene zum Beispiel eine Art Bewunderung, dass man sagt in diesem Murder-Job mit praktisch ohne Schlaf.

00:19:20: Andererseits war natürlich dieses was mir diesen technischen Begriff asymmetrische Demobilisierung, also diese, dass man sagt wenn man rückt

00:19:32: im

00:19:33: Parteinspektrum ein bisschen Richtung SPD oder Grüne.

00:19:37: Ich glaube das war auch so eine Wunschvorstellung, so eine versteckte nicht verwirklichter Wunsche von ihr vielleicht doch irgendwann schwarz-grün zu machen.

00:19:45: Man rückt also ein bisschen in die Mitte lässt an der rechten Seite dafür Platz, wir wissen wer den inzwischen eingenommen hat und macht eigentlich so eine unter dem Titel CDU eigentlich so in der Art ältere sozialdemokratische Politik.

00:20:09: Das ist ja, was war für den Machterhalt sehr günstig oder hat sich als erfolgreich erwiesen?

00:20:16: Aber man hat doch also ich jedenfalls so das Gefühl gerade zum Beispiel die Eröffnung dieser rechten Flanke, da zahlen wir jetzt Ein Zwischen-Ein-Hohenpreise, woran aber nicht nur sie schuld ist.

00:20:36: Sie hat jetzt die AfD ja auch nicht erfunden.

00:20:37: Die AfD hatte in ihrer Zeit auch noch vergleichsweise mäßige Erfolge.

00:20:42: Das kam dann erst mit Scholz und Merz viel stärker noch.

00:20:48: Aber es war doch der Anfang davon halt.

00:20:51: Diese sechzehn Jahre, wenn sie darauf schauen haben angesprochen welche Politik dann oft verfolgt wurde und Sie war eben keine Politik der großen Reform die es gegeben hat.

00:21:00: Es wurde

00:21:02: vieles liegen gelassen.

00:21:03: sie sagen es wieviel Hat das auch damit zu tun?

00:21:07: also wenn wir sehen was liegen gelassend wurde und wie viele heute da ist?

00:21:11: Also Wie viel hat das mit der era merkel zu tun?

00:21:17: welchen problem wird

00:21:18: ja natürlich also der ganze Der ganze Komplex Russland, das war so eine Art Verbundsproduktion von alter Russlands Freundschaft der SPD-Leute und Merkels Interesse an niedriger Energie.

00:21:39: Die natürlich auch das Interesse des Landes waren.

00:21:43: Und die Wirtschaft war ja auch nicht Russland oder China feindlich.

00:21:47: Sprechen sie mal mit Großunternehmern in Deutschland über China?

00:21:51: Da haben wir den ganz anders.

00:21:56: Aber das ist richtig, da wurde vieles liegen gelassen.

00:22:00: die Rentenreform Es waren ja so Wohlstandsjahre Ich erwinnere noch.

00:22:08: der Kollege Steingart hatte ein Buch geschrieben Deutschland Abstieg eines Superstars Das dann misslicherweise gerade zu dem Zeitpunkt erschien als es aufwärts ging.

00:22:20: und diese Wohlstanz Rendite hat Frau Merkel auch politisch eingestrichen.

00:22:30: Und ich will es gar nicht in der Form einer Anklage formulieren, aber es gibt offenkundig eine Tendenz wenn's dem Land gut geht nichts zu tun.

00:22:42: Zu sagen was

00:22:42: geht ja gut?

00:22:44: Wo liegt das?

00:22:45: Na ja ist die Verführung des Wohlstands selbst dass man sagt genießen wir doch einfach läuft doch alles Sommermärchen und so weiter.

00:22:54: Alles super!

00:22:59: Es liegt natürlich auch daran, dass Reform oder Veränderung immer Gegenkräfte hat.

00:23:06: Dass es immer Leute gibt, die sagen ne, nee, nee... Also das wollen wir nicht.

00:23:11: Und jetzt sehen wir ja der Großteil der Bevölkerung sagt Ja wir brauchen Reform aber

00:23:16: uns

00:23:16: dann um..

00:23:16: Aber nicht bei

00:23:17: mir?

00:23:17: Genau

00:23:18: Das ist richtig.

00:23:19: Natürlich gewöhnt man sich auch jetzt über, ja, achtzig Jahre an den Wohlfahrtsstaat.

00:23:31: Und ich meine das gar nicht polemisch!

00:23:34: Kann das gut verstehen?

00:23:35: Es wird etwas aufgebaut und dann wird gesagt da könnten wir nicht noch das haben, telefonische Abmeldung im Krankheitsfall oder kein Wehrdienst... ...und dann wird es eingeführt.

00:23:50: Und wenn man dann in den alten Zustand zurück will, wird getan als sei das praktisch eine Menschenrechtsverletzung erster Klasse.

00:23:57: Das ist psychologisch interessant.

00:23:59: Dass man also sagt... Ich weiß nicht.

00:24:03: ich habe mich bisher von Fischstäbchen ernährt.

00:24:05: Jetzt gibt es Pizza und da sagt jemand ja jetzt ist aber die Pizza wieder aus.

00:24:09: und hier sagt man Fischstäbchen seid ihr wahnsinnig!

00:24:12: Es darf doch nicht sein.

00:24:14: und alle möglichen Gruppen und dass sie sowohl die Gewerkschaft wie bestimmte Parteien wie die Unternehmer sagen, never ever.

00:24:24: gehen wir in diesen früheren Zustand zurück.

00:24:26: Und gewinnen die gerade?

00:24:27: Diejenigen, die nicht in diesem Zustand zurückwollen und sagen Wir müssen das bewahren.

00:24:31: Wenn wir uns die Debatten anschauen ist es ja so dass wir jetzt seit Monaten oder eigentlich seit Beginn dieser Regierung über massive Reformen

00:24:39: sprechen aber

00:24:39: bislang immer noch nichts verabschiedet

00:24:41: worden.

00:24:42: Ja es ist sehr zäh.

00:24:43: Man sieht das an dieser Rentenreform.

00:24:46: Also man einigt sich, man schickt eine Kommission raus.

00:24:49: Die Kommission hat einen Ergebnis.

00:24:51: Das finden die einen mehr oder weniger besser und die anderen mehr oder menos schlechter.

00:24:55: Dann einigt man sich und dann kommt ne Landtagswahl und dann sagen die eigenen Leute, nee, nein, also hier rennt er mit dreiundsechzig abstachsfrei.

00:25:03: das muss bleiben!

00:25:07: Und dann kommen die Jungen und die jungen Leute und sagen mit einem Wissen recht aber habt ihr auch an uns gedacht?

00:25:13: Das ist ja eine Finanzierungsfrage.

00:25:17: Dann sagen wieder andere, aber die Mütter rennt da habt ihr ja auch genehmigt.

00:25:21: Warum denn jetzt das nicht?

00:25:25: Und dann schafft sie es gerade so eben dabei zu bleiben unter Verlust von Frau Baas sozusagen.

00:25:36: und und dann sagen Sie alles gut nächstes Jahr oder im November oder in Dezember kommt es Aber nicht die Sache mit der Kapitalerin.

00:25:43: Da müssen wir nochmal drüber nachdenken.

00:25:45: Man sieht schon an so einem Detail,

00:25:47: wie

00:25:47: zäh das ist und wie verbissen um einzelne Dinge gekämpft wird.

00:25:51: Und natürlich auch gekämpfen werden kann weil die Mehrheitsverhältnisse halt so sind.

00:25:54: wenn Herr Merz oder Herr Klingbeil vierzig Prozent hätten dann ist leichter reformieren.

00:26:01: Dann hätte mir fast eine Art englische Situation mit sehr deutlichen Mehrheiten Und man sieht dann in England, dass es auch nicht unbedingt gut geht.

00:26:09: Aber das ist eine Schwierigkeit bei uns.

00:26:11: Das

00:26:11: ist ja eine Frage die sich mittlerweile viele Menschen stellen.

00:26:15: Die sagen, um einmal das System was wir nach dem Zweiten Weltkrieg auch politisch aufgebaut haben auch das Mehrheitssystem und die Frage, wie packen wir was an?

00:26:25: Wie schaffen wir was?

00:26:26: Das funktioniert so nicht mehr.

00:26:27: Und dann gibt es die einen, die eben alles in Frage stellen und das sehr radikal diskutieren und die anderen sagen Moment moment hier stellt jemand diese Systemfrage.

00:26:40: Wir haben ja eine Situation wo wir – und ich hoffe es freut mich jetzt nicht alle gleich Huffeisen – wo wir sowohl links als auch rechts so etwas wie utopische Parteien haben.

00:26:53: Die nirgendwo, da kaum die Linke mal in Thüringen und mal in Mecklenburg Und Malin Bremen ich glaube das sind die drei Parlamente ein bisschen beteiligt sind die auf die nirgendwo.

00:27:10: Also im Prinzip oppositionspartei und in der opposition kann man natürlich sagen wir schaffen den kapitalismus ab oder Remigrieren alle, die uns nicht gefallen oder so.

00:27:24: Wenn man so will utopische wechselseitig spricht man dann natürlich von dystopisch ist ja klar das ist ja die böse utopie.

00:27:31: position und Und dass und die attraktivität wächst beim wähler in dem maße indem der rest Schwierigkeiten hat irgendwie vernünftige politik zu betreiben.

00:27:44: Dann sagt man aber vielleicht können dies doch.

00:27:49: Man sieht dann jetzt schon in Berlin, das ist ja interessant zu beobachten.

00:27:53: Also Volksentscheid, Enteignung der Gesellschaft und wie man es immer nennen will.

00:28:02: Und dann Versprechen Wahlversprechen.

00:28:05: wir machen das und Dann fragen die Leute irgendwann nach und wie viel kostet das jetzt?

00:28:13: Geht's los?

00:28:13: Das wird ein Jahr, das wird teuer.

00:28:15: Die anderen sagen nicht so teuer.

00:28:20: Und warum macht ihr das?

00:28:21: ja, weil die Mieten nicht steigen.

00:28:24: und jetzt haben wir vergangene Woche hat glaube ich Frau Schwendner gesagt doch steigen werden sie schon.

00:28:28: So dann sieht selbst bei den also je näher die Utopie an das operative Geschäft kommt desto Mehr muss abgebaut werden.

00:28:40: Und dann müssen Formeln dann gefunden werden, so ähnlich wie im Grunde genommen natürlich auch Herrn Merzens versprechen das geht ohne Lockerung der Schuldenbremse.

00:28:49: Das war ja auch eine utopische Position.

00:28:51: Das konnte er nur nicht zugeben weil er sonst in den Chor von Scholz und Havik eingestimmt hätte.

00:28:58: Noch bevor er im Amt war wurde dann praktisch dieses Versprechen gebrochen.

00:29:03: Das heißt die Utopia wurde abgeräumt die Utopie einer schuldenfreien oder weitgehend schuldenfreien Finanzierung of everything.

00:29:14: Und das ist ein Dilemma moderner Politik, und wir haben noch diese besondere Pathologie, würde ich fast sagen dieser ständigen Wahlkämpfe.

00:29:27: Ja, ich bin das gar nicht.

00:29:30: Man ist ja auch verwirrt was ist das nächste Saarland oder Niedersachsen?

00:29:33: und wenn die gewählt haben dann kommt auch schon bald noch in Westfalen oder vielleicht auch vorher.

00:29:37: ständig ist ein Wahlkampf.

00:29:38: also ständig muss versprochen werden.

00:29:40: Genau, das meinte ich mit den grundsätzlichen Fragen.

00:29:43: Also neben der Probleme die Regierung Opposition hat am Ende klein-klein und da fragt man sich, kriegt man etwas hin?

00:29:49: Diese größeren Fragen wie oft wird in Deutschland gewählt?

00:29:52: Wie lange ist eine Legislaturperiode?

00:29:54: Was bedeutet das für das politische System?

00:29:57: Hier gab es mal die Debatte von Schirach, der das aufgemacht hat gibt.

00:30:01: Am Ende machte die Legislatur periode sehr viel länger.

00:30:04: Lastwahl nicht so häufig stattfinden damit tatsächlich auch eine Regierung einmal eine Chance hat einer Reform durchzuziehen und dann am Ende nicht Angst haben muss, dass wie Sie sagen – das haben wir jetzt in diesem Sommer erlebt – durch die Ministerpräsidentenwahlen oder durch die Landtagswahlen in McPomps und

00:30:20: in

00:30:21: Sachsen-Anhalt, dass dann Versprechungen gemacht wurden.

00:30:23: Nein, also bei den Reformen würden wir als Ministerpräsidente und Ministerprésident natürlich nicht mitmachen!

00:30:28: Man geht ungern mit einer Reform in einen Wahlkampf.

00:30:31: Das muss man eigentlich sagen.

00:30:32: Also die Reform

00:30:34: Erst wenn sie gewirkt hat, dann aber das was sie fünf oder zehn Jahre später

00:30:37: passiert.

00:30:37: Genau und man hat die Zurechnungsprobleme ob es dann überhaupt daran lag?

00:30:41: Und was hat hat Sphere jetzt eigentlich bewirkt auf dem Arbeitsmarkt und solche Dinge?

00:30:46: Aber brauchen wir nicht in Wahrheit diese viel größere Debatte also ob dass so wie wir's mal aufgebaut haben ja und ohne Krawall diskutiert ob das so gerade noch funktioniert oder ob wir alle gemeinsam darüber nachdenken müssen wie wir das vielleicht ist nicht neu aufbauen aber zumindest verändern erweitern.

