Inside Ronzheimer: Der Kanzler, geheime Informanten & Putins Ukraine-Kalkül

00:00:00: Diese Sorge-Nervosität der Ukraine auf der einen Seite sorgt dafür, dass Putin sich wieder sicherer fühlt und sagt ja schaut her ich habe euch immer gesagt wenn ihr mir genügend Zeit lasst dann schaffe es vielleicht an der Front nicht aber ich schaffs durch massive Angriffe auf zivile Infrastruktur dafür zu sorgen das eben die Städte unbewohnbar

00:00:21: bleiben.

00:00:24: Herzlich willkommen zum Ronsheimer Podcast.

00:00:27: Mein Name ist Philipp Piertow.

00:00:28: Ich bin Journalist und Kollege von Paul Ronsheimer, und wir machen heute mal wieder eine Q&A-Folge Fragen und Antworten, die es auch so an Paul gibt.

00:00:37: Normalerweise sitzt Paul hier und interviewt verschiedenste Experten fünf, sechs, sieben Mal pro Woche.

00:00:44: Und lang ist es her, dass ich ihn einmal ausgefragt habe, und ich weiß, es gibt immer wieder sehr viele Fragen an ihn zu Dingen wie Paul betreffend, zu seiner Meinung ... seiner Perspektive auf politische Vorgänge, sei es in Berlin oder in Kiew oder sonst wo.

00:00:59: Auf der Welt.

00:01:00: und ich hab mich mal umgeschaut was in den Kommentaren so steht auf den verschiedensten Plattformen Spotify YouTube Twitter und Instagram Und habe mir natürlich auch selbst Gedanken gemacht und deswegen gibt das jetzt heute einige Fragen und Antworten.

00:01:15: Hallo Paul!

00:01:16: Hi Philipp schön dich mal wieder im Studio zu sehen normalerweise ja meistens per Riverside oder per MacBook, oder wie auch immer das heißt.

00:01:24: Oder auch manchmal so im Büro?

00:01:25: Ja, stimmt!

00:01:29: Wir haben jetzt einen Büro.

00:01:30: Und

00:01:30: wir haben jetzt ein Büro... Paul lass uns einfach mit etwas einsteigen was hier zu den vergangenen Tagen von vielen Medien berichtet wurde oder eigentlich in den vergangem Wochen.

00:01:41: aber du bist raus bei Bild Du warst dort stellvertretender Chefredakteur Bist aber natürlich noch immer noch bei Axel Springer und dort als Creator tätig.

00:01:52: also du konzentrierst dich auf den ausbau von ronsheimer.

00:01:55: damit ist dieser podcast hier gemeint also.

00:01:59: Podcast videos neu formate und arbeitest mit deinem team sehr konzentriert eben an allem was jetzt noch neue dazukommt natürlich auch einfach an dem daran dass es so gut bleibt wie es ist

00:02:12: noch besser wird besser.

00:02:13: auch du bist

00:02:15: eigenständig, noch eigenständiger und noch unabhängiger Aber bekommst du Unterstützung von Axel Springer.

00:02:21: Bist du aufgeregt über diesen Schritt, worauf freust du dich ganz besonders?

00:02:25: Ja ich bin aufgereght weil ich habe es glaube schon häufiger mal gesagt aber ich verwechsel mich manchmal was sage zu Freunden und was sage ich im Podcast.

00:02:34: Aber für mich ist es mit... nein das ist die aufregendste Zeit im Journalismus finde ich.

00:02:39: natürlich gab's Phasen ja wo ich jetzt sagen muss in Krisen- und Kriegssituation oder besonders krassen Interviews, wo ich sagen würde ja das war jetzt irgendwie ein besonders mega spannender Zeit.

00:02:51: Aber ganz grundsätzlich haben Journalismus geschaut finde ich ist es die herausforderndste Zeit weil die Probleme so groß sind, die Krisen so groß und die Unsicherheit zu groß sind Und gleichzeitig die spannendste weil es so viele Möglichkeiten gibt.

00:03:05: als ich angefangen habe Als kleiner Junge wollte ich was sagen beim Heimatblatt aurig.

00:03:12: Schade, dass sich die Geschichte über die Biografie nicht immer wieder verändert.

00:03:15: Also kleiner Junge...

00:03:16: Kleiner Junge!

00:03:17: Ich damals

00:03:17: im Krieg

00:03:18: nehm' mit fünfzehntsechzehn.

00:03:19: Da ist man schon nicht mehr so klein.

00:03:20: aber was ich sagen wollte es da gab's doch schon Internet.

00:03:23: Aber ja das war einfach Zeitung, Zeitung und Zeitung Print.

00:03:27: Das hab ich lange gemacht Und dann kam online dazu und ein Video und TV Jetzt Podcast vor allem und dann jetzt eben die Möglichkeit, dass sich Marken weiterentwickeln, neu entwickeln.

00:03:39: Du eigene Sachen schaffen kannst!

00:03:41: Und wir beide haben das ja zusammen aufgebaut eben vor drei Jahren und haben damals gedacht da machen jetzt ein Podcast einmal wöchentlich.

00:03:50: Dann wurde es immer mehr.

00:03:51: und weil's eben so viel geworden ist hat Axel Springer gesagt und wir gesagt Mensch macht das sich Sinn das Ganze noch mehr zu konzentrieren.

00:04:00: In einem Team, die nenne ich hier auch immer wieder natürlich Dali van Moll und Saasinja Proudoussa, Rodiusa, Liv Nierenrich dann Magalie Mohler, die dabei ist und unterstützt im Redaktionell Oscar Luis Bender der auch mit dabei ist Und Etienne Fruchtmann der auch dazu geschossen ist.

00:04:18: also wir sind so ein kleines So ein kleines Spezial-Operationsteam.

00:04:23: Und es macht unglaublich Spaß, finde ich, Themen zu diskutieren und ja... Es ist eine aufregende Zeit also auch ganz grundsätzlich abseits dieser Themen.

00:04:32: Und warum nicht mehr einer stellvertretender Chefredakteur?

00:04:36: Ich würde sagen, ich konnte diese Rolle nicht mehr entsprechen in den letzten Jahren, weil ich wahnsinnig viel unterwegs war eben in Orten was sie auch weiterhin machen will.

00:04:47: Also ich werde weiterhin als Reporter von vor Ort berichten, Ukraine aber auch andere Regionen weiter diese Interviews führen.

00:04:54: Und das wird natürlich auch weiterhin bei Welt-, bei Bild-, natürlich bei Bild- und bei Politiker oder Telegraph also bei den Axel Springer Produkten zu sehen, zu hören, zu lesen sein.

00:05:05: Und gleichzeitig wollen wir das hier weiterentwickeln und eben die Idee ist dass Ich finde das immer so komisch, über sich selbst zu sprechen.