00:31:03: Ich finde es zumindest interessant, wenn man diese Debatte dann führen könnte ohne dass in den ersten fünf Minuten schon feststeht ob das befürwortet oder ablehnt.

00:31:14: Denn das ist ja häufig so.

00:31:15: Das kaum ist es auch nur erwähnt.

00:31:18: Braucht es eine Meinung?

00:31:19: Ja dann

00:31:20: werden wird schon mobilisiert.

00:31:22: auf Teufel kommen raus bevor nachgedacht wird.

00:31:26: Wir können zum Beispiel ein anderes Beispiel ist direkte Demokratie.

00:31:31: außer der CDU hat jede deutsche Partei, das schon einmal in ihrem Programm gehabt.

00:31:37: Es braucht mehr direkte Demokratie und jede dieser Parteien, ob es jetzt die Grünen sind, die SPD, die FDP bei den beiden anderen also Linke und AfD weiß ich's nicht so genau, die Wahl ja noch nicht in der Regierung, die AfD immer wenn sie in der Regierung kommen verlieren Sie den Geschmack an der direkten Demokratie.

00:32:01: Ja dann sind sie ganz irritiert.

00:32:05: Ich habe Robert Havik das mal gefragt auf irgendeiner Bühne und er war ganz unwillig die Frage auch nicht zu beantworten, als wäre die direkte Demokratie der direkte Weg in irgendwie ganz schlimme Zustände was ganz kurios ist weil seine Partei war nun wirklich eine... Das war ein großer Programmpunkt der direkten Demokratie und es gibt einen wunderbares Buch von Gerhard Ruhler-Lübe Wolf Direkte Demokratie, wo sie das so aufschlüsselt wie das ist in verschiedenen Ländern.

00:32:34: Nicht nur in der Schweiz sondern auch in allen Ländern, in denen es so etwas gibt.

00:32:39: und das Ergebnis der Untersuchung ist eigentlich... Es gibt keinerlei Hinweise dass direkte Demokratien den Faschismus führt oder irgendwelche Populismus oder die großen Medienkonzerne gewinnen.

00:32:51: Blocher in der Schweiß!

00:32:53: Wie viele Referenten hat der schon verloren?

00:32:55: Obwohl er diese Medien machte?

00:32:58: Also es gibt keinen Hinweis, dass da uns ganz schlimme Dinge drohen.

00:33:02: Vorausgesetzt das man das klug macht also informativ und nicht einfach nur mit einem Zettel den man irgendwo austeilt.

00:33:08: Sondern dass bestimmte Pflichten gibt die eigene Position zu erläutern und solche Dinge.

00:33:14: Und auch das wäre ein Thema dass man sagen könnte wenn die wenn die Bürger das Gefühl haben und das ist ja offenkundlich so Dass hier ein bisschen abgehängt sind Und dass egal was sie wählen, egal was die wollen.

00:33:28: Dass die politischen Entscheidungsprozesse über sich so hinweggehen dann wäre ja ein punktueller Einsatz von direkter Demokratie nicht verkehrt!

00:33:37: Insbesondere wenn man dann solche Analysen hat, solche sehr überzeugenden Analys.

00:33:41: Dass das gut gehen kann und dass jetzt nicht einfach so dieses blöde Argument kommt die Todesstrafe wieder oder?

00:33:47: Ja, wir

00:33:48: uns einfach die Schweiz an.

00:33:50: Die Schweiz hat auch keine Todesstreife.

00:33:52: Und es geht mal so aus bei denen...

00:33:55: Auch tatsächlich in den sehr polarisierten Fragen.

00:33:58: Natürlich!

00:34:00: Das Männerwettverbot oder die Obergrenze

00:34:04: Zuwanderung.

00:34:05: An Zuwanderungen wir haben, an Bevölkerungsgröße.

00:34:09: Das ist ja gar nicht eindeutig jetzt populistisch in irgendeinem Sinne wie die Schweizer abstimmen.

00:34:16: und es hat hier auch immer etwas wenn man sagt nein das wollen wir nicht als würde man dem eigenen Volk misstrauen.

00:34:20: also könnte man irgendwie könnten die Eliten am Ende besser entscheiden was gut für das Gesamtjahr ist?

00:34:24: Natürlich und ich meine wir haben ja insofern eine repräsentative Demokratie als die Elitenaar nicht besser sind als der Rest.

00:34:30: das würde man doch jetzt nicht sagen.

00:34:32: Also diese alte, das war Darndorf-Demokratie als Elitenauswahl so in dem Sinne von die Besten und so.

00:34:39: Das ist ja... Wie

00:34:40: schaut ihr denn auf die Politiker heute?

00:34:43: Also sie wären ja viel kritisiert gescholten.

00:34:46: wenn man dann mit Politikern im Hintergrund spricht.

00:34:49: Dann erlebt man nur dass mein Eindruck macht das jetzt auch seit fast zwanzig Jahren.

00:34:54: Dass ich noch nie erlebt habe, dass Politiker auch so unzufrieden sind Mit sich selbst entteilen, aber auch damit wie die Bevölkerung auf sie blickt.

00:35:05: Dass es so ein gegenseitiges Misstrauen gibt im Sinne von Ja, die finden mich doch eher alle blöd Aber ich acker' mich ja ab.

00:35:11: Ich arbeite irgendwie achtzehn-zwanzig Stunden am Tag Und trotzdem seid mir jemand auf der Straße.

00:35:16: Was machst du da für einen Scheißjob?

00:35:18: Oder die Medien schreiben immer nur schlecht über mich?

00:35:21: War das anders vor zehn, zwanzig Jahren?

00:35:26: Na ja man müsste überlegen Was sich geändert hat in den letzten, vielleicht auch dreißig oder vierzig Jahren.

00:35:33: Wir hatten es schon berührt... Die Mediensituation hat sich verändert.

00:35:39: Bonn war auch insofern nicht Berlin als da dann doch etwas Wege-Kameras waren.

00:35:45: und das Format der Talkshow... Ich weiß nicht, ich hatte einen internationalen Frühshop, mehr erinnere ich mich dunkel!

00:35:52: Das war so eine gemütliche Sonntagmorgensangelegenheit mit Riesling Und zu ein paar politischen Journalisten, da waren gar keine Politiker da.

00:36:03: Dann gab es die ersten Talkshows, die waren auch ohne Politiker.

00:36:05: Da war dann Klaus Kinski oder Nina Hagen gerade eine prominente Auftritte.

00:36:10: Die erste politische Talkshow, die ich gesehen habe kam aus dem österreichischen Fernsehen.

00:36:13: das hieß glaube ich Club II und das war so ne Endlose nach uns zwar mit offenem Ende also die hörten danach zum eins auf.

00:36:21: oder so Diskussion zwischen Matthias Walden der mal bei der Bild war Rudi Dutschke Kuhn Bandit und Kurt Sonthal war so ein Politologen aus München.

00:36:32: Und die sprachen rätrospektiv über den newsalaten-sächsig und was da so los war, wie man das einzuordnet hat.

00:36:39: Das war das politischste was in meiner Jugend einen Talkshow stattfand.

00:36:42: Haben Sie das gerne geschah?

00:36:43: Ich habe das... ich war fast unmächtig vor Begeisterung dass eine Fernsehsendung sagt wir wissen nicht wann es aufhört.

00:36:53: Also dieses Formelement fand ich

00:36:56: Was es ja heute gibt, wenn wir jetzt Podcast nehmen, gibt's auch unendlich Podcast.

00:37:00: Das ist richtig.

00:37:02: die Zeit macht ja so Sachen wo der Gast selber bestimmt aufhört.

00:37:11: Das gibt jetzt eine Art Wiederkehr davon weil es als technisch andere Möglichkeiten gibt.

00:37:16: Aber

00:37:16: es gibt ja auch Leute, die sagen wenn sie die Zahl der Talkshows oder den Debatten der Podcast X haben Sie angesprochen dass das eher für eine Hyperventilierung des politischen Betriebs sorgt was aus Sicht der Kritika keine guten Konsequenzen für die Gesellschaft hat.

00:37:33: Das

00:37:33: Problem ist ein bisschen wenn man sagt wir diskutieren jetzt eine Stunde lang fünf Stunden lang dann muss man ja auch etwas zum diskutieren haben.

00:37:46: Also haben die eigentlich genug Text.

00:37:48: Sie meinen die Politik oder die Journalisten?

00:37:50: Oder überhaupt die

00:37:50: Talkshops selbst, die Journalistinnen immer dieselben Fragen, immer dieselbem erwartbaren Antworten.

00:37:58: Irgendwann sind ja übergegangen.

00:38:00: das ist so wie soll man sagen ästhetisch fast ein Hinweis dass die Leute vorgestellt werden mit den Meinungen die sie dann im Anschluss kundtun und heißt es das ist sowieso von der Polizeigewerkschaft, der für ein schärferes Durchgreifen gegenüber und so weiter ist.

00:38:18: Und was sagt er dann?

00:38:19: Naja ich sage da nicht!

00:38:20: Ich bin für ein Schärfes Durchgreifengegenübergruppe X oder Y. Und so der Linke und so der Wächte und so den CSU-Mann und die Grünen Frau.

00:38:29: Das verlagert natürlich die Frage, dass man schaut sich das eigentlich an wenn es schon bekannt ist.

00:38:38: Ziemlich viele Menschen... Ja ja interessant.

00:38:41: Unterhaltungskomponente geben, die ja darin besteht, dass man sagt Inhalt fast egal oder bereits bekannt.

00:38:51: Die Information liegt nicht im Inhalt.

00:38:53: Die Informationen liegt in dem Interaktionstest.

00:38:56: Also wie hat der Moderator die Moderatoren nachfragen?

00:38:58: Genau und wenn Herr Lansch fünfmal zu Herrn Banaschak sagt das können sie doch nicht behaupten geht er jetzt.

00:39:06: Wie reagiert der jetzt?

00:39:07: sagt er doch das kann ich

00:39:08: modernes Gladiatoren umfällt.

00:39:10: im Grunde ist es so ein Interaktionstest, dass man sagt wie kommen die eigentlich mit einer gespielten Ehekrise zu Rande ja mit einem Konflikt der sich Ohne Handgreifigkeit durch Austausch.

00:39:29: Was bedeutet das für den Blick auf Politik?

00:39:32: Also wenn wir nochmal zurückkommen, auf meine Ursprungsfrage... Sie haben ja nun viele Politiker erlebt in den vergangenen Jahren.

00:39:42: Wie ist die Qualität unserer Politikkehren und Politiker?

00:39:46: Wir haben bei der FHZ so eine Ritual, so einer Einrichtung, dass wir so drei von Drei von fünf Wochen haben wir einen Mittagessen-Mitwurz.

00:40:01: Und da laden wir Leute ein aus den unterschiedlichen Bereichen der Gesellschaft, das kann eine Meeresbiologin sein oder ein Theaterdirektor oder der Chef einer Panzerfabrik oder eben natürlich auch Politiker Oberbürgermeister, Fraktionsvorsitzende, Minister und das ist interessant wenn man das über die Jahre hinweg hat so einen Eindruck viel von den Leuten und eine Beobachtung Und wir berichten nicht über diese Gespräche.

00:40:30: Das bleibt also so ein

00:40:31: Hintergrund?

00:40:32: Ja, das

00:40:33: ist dann nicht mal ein richtiger Hintergrund.

00:40:34: Es geht viel... es ist eigentlich nur um einander kennenzulernen und ein paar Argumente an uns zu tauschen.

00:40:40: Aber etwas was ich ohne jetzt indiskret zu sein mitteilen kann oder meinen Eindruck isst die Politiker sind desto besser je mehr sie aus dem Amt sind Also die Ex-Politiker häufig interessanter als die amtierend.

00:40:59: Weil sie offener sprechen können?

00:41:03: Weil sich selbst in einer Situation, in der es keine Kameras gibt nicht das Gefühl haben vielleicht gibt's doch eine und ich muss jetzt was sagen... Das ist auch

00:41:10: mein Eindruck hier, wenn wie bei Steinbrück zu Gast war zum Beispiel oder ja auch andere Ex-Politiker die sehr viel offener klarer und auch wenn man das Publikum dann hört oder die Kommentare die Leute sagen Mensch ja wieso war der oder die vorher nicht so?

00:41:24: Und deswegen denke ich, also für mich war aber eine der eindrücklichsten Erlebnisse die Begegnung mit Edmund Stäuber.

00:41:31: Den ich nur von den Medien her nun wirklich nicht als jemanden empfunden hatte, mit dem man das Gespräch unbedingt suchen muss oder so.

00:41:41: Der dann sehr interessant gesprochen hat und sehr klug.

00:41:45: Das führt mich zu dem Schluss.

00:41:46: Klug war er ja auch vorher.

00:41:49: Da ist er jetzt nicht klug geworden dadurch dass er aus dem Amt geht sondern Job selber ist so verschleißend und so Detendiert so stark dazu, dass immer wieder dasselbe gesagt werden muss.

00:42:05: Und das ist ja klar.

00:42:06: stellen Sie sich mal vor sie oder ich Müssten jetzt dieses Gespräch, dass wir führen dreimal am Tag führen und sieben Tage die Woche Dann hätten wir auch nicht genug Text, dass das noch interessant wäre.