00:05:13: Ja also sogenannte Personenmarken oder wie auch immer man das beschreiben will ja dass das gewachsen ist.

00:05:21: in den letzten Jahren gibt es ja auch viele andere Beispiele in Deutschland aber aber auch in Teilzüge.

00:05:25: Personemark ist ja wirklich ein schreckliches Wunsch.

00:05:27: Es geht ja eigentlich darum dass da ein Journalist ist eine Journalistin mit vielen tollen exklusiv Geschichten Interviews Analysen Kommentaren jeder hat hier seine Stärke und dass diese person Die Möglichkeit bekommt, das davon mehr zu machen.

00:05:44: Sich auszuprobieren,

00:05:46: größere

00:05:46: Geschichten zu erzählen und öfter zu machen.

00:05:50: Ich würde interessieren wie was du anderen Leuten empfehlen würdest Was du vielleicht aus deiner Reise so gelernt hast.

00:05:56: Es gibt ja viele hervorragende Journalisten in Deutschland die bei großen Medienarbeiten oder freischaffenden Journalisten sind Und die sich vielleicht fragen Wie könnte ich auch einen ähnlichen Weg gehen.

00:06:08: Ich habe auch was zu sagen, ich hab auch Fragen die ich gerne an anderen Leuten stellen würde und viele Ideen.

00:06:14: Was ist so das was du in den vergangen Jahren mitgenommen hast was du Leuten raten würdest?

00:06:19: Also ich habe nie etwas geplant,

00:06:21: muss ich

00:06:21: gestehen.

00:06:22: also bei mir war es immer so, ich habe sehr in dem Moment gelebt und gearbeitet als Reporter und fand jede Phase toll.

00:06:30: Lokaljournalismus, Sportjournalismus, Nationalpolitik, Internationale Und daraus ist immer was anderes entstanden.

00:06:37: Also erst mal würde ich empfehlen, habt einfach weiter wahnsinnig Bock auf das, was ihr gerade macht, Leidenschaft für das... Da gehört viel Arbeit dazu.

00:06:46: tatsächlich ja.

00:06:47: also Ich will zum Beispiel von mir sagen, ich war jetzt glaube ich nie der allerbeste Schreiber oder so.

00:06:53: Ich konnte schon gut schreiben aber ich weiß nicht wo ich gedacht hätte Mensch dass es ja irgendwie jetzt der brillanteste Text.

00:07:00: Und bei anderen Sachen, dann habe ich mich eher darauf konzentriert.

00:07:04: Ich war schon immer ganz gut darin, eben Kontakte zu machen und auf Leute zuzugehen und dann Fragen zu stellen.

00:07:13: Klar würdest du sagen jeder muss Fragen stellen können.

00:07:15: aber Fragen und Zuhören und Leute... Zuhörn ist etwas gewesen was ich gelernt habe noch mal mehr in den letzten drei Jahren.

00:07:23: also was will ich Leuten sagen die im Journalismus sind?

00:07:26: Begeistert euch für eine Sache, die ihr da macht und werdet darin richtig gut.

00:07:30: Egal ob das lokal ist oder national oder was auch immer.

00:07:34: Und was jetzt diese Weiterentwicklung angeht?

00:07:36: Da muss man immer genau darauf schauen.

00:07:38: Was passt zu einem?

00:07:39: bei den einen ist es Ist es vielleicht ein Podcast Bei anderen ist es du nennst es diese investigative Tiefe.

00:07:47: Noch andere sind eben viel bessere Schreiber und können tolle Kolumnen schreiben.

00:07:53: ich denke gerade in diesen Umbruchzeiten auch im Journalismus ist es noch wichtiger, eine Sache zu finden die einen vor allem total begeistert.

00:08:04: Man muss da gar nicht der Beste daran sein sondern einfach man muss ein bisschen süchtig danach sein.

00:08:10: vielleicht.

00:08:12: Jetzt gab es noch eine weitere Meldung über dich, die über die Ticker liefen.

00:08:17: Bisschen viel!

00:08:21: Aber nein, das reicht nicht.

00:08:23: Wer bedenkt so ein sieben-tägiger Podcast, das würde reichen und hat sich getäuscht.

00:08:28: Du startest eine eigene Talkshow bei SatEins und beendest den Podcast... Nein, scherz.

00:08:38: Was man noch sagen muss, bevor wir jetzt abbiegen zu dem anderen Ask Creators um das kurz zu erklären.

00:08:44: Da geht es eben genau darum ja also dass Journalisten unterstützt werden in dem Fall von Axelspringer bei der Produktion.

00:08:50: da geht's ja dann auch um Büros Wir haben jetzt unser kleines Bauen an unserem kleinen Studio und so Und natürlich um die Vermarktungen.

00:08:57: Also wie schafft man es denn auch so ein Produkt zu vermarkten damit die Leute die jetzt in unserem Team arbeiten, dass wir die bezahlen können.

00:09:06: Das ist ja auch eine Herausforderung von dem der Journalismus steht.

00:09:10: Wir sehen das zum Beispiel Anzeigenerlöse aus bestimmten Produkten rausgelöst werden eher woanders hinwandern und die Hoffnung ist natürlich... Und wir haben hier natürlich auch schon ordentlich Werbung geschaltet gehabt in den letzten Jahren.

00:09:22: aber, dass es weitergeht, dass vielleicht noch besser wird und dass für diesen unabhängigen Journalismus und das was wir leben eben so leben können.

00:09:31: Und der Verlag hat natürlich auch was davon, weil du hast es gesagt.

00:09:34: Die ganzen Ronsheimer Inhalte können über alle möglichen Marken ausgespielt werden.

00:09:40: Also Bild-,

00:09:41: Welt-, Telegraph-, Politiko-Fakt.

00:09:43: Es gibt

00:09:44: ja wahnsinnig viel.

00:09:46: Vor allem wenn wir international unterwegs sind und so Interviews machen wie jetzt zuletzt mit Peter Pabel, tschechischen Präsidenten oder dem philischen Präsident Alexander Stubb.

00:09:56: Das ist faszinierend!

00:09:58: Und ja, und ich kann das vielleicht auch mal so ganz klar sagen.

00:10:01: Ja?

00:10:01: Ich liebe Axel Springer!

00:10:02: Ich finde Matthias Döfner stand und steht da wahnsinnig hinter uns und da wird er auch manchmal so gefragt.

00:10:09: Ja...und wie ist das denn?

00:10:10: Wie unabhängig seid ihr

00:10:11: wirklich?!

00:10:12: Ich kann sagen in allen Indianern, in denen ich hier arbeite mich hat noch nie jemand angerufen und gesagt stellt die Frage nicht oder stellt die anders.

00:10:18: Aber

00:10:18: gerade kurz nach SMS geht es doch

00:10:22: rum.

00:10:23: Die Leute nehmen sowas ernst.

00:10:24: Nein, aber es ist so!

00:10:26: Und das ist vielleicht auch mal wichtig zu sagen.

00:10:28: Das ist für mich das Entscheidende in einem Haus weiterzuarbeiten am Ende wo einfach Digitalismus so gelebt wird und auch die Freiheit so gelebet wird.

00:10:39: Ich finde, dass können wir auch unser Gästeauswahl erkennen.

00:10:41: also Wir machen das was wir dafür richtig halten und das ist für Mich wirklich das das entscheidende dabei gewesen.

00:10:50: Jetzt müssen wir zum Talk zurückkommen, den ich sozusagen angeteasert habe bevor du einen kleinen Themensprung zurückgemacht hast.

00:10:56: Also du gehst unter die Talkmaster

00:11:00: und

00:11:01: das kann man sagen, dass machst du ja hier im Podcast gewissermaßen auch schon.

00:11:03: Du interviewst sehr viele Leute aber es ist schon noch was anderes wenn man das im Fernsehen macht und erklär's mal selbst wann gehts los?

00:11:13: Und was wird das unterscheiden von dem großen Talks, die man so kennt Markus Lanz, Sandra Meisberger Mein Britt Ilne, das gibt es alles schon.

00:11:21: Was willst du machen?

00:11:22: Ja jetzt ist so dass ich schon mit seit eins ein bisschen länger zusammen arbeite wenn wir auch im podcast schon häufiger drüber gesprochen über die reportagen Die ich produziert habe zusammen mit seit eines war insgesamt den letzten jahren auch acht reportagen über verschiedene deutsche probleme migration aber auch wirtschaft Integration.

00:11:43: Also ganz viele Themen, die so in Deutschland selbst

00:11:46: folge hat.

00:11:47: ja glaube ich Björn Höcke im Fohlen zum Psychiater zu

00:11:49: gehen?

00:11:49: Ja!

00:11:50: Ich bin immer noch nicht beim Psychiator gewesen Philipp.

00:11:52: Ich habe mich auf Björnhöcke gehört.

00:11:55: Wie geht es Deutschland?

00:11:57: Es war eine Reportage Reihe und da war's schon so im vergangenen Jahr dass wir diese Reportagen gemacht haben und dann haben wir danach ein Talk gemacht jeweils mit einem einzelnen Politiker also auch schon in einem Setting.

00:12:09: Es gab die Reportage, dann den Talk dazu.

00:12:11: Also mit den Problemen und jetzt gab es die Idee eben eine, in dem Fall sind es zehn Folgen im Frühjahr geht um verschiedene Themen.

00:12:22: ich kann leider noch nicht alles verraten auch nicht genau wann und wie das kommt.

00:12:25: da ist Fernsehen ganz besonders.

00:12:27: ja muss man mal ein paar Geheimnisse behalten damit man's irgendwie spannend macht und so dass es diese Fernsehwelt Philippi lerne die auch gerade erst.

00:12:36: Aber was ich sagen kann ist, dass es eben ein Format sein soll wo Politiker, Bürger und irgendwie auch ich eine Rolle spielen sollen.

00:12:46: Und das anders als wir's bislang in Talk-Formaten gesehen haben.

00:12:50: also das is unser Anspruch!

00:12:52: Und mein Anspruch ist da jetzt natürlich mal hitzig sein ja aber Es sollen alle Probleme auf dem Tisch, auch da die Freiheit wirklich alles anzusprechen.

00:13:03: Aber nicht in irgendwie so schreiduelle Münden... Also wer weiß nachher holt jetzt jemand das raus und dann vielleicht gibt's das auch mal ich weiss es nicht aber ich... Mir gehts schon darum und das meine ich auch mit der aktuellen Lage in Deutschland.

00:13:17: ja es geht doch auch darum und dass soll jetzt nichts pädagogisches sein sondern einfach wieder auch ein bisschen Politikbürger an einen Tisch, Journalisten dazwischen daneben.

00:13:32: Und vielleicht auch selbst ein großes Wort und das ist sicherlich nicht mit einer Talkshow getan aber vielleicht kann man Beitrag dazu leisten schon irgendwie eine Versöhnung.

00:13:45: Also eigentlich eine Versöhnung dass es keine Kritik mehr gibt sondern ganz im Gegenteil eine Lösungssuche aber auch eine gemeinsame.

00:13:52: Dass man mal miteinander sprechen können

00:13:54: Genau, dass man miteinander sprechen kann und dass es da auch um Lösungsansätze geht.

00:14:01: Und das vielleicht auch ja am Ende manchmal Politiker sagen Mensch, da haben die einen Punkt aber das auch vielleicht Bürger mal sagen Ja Moment!

00:14:08: Aber da hat Politiker oder Politikerin XY auch ein Punkt.

00:14:12: Also ich bin total gespannt auf das Format.

00:14:15: Was ist da anders?

00:14:16: Natürlich die Zeitbegrenzung.

00:14:18: Das würde dich manchmal freuen wenn es hier so Ticker gehen wir, wo er auf forty fünf Minuten immer vorbei ist und ich dann nicht einfach weitermache.

00:14:26: Das ist im TV tatsächlich nicht möglich.

00:14:28: also da gibt es bestimmte Sendeminuten.

00:14:31: So aber ja die Hoffnung ist auch dass etwas unkonventiert man erfindet etwas nicht komplett neu.

00:14:36: Es gab schon so viele Formate und gibt auch Leute sagen meine Güte jetzt noch ein Talk.

00:14:42: Aber ganz ehrlich zum Beispiel wenn wir uns die Privat-Sender in Deutschland anschauen seit eins aber auch pro sieben RTL.

00:14:50: Also so viele Talk-Formate gab es da nicht in den letzten Jahren, weil's hat eins zuletzt das ganz große Talk im Tour mehr was vielleicht manchen der Zuhörer noch etwas sagt.

00:15:01: Das war eine Riesenbudget-Talkshow damals und ich finde schon dass auch dieses Publikum und das haben wir auch gemerkt eben nach unseren Reportagen in diesen Talks wenn das denn ein spannender und irgendwie Gespräch war, dass es da Interesse gab und darauf hoffen wir!

00:15:20: So viel zu... News in eigener Sache.

00:15:22: Das haben die meisten Leute schon ausgemacht, weil sie denken, mein Gott, reden die wieder nur über sich selbst?

00:15:27: Ja das machen wir so selten.

00:15:28: ich finde das muss auch mal sein.

00:15:30: und zum Thema es gibt schon so viele Talks.

00:15:33: Ich glaube vor ein paar Jahren als wir den Podcast hier begonnen haben, haben auch durchaus einige Leute gesagt Es gibt schonso viele Podcaster Stimmt!

00:15:39: Und

00:15:40: ich würde doch immer noch sagen, dass ich als Podcast-Junkiehörer finde ist immer noch gut wenn neue Podcast entsteht.