00:42:20: Und vor allem dann würde man ja noch berücksichtigen müssen Das hat ja mehr als wirklich viele Erfahrungen damit gemacht, dass einem jeder zweite Satz auf die Füße fallen kann.

00:42:30: Und deswegen in meiner Jugend war das Hans-Dietrich Genscher der das verstanden hatte.

00:42:34: Der sagte immer eigentlich nichts wenn ich es... also ich übertreibe ein bisschen aber er sagt da eigentlich.. Ich glaube es gab mal so eine Parodie von Lorient wo so einer immer sagte liberal im liberalen Sinne heißt liberal.

00:42:47: Das war der Joke Leuho über diese uninformative, also die Nicht- und Informations- als Problemlösung.

00:43:00: Dass man sagt ja dann kann ich auch nicht erwischt werden.

00:43:02: Und welche Schuld haben Medien daran?

00:43:06: Journalisten wie wir oder nehmen jetzt mal den Hauptstadtbetrieb vor allem der aktuelle Betrieb oder den Podcast wie wir.

00:43:13: Ich kriege das auch immer wieder zu hören von unseren Hörern und Hörer wahrscheinlich auch zurecht dass wir dazu hart sind, mit Friedrich Merz und ständig über seine Performance reden.

00:43:21: Und das es überhaupt nicht inhaltlich genug ist und zu oberflächlich wie wir auf den Kanzler schauen.

00:43:26: also Wie viel Schuld tragen wir?

00:43:29: Wir tragen das sicherlich dazu bei Also zum Beispiel dadurch, dass immer wieder dieselben Fragen gestellt werden Dass den Politikern immer wieder angesonnen wird sie sollen sich doch jetzt zusammenhaufen oder durchgreifen oder irgendwie so etwas Was wahrscheinlich die Politiker, die in Entscheidungssituationen sind als völlig unsachgemäße Erwartung.

00:43:53: Aber naja also wenn ich das mal zusammenraufen nehme... Die Tatsache dass jetzt diese Koalition irgendwie über Monate lang oder immer noch weiter streitet um Einzelne kann man einerseits sagen ja Streit ist genau das was wir brauchen an der Demokratie über die inhaltlichen Punkte.

00:44:06: aber man hat ja eben häufig das Gefühl es ist dann da Endlos

00:44:12: so eine Atmaßlosigkeit Vielleicht, vielleicht.

00:44:18: Ich tendiere immer dazu wenn etwas nicht gut läuft dass man so sagt man kann das hier sagen es ist nicht gut so wie es läuft und dann braucht man aber noch eine Begründung warum läuft es denn?

00:44:29: Nicht gut weil die Leute zu doof sind oder böswillig oder ahnungslos oder Intrigant oder so.

00:44:41: ich weiß nicht ob das gute Antworten sind.

00:44:48: im politischen Betrieb selber, so viel es gibt inklusive der Medien das dann dahintendiert und dass sehr schwer zu durchbrechen ist.

00:44:57: Deswegen hatten wir vorhin bei Reform auch den Eindruck zu erwecken, da sei eigentlich leicht man müsse es nur wollen.

00:45:07: ich glaube das ist ein falscher Eindruck.

00:45:10: wenn es so wäre dann wirds schon leichter gehen.

00:45:15: nehmen Sie, ich habe das heute gelesen etwas was gar nicht so stark thematisiert wird, aber wirklich ein großes Problem ist.

00:45:24: Wir haben eine Art Überjuridifizierung unserer Gesellschaft für alles gibt es in der Rechtsnorm und gleichzeitig schaffen das unsere Gerichte nicht mehr zügig zu urteilen zu kommen.

00:45:39: Zwei Hundert Achtzig Tage im Fall Block in Hamburg Ich habe heute die Zahl gelesen Seit zweitausend, weiß ich nicht wann das losging.

00:45:52: Siebzehn oder so und davon innerhalb von neun Jahren zwanzig Entscheidungen Ja?

00:46:00: Das ist ja irre.

00:46:01: So.

00:46:02: Und jetzt kann man sich fragen warum ist es denn so?

00:46:05: naja das ist natürlich so weil alle wollen rechtssicherheit.

00:46:09: Es gibt hunderttausende von Anwälten die Beweisanträge stellen dann Alles, was die Polizei ermittelt hat.

00:46:18: im Fallblock muss noch mal als Zeugen aufgerufen werden.

00:46:21: Und nochmal vor Gericht werden sie noch einmal vernommen sozusagen vom Richter.

00:46:27: Die könnte man sagen ja das ist halt weil die Ermittler machen vielleicht auch Fehler und also muss das nochmal nachgeprüft werden.

00:46:34: dann gibt es immer gute Gründe.

00:46:36: Die Bürokratisierung ist dasselbe wie die Demokratisierung.

00:46:39: Immer kommt jemand und sagt ich hätte's gern genau.

00:46:42: Ich möchte ganz genau wissen wie das ist.

00:46:45: oder jemand sagt Der Behörde sagt, wir müssen das prüfen.

00:46:48: Das dauert halt jetzt vier Jahre weil es handelt sich um eine Kunststofffabrik und da könnte was austreten oder so.

00:46:56: Ich glaube ein Punkt der Berührer T-Reform die jetzt vorgeschlagen ist gibt einen Ausdruck den ich vergessen habe dafür wenn mir so eine Regel einführen dass wenn innerhalb von vier Jahren etwas nicht entschieden wird dann darf der Antragsteller loslegen.

00:47:12: Dann muss er jetzt noch länger warten.

00:47:14: also so ein Druck ausgeübt werden soll auf die Behörde.

00:47:16: Aber vier Jahre stellen sie sich das mal vor, Sie wollen irgendwas bauen oder zu.

00:47:22: und warum ist es mit dem Bauern so schwierig?

00:47:25: Naja weil wir alles beachten müssen Energie und Lieferkette und Arbeitsrecht.

00:47:33: für alles gibt es super gute Gründe.

00:47:37: Und am Ende heißt dann Die ganzen Gesetze die wir gemacht haben um das Bauen So wunsch gemäß ablaufen zu lassen, fühlen dazu das nicht gebaut wird.

00:47:49: Dann haben dann Haufen Gesetze und es wird nicht gebaut.

00:47:52: Das ist also jetzt mal so etwas etwas plastisch oder etwas grob

00:47:57: skizziert

00:47:59: Ist das ja eine völlig paradoxe Situation.

00:48:02: Und so ist glaube ich vieles in der Politik dass man Nicht annehmen darf die wollen nur nicht oder sie sind voller böser Absichten wie das da manchmal sowohl von ganz links und rechts auch behauptet wird.

00:48:17: Die machen hier einfach von die Gegend, die Deutschen.

00:48:20: Oder das sind alles Globalisten oder das sind alle Kapitalismus-Knächte.

00:48:26: Das finde ich, das sind so Mickey Mouse Beschreibungen, die nicht sehr weit führen.

00:48:30: also das ist

00:48:31: irgendwie zu schlicht.

00:48:33: Wie kommen wir da raus?

00:48:38: Also ich kann nicht sagen wie Parteien daraus kommen weil sie das kennen.

00:48:48: Also eine Sache, die ich wünschenswert finde ist wenn es mehr Aufklärung über die sachlichen Problemlagen gäbe.

00:48:56: Ja also wenn man...

00:48:59: Damit meinst du Medien?

00:49:00: Damit meine ich Medien, damit meine ich Schulen und damit meine auch Universitäten.

00:49:12: Dass das auch die Schwierigkeiten der Demokratie als eine Art Maschine deutlicher zu Tage trägt.

00:49:20: Der Begriff Demokratie suggeriert ja so ein bisschen, da hat man einen Volk und dann hat man eine Herrschaftsmöglichkeit und jetzt bringt man beides zusammen und dann wird halt so geherrscht wie der Volkswille es will.

00:49:31: Ja, so hat man das damals formuliert als man das durchsetzen wollte gegen Monarchie oder alles Herrschaft also solche Dinge.

00:49:39: aber das war dann gar keine Analyse voran.

00:49:41: Das ist keine analytischer Begriff-Demokratie Und ich glaube, es wäre zum Beispiel Überbildung möglich die Leute ein bisschen auszukühlen wenn ich das so sagen darf.

00:49:54: Dass er sagt glaub doch nicht ihr müsst jetzt nicht in einen Schreikraft bekommen wenn's nicht so läuft wie dass in diesen ideal typischen Wunschvorstellungen läuft.

00:50:06: Aber das wird nur ein kleines Element.

00:50:10: Sie hatten das angesprochen.

00:50:11: wer wird überhaupt Politiker noch?

00:50:14: Ja, das kann man ja auch verstehen.

00:50:17: Es ist so mittelgut bezahlt in den Spitzenemtern ganz ordentlich aber für das was die da machen wird anderen Orts viel mehr bezahlt.

00:50:25: als wenn die dann irgendwie weiß ich nicht eine Einzelhandelskette leiten würden würden sie vielmehr verdient.

00:50:32: Sollte

00:50:32: mal den Politikern mehr zahlen und gleichzeitig weniger Pension geben?

00:50:35: Zum Beispiel zum Beispiel ist diese Sicherstellung dieses?

00:50:44: Das verstehe ich nicht ganz.

00:50:45: Warum?

00:50:45: Ich verstehe auch nicht ganz, das ist auch ein bisschen unverständlich, dass sie sich da relativ viel geniehmigen.

00:50:51: Aber es müsste insgesamt attraktiver sein, dass man sagt, dass jemand sagt ach, das mache ich so und jemand der intelligent ist und nicht einfach nur jemand, der jetzt sagt, ich will

00:51:00: lernen.".

00:51:01: Und auch der Weg dahin ist ja durchaus als beschwerlich beschreiben.

00:51:07: und nur diejenigen, die zum Beispiel um jetzt mal die klassischen Volksparteien zu nehmen bei der AfD ist das sehr wahrscheinlich oder bei dem Linken auch anders, oder BSW.

00:51:17: Da war der Weg, er musste in einer Jugendorganisation sein und dann im Ortsverband, Kreisverband Bezirksverband und dann vielleicht.

00:51:24: irgendwann gibt es eine Chance Und oftmals eben gibt's die Chance dann wenn du schon vorher irgendwie Büroleiter im Bundestags warst und vielleicht hast du noch was studiert aber gearbeitet jetzt eher nicht.

00:51:35: Also gearbeitet im Sinne natürlich hast du auch gearbeitet, wenn du studentischer oder wissenschaftlicher Mitarbeiter und Büroleiter bist.

00:51:40: Aber ich meine im Sinne von Du hast schon mal

00:51:44: das erzählen viel, dass die prototypische Karriere heute entweder über das erste juristische Staatsexamen oft nicht mal das zweite geht Und dann natürlich Juristen braucht man in der Politik ist gar keine Frage.

00:51:57: Mir scheint ja AfD in Sachsen-Anhalt eher das Problem zu haben, dass es zu wenig Juristen da gibt.

00:52:04: Und der andere Karrierepfad ist, wie Sie sagen man studiert.

00:52:09: Man macht ein Bachelor in Politik dann wird man Assistent von dem Europa Abgeordneten Dann kriegt man das erste Mandat und kommt dann über die Liste im Bundestag und hat dann eigentlich so einen Lieben in der Politik geführt.

00:52:24: Das ist als einzelne Karrierei ja gar nicht zu beanstanden.

00:52:27: aber wenn es überhanden nimmt dann und wenn man dann sogar keine Bauern oder Elektriker oder weiß ich nicht, Gralsparkkastenfilialleiter oder Grundschullehrerin oder Webdesigner wenn oder so im Bundestag hat.

00:52:51: Man wird nie eine, also im Sinne der Demografie wird man mit dem Bundestag nie präsentativ sein.

00:52:58: Das ist Quatsch das geht schon armitisch gar nicht dass man alles was in der Gesellschaft gibt dort abbildet.

00:53:05: aber diese Tendenz Diese Tendenz.

00:53:08: Das Leben wird praktisch ... Politik als Beruf heißt, man lebt davon und hat das auch mit ... ... schon entschieden, dass der Beruf ist!

00:53:21: Das führt ja dann auch zur Panik wenn man wieder abgewählt wird weil da ist ja gar nichts da.

00:53:26: wo will man hin zurück?

00:53:28: Die Amtsrichter haben es gut, denen Plätze werden freigehalten aber vielleicht auch Kanzlei-Juristen so Herr Kubike oder so groß genug ist und es Partner gibt, die die Sache machen werden als selber Politik macht.

00:53:41: Ist das in Ordnung?

00:53:43: Aber viele Berufsgruppen haben ja praktisch gar keine Möglichkeit so in die Politik zu kommen.

00:53:50: Ist es deshalb

00:53:50: gut dass jetzt eine Handwerkerin oder frühere Handwerkerin Bundespräsidentin werden könnte, ist er eigener?

00:53:57: Ja!

00:53:58: Jetzt ist ... Sie hat das ja selbst auch so gesagt, sie sei das ein Vorbild der Aufstiegskarriere gemacht.

00:54:09: Ich finde das nicht falsch, ich finde es nicht verkehrt.

00:54:11: Jetzt ist sie natürlich als Bundespräsidentin an einer Stelle wo man jetzt sagt naja wie viel Politik macht sie jetzt noch?

00:54:18: Also sie verleitet ein bundesweitige Skolze und schneidet Bänder durch und schüttelt Hände und so... Das ist ja nicht wirklich das operative Zentrum der Politik.

00:54:35: aber an sich ist gegen diese Entscheidung nicht viel zu sagen.

00:54:38: Es ist jetzt ein bisschen... Jetzt hat sie gestern, glaube ich, dezidiert weder die AfD noch die Linken besucht beim Antrittsbesuch.

00:54:51: Was denken Sie darüber?

00:54:56: Also ich denke nicht wie jetzt viele sagen insbesondere auch von den nicht besuchten Parteien dass das die Spaltung in der Gesellschaft verstärkt.

00:55:06: Sie ist glaube ich unabhängig von solchen Besuchen einer Bundespräsidentenkandidatin.

00:55:13: Das ist nicht der Punkt.

00:55:14: Aber

00:55:14: diejenigen, die AfD gut finden und jetzt sehen das die Bundespräsidentin sagt da gehe ich hin weil Verstorch was Böses über mich gesagt

00:55:20: hat?

00:55:21: Und es ist vor allem so was Ich finde.

00:55:23: Frau Storch hat ja irgendwie drei Kritikpunkte angemerkt Die sei zur Links und sie sei der Schöder hätte Sie nur aus Bayern abschieben wollen und dann halt die Frau Da hätte sich ja hingehen können und sagen Frau Storrich ich möchte mal kurz etwas zu Ihren Punkt sagen dass Hätte ich ein bisschen Tabfahrer gefunden und auch irgendwie so angemessen.

00:55:46: Sie muss sich ja nicht verstecken, die Argumente von Frau Storch würde ich sagen waren jetzt nicht so stark, dass man ihn nicht...

00:55:52: Vor allem es war eine von vielen.

00:55:54: Es war ein Tweet und das ist vielleicht dann auch übertrieben gleich zu sagen jetzt komme ich nicht mehr.

00:55:58: also man muss man muss sich die...

00:56:01: Aber auch das ist doch eigentlich erstaunlich was ich mich da gefragt habe weil ähnliche Vorfälle gab's ja in den vergangenen zehn Jahren immer wieder, seitdem die AfD größer geworden ist.

00:56:13: Und ich hab mich dann gefragt wo es da eigentlich.

00:56:18: Ja, also man kann ja aus einer Perspektive Fehler machen aber da muss man noch dazu lernen.

00:56:23: Also diese was vor allem die AfD jetzt daraus macht das war auch absehbar.

00:56:28: Also dadurch dass man nur auch doch das öffentlich sagt wir gehen da aus diesem Grund nicht hin weil Frau Storch dies oder jenes gesagt hat.

00:56:35: Das sorgt doch genau wieder für diese Möglichkeit des Empörens der AfD.

00:56:38: Ja und es wirkt eben ein bisschen unsurbeln.

00:56:43: Mein Politiker müssen ja viel aushalten auch von ihresgleichen?

00:56:46: Im Bundestag ist ja alles so, also vieles ist so knapp an der Beleidigung.

00:56:55: Also brauchen sie ein gutes Nervenkostüm und das könnten Sie auch in VEigen auch in dieser Situation gehabt haben.

00:57:01: Nun ist es nicht... Ich bin gesagt, es ist jetzt auch kein Zivilisationsbruch, dass sie das jetzt abgelehnt hat.

00:57:08: Man hat ja auch sofort hinzugefügt, dass die im bayerischen Landtag durchaus relativ komuten Umgangsstilpflegte dezidiert, was reden angeht als Landtagspräsidentin.

00:57:20: Dass sie dann schon mal ein Mikrofon abgedreht hat wenn ihr das überhaupt standesgemäß erschienen was da gesagt wurde aber durchaus auch.

00:57:31: ich glaube es wird berichtet Es gibt einen schulfreund von ihr der jetzt in der AfD ist und wo sie dann sagt Ich habe jetzt keinen Grund mit dem mich nicht offen Hier noch irgendwie zusammenzustellen.

00:57:42: Das wäre auch noch schöner, oder?

00:57:43: Ja

00:57:44: das ist ja überhaupt... weil sie fragen wie die Situation ist.

00:57:48: und wo liegt es dass wir so ratlos sind?

00:57:55: Die Materie ist komplett schwierig, die politische Materie Tausend Interessen die einander widersprechen Ein EU-Recht, ein deutsches Recht, eine endlose Komplikation Und zugleich komplette Gereizzeit aller Beteiligten.

00:58:13: Alles

00:58:14: sind sofort auf der Palme und unterstellen das Allerschlimmste.

00:58:27: Ich muss immer noch an diesen Satz denken, Herr Merz habe mit dem Entschließungsantrag, den die AfD da auf den letzten Metern in der letzten Legislatur zustimmte.

00:58:39: Mit

00:58:39: dem Proa-Fünfundzwanzig?

00:58:40: So migrationsbezogen habe, sagt der Herr Mütze nicht das Tor zur Hölle aufgestoßen.

00:58:48: Da denke ich... wie nennt ihr es denn wenn ihr in der Hölle seid?

00:58:53: Weil welche Worte habt ihr den dann auch?

00:58:56: Das Tor Zur Hölle durch einen Entschließungsantrag!

00:59:00: Ehrlich selbst wenn ich jetzt wofür's ja viele Gründe gibt die AfD als Partei oder einzelne Abgeordnete sich unglaublich daneben benehmen nicht mag.

00:59:13: oder selbe könnte ich auch für teile der linken sagen und wahrscheinlich für Teile aller parteien dass sie die irgendwie sagt.

00:59:18: also Herr Scholz kann sich nicht mehr an die warburg bank erinnern und ich weiß nicht Die die die die herr sparen hat irgendwelche masken Sachen.

00:59:33: so ist ja alles.

00:59:36: So muss man ja alles nicht verschönern oder alles ignorieren.

00:59:42: Aber warum gleich die maximale Gereizzeit?

00:59:46: erstens wissen, dass die allen Leute auch nicht viel besser sind?

00:59:49: Dass man eventuell selber nicht viel besseres ist?

00:59:55: Wieso engagiert

00:59:56: man sich

00:59:58: und für einen Publikum das dann eigentlich doch einerseits als Spektakel so wahrnimmt diese Keiler rein und andererseits aber auch doch ein bisschen davon ermüdet ist, wie wir am Anfang sagten.

01:00:15: Jetzt schon wieder einen Faschist, schon wieder ein Kommunist, der Untergang Deutschlands, die maximale Apokalypse in der Situation, wo man sagt natürlich vielen Leuten geht es nicht gut.

01:00:31: Das ist ja gar keine Frage!

01:00:32: Es gibt Leute unter den Brücken nächtigen Es gibt Leute, die am Zweihnzwanzigsten nichts mehr auf dem Konto haben.

01:00:40: So, das darf man nicht... Da soll man nicht davon wegreden!

01:00:43: Aber es ist gleichzeitig in einem Land wo man sagt ein... Es gibt Wohngeld und es gibt Kindergeld Und es gibt... weiß ich nicht.. Die Studenten können umsonst in den Museen jedenfalls in Frankfurt und es geht ermäßigt.

01:01:03: Wir sind ja, also ich weiß nicht welches andere Land ich jetzt nennen soll aber wir sind ja nicht in Honduras.

01:01:08: Wir sind nicht mal Portugal!

01:01:10: Ja?

01:01:11: Also wir haben eigentlich die Portugiesen die letzten vierzig Jahre ausgehalten ohne in komplette Radikalismen auszubrechen wo die doch so viel weniger haben als wir und das ist... Es ist sehr schwer, wie soll man sagen mit so einem Argument durchzudringen?

01:01:27: Weil dann sofort wieder jemand sagt ja die steigende Ungleichheit und die Milliardäre und so alles konzentriert.

01:01:32: Und darüber kann man reden.

01:01:34: natürlich kann auch über Vermögensteuern reden oder Erbschaftssteuer.

01:01:37: Ich finde es zum Teil sind technische Fragen.

01:01:39: Ja Wie macht man jetzt eine Erbschaffsteuer so dass nicht der Zylinderhersteller aus dem Schwarzwald Die Fabrik auflösen muss?

01:01:55: Wenn der Sohn erbt, muss er die Fabrik auflösen.

01:01:59: Aber das ist doch eine technische Frage.

01:02:00: Dafür haben wir doch Steuerbarcata und so... Also nicht es gibt keine Probleme aber jedes Problem wird sofort auf so eine maximal schatologische Ebene gepumpt Und dann kann man natürlich nicht mehr miteinander.

01:02:18: Ich meine, wenn ich sage der Herr Ronzheimer ist irgendwie schuldig das im deutschen Medienbetrieb alles grundsätzlich falsch läuft oder es jedenfalls exemplarisch dafür.

01:02:28: Ja dann muss sich ja das Gespräch abbrechen und kann hier... Dann haben wir uns ja eigentlich jedenfalls in der Sache nichts mehr zu sagen.

01:02:34: Wir können vielleicht, wenn wir so ganz gelassene Typen sind, können wir noch ein Bier miteinander trinken aber da müssen wir Politik weglassen.

01:02:40: Das kann ja die Politik nicht.

01:02:41: Die Politik kann ja nicht sagen lassen man doch die Politik beiseite.

01:02:44: Und dann entsteht diese maximale Feindschaft und zwar von allen Seiten.

01:02:49: Das ist das Tor der Höhle, und es ist andererseits Herr Baumann, der gesagt hat, Herr Frau Eigner ist nicht gekommen.

01:02:56: Das beweist mir mal wieder, dass das ganze Land krank.

01:03:00: Was befürchten Sie?

01:03:01: Wie radikal wird es noch in Deutschland oder wird's besser?

01:03:11: Wie soll ich das wissen?

01:03:18: sagen wir mal so jetzt aus den letzten Wochen.

01:03:21: Wir haben zumindest diesen Eindruck, dass die Jugendproteste sehr unterschiedlich verlaufen sind in Frankreich und hierzulande.

01:03:29: Ob man daraus Hoffnung schöpfen soll weiß ich nicht irgendwie schon Die.

01:03:39: Wir haben noch wir haben noch Parteien.

01:03:43: das kann man ja nicht mehr von jedem europäischen Land im vollen Sinn sagen.

01:03:46: schauen sie nach Frankreich.

01:03:48: Ja Sieht so ein bisschen aus der Entfernung noch aus wie Parteien, aber eigentlich sind es Kanzlerwahlvereine.

01:03:54: Wie das bei uns mal ließ.

01:03:57: Sind eigentlich soziale Bewegungen.

01:03:58: und einen Missstand der ganzen Macron-Regierungsperiode war ja dass er das nie in eine Partei hat umwandeln können sondern immer naja gute französische Tradition extrem zentralistisch.

01:04:12: Der Präsident ist La France was natürlich irgendwie eine verrückte Idee ist alles in irgendeinem LDC zu konzentrieren.

01:04:22: Ein ganzes Land, ein so großes Land Das haben wir hier nicht.

01:04:26: Wir haben hier verteiltere Situationen.

01:04:28: Der Föderalismus der oft beklagte ist so etwas.

01:04:32: Es ist noch nie so gewesen das in allen Ländern dieselbe Partei regiert hat.

01:04:37: Aber will ich es kategorisch ausschließen Mal schauen AfD'n in Nordrhein-Westfalen.

01:04:44: Ich bin nicht sicher

01:04:46: Also ob die ran kommen

01:04:48: Ob es jetzt nicht so eine Art Domino-Effekt gibt über die Länder und dann bleibt er vielleicht am enderisch lesen Kolstein übrig.

01:04:53: Und Bayern,

01:04:58: im Bund...

01:04:59: Die Deutschen haben natürlich eine historische Erfahrung gemacht, die sie ein bisschen zurückhalten sein lässt was Durchgriffsfantasien angeht.

01:05:10: Das ist konstituzionalisiert in Föderalismus auch im Grundgesetz insgesamt.

01:05:17: Die Erinnerung liegt natürlich eine Weile zurück.

01:05:20: Wir haben jetzt Generationen, also meine Töchter, haben Eltern die keinerlei Berührungspunkte mit den Nationalsozialismus hatten, weil sie einfach in den Sechzigerjahren geboren sind und da war kein Nationalsocialismus.

01:05:36: Das ist jetzt die ersten Generationen die so aufwachsen.

01:05:40: Und dann gibt es noch Erinnerungen?

01:05:47: gibt es noch einen normativen Impuls, dass das Deutschland sich in der Geschichte des zwanzigsten Jahrhunderts auf sehr zweifelhafter Weise beteiligt hat.

01:05:56: Eine Zeit lang hat das jedenfalls glaube ich dafür gesorgt, dass überhaupt Politik gar nicht so ernst genommen wurde.

01:06:05: Der Sozolo Geschelski hat zu einem Buch geschrieben In den fünftiger Jahren die skeptische Generation und das hatte die These nach zwei Weltkriegen haben die Deutschen eigentlich Die Lust an der Politik verloren.

01:06:19: Und die setzen jetzt, das war im Prinzip so eine Adenauer Sache, sie setzen jetzt auf Wirtschaft und Familie.

01:06:25: Also eine Art politische Vermeidung von Politik ja?

01:06:28: Und Politik macht der Adenau für uns!

01:06:33: Jetzt sehr gut zusammengefasst.

01:06:37: Da war sicherlich was dran, dass man sagte also dieses Geschreie und dieses Massenaufmärsche oder so... Das war natürlich für Leute, die unter dem Eindruck standen zu was das geführt hat.