00:15:48: Total Der Markt ist noch lange nicht Übersättigten.

00:15:52: außerdem

00:15:52: genauso im politischen Raum.

00:15:53: Wir haben da privat oder weiß ich es auch nicht, wir haben einfach ein Podcast so privat übergedreht.

00:15:58: das ist so faszinierend wie man jetzt so intim beiwohnen kann der Debatte der Republikaner über das was nach der Wahl passiert und bei

00:16:08: den Demokraten über das Genauso.

00:16:10: Da war ich nicht so drin.

00:16:11: zu letztes muss ich auch noch mal machen aber dass und dass es das immer in Deutschland gar nicht gibt wo?

00:16:15: wo ist die Auseinandersetzung über die Ziele auch strategische Möglichkeiten der Union oder der SPD, oder auch der Grünen.

00:16:23: Ich kenne noch kein Politiker mit eigenem Podcast, der irgendwie relevant ist.

00:16:28: Also ich weiß mal Friedrich Merz als er gerade CDU-Chef wurde, dem hat das Adenauer Haus dann so ein Podcast verordnet.

00:16:36: Vergiss

00:16:36: nicht den Podcast von Carsten Lindemann einfach mal machen!

00:16:40: Den vergess ich nicht... weil ich weiß noch als Friedrich Mertzein Podcast bekommen hat Den sollte er dann, hat er mit einer Frau gemacht die im politisch nicht so richtig nahe stand und ich glaube das war so.

00:16:55: Das Ziel dass man das auflockert ging natürlich schrecklich daneben und wurde dann irgendwann eingestellt Und dann hat diese fraue ich ja nämlich leider nicht mehr genau an den Namen und genaue Tätigkeit absehrt dann irgendwo im interview erklärt wie schreckliche sie friedrich-merz

00:17:09: findet und das war auch

00:17:12: nicht nett.

00:17:12: aber das war das erste mal dass der podcast meine schlagzeile macht

00:17:17: Aber du hast ihn vergessen.

00:17:18: Friedrich Merz war hier mal im Podcast und ich war bei einer Veranstaltung und hat darüber geredet, dass er nicht seitdem aber glaube ich momentan unsere Anladung nicht angenommen hat.

00:17:30: Ich hoffe er tut es mal wieder.

00:17:34: Da ging's um Empathie und da hab' ich beschrieben Wie empathisch ich Friedrich Merz da wahrgenommen habe und warum das, warum er es eigentlich nicht übersetzt bekommt zu häufig in den TV auftritten.

00:17:45: Da ging's um das Interview was wir im Kiew geführt haben Und da war Vadim über den ich ja auch viel geredet habe und Jorgos.

00:17:53: und Das erste was Friedrich Merts gemacht hat ist sich wirklich ernsthaft dafür zu interessieren wo kommen die herre?

00:17:59: Was is Vadims Geschichte?

00:18:00: Obwohl er nicht viel Zeit hat dann danach zur Selenz gemusste muss ich mich gerade dran erinnern

00:18:06: falls ein Politiker zuhört.

00:18:08: Ich glaube, da kann man sich ein bisschen was von den Amerikanern abschauen und vielleicht mir selbst ein Podcast starten.

00:18:13: aber wenn man auch bereit ist...

00:18:15: Man muss auch ein bisschen interner raushaun, ne?

00:18:17: Also ich finde so...

00:18:18: Ja, man muss sich etwas trauen!

00:18:19: Es muss am Ende gut sein.

00:18:21: also wenn das im Prinzip eine abgelesene Pressemitteilung ist

00:18:25: oder wenn dann... Und auch komisch ist, wenn dann Politiker anfangen irgendwie Leute zu interviewn.

00:18:31: Das wirkt auch irgendwie weil wir wollen ja eigentlich wissen Was ist da jetzt bei der CDU los?

00:18:36: Nur das trauen die sich wieder nicht, ne.

00:18:37: Na ja gut Frau Schrader hat sie es getraut letzte Woche bei uns im Podcast.

00:18:41: Ja

00:18:42: man kann natürlich auch das Gespräch suchen und den Streit des kontroverse Gesprächs also

00:18:47: zwischen den verschiedenen Flügeln meint ihr jetzt in der

00:18:49: Uhr.

00:18:50: Zwischen anderen Parteien.

00:18:51: ich glaube man kann da viel machen.

00:18:53: Ich kenne zum Beispiel den Podcast von Gavin Newsom dem kalifornischen Gouverneur der auch als mögliche Präsidentschaftskandidat gilt.

00:19:02: Den höre ich ehrlicherweise nicht mehr, aber ich weiß noch die ersten Folgen.

00:19:05: Da hat er einfach Leute von den Republikanern eingeladen und zwar vom rechten Rand.

00:19:09: also

00:19:11: da war

00:19:11: Charlie Kirk der dann später ermordet wurde.

00:19:14: Da war dieser große Trump-Stress.

00:19:17: Steve Bannon war da!

00:19:18: Da gab es einen Aufschrei bei den Demokraten.

00:19:20: wie kann Gavin News haben?

00:19:22: Also das wäre so ein bisschen so als würde jetzt... Gut, dass ist jetzt nicht Bundeskanzlerin, wo?

00:19:27: aber nehmen wir an als hätte Kas Linnemann als Generalsekretär mit Björn Höcke diskutiert.

00:19:33: Oder mit Götzkubi Cek oder so was?

00:19:38: Gut, das ist natürlich nicht leicht für die, wenn sie sagen, Sie haben eine Brandmauer und plötzlich machen sie Podcasts mit denen.

00:19:43: Auf der anderen Seite

00:19:44: könnte er auch mit jemandem von ganz links

00:19:46: redisch diskutieren!

00:19:47: So, eine Sache habe ich noch vergessen, Philipp.

00:19:49: Weil das ist noch wichtig.

00:19:50: Das müssen wir in die Show-Notes packen.

00:19:51: und kurz nochmal zur Talkshow zurück.

00:19:53: Ich weiß nicht warum es mir jetzt wieder einfällt aber Leute, die da mitmachen wollen als Bürger und ihre Probleme auf den Tisch bringen wollen und sagen darüber müsste man doch mal reden.

00:20:02: Die können sich bewerben bei uns um bei dieser Show früher dabei zu sein.

00:20:07: Und das machen wir mal an die Show Notes als Link.

00:20:09: Da muss man nur drauf klicken und dann landet man dort.

00:20:13: und wer weiß vielleicht treffe ich euch sie Nee, euch.

00:20:19: Ja, auf jeden Fall.

00:20:20: Fahre ich interessiert von dir?

00:20:23: Ich

00:20:23: kann mich ja nicht bewerten!

00:20:23: Das wäre absurd wenn ich mir halt Durga bewerbe.

00:20:26: Also

00:20:26: ich bin da sozusagen ausgeschlossen.

00:20:27: Schade.