01:06:52: Vielleicht doch irgendwie nicht so attraktiv und so... Das wäre ein Punkt wo ich sagen würde da sind die Deutschen vielleicht für Fanatismen nicht ganz so leicht zu haben wie das anderen Orts ist.

01:07:07: Natürlich hat auch der Wohlstand vieles an Fanatismus abfließen lassen.

01:07:13: Nehmen Sie die Achtendsechziger!

01:07:16: Der berühmte Maß durch die Institution hieß ja einfach nur die Sprecher bekommen Stellen und die sind ja auch alle.

01:07:21: was geworden Otto Schilly und Was man alles werden konnte als sixty-eight?

01:07:27: ganz viele Ja, auch da auch in unserer umgebung Die eigentlich K Gruppen waren.

01:07:33: und man fragt sie.

01:07:34: Was habt ihr denn gemacht mit?

01:07:36: Wir konnten ihnen der Meinung seien polpot oder mao hätte irgendwas anzubieten Und heute sind die irgendwie professionell geschichte oder

01:07:45: produktiv schon ist Chefreaktöne

01:07:47: oder weil was war was alles so?

01:07:51: Das ging sicherlich einfach auch, weil die Stellen eben da waren.

01:07:54: Dass man sagt es war ein bisschen reiches Land mit vielen Stellen und mit Karrierechancen.

01:08:00: So das ist die Frage geht das weiter mit den karriere Chancen?

01:08:06: Die AfD ist ja eigentlich auch so eine soziale Bewegung aber irgendwie ist sie anders als die Achtensechziger Und ist ja mehrmehr so willpolitisch erfolgreicher als die Grünen zur Zeit jedenfalls.

01:08:24: Da warte ich immer noch auf den Realitätstest, das klingt vielleicht zynisch aber jetzt sollen die halt mal in Sachsen-Anhalt zeigen ob sie die Kriminalitätsrate senken können oder weiß ich nicht, den Schulunterricht verbessern oder so was.

01:08:41: Ich habe Zweifel aber die sollen es einfach mal... man muss das einmal sehen.

01:08:45: Ja?

01:08:46: Es

01:08:48: würde uns daran vorbei wenn die forty-fünf Prozent haben und das forty fünf Prozent ist ja der feuchte Traum jedes Politikers in meine forty-five Prozent.

01:08:55: Das hat ja niemand außer denen.

01:08:58: Er hat niemals Stäuber in Söder, in Bayern.

01:09:04: Dann müssen die regieren.

01:09:05: Das kann ja nicht in all Parteien Anti-AFD Koalition bilden, das geht auch gar nicht mit die Linke und die CDU und die SPD und die Grünen.

01:09:17: Wir sind auch nicht Dänemark.

01:09:20: im dänischen Parlament sitzen zwölf Parteien und da gibt es irgendwie drei, die so relativ rechts sind.

01:09:25: Die sind dann selber Spaltprodukte einer ehemalsrechten Partei.

01:09:29: Dann gibt's irgendein Zweites Sozialdemokraten eine Neoliber... Und die Koalien untereinander sehr munter, querbeet.

01:09:37: Ja?

01:09:38: Aber das ist halt ein kleines Land!

01:09:39: Ich würde was sagen, die kennen sich alle.

01:09:42: Die haben diesen eigener Effekt im Bezug auf diesen Schulfreund, dass sie sagen ja der ist jetzt zwar rechtsextremen aber deswegen kann ich doch jetzt mit dem nicht keine Politik mehr machen.

01:09:51: so Das ist ein glückliches Land in der Hinsicht jedenfalls und das haben wir hier aber nicht mehr.

01:09:57: Was wird passieren wenn die wie Sie sagen da jetzt einfach mal regieren sollen in Sachsen-Anhalt?

01:10:02: Gehen Sie davon aus, dass die Wähler dann Herrn Sigmund und diejenigen dort regieren an dem Messen was sie für das Land versprochen haben?

01:10:09: oder wird Herr Sigmunt es schaffen zu sagen naja was ich machen wollte.

01:10:12: Das geht ja nur deshalb nicht weil im Bund so schlimm regiert wird.

01:10:15: also was passiert ab Tag der Regierung?

01:10:17: Ich

01:10:17: finde das ist sehr schwer zu sagen.

01:10:18: Also es ist sehr schwer zu sagen natürlich wie Sie andreuten Die werden auch für ihr nicht können.

01:10:27: sowie jede Partei.

01:10:29: Jede Partei macht Versprechungen und sagt dann als erstes Erblast.

01:10:32: Ah, Überraschung!

01:10:33: Die Kasse ist leer.

01:10:35: Und er sagt ja überraschungen.

01:10:36: Was soll daran eine Überraschnung sein?

01:10:40: Das ist so wie wenn Sie in der Bildungspolitik sagen, Überachschung der Jahrgang ist größer als wir dachten.

01:10:46: Der Jahrgang ... Ist ja erstmal sechs Jahre nicht auf der Schule.

01:10:50: Da sieht man schon, wie groß er ist.

01:10:52: Sicher werden die auch Ausreden haben Und es ist aber eine offene Frage, finde ich wie die Leute auf die Ausreden reagieren werden und zwar eine völlig offene.

01:10:59: Es könnte sein dass die Leute das kaufen und sagen ne also bevor wir nicht ganz Deutschland haben als AfD wie soll man sagen?

01:11:10: Wie ist das bei Stalien?

01:11:11: Sozialismus in einem Land wo wir sagen Wir wollen mir das nennen Rechtsextremismus in einem land?

01:11:18: Das geht gar nicht!

01:11:19: Das geht nur in ein Bundesland Sondern das geht nur In der gesamten Fläche.

01:11:25: Aber es könnte sein, dass die Leute das auch als Ausrede sehen werden.

01:11:30: Das hängt jetzt wiederum davon ab wie argumentiert wird und das wäre dann nochmal so eine Hoffnung, die ich dann hätte für ... Ich erwische mich dabei, dass sich dann fast havermaßhaft darüber nachdenke, wenn's eine Öffentlichkeit gibt, die unaufgeregt das verhandeln kann und sagen kann, was ist denn das jetzt?

01:11:54: Was machen die jetzt eigentlich konkret.

01:11:56: Aber das doch unrealistisch.

01:11:57: oder dass die Öffentlichkeit weniger aufgeregt wird

01:12:01: Ja es ist unrealistischer.

01:12:02: aber wenn sie fragen mich ja

01:12:05: nach ihrer Hoffnung

01:12:06: Nach meiner Hoffnung, die sind natürlich naturgemäß unrealistische.

01:12:11: Man kann da nur selber schauen, dass im eigenen Umfeld, dass man das möglichst sagt verliert den Verstand nicht, verbeihaltet die Nerven Und dass man einfach sagt, was ist jetzt interessant?

01:12:22: Nehmen wir mal die berühmte Kulturpolitik in Sachsen-Anhalt.

01:12:26: Das war ja ein ganz hoher Punkt im Wahlprogramm weil natürlich es eine Ländersache.

01:12:31: und warum soll man sich meine Migration und so das ist ja gar nicht

01:12:35: russisch unterricht.

01:12:37: was dort diskutiert wurde

01:12:39: Genau!

01:12:39: Die Abtrennung von Handicaptschülern mehr Deutsch,

01:12:49: besondere Klassen.

01:12:49: Genau!

01:12:50: Mehr Otto der Große,

01:12:53: weniger Hitler

01:12:54: oder weniger Hitler.

01:12:58: Und an den Theateren mehr deutsche Schriftsteller.

01:13:03: und jetzt war es ja schon so dass man dann einfach guckt die Theater in Sachsen-Anhalt jede Menge deutschen Schriftstellern.

01:13:10: das war einfach Quatsch was sie da geschrieben haben.

01:13:12: Das wendet sich an Leute die gar nicht ins Theater gehen So stammtisch.

01:13:17: Die spielen nicht mal mehr unsere eigenen Dichter, so wie Herr Krupala dann kein Gedicht zitieren konnte als der kleine Junge in Darse fragte Saloma als Aufsagen wenn er schon will dass mir deutsche Gedichte gemacht werden in den Schulen.

01:13:28: Dann konnte er es nicht sagen.

01:13:30: Es gibt dann schon so Entzauberungsmomente Das ist bislang nicht durchgedrungen wie man da trotzdem gewählt.

01:13:36: aber wenn sie einmal im Amt sind und es geht an die Kriminalität nicht runter dann würde ich sagen da kann man das aufschreiben Und kann man fragen, warum geht das nicht und haben nicht gut genug Geld für die Polizisten?

01:13:50: oder geht das mit mehr Polizistinnen?

01:13:53: Führt es gar nicht zum weniger Kriminalität.

01:13:55: Oder wer ist es überhaupt der da kriminell ist?

01:13:59: Das ist so eine das ist so ne Hoffnung die ich eigentlich für den Journalismus habe.

01:14:03: Nehmen Sie die Frankfurter Situation.

01:14:04: jetzt ja wir haben also diese diese jugend Demo und dann kommt er abend und dann kommen irgendwelche Ja wie viel hundert paar hundreder

01:14:13: lebt auf der straße?

01:14:14: ich hab selber Und dann räumen die da in der Zeil irgendwie die Geschäfte aus.

01:14:23: Dann werden sie verhaftet und dann geht eine Debatte darüber los, ob er das Migrantisch nennen darf oder was es im Milieu hat.

01:14:29: Eine sinnvolle Debatte ist klar!

01:14:32: Ich fand auch ehrlicherweise, wenn ich mir die Debatte anschaue... Also ja.

01:14:36: Mir ging das auch zu schnell und jemand hat eine richtige Frage gestellt.

01:14:40: Ich weiß nicht wer das kommentiert oder analysiert hat, die ich genauso wichtig fand diese Frage zu stellen.

01:14:46: also Moment mal!

01:14:47: Welcher Generation ist man denn dann noch Migrant?

01:14:49: Ja der Begriff Migration

01:14:52: lenkt in mancher Hinsicht.

01:14:54: Also einerseits fand ich, dass man in der Vergangenheit zu häufig das nicht benannt hat wenn es so war.

01:15:00: und jetzt sind wir irgendwie finde ich in einem Zustand wo jeder irgendwie kritisiert wird der nun mal die Frage stellt und sagt Moment Mal also sind wir jetzt in welcher Generation?

01:15:11: geht's hier um Pass?

01:15:12: Um was genau gehts?

01:15:13: Was ist die Definition?

01:15:16: Migrant ist insofern schon ein viel zu pauschaler Begriff weil er ist ja keine Französischen Einwanderer waren oder keine Holländer, die berühmten Australier waren auch nicht dabei.

01:15:28: Ich weiß nicht wie viele australische Migranten in Deutschland überhaupt haben.

01:15:33: Sondern jetzt, wie die Polizei sagt, Marokkaner, Syrer, Afghan und einen Polizeipräsident oder wer das war, sagte es sind die Leute, die wir kennen, die jede Woche einmal einsammeln im Hauptbahnhof.

01:15:50: Das sind Leute, die haben schon fünfzehn Verfahren hinter sich und offenbar hat es keine Wirkung.

01:15:55: Das macht gar keinen Eindruck auf die... Man bräuchte erst mal eine adäquate Problembeschreibung bevor man jetzt los liegt.

01:16:02: Aber das ist auch

01:16:03: gar nicht möglich weil dann eben die Debatte so aufgeheizt ist, dass meinten sie.

01:16:06: Ja!

01:16:06: Und wie soll man sagen?

01:16:08: Zu sagen mit migrantisches Milieu?

01:16:11: einerseits ist klar von den Bildern her, das waren jetzt keine Iriren oder keine Engländer weiß ich nicht, Trivialbewohner von Sachsenhausen in Frankfurt.

01:16:27: Sondern es waren junge Männer durchweg... Jungdurchweg Männer die damals auf der Kölner Domplatte hießes Nordafrikanische Eindruck.

01:16:38: Kann dann auch sofort kritisiert werden weil ein Erfkaner kommt ja nicht aus Nordafrika.

01:16:44: aber das sind dann so Scheindebatten die eigentlich davon ablinken von der Frage wer ist denn nun?

01:16:49: und ah ihr kennt sie schon Die sind euch schon bekannt.

01:16:53: Und die sind, wie ich der Polizei Beamte da sagte, die kommen mit voll aufgeladenen Handys werden verhaftet.

01:17:02: Das heißt ja... das war total präpariert!

01:17:05: Wenn die Demo mitgemacht hätten, wäre das Handy ja nicht auf hundert Prozent gewesen.

01:17:11: So und dann muss man den anderen Migranten Ob mitpasst oder ohne darf vor Schützen, mit denen identifiziert zu werden.

01:17:21: Man kann jetzt nicht all sagen die Muslime sind's, die Nordraffekraner sind es aber Die Kriminellen sind ja Gott sei Dank in jeder Bevölkerungsgruppe eine Minderheit.

01:17:30: Das wäre ja noch mal schöner wenn sie ne Bevölkerungskruppe gäbe wo man sagt alle Albaner sind Verbrecher Oder alle Deutschen sind verbrecher oder alle Hessen oder alle Südhessen oder alle ich weiß nicht alle Sachsenhäuser sind Verbrecher.

01:17:43: Nein das ist ja immer eine Mnderheit dass muss man sich auch immer nochmal.

01:17:47: Es ist eine Mehrheit auf TikTok, aber in der Gesellschaft ist es eine Minderheit.