00:20:29: Das wär gut.

00:20:30: Was soll ich dazu sagen?

00:20:32: Das erklärt meine Begeisterung.

00:20:34: Paul lass uns mal zu politischen Fragen kommen.

00:20:39: Erstmal ganz grundsätzlich zu Deutschland.

00:20:42: in einem Jahr also Ende des Jahrhundertes wird März noch Bundeskanzler sein.

00:20:48: Und gibt es dann die Koalition noch?

00:20:50: Was ist deine Prognose?

00:20:50: Gott,

00:20:51: ich lag jetzt glaube ich schon zu häufig falsch in diesen Prognosen am Ende.

00:20:54: Also ich meine da sagen die Leute ja achja und jetzt prognostiziert er wieder... also ähm das konnte man ja durchaus auch rauchen!

00:21:02: Ich hätte damit gerechnet und es war ja auch kurz davor weil diese Debatten eben so passiert sind dass es in der Union schon zum Wechsel hätte kommen können muss ich sagen.

00:21:16: Ich hätte damit gerechnet, ja?

00:21:17: Also wenn du mich... Ich glaube wir haben früher drüber...

00:21:19: Ja aber ich habe dich gerade nach einer Prognose

00:21:21: gefragt.

00:21:21: Weil das klingt, weil ich da jetzt...

00:21:23: Naja!

00:21:24: Aber ich musste erstmal meine eigenen Prognosen analysieren um jetzt schon wieder eine Prognosis abzugeben.

00:21:31: Vor einigen Monaten wäre deine Prognos gewesen dass Friedrich Merz Ende des...

00:21:35: Bis Ende des Jahres.

00:21:36: So jetzt würde ich sagen Die neue, ich will keine Prognose abgeben.

00:21:41: Ich kann aber sagen, wann sich die Dinge wieder verändern könnten.

00:21:45: aus meiner Sicht jetzt abseits von außerordentlichen Entwicklungen, die immer sein können passiert irgendwas beim Haushalt gibt es sonst irgendetwas Skandale.

00:21:55: was auch immer denke ich dass auch diejenigen die ein fortzeitiges Ende von Friedrich Merz wollten also unter den Ministerpräsidenten und anderen ranghohen Politikern das ist dieser Zeitpunkt erstmal vorbei ist und dass alle auf die NRW-Wahl blicken im April.

00:22:13: Und das sich dann entscheiden wird, geht es mit März nochmal weiter?

00:22:20: Hat dann Henrik Wüst eine Chance oder könnte es Markus Söder werden?

00:22:26: Ich sehe weiterhin eigentlich nur die beiden als mögliche Nachfolger wobei sich Boris Rhein versucht hat, ein Spiel zu bringen.

00:22:34: Aber bis April wird er nicht diese bundesweite Beliebtheit bekommen.

00:22:39: Nicht verstanden habe ich die Analyse von manchen, die gesagt haben dadurch dass jetzt ISSA eigener Bundespräsidentin wird, wird Markus Söder ganz sicher nicht Kanzler.

00:22:48: Ich denke Söda baut darauf das ist die Lage für die Union im April noch sehr viel schwieriger oder auch schlimmer sein kann, denn wenn wir uns die Umfragen also die Prognosen anschauen für NRW da kann natürlich wahnsinnig viel noch passieren.

00:23:03: Da hat die AfD ganz schön aufgeholt und die SPD macht sich ernsthaft Hoffnung und hofft vielleicht auf rot-rot grün oder was auch immer entstehen könnte.

00:23:14: Also das ist noch keine ausgemachte Sache.

00:23:17: Auch wenn er ein sehr beliebter Ministerpräsident ist, was jetzt seine persönlichen Werte angeht.

00:23:22: Aber wenn man sich die CDU-Werte dort anschaut und wie sehr sie abhängig sind von dem, was im Bund passiert.

00:23:27: Also alle schauen auf NRW!

00:23:28: Und dann wird man sehen es kann natürlich passieren dass weder Henry Wüß ein sehr viel schlechteres Ergebnis als beim letzten Mal erzielt und zum Beispiel nur knapp ist es wieder schaffen kann als Ministerpräsident.

00:23:41: das würde ihn schon arg schwächen in dieser Nachfolgefrage.

00:23:45: also alle Augen auf April und dann wissen wir mehr.

00:23:50: Es gab jetzt auch eine neue Umfrage von Inser bei Bild, und zwar aus Sachsen.

00:23:56: Und da liegt die AfD jetzt auch bei über vierzig Prozent.

00:24:00: Die CDU ist auf knapp über zwanzig runtergekracht.

00:24:03: Das wird einem langjährigen eigentlich relativ beliebten Ministerpräsidenten wie Michael Kretschmer.

00:24:10: Ja, es ist ja schon erstaunlich.

00:24:12: Es gab dann diese Phasen also einmal im Frühjahr, dann im Spätsommer als eigentlich die gesamte CDU gesagt hat so kann's nicht weitergehen?

00:24:19: So, dann gab es diesen Miniaufstand oder diesen Aufstand der da nichts zu Ergebnissen geführt hat weil sich am Ende niemand getraut hat.

00:24:26: und dann war plötzlich wieder eine Scheinruhe was ja nicht bedeutet das plötzlich irgendwie.

00:24:33: Die Leute in der CDU sagen, läuft alles super mit März.

00:24:36: Aber einfach weil es keine Alternative gibt wird darüber nicht mehr so viel gesprochen.

00:24:40: Das ist finde ich ein ganz interessantes Thema.

00:24:42: Es heißt ja oft die Medien jagen wieder mal eine Sau durchs Dorf.

00:24:47: das war jetzt bei der eigenen Kandidatur so... ...das war aber auch beim Kanzler-Tausch so und das wurde auch dir oder uns sehr konkret hier vorgeworfen.

00:24:58: Kannst du mal erklären wieso was im Hintergrund abläuft?

00:25:00: Also konkret jetzt beim Kenzler-Tausch War das eine Medienspekulation?

00:25:06: Also haben die Journalisten sich bis zu Narrien überlegt, was wäre wenn und müsse denn nicht eigentlich mit den Umfragen so schlecht sind.

00:25:12: Und ist ja schon ne geile Story, wenn der Kanzler ausgetauscht wird.

00:25:16: oder war das so dass du Dinge wiedergegeben hast, die Politiker dir erzählt haben?

00:25:22: also kannst du einmal diesen Prozess gerade an Beispiel der Kenzler-Tage-Story beschreiben natürlich jetzt ohne konkrete Quellen zu nennen.

00:25:28: aber Wie lief es ab, dass daraus eine so große Story wurde?

00:25:32: Denn jetzt im Rückblick können viele sagen, wir haben uns euch gesagt.

00:25:35: Es ist nichts passiert!

00:25:36: Ihr habt das hochgeherzt und dann hat sich's

00:25:39: erledigt.".

00:25:40: Also verantwortungsvoller Journalismus sieht so aus, dass man nie über so eine Story sprechen, schreiben berichten würde... Das ist alles vergleichsweise.

00:25:48: Ich sag mal an die Öffentlichkeit bringt ohne dass es einen Kern gibt.

00:25:53: Ohne dass es Quellen gibt und nicht irgendwelche Quellen.

00:25:55: Das habe ich auch schonmal berichtet.

00:25:57: Es geht nicht, dass du zum Beispiel... Nehmen wir jetzt mal ein Beispiel.

00:26:00: Einzelne Bundestagsabgeordnete hättest die dir im Hintergrund sagen Mensch wird doch gut wenn es da irgendwie einen Wechsel gebe oder irgendwelche Spindoktoren oder oder oder sondern relevante Player.

00:26:11: Sondern ich setze mir am weitesten Sinne Die theoretisch auch die Möglichkeit hätten oder zumindest die Chance hätten das so durchzuziehen.

00:26:19: Die haben in diesen Wochen eine Rolle gespielt mit denen habe Ich hab andere.

00:26:24: Das hat mich ja auch an anderen Medien lesen können Ich spiele jetzt

00:26:28: mal den Ronsheimer.

00:26:29: Relevante Player bei einer Kanzler-Tausch-Story sind doch wahrscheinlich Ministerpräsidenten, also dieses Level.

00:26:37: Ja, Ministerpräsidentinnen und andere... Ministerprräsidenten,

00:26:40: Minister, Fraktionsvorstand,

00:26:43: das ist die Entscheine.

00:26:45: aber näher will ich da nicht drauf eingehen weil alles andere würde dann irgendwie Quellen gefährden ja?

00:26:53: Aber auch genau da ist das Problem.

00:26:55: Und es ist auch schwer zu übersetzen für die Bevölkerung, dass wir Journalisten gerade im letzten Jahr erst mal einen Eindruck – und man auch schon in den vergangenen Jahren – teilweise wirklich von Politikern des eine im Hintergrund hören, also zum Beispiel die Bewertungen vom Kanzler oder

00:27:14: von der Koalitionsarbeit,

00:27:16: ob die andere Formen glauben?

00:27:18: Ja!

00:27:18: Und natürlich verlangt man nicht irgendwie Politiker, dass sie jetzt genauso auftreten in der Öffentlichkeit wie Sie uns das erzählen.

00:27:29: Aber der Gegensatz ist schon ziemlich groß und das war auch in dieser Kanzlerfrage so.

00:27:35: Dass dann hinterher die gleichen Leute, die teilweise mit mir oder anderen gesprochen haben, also getan haben als stünden sie wirklich oder hätten schon immer Tausendprozentig hinter Friedrich Merz gestanden.

00:27:46: Ja, also das ist schon verrückt!

00:27:48: Ich verstehe es auch aus strategischer Sicht natürlich und irgendwie war Politik auch schon immer so ja was sagt man?

00:27:57: Parteifreund oder gibt's ein Spruch ne?

00:28:04: Freundfeind?

00:28:07: Und da ist natürlich etwas Wahres dran.

00:28:08: aber das hat dazu geführt die Wahrnehmung in der Öffentlichkeit dann doch manchmal so war, oh die wollen ja etwas herbeischreiben.

00:28:16: oder bei uns würde man sagen herbei Podcasten.

00:28:19: Aber und das kann ich nur sagen wir würden es nicht tun und hätten da nicht so viel drüber gesprochen wenn es keine relevante Geschichte gewesen wäre und noch immer ist.

00:28:31: Ich habe gerade beschrieben warum aus meiner Sicht verweist was in den nächsten Wochen passiert aber jetzt erst einmal bis April wahrscheinlich Ruhr sein wird Aber auch da, wer weiß.

00:28:41: Wenn die Umfragen weitergehen, aber das wär jetzt meine Pucknaus.

00:28:46: Du hast das Phänomen angesprochen?

00:28:48: Politiker sagen im Hintergrund ... Also wenn die Kameras aus sind, sprechen sie einfach anders als wenn die Kamera an ist!

00:28:55: Du hast es auch mit Markus Lanz beispielsweise angesprochen...

00:29:00: In unserem Podcast?

00:29:01: Ja ja.

00:29:04: Da würde mich deine Sicht mal interessieren.

00:29:06: War das früher anders?

00:29:08: also war der Unterschied zwischen dem, was man die Hinter- und Vorderkamera gesagt hat.

00:29:14: Kleiner.

00:29:15: ist das jetzt größer geworden?

00:29:17: Ist das fundamentaler oder war es immer schon so?

00:29:20: Mein Eindruck ist nicht, dass es wirklich fundamentaler geworden ist.

00:29:24: Ich glaube einfach, dass die Dramatik und die Probleme so viel größer sind also, dass sich existenzieller anfühlt.

00:29:32: Also geh mal zurück in die Merkelzeit.

00:29:34: Da wurde okay ab zwanzig achtzehn, wenn wir das jetzt über die Personalisierten Probleme sprechen wollen.

00:29:39: Ja da ging es dann um Merkel und sie gibt ihren Vorsitz ab aber vorher war sie ja viele Jahre egal wie jetzt auch manche inhaltlich ihre Politik fanden einfach unumstritten.

00:29:50: so und solche Debatten hat es eben in der Form nicht gegeben.

00:29:53: natürlich gab's Leute die irgendwie über sie gelestert haben.

00:29:56: was war eben nicht relevant?

00:30:00: Insofern durch die Dramatik und durch die Tatsache, dass die Union momentan in so einer schweren Krise ist genauso wie die SPD und die Volkspartei insgesamt.

00:30:09: Und das auch die Probleme so groß sind.

00:30:11: Deswegen denke ich fällt es mir auf

00:30:16: Ein politisches Thema was mich noch interessiert.

00:30:19: also bezogen jetzt auf Deutschland Ilse Eigner Also die CSU-Politikerin aus Bayern Die jetzt Bundespräsidentin werden soll.

00:30:28: wir haben am Sonntagabend darüber gesprochen.

00:30:31: Da saß Kanzler Merz gerade mit dem CDU-Präsidium beim Abendessen und hat das da intern verkündet, dann ließ auch über die Newsticker.

00:30:38: Und da war die Frage noch offen geht sie zur AfD-Fraktion um sich vorzustellen oder tut sie das nicht?

00:30:47: Jetzt ist rausgekommen Sie wird das nicht tun.

00:30:50: und was wird soweit ich das mitbekommen habe begründet mit einer etwas harschen Kritik von Beatrix von Storch die er gesagt hat, sind gemäß dies zu links.

00:31:01: Und die bekommt den Job auch nur weil sie eine Frau ist und jetzt wird's kein Treffen mit der AfD geben.

00:31:08: wie?