01:17:52: Eine ungleich verteilte Minderhalt?

01:17:54: Auch das gehört zur Wahrheit, dass man sagt überproportional tauren dann halt bestimmte Herkunftsgruppen in der Kriminalstatistik bei bestimmten Verbrechen auf.

01:18:04: Das unterscheidet sich auch ein Bruchdiebstahl ganz andere ethnische Gruppen als Drogenhandel und ganz andere ethnische Gruppe als Messerstecherei so.

01:18:12: Aber Sie sehen schon Der Text ist jetzt schon ein bisschen kompliziert geworden.

01:18:16: Das kriegen wir jetzt schon nicht mehr in der Glosse.

01:18:18: Bei

01:18:19: X wird's schwer,

01:18:20: bei X wird es schwer!

01:18:21: Man muss auf so textlastige Sachen wie Zwei-Spalter umstellen ja?

01:18:25: Es wird auch bei Bildschwer ja.

01:18:27: So ich will sagen... Aber im Prinzip ist es nicht aussichtslos.

01:18:34: und jetzt geht an uns alle geht das Ja dass ich will da gar niemanden ausnehmen Nicht mal die eigene Zeitung.

01:18:42: Es geht aber auch als öffentlich rechtliche Fernsehen öffentlich-rechtlich finanziert wird, um sowas zu machen.

01:18:50: Nicht, um den Hundertfünfzigtausendsten Schwedenkrimi abzuspielen der ja nebenbei mit zu der Illusion beiträgt ist halt immer ganz einfach mit dem Verbrechen.

01:19:01: Jeder Tatort kann ja auch deswegen genossen werden weil es gibt ein Verbrechern irgendwas Supergemeines etwas ganz Schlimmes und nach anderthalb Stunden ist die Sache gelöst.

01:19:14: das ist ja eine komplette Illusion.

01:19:17: Wir schaffen es nicht mal, diese Fünfzig die jetzt verhaftet worden sind daran zu hindern dass sie übermorgen das wieder machen.

01:19:24: Das zeigt die Schwierigkeit.

01:19:26: Machtlosigkeit?

01:19:27: Ja wie soll man sagen?

01:19:29: Die Erwartungen sind größer als was erfüllt werden kann und so würde ich sagen mein das klingt jetzt wie eine Philosophie ist es aber eigentlich glaube ich nicht mehr so ein Pragmatismus.

01:19:42: Man muss sich darauf anstellen dass die Welt so ist, dass man enttäuscht wird von ihr.

01:19:47: Das heißt jetzt nicht, dass man die Hände in den Schoß legt und die Polizei abschafft oder sie durch Sozialarbeit ersetzt.

01:19:52: Was so niedliche fantasien sind... Und auch längst widerlegt als das Projekt läuft er seit sechzig Jahren.

01:20:04: Dass man Sozialarbeit und Entkriminalisierung der Kriminellen usw.

01:20:12: Aussichtslos hat noch nie irgendwo geklappt.

01:20:16: Aber das heißt nicht, dass man jetzt den Rechtsstaat abschafft oder die Exekutive.

01:20:21: Oder die Polizei.

01:20:23: Aber man darf... Andererseits muss man lernen mit diesen Enttäuschungen zu leben und sich nicht hinreißen lassen davon, dass wir empörende Bilder sehen.

01:20:31: Und die Bilder sind natürlich empörennt wenn sie da in so einen Schulladen die Fenster einschlagen und dann linke Schuhe klauen weil natürlich da liegen ja nur linke schuhe Die rechten liegen eben hinten im Lager.

01:20:43: Ja, dann auch seine Cortesken erzüge das Ganze.

01:20:46: Aber wir neigen dazu den Grad unserer Empörung um zu rechnen in die Leichtigkeit das Problem zu beheben.

01:20:56: Ihr empört ihr?

01:20:57: Wir sind es!

01:20:58: Das kann doch...das darf noch nicht sein!

01:21:01: Das darf doch nicht wahr sein.

01:21:01: Das darf

01:21:01: jetzt doch nicht so weitergehen.

01:21:03: hatten Sie vorhin.

01:21:04: Am Anfang gesagt ja doch es geht so weiter.

01:21:09: Wenn wir das als Antwort nehmen

01:21:11: und immer wieder sagen

01:21:12: Ja, sagt jetzt nicht so ein Po-Port.

01:21:14: Das muss man so betrachten und das geht doch weiter!

01:21:17: Das ist doch dann das, worauf sich eine AfD oder auch eine Linke in gewisser Weise aufbaut?

01:21:26: Sie haben völlig recht – das wäre natürlich nicht vollständig das Argument.

01:21:29: Man muss sagen lasst euch von eurer Empörung nicht zu falschen Urteilen.

01:21:37: Es sind die Migranten ausländer.

01:21:40: Aber

01:21:40: dieses Argument, das wollen doch schon nur noch so wenige Leute hören.

01:21:45: Ja, das

01:21:46: hilft nichts und wir müssen es trotzdem sagen!

01:21:49: Man muss dann überlegen wie sagt man's?

01:21:52: Ist die Sprache bisher falsch gewählt?

01:21:55: Ich meine Wir haben Fernsehsendungen wo sich jemand hinstellt eine Wissenschaftsjournalistin und sagt Migranten ja die kommen überproportional vor in der Kriminalitätsstrategie aber Migrantens sind ja auch Dänen und Australien.

01:22:10: Ernsthaft, wo man sagt und natürlich gibt es keine Rückfrage.

01:22:15: Es gibt auch da keinen Faktencheck, kein inneren Faktoncheck dass man sagt wie viel Australier von wieviel australien redest du jetzt die hier delinquents sind?

01:22:24: Ja und man kann über alles reden.

01:22:26: man kann auch über Oberschicht verbrechen reden.

01:22:27: ja also diese berühmte white collar crimes mit weißen Hemdkragen um Steuern zu hinterziehen, muss man erst mal ein Einkommen haben.

01:22:39: Und zwar ein beträchtliches und skammelt gar nicht so leicht hinterziehen.

01:22:43: Gerne kann man auch darüber reden ja?

01:22:46: Nur... Man kann es nicht dazu benutzen, um abzulenken davon dass irgendjemand mit einem Messer durch die U-Bahn läuft oder so.

01:22:53: Das ist ja kein...

01:22:54: Sie haben gerade den öffentlichen Richtignotfunk

01:22:57: angesprochen.

01:22:57: was sie sich wünschen?

01:22:58: weniger Krimis mehr wenn ich so besetzen kann, investigative Recherche oder dranbleiben an den Themen in der Betrachtung dessen im Frankfurt angesprochen.

01:23:10: Jetzt ist es ja so das immer weniger.

01:23:12: und wenn wir auch gerade da uns die Parteien ganz rechts, ganz links anschauen, dass immer weniger diesen öffentlich-rechtlichen Hundfunk noch schauen.

01:23:26: Was ist da die richtige Richtung?

01:23:29: Ja, da haben sie Recht!

01:23:30: Das starke Überalterung des Publikums.

01:23:36: Das Problem haben ja klassische Medien-Zeiten,

01:23:38: wie sie das genauer sein bilden

01:23:41: auch natürlich.

01:23:43: Man kann man kann schon angeben wenn sie wenn die sechzig plus sind und nicht siebzig plus oder achti

01:23:49: geht auf für die cdu

01:23:50: So das ist natürlich ein Teil der demografie dass es da auch im teil der demographie Ich bin jager zweiundsechzig typischer boomerjahrgang wie das heißt also höchststand Ich glaube, der Höchststand der, als es die meisten Kinder gab.

01:24:09: Also insofern ist das fast eine Art Rechenaufgabe so, dass jetzt eine starke Gruppe einfach altert und altern macht irgendwas mit den Leuten nicht eindeutigerweise aber klar, es hört mehr auf als anfängt und das muss dann jeder irgendwie verarbeiten und das wird auch sehr unterschiedlich verarbeitet Manchmal auch in Pessimismus oder ich verstehe es nicht mehr.

01:24:35: Oder was machen die da?

01:24:38: Und dann vergisst man auch, dass das in den siebziger Jahren auch nicht lustig war und will halt zurück.

01:24:42: Das ist diese Nostalgie.

01:24:45: Muss immer so lachen wenn aus der AfD gesagt wird, es gibt zu viele Dönerläden und zu viel Ausländerküche oder so.

01:24:53: Ich denke ja gut wie war so die Einheimische im Sachsen-Anhalt?

01:24:58: Wie war die denn?

01:25:00: Ist das ein Sehnsuchtsort!

01:25:02: Ja, wobei damit viele ja diese sogenannte Stadtbilddebatte dann verknüpfen.

01:25:08: Was er wirklich mehr jetzt angesprochen hat und wo heute Willi in der CDU sagen würden, er hatte doch einen Punkt!

01:25:14: Er hat es noch nicht zu Ende formuliert oder dann sozusagen die ... er hat eine Problembeschreibung gemacht aber ist dann nicht in die Konsequenz gegangen und gesagt was bedeutet das denn jetzt

01:25:24: für mich?

01:25:26: Ich fand das interessant.

01:25:28: damals gab's gleich im Anschluss Gab es eine Talkshow in der Herr Radke, Dennis Radke?

01:25:34: Dennis

01:25:35: Radge aus dem Arbeitnehmernamen.

01:25:39: Genau, Arbeitnehmernamen CDU und Geburtsort irgendwie Bochum oder Wattenscheid.

01:25:46: Bochumm glaube ich ja!

01:25:48: Und er sagte dann und wurde dafür unglaublich gescholten von dem Talkmaster.

01:25:56: Er sagte wenn wir alle illegal Anwesenden abgelehnten Asylbewerber aus dem Landschaffen gibt es trotzdem in der Innenstadt von Wattenscheid keine deutsche Metzgerei mehr.

01:26:08: Die kommt dann nicht zurück, da gibt's nur noch diesen Hallall-Metzger und das wurde ihm als absolute Resignation aus, das können ja doch nichts sagen, dann haben wir ja doch voll den Problemen resigniert.

01:26:21: Und ich habe dann angerufen bei der Metzgeränderung in Bochum.

01:26:27: Was ich da auch erst erfuhre, muss ich zu meiner Schande sagen.

01:26:30: Ich wusste es gar

01:26:30: nicht.

01:26:31: Das war eine Stadtteil von Bochum.

01:26:34: Ich dachte immer, das sei eine eigene Stadt.

01:26:36: Ich hatte immer noch ein Fußballverein vor Augen und also ist es ein Stadtteil.

01:26:44: Und hab ganz gefragt was der Grund für keine Einzelhandelsgeschäfte mehr im Fleisch und Reihgewerbe?

01:26:52: Dann sagten die ihnen ja, der Primär kommt und man findet keinen Nachfolger.

01:26:55: Es will keiner mehr machen!

01:26:57: Also nichts mit Ausländern zu tun, und auch nichts mit der falschen Politik zu tun.

01:27:03: Ein Sprecher der Initiative Soziale Marktwirtschaft hat gesagt doch das Liga am Start überbürokratisieren!

01:27:10: Aber das läuft oft aufs Argument zu oder auf die Rückfrage zu.

01:27:14: aber Herr Lalmezka hat ja dieselbe Bürokratie-Erwartung also er muss ja auch... Da kommt ja auch das Gesundheitsamt oder das Gewerbeaufsichtsamt?

01:27:21: Oder das Eichamt?

01:27:22: Werden wir da alles haben für solche?

01:27:25: für solche Betriebe, also das kann es eigentlich nicht sein.

01:27:27: Es sei denn man nimmt an dass die Ämter irgendwie Halal Metzger schonender behandeln als Einheimisch, wo ich jetzt wieder nicht wüsste warum das so sein sollte.

01:27:38: So und so ist das.

01:27:40: aber dann ist so.

01:27:40: ja dann haben wir so eine Debatte Stadtbild und dann sagt man Ja das stimmt!

01:27:44: Das hat sich verändert.

01:27:46: ganz klar irgendwann kamen die Grafities.

01:27:50: Die waren auch nicht immer da.

01:27:52: Irgendwann zogen die Einzelgeschäfte raus, weil die Deutschen natürlich auf das billige Fleisch in den Supermärkten kauf.

01:28:01: Aber es bezog sich jetzt auch zum Beispiel auf Umgebungen wie Bahnhof und Unsicherheitsgefühl... Natürlich gibt's dann natürlich... ...und natürlich hat sie das seit zwanzigfünftem Sekunden an meiner Heimat zum Beispiel denke ja was ist da vor Zwanzig-Fünfzehn eben nicht gegeben hat?

01:28:13: Ich meine ich komme aus Frankfurt, wir haben ganze Straßenzüge!

01:28:17: Bahnhofsviertel

01:28:21: Das Bahnhausviertel übrigens in Frankfurt eine absolut gemischte Angelegenheit, weil es ja gleichzeitig eigentlich auch schon das Bankenvierteln ist.

01:28:29: Also es gibt einfach dann Restaurants wo man australisch essen kann und daneben liegen die Leute auf der Straße und sind irgendwie versichert von Drogenfallepunkt sind.

01:28:41: Aber übrigens ein Thema in Frankfurt seit Langem ist nicht so dass es in den siebzig Jahren nicht so gewesen wäre.

01:28:49: Es ist natürlich kein Trost.