00:31:09: Wie siehst du das?

00:31:09: Ist es richtig so oder falsch?

00:31:11: Halt ich für einen Fehler von ihr Ereigner und wundert mich eigentlich bei ihr beziehungsweise bei ihrem Team, weil diese Reaktionen sind ja sehr erwartbar gewesen.

00:31:22: Also am Ende ist doch die Frage... Wie versuchst du auch als Bundespräsidentin eben dann am Ende auf alle irgendwie zuzugehen und auf alle, damit meine ich gar nicht so sehr jetzt irgendwie die AfD oder einzelne Politiker.

00:31:40: Aber auf alle eben die am ende die AfD schon gewählt haben oder noch wählen wollen diese Partien für die AfD haben?

00:31:49: Wenn jetzt die kommende Bundespräsidentin sagt nee ich gehe da gar nicht erst in die Fraktion Dann sorgt das wieder genau für die Gefühle, die wir in den vergangenen Jahren so viel beschrieben haben und die dann zu diesen Debatten geführt haben.

00:32:04: Und dann am Ende natürlich auch dazu geführt habe dass sich die AfD immer als Opfer hinstellen konnte.

00:32:12: Das ist natürlich ein Elfmeter!

00:32:14: Jetzt will die kommende Bundespräsidentin nicht in die Fraktion und sie grenzen uns weiter aus und schaut her und was sie mit uns machen.

00:32:21: Ja aber

00:32:21: warum?

00:32:22: Du hast gesagt es ist ein Elftmeter und das trifft's.

00:32:24: Warum legt denn Ilse-Eigner und auch alle, die daran beteiligt waren?

00:32:29: Ich weiß ja nicht wer bei so einer Entscheidung beteilicht ist.

00:32:31: Ob man sich da vielleicht auch mit dem Kanzlerabend oder der CDU-Zentrale abspricht oder mit Markus Söder... ...oder ob das Ilse eigen alleine trifft.

00:32:38: Das weiß ich ja nicht.

00:32:38: aber warum!

00:32:39: Liegt da die Union wieder der AfD den Ball wirklich auf den Effetepunkt und geht noch aus dem Tor raus?

00:32:44: Kannst jetzt nicht

00:32:44: sein, die Union.

00:32:45: Also wenn ich das richtig wahrnehme war das eine Entscheidung von ihr selbst oder ihrem Team.

00:32:49: ja so wurde es ja kommuniziert.

00:32:50: Es gab hier auch einen.

00:32:51: Aber sie

00:32:51: soll ja Bundespräsidentin werden... Ja

00:32:53: nur du sagst jetzt als seine Unionsentscheidung gewesen.

00:32:55: Ich denke dass wurde also Ich habe mit ihr nicht darüber gesprochen, das will ich da nicht spekulieren.

00:33:03: Aber so wie ich es lesen konnte und so wie es begründet wurde gab's dann einen Sprecher oder jemand aus ihrem Team der das ja nun auch direkt auf den Satz von Frau Storch bezogen hat die irgendwie aus Sicht

00:33:16: Aber die so eine Entscheidung trifft ja nicht der Sprecher alleine.

00:33:19: Naja, aber wenn

00:33:20: doch dann wäre es etwas

00:33:22: gut.

00:33:22: Was heißt?

00:33:23: Ich nehme schon an dass das ist eignet diese Entscheidung getroffen hat.

00:33:26: aber ich bin mir jetzt und also ich glaube jetzt nicht dass sie davor mit dem Bundeskanzler auch parallel den CDU-Vorsitzenden gesprochen habe.

00:33:33: Ich finde es erstaunlich!

00:33:34: Also ich glaube es ist ein Fehler gewesen der nicht hätte passieren sollen weil wieder einiger in den letzten zehn Jahren viel Erfahrung.

00:33:46: Und wir haben selbst über unsere Fehler, oder ich habe immer meine Fehler im Umgang, journalistischen Fehler mit der AfD gesprochen.

00:33:51: aus meiner Sicht heute aber muss ja schon irgendwie versuchen aus dem Ding zu lernen und so sagen Ja das jetzt so richtig war.

00:33:59: also dass ist eine Entscheidung.

00:34:01: Da fühle ich mich zurück versetzt ins Jahr, Jahr zwanzig sechzehn wo man sagt okay Wir versuchen sie durch Ausgrenzung kleinzuhalten und am Ende nutzen wir damit dann auch Noch ist es nicht, aber überparteiliche Bundespräsidenten.

00:34:18: Wenn das das Ziel sein sollte hat ja nicht funktioniert.

00:34:20: Das heißt dadurch dass man's macht nimmt man billig einen Kauf, dass das da AfD noch mehr hilft.

00:34:26: Paul

00:34:28: wir müssen noch einmal über die Ukraine sprechen.

00:34:31: dazu gibt immer wieder sehr viele Fragen.

00:34:33: Du interviewst oft Experten dazu Aber du bist bei der Ukraine auch wirklich selbst Experte.

00:34:40: Wir sind jetzt in Ja.

00:34:42: Also wir haben in einigen Monaten den fünften Jahrestag dieses Überfalls auf die gesamte Ukraine.

00:34:48: Und einige Themen nutzen sich so'n bisschen ab, unter anderem ja der harte Winter kommt... Ja gut!

00:34:54: Es gab schon mehrere harte Winter.

00:34:55: jetzt wird es vielleicht auch wieder hart, klar Winter ist kalt.

00:34:57: Aber wie haben im vergangenen Winter gesehen, wie wirklich Menschen richtig frieren mussten?

00:35:01: Auch in Kiew wo's in den Wohnungen teilweise zehn

00:35:05: bis zwanzig Grad?

00:35:07: In Kiew ja und in den Wohnungen hat man es gerade noch auf knapp über null

00:35:10: geschaffen.

00:35:10: Ja, war auch schon minus gerade in der Wohnung.

00:35:14: Und jetzt soll das ja noch härter werden?

00:35:18: Die Russen haben diese Jet-Drohen, die man kaum abgeschossen bekommt, die an viel mehr ballistische Raketen ... Die Ukraine haben viel weniger Luftabwehr... Man hat das im vergangenen Wochen gesehen wie massiv Kiew unter Beschuss steht.

00:35:35: Glaubst du dass diesen Winter Auch was kippen kann, das ist ja offenbar das, was Pustin erreichen möchte.

00:35:41: Ja!

00:35:41: Das ist mein Eindruck, dass das was ich aus Kiew höre... Ich habe auch mit Vitalik Klitschko da in den letzten Tagen drüber gesprochen, der eben sagt, dass es so noch nicht war in den Letzten Wintern weil sie erstmals wirklich auch geschafft haben beim Thema Wasser also plötzlich eine Wasserknappheit und es gibt kein warmes Wasser mehr und teilweise gar keinen Wasser mehr.