01:28:51: Aber auch da würde ich wieder sagen, ihr müsst damit leben dass sie die Vergangenheit nicht zurückbekommt.

01:28:57: Ihr werdet sich unter keinen Umständen zurückbekommen.

01:29:00: Aber Herr Koffer wird das reichen um diejenigen die enttäuscht und wütend sind?

01:29:04: Und aus diesem Grund die zum Beispiel die AfD wählen die zurück zu gewinnen indem man sagt wie bekommt das nicht wider?

01:29:12: Naja wenn man das kombiniert zb mit einem... Wie soll ich das sagen?

01:29:23: mit der rechtsstaatlichen Zugriff auf die Däne, dass man sagt Traumhandel.

01:29:28: Dann braucht es Urteile dann muss es irgendwie Gewängesplätze geben oder die Verfahren dürfen nicht so lange laufen das man die dann wieder rauslassen muss aus der Untersuchungsaft.

01:29:38: also diese Anstrengungen die ich der Polizei jetzt gar nicht absprechen will.

01:29:42: Also ich glaube die Fragen von der Polizei Das kann man ja nicht vorwerfen dass sie da nicht alles versucht.

01:29:52: Sonst persönlich bin ich jetzt zum Beispiel im Feld der Drogenprävention, der total leide weiß ich so viel wie jeder nämlich nichts.

01:30:03: All diese Ansteigungen sind zu Unternehmen natürlich aber die Vorstellung bekommt das Stadtbild zurück.

01:30:13: Die ist zusammengesetzt aus einer nostalgischen Beschreibung des ehemaligen Stadtbildes.

01:30:19: Das war wie gesagt also Drogenabhängigkeit im Umkreis des Frankfurter Hauptbahnhofes.

01:30:27: Ich

01:30:27: glaube, es ging gar nicht so sehr darum.

01:30:29: Also das ist jetzt bei Frankfurt ein Bahnhofsviertel, sondern eher generell zum Beispiel das Sicherheitsgefühl egal in welchem Bahnhof oder an der Hälfte.

01:30:36: Das ist eine interessante Sache.

01:30:37: diese die Kriminalogen sagen ja dass das Sicherheizgefühl komplett unabhängig ist von der tatsächlichen Sicherheit.

01:30:48: Von der tatsächlich kriminalitiven Statistik.

01:30:50: Man kann also tagelang sich durchs Inselstadt bewegen und man sieht nicht mal einen Verbrechen.

01:30:58: Und jetzt wird's gruppenspezifisch.

01:31:00: Kann das auch eine junge frau?

01:31:03: Ja, so dann muss man das ernst nehmen.

01:31:06: wenn die sagen dann jedes kann ich nicht.

01:31:08: Ich kann das nicht ohne angesprochen zu werden oder irgendwie komisch angesprochen Zuwerden Ich will da gar nichts wie gesagt sagen ich will dass gar nicht.

01:31:19: ich will es gar nicht bestreiten.

01:31:21: nur sagen die Nehmen wir mal nochmal Dänemark.

01:31:26: Den haben ja einen relativ rigiden Umgang mit diesen Dingen, die sagen wenn ein bestimmter Prozentsatz in einem Viertel Einwanderer sind jetzt mein wegen diese Rihikogruppen wenn man die dann so nennen will wie von barokanischen Jugendlichen oder syrischen oder afghanischen Dann stoppen wir das und sagen sie jetzt sind es genug in diesem Vierteln Es gibt keinen Zuzug mehr.

01:31:53: Das ist relativ, ich glaube hier würden die Anwälte sich freuen wenn sowas käme.

01:31:58: Dann würden sie sagen das versorgt uns über Jahre hinaus mit Prozess-Themen.

01:32:03: Eventuell ist es ein Weg dass man sagt das tut uns jetzt leid wir haben zwar irgendwie Niederlassungsfreiheit oder Bewegungsfreiheid aber auf der anderen Seite liegt die Sicherheit oder Sozialpolitik, oder wie man das jetzt nennen will.

01:32:25: Aber nochmal!

01:32:26: Das sind dann immer sehr konkrete Fragen.

01:32:28: Das kann man nicht so... Das können jetzt nicht wir an diesem Tisch hier, können nicht annehmen dass wir beide auf irgendeine Lösung kommen, auf die alle noch nicht gekommen sind.

01:32:37: Sondern da muss man schauen gibt es Leute, die sich da auskennen und nicht gleichzeitig Lobbyisten sind?

01:32:46: Ja also auch das ist ja die Erzählung dieses Polizisten aus Frankfurt, der sagt dann gibt es Flüchtlingshelfer die die Flüchtlinge gleich mit einem Plakat aufstatt ein Nieder mit den Banken.

01:32:57: und dann muss der Flüchtlingen der gerade erst gekommen ist und froh ist wenn er eine Kreditkarte bekommt.

01:33:03: Auf einmal gegen Banken, der muss vielleicht etwas plakativ.

01:33:07: aber es wäre wichtig dass die Leute die das beschreiben das Problem nicht von vornherein Lobbyisten einer bestimmten politischen Lösung sind sondern wenn man so wild technokratisch da dran geht offen Ja und zu sagen, ich habe hier erstmal... Ich hab gar keine Aktien.

01:33:23: Also ich bin weder für noch gegen die Jogend oder gegen die Migranten.

01:33:27: Das ist mir alles so pauschal!

01:33:29: Wir wollen einfach nur das, was es sich Verwahrlosung abnimmt.

01:33:36: Wir hatten in den Jahren, waren das die achtziger Jahre diese Diskussion über... Das war unter Giuliani in New York.

01:33:44: dieses Ah, das kann man ausdrücken.

01:33:47: Ich habe ihn vergessen.

01:33:48: Derns Qualitäse selbst wenn es keine Kriminalität gibt sind schon die zerbrochenen Fensterscheiben und die Verwahrlosung und so viel Obdachlose.

01:33:58: Das ist schon ein Anreiz für Unsicherheitsgefühle zu entwickeln Und gleichzeitig einen Anreize für noch wie soll ich sagen noch üblere Gesellen da reinzugehen weil sie sagen ah das ist eh schon eine anomische Situation.

01:34:14: Da machen wir uns mal breit und dann kam relativ rigide Politik von diesem, ja inzwischen auch sehr zweifelhaft gewordenen Herrn Giuliani.

01:34:23: Aber ich glaube als Bürgermeister war er im Bezug auf die Kriminalitätsbekämpfung gar nicht unerfolgreich.

01:34:29: So aber nochmal man muss das alles durchdacht werden und es müssen Leute, die was davon verstehen, die irgendwie die Nebenkosten einschätzen können verschieben wir nur die Drogen Wenn wir sie aus dem Bahnhof rausgehen, dann sind sie halt irgendwie über sich fünfhundert Meter weiter.

01:34:49: Ich glaube auch da gibt es eine breite Diskussion und auch eine internationale Diskussion.

01:34:55: Und ich verstehe wenn Sie sagen und wenn viele Leute sagen ja aber das dauert mir zu lange und ich kann doch nicht warten bis die Wissenschaft jetzt da klaren... Aber es hilft halt nichts!

01:35:07: Es hilft halt nicht, wenn wir einfach nur effektiv reagieren.

01:35:12: Das ist, der Heiner Geißler hat ja das glaube ich gesagt in der Politik sind Gefühle Tatsachen.

01:35:20: Das muss man auch sehen.

01:35:21: Es wäre ja auch so zu logisch blind wenn man jetzt einfach sagen würde ne Politik das ist eine rationale Angelegenheit technokratisch wird das schon geregelt und so.

01:35:30: Nein gefühle spielende große Rolle.

01:35:33: nur ist die Frage wie man mit diesen Gefühlen umgeht.

01:35:36: Das wäre zum Beispiel für die Stadtbild äußerung von Herrn Merz dass sie sagen weil er die is im Kern ja nicht verkehrt.

01:35:43: Nur es wurde auf eine Weise vorgetragen, die sofort... Es war zu wenig Text.

01:35:52: Und es gibt auch den Gegentext nicht.

01:35:54: Es gibt jetzt so manchmal.

01:35:55: dann heißt das Ja!

01:35:58: Die allermeisten Migranten sind ja und dann sagt man in den Krankenhäusern

01:36:02: usw.,

01:36:03: aber insgesamt ich möchte mal gucken wie die Verteilung der Bundesverdienstkreuze über ethnische Gruppen in den letzten dreißigvierzig Jahren war.

01:36:12: Das hat man gesagt Jetzt wird das gesagt mit den Krankenhäusern.

01:36:16: Die sind da ja wahrscheinlich schon zwanzig Jahre zum Teil.

01:36:20: und diese Gegenerzählung, diese Gegengefühle die es ja auch gibt in der Bevölkerung natürlich!

01:36:28: Das wäre ja auch noch mal schöner wenn jetzt irgendwie die Leute aus dem Wagon aussteigen würden sobald jemand mit einer anderen Hautfarbe eintritt.

01:36:37: Dann wäre ja eine U-Bahnfahrt gar nicht mehr möglich als offen gestanden.

01:36:42: Und es wäre auch verrückt.

01:36:44: Und natürlich gibt es diese Gefühle.

01:36:45: Natürlich gibt es einen Zeitbedarf der Integration oder wie wir das nennen wollen, ja?

01:36:52: Das geht nicht von heute auf morgen!

01:36:54: In meiner Jugend gab es gar keine Italiener in Deutschland, es gab Itacker... ...oder Spaghetti-Fresser und so weiter.

01:37:03: Heute würde man sich an den Kopf fassen wenn jemand über Italiena so sprechen würde.

01:37:11: Es hat eine Menge Tourismus und eine Menge Gewöhnung, eine Menge oberitalienische Schuhfabrikanten bedürft um das zu ändern.

01:37:21: Vielleicht auch eine Menge an Fernsehfilmen oder so... es geht nicht so auf einen Schlag die diese Bearbeitung dieser Gefühle gespült haben dass sie sehr hartnäckig sind viel stärker als Zahlen oder sowas ja?

01:37:37: Zahlen ändert sich die Zahl.

01:37:38: okay hat der Wissenschaftler gut geforscht, dann sind sie eben fünf und nicht drei.

01:37:43: Beim Gefühl der Ausländer, der Mann, der Kapitalist, der Faschist zu gefühlsgelahrene Begriffe ist viel schwieriger das loszuwerden.

01:37:58: Es kann gelingen!

01:37:59: Das zeigt sich ja zum Beispiel an den exemplarisch der Karriere des Steotypes Italiener.

01:38:09: Ich möchte nicht wissen, wenn in den Sechziger Jahren ein Jungs-Mädchen gesagt hätte.

01:38:13: Ich habe einen Freundin, der hat die Eigenschaft und er kommt aus Neapel.

01:38:19: Es gab bestimmt diese Fälle mal interessant zu fragen wie das damals wahrgenommen wurde.

01:38:24: Heute glaube ich wäre da nicht mehr so ein großes Problem.

01:38:27: also es würde mich sehr wundern, wenn dann noch einer sagen würde, wie Neapelt bist du verrückt geworden?

01:38:34: Das braucht Zeit Und das hilft nicht zu sagen, wir wollen es aber schneller.

01:38:40: Herr Kaube zum Abschluss!

01:38:42: Was macht Ihnen Hoffnung für die nächsten Jahre vielleicht auch Jahrzehnte in Deutschland?

01:38:48: Jetzt haben wir ganz viel Problembeschreibung mit Betrieben, Analyse der Ist-Situation und der Gefühlsbeschreiben.

01:38:57: Wo sagen Sie... Deswegen wird sehr viel besser als heute viele denken.

01:39:11: Eigentlich haben wir ja natürlich noch einen relativ großen Teil, wenn wir jetzt nochmal kurz bei der Politik bleiben.

01:39:17: Einen großen Teil der Politik die jetzt nicht zu Extremismen neigt.

01:39:22: das muss man immer noch sagen weil man bundesweit ich weiß nicht von die AfD gerade liegt.

01:39:27: schlagen wir meine wegen die linken noch dazu dann sind wir irgendwie bei dreißig vierzig Prozent oder was in der Gegend würde ich sagen so ich habe keine neuen zahlen im Kopf Dann sind es immer noch sechzig prozent anders.

01:39:43: Ich habe eine gewisse Hoffnung, dass wenn die zum Beispiel in Berlin jetzt regieren werden die Linken dann wird man sehen das nicht alles so kommt wie es versprochen wurde.

01:39:52: Das ist normale Schicksal von Politik.

01:39:55: also kann es auch Rückwanderung geben.

01:39:58: Sofern die anderen einigermaßen in Form bleiben was auch ein großes Ben ist.

01:40:09: sicherlich Herr Merz wird ja wahrscheinlich keine zweite Amtsperiode bekommen, dann wird es sehr interessant sein wie sich die CDU darstellt.

01:40:18: Die CDU ist ja natürlich... das ist ja die Bundesrepublik-Parteil!

01:40:22: Die hat das ganze Ding gegründet praktisch fast immer regiert.

01:40:28: Wenn die CDU das Schicksal der Französischen Konservativen erleiden würde oder der italienischen... poch da würde ich jetzt keine Prognosen wagen was das denn bedeutet?

01:40:38: Ob es dann eine Aufsplitterung gibt in viele kleinere CDU's oder Zuwanderungen zu anderen Parteien.

01:40:46: Das weiß ich nicht, das weiß niemand!

01:40:53: Ich glaube eigentlich auch dass die Bevölkerung im Groh nicht extremistisch ist und nicht nur aus diesen historischen Erfahrungen heraus.

01:41:03: Extremismus ist einfach ne wahnsinnig anstrengende Angelegenheit und die Leute wollen gar nicht den ganzen Tag Politik machen.

01:41:12: Es gibt so eine Ahren-Fantasien, dass das höchste was man machen kann ist Politik auf dem Marktplatz und dann hat man irgendwie Artänen vor Augen.

01:41:19: Aber für moderne Demokratie passt es einfach nicht.

01:41:26: Intellektuelle vielleicht oder Journalisten oder eben Politiker die normalen Politik sei das wichtigste.

01:41:32: Für die allermeisten Menschen ist die Politik nicht das Wichtigste sondern sie wirkt eher hinderlich in vielen Hinsichten ja wenn sie als Gesetz auftritt oder als Rechtsnorm.

01:41:45: Viele halten ja den Kapitalismus für eine ganz schlimme Angelegenheit wegen der Ungerechtigkeiten und der Umweltschäden, all dieser Dinge.

01:41:55: Aber er ist natürlich für dieses Zusammenhaltding nicht ganz unwichtig so ein Art Wohlstandsniveau das auch nötig ist um den Sozialstaat zu finanzieren.

01:42:08: wovon will die Linke denn?

01:42:12: Aussichten finanzieren, die sie uns da macht.

01:42:17: Ja wenn Sie jetzt sagt, ah die Mieten werden doch steigen ist ja schon der erste Anzeichen davon dass wir sagen ok doch steigend dann doch die mieten auch bei euch.

01:42:29: Also der Kapitalismus wenn man das denn überhaupt so nennen will die Geldwirtschaft Der muss irgendwie funktionieren.

01:42:40: Die Idee der grün war man kann das kombinieren.

01:42:42: man kann den also jedenfalls der wie soll ich sagen, der konservativen Grün um Herrn Habeck herum, der sich nicht auch in einer eigenen Partei durchgesetzt hat.

01:42:55: Die hatten zumindest die Idee das kann man kombinieren, die Marktwirtschaft oder die Geldwirtschaft mit Nichtzerstörung der Umwelt oder mit vernüftiger Lebensgesetzgebung oder solche Dinge.

01:43:09: oder dass die Tiere nicht gequält werden bevor man sie auf ist.

01:43:16: Aber die Wirtschaft muss jedenfalls funktionieren.

01:43:18: Das ist schon richtig und da darf man nicht so leicht verächtlich über die Unternehmer sprechen, also was immer man gegen sie hat oder finde Sie wollen auch zu viel?

01:43:29: Oder Sie haben hängen auch irgendwelchen Ideologien an oder so.

01:43:32: und aber das wäre etwas... Und da bin ich eigentlich ganz zuversichtlich, muss ich sagen.

01:43:40: Es gibt ja Leute, die sagen der Kavitalismus kann man abschaffen und so naja viel Spaß.

01:43:44: Das ist ein weiter Weg und ich sehe das nicht.

01:43:48: Also da würde ich... Ich weiß jetzt schon, was die Leute, die das jetzt kommentieren.

01:43:54: Es gibt ja heute das Genre des Reenacting oder Reacting, wo es Leute gibt, die eine Sendung wie diese dann selber noch mal kommentiert.

01:44:03: Ja bei YouTube genau!

01:44:05: Also ich kann mir schon vorstellen dass sie sagen der Kaule ist ja verrückt geworden er setzt auf den Kapitalismus Hoffnung.

01:44:12: Und ich bin jetzt nicht Mitglied der Initiative soziale Marktwirtschaft und auch kein typischer FDP-Wähler, und auch keinen Anhänger von Milton Friedman oder all solchen Leuten überhaupt nicht.

01:44:23: Ich bin sehr kinesianisch aufgewachsen als Volkswirt.

01:44:28: Aber so war das bei Keynes – er hatte einen relativ hohen Respekt vor der Geldwirtschaft und dachte nur wie schaffen wir es, dass die sich durch ihre Ungerechtigkeiten nicht selbst abschafft?

01:44:44: Aber es wäre mir dann auch egal, ob jemand das irgendwie absurd findet.

01:44:48: Ich glaube schon, dass ... ich sag's mal umgekehrt eine Arbeitslosigkeit wie neunsterdreißig im deutschlich zweistelligen Bereich ums Mal vorsichtig zu sagen.

01:45:04: Ich glaub' es war so Ende ... achtundzwanzig Prozent nur dreißig und ich will jetzt nicht irgendwie so... Da möchte ich weder dieses Land noch ein anderes Land sehen, vor allem Länder die sich daran gewohnt hatten haben dass es anders ist.

01:45:22: Ja?

01:45:22: Das ist ja was anderes als wenn sie in Guatemala groß werden und haben so eine Arbeitslosigkeit oder Sie kannten's schon mal anders.

01:45:32: Argentinien ist ein interessanter Fall.

01:45:35: um die Wende zum zwanzigsten Jahrhundert war Argentina so eine Art Schweiz im Weltmaßstab eines der reichsten Länder der Welt.

01:45:44: Und dann ein beispielloser Niedergang, woraus sich vieles erklärt an Peronismus und jetzt selbst noch Herr Milley so... Das sind andere Situationen wenn man mal gewohnt war.

01:45:57: Deswegen finde ich es sind auch die Portugiesen Ein interessanter Fall, ein weltreich einmal ja?

01:46:03: Und jetzt sowas von Gegenteil eines weltreichs

01:46:07: Dann muss das auch passieren.

01:46:09: Aber ich wollte eigentlich zuversichtlich bleiben.

01:46:11: was macht uns Hoffnung?

01:46:14: Ja, wir waren... ich weiß ja Zimmerer wird jetzt aufschreiben.

01:46:18: Wir waren kolonial nicht so aktiv wie die anderen Weltreiche.

01:46:22: Wir hatten Kolonien keine Frage auch mit Verbrechen und allem im ganzen Programm.

01:46:28: aber wir waren nicht Engländer, wir war nicht Belgier, wir haben nicht Portugiesen und nicht Spanier und nicht Holländer.

01:46:35: um mal sieht die Kolonialmächte die mir gerade so einfallen zu nennen.

01:46:42: Also wir werden, es gibt hier niemanden der bedauert dass deutsch-südwestafrikan nicht mehr so heißt.

01:46:47: Ich glaube nicht das ist die.

01:46:48: also das wären schon sehr seltsame leute die da noch irgendwie sind die mentalitäten hängen hätten.

01:46:56: Unsere unsere position war mir exportweltmeister das war ja immer das das was natürlich unserer autoindustrie.

01:47:10: Wenn da der Markt es nicht hinbekommt, dass diese Leute sich langfristig anders orientieren.

01:47:14: Dass andere Arten von Produktionen entstehen, dann so wie's im Prinzip mit Stahl und Kohle irgendwie gelungen ist... Dann könnte das eine sehr interessante Situation werden, was Demokratie angeht?

01:47:32: Aber

01:47:32: das is die negative Sicht jetzt!

01:47:35: Also meine Hoffnung ist, dass

01:47:38: die

01:47:38: Wirtschaft ... Die Wirtschaft ist ja so ein sehr findiges Feld.

01:47:44: Dass man sagt da kommt die KI und dann heißt das jetzt fallen Jobs weg?

01:47:50: Und dann kommt einer und sagt nee ich mache mit der KI einen Laden auf.

01:47:55: Und zwar in Gebieten, wo wir noch gar keine Ahnung haben, dass irgendjemand sagt Ja!

01:48:02: Mit der KI kann man doch zum Beispiel auch X, Y und Z machen.

01:48:06: Ja?

01:48:08: So das ist ja Wirtschaft.

01:48:10: Wirtschaft ist ja Ausweichverhalten.

01:48:12: es passiert etwas was eigentlich gefällt man verliert den Job die Industrie geht bankrotz die Preise steigen ins unerträgliche und jemand sagt dem wie kann ich dem ausweichen?

01:48:24: muss ich woanders mein Betrieb aufmachen muss sich was anderes produzieren Muss ich was erfinden.

01:48:31: Das ist ja das is ja die wirtschaft im gewisser Weise so ein ständiges.

01:48:37: bisher haben wir das gemacht, jetzt machen wir es ein bisschen anders.

01:48:40: Und das wenn man so will heiligmäßig völlig chaotisch nicht steuerbar sehr lokal häufig.

01:48:50: und da bin ich.

01:48:53: also wenn die Wirtschaft so funktioniert also wenn sie sich nicht total monopolisiert oder nur noch so drei Riesenorganisationen existieren der ganze Einzelhandel bei Amazon liegt Die ganze KI bei, ich weiß nicht, enttropik oder was es wie die Läden so heißen.

01:49:15: Also wenn das Monopol ist eine Gefahr in der Wirtschaft aber wenn Monopole vermieden werden können dann ist die Wirtschaft auch eine große Problem-Lösungsmaschine.

01:49:28: mal sehen im Bezug auf Umwelt.

01:49:30: er weiss Aber so mehr Hoffnung kann ich jetzt nicht aufbringen.

01:49:37: Das

01:49:38: ist ja schon mal nicht so wenig für

01:49:39: das Ganze.

01:49:40: Für die Einzelnen gibt es natürlich immer sehr viel Hoffnung, dass sie sich durchschlagen und dass sie sagen okay jetzt ist gerade nicht so gut.

01:49:49: und was machen wir jetzt?

01:49:52: Nehmen Sie die vielen Frauen aus dem Osten in den Westen gezogen sind nach neun achtzig.

01:49:58: Es waren vor allem Frauen die jetzt dort, wenn man so will, fehlen.

01:50:05: Das wird jetzt zoologisch beschrieben.

01:50:06: ja so zurückgebliebene Männer, desto frustrierter je mehr sie die Mehrheit darstellen.

01:50:13: aber diese Frauen da gab es Frauen die da haben dann halt gesagt so in Abwandlung der prima Stadtmusikern etwas besseres als die Arbeitslosigkeit finden wir immer und dann sind die halt jetzt am Titisee und haben dann eine Pension oder arbeiten da in irgendeiner Zahnradfabrik oder was weiß ich.

01:50:34: Also für den Eislem gibt es eigentlich immer diese Möglichkeiten, wenn ein bisschen Leistungsbereitschaft und ein Minimum an Bildung da ist.

01:50:43: Es muss gar kein Maximum sein.

01:50:45: Ja dann deswegen sieht die Schulen so wichtig.

01:50:49: ja dass man das stärker.

01:50:53: ich würde bei Reform als erstes denke Man müsste überlegen, warum wir das mit den Schulen nicht richtig hinbekommen haben in den letzten zwanzig dreißigvierzig Jahren.

01:51:06: Seit ich denken kann ist es so... Aber es ist auch kein Hexenwerk glaube ich!

01:51:13: Es ist nicht.

01:51:15: vieles liegt so auf der Hand dass man sagt, man muss zum Beispiel auf Anwesenheit insistieren und ich glaube wer anwesend ist hat einen Hauptschulabschluss schon mal lassen, was immer der dann erzielt.

01:51:29: Und ein bisschen Interesse und ein bisschen Schule nicht einfach nur so als Prüfungsanstalt sondern irgendwie dass man sagt ach das ist doch interessant wenn man irgendwas sieht was man bisher nicht gesehen hat oder so.

01:51:44: also Schule Lehrerbildung es wäre so mein meine Idees krass zu sagen und dann haben die einzelnen eigentlich in der Welt in der wir leben Ein beispielloses Maß an Möglichkeit oder zumindest zu Versuchsschancen.

01:52:05: Das gelingt nicht immer und natürlich gibt es diese Ungerechtigkeit, das ist ja gar keine Frage oder das Elend.

01:52:11: Natürlich gibt es viel Elend auch bei uns aber im Grunde genommen ist es nie so dass man jetzt wirklich sagen muss aussichtslos unterhalb einer Revolution ist gar nichts mehr.

01:52:25: Das ist ja auch so ein Satz unter allem, was denn für eine Revolution?

01:52:28: Was soll denn das jetzt sein – die Abschaffung von weiß allem.

01:52:33: Vom Rechtsstaat, vom Kapitalismus und der Parteiendemokratie?

01:52:38: sind das nicht so Redensarten!

01:52:40: Das kann man locker, kann man stundenlang das herbeibieten.

01:52:47: aber wenn wir in Weltgegenden gucken wo es gelungen ist… Die Abschaffen der Geldwirtschaft oder des Rechtsstaats und der Parteiendemokratie, weiß ich nicht wie attraktiv das ist.

01:52:59: Also die Migrationsströme laufen nicht in die Richtung sondern eher in unsere.

01:53:05: Herr Kaube herzlichen Dank für die Zeit, die Sie mir gegeben haben.

01:53:09: sehr spannend, sehr interessant von Ihnen zu hören, wie sie die Lage in Deutschland sehen.

01:53:15: bedanke mich sehr für Ihre Zeit!

01:53:17: Vielen Dank

01:53:21: Und ich bedanke mich bei der Produktion, bei Livenjernrich, bei Philipp Piatow für die redaktionelle Vorbereitung und bei Etienne Fruchtmann.

01:53:28: Für die Socials und kommentiert hier in den verschiedenen Kanälen und bewertet und sagt uns wie ihr über die vielen Dinge denkt, die wir heute besprochen haben.

01:53:39: Alles Liebe und Tschüss!