00:36:03: Beim Strom haben wir's im letzten Jahr schon erlebt Und es hängt auch mit dem Wärmesystem zusammen, wie es in der Ukraine funktioniert.

00:36:11: Also das ist eben so gelagert dass wenn du eine bestimmte Einrichtung triffst und da oft ausschaltest, du dafür sorgst, dass große Flächen von Blackout betroffen sind.

00:36:25: Das war jetzt teilweise schon der Fall.

00:36:27: Deswegen ist die Sorge, dass das im Winter sein könnte, dass sehr viele aus Kiew und ich kenne schon einige Richtung West-Ukraine aufbrechen, möglicherweise dann auch mehr Flüchtlinge nach Europa kommen.

00:36:39: Und diese Sorge-Nervosität der Ukrainer auf der einen Seite sorgt dafür, dass Putin sich wieder sicherer fühlt und sagt ja schaut her, ich habe euch immer gesagt wenn ihr mir genügend Zeit lasst, dann schaffe es vielleicht an der Front nicht aber ich schaffs durch massive Angriffe auf zivile Infrastruktur dafür zu sorgen, dass eben die Städte unbewohnbar bleiben.

00:37:01: und wir nehmen das ja auch wahr diese Gewöhnung an diesen absoluten Horror.

00:37:07: Ja also wenn man sich das Fernsehen anschaut oder auch in den Zeitungen natürlich wird Wattern viel darüber berichtet aber dem Menschen hat seine Normalisierung eingesetzt Auch wenn sie hören harter Winter ist es so ja haben wir letzten jahren ja auch schon erlebt.

00:37:22: ist das jetzt wirklich was anderes?

00:37:23: ja dieses Du hast damals auch aus der Ukraine berichtet in den ersten Wochen, was für große Nachrichten das war wenn es zwei drei Tote gab bei einem Angriff.

00:37:33: Wenn es zivile Ziele getroffen hat wie groß das war, wie viel Breaking News es gab und jetzt ist es zu einem Alltag geworden bei dem immer weniger Menschen zuschauen.

00:37:46: Aber ich will es einmal besser verstehen weil Es war schon oft so im Ukrainer Krieg dass etwas ein neuer Schrecken kam aber die ukraine Also konnte sich weiter verteidigen.

00:38:00: Und ich frag mich, kann es diesen Winter auch soweit kommen?

00:38:04: Dass die ukrainische Bevölkerung und dann auch die Politik sagt okay so geht's nicht mehr oder wir sind ja gerade erst am Beginn dieser Phase wo es richtig kalt wird.

00:38:16: Das heißt das sind wir

00:38:18: vor

00:38:19: uns.

00:38:20: Ich habe die Ukrainer bislang also dieses Wort will ich gar nicht benutzen aber Widerstandsfähig erlebt in so vielen Jahren, dass ich nicht denke, dass selbst der schlimmste Beschuss sie völlig außer Kontrolle bringen wird.

00:38:35: Ich gehe dann davon aus das es viele geben wird die Richtung Westen gehen.

00:38:38: Ja aber du spielst ja ein bisschen darauf an ob es sein könnte Dass dann die Gesellschaft sagt okay bis hier nun nicht weiter und wir machen jetzt einen Diktatfrieden mit Russland rein.

00:38:47: Das halte ich für unvorstellbar.

00:38:50: Da müsste noch sehr viel mehr passieren.

00:38:52: Dann wird es Fluchtbewegungen nach Europa geben.

00:38:55: West-Ukraine habe ich angesprochen, aber der Teil in der Bevölkerung, der nicht bereit ist ein Diktatfrieden zu akzeptieren, ist so außerordentlich groß trotz dieser unfassbaren Belastung dass das nicht denkbar ist auch in diesem Winter nicht.

00:39:09: Aber wie gesagt kann passieren und das hat auch Prisen Selenski angesprochen.

00:39:15: Russland versucht jetzt zum Beispiel bewusst die Brücken zu bombardieren darüber haben wir auch schon gesprochen um die Städte auseinander zu brechen, auch dass man nicht mehr zur Arbeit fahren kann.

00:39:23: Ja das ist auch die ständige Angst gibt es, dass es einen Angriff dann auf diese Straße gibt also eigentlich um den gesamten Alltag zu zerstören.

00:39:34: Es gibt noch eine Frage zum Thema Russland Ukraine, die auch Europa sehr betrifft und du hast sie immer wieder auch verschiedenen Präsidenten oder Premierministern Experten gestellt in du im Podcast interviewst Und zwar die frage ob Putin die NATO angreifen wird oder nicht.

00:39:51: Und dass wir sehr unterschiedliche Antworten bekommen, also zum Beispiel Alexander Stubb der gesagt hat, nee das wird nicht passieren.

00:39:58: dann

00:40:00: Kuläber der

00:40:01: wirklich das Gegenteil gesagt hatte ehemalige ukrainischer Außenminister, der erklärt hat

00:40:07: so was wie es

00:40:07: wird im dritten Weltkrieg geben und wir werden euch nicht in den Krieg hineinziehen.

00:40:11: Putin wird das tun.

00:40:14: Alexander Stupp hat ja eben das Gegenteil gesagt.

00:40:16: Er meinte, er glaubte mich und meinte er kennt auch aus Deutschland die Warnungen aber er kennt keine Indizien.

00:40:21: Und in Deutschland gibt es hier diese Warnung vor einem russischen Angriff...

00:40:27: ...Ninzezigneunzezig.

00:40:30: Jetzt hat Carlo Massala beispielsweise

00:40:32: gesagt

00:40:33: warum sollte Putin bis dahin warten?

00:40:34: Der kann das auch vorher tun!

00:40:37: Du fragst ja immer die Leute und ich würde interessieren Äh, wie siehst du das?

00:40:41: Du hast jetzt natürlich nicht eigene Geheimdienste, die dich informieren und sagen Paul.

00:40:44: So wie Angriff R-Sechs'n-Zwanzig oder Neunzwanzig... Wie blickst du auf diese Frage und diese Debatte?

00:40:51: Ja!

00:40:51: Ich glaube mittlerweile dass es wirklich nicht gut ist, dass alle was anderes erzählen.

00:40:56: Also dieses irgendwie der eine sagt neunundzwanzigt, der andere sagt könnte noch viel schneller gehen.

00:41:02: Dann wieder jemand sagt völliger Quatsch ähm.

00:41:04: also ja Das sorgt eher dafür, dass viele Leute das grundsätzlichen Frage stellen und diese Gefahr als weniger präsent betrachten.

00:41:16: Und andere Dinge herunterspielen.

00:41:18: denn ich finde es ja immer noch verrückt.

00:41:21: das Beispiel Leipzig Flughafen.

00:41:24: Wenn das nicht ein Angriff war jetzt kann man definieren wie das war.

00:41:27: aber wenn ich da in Diskussion bin stelle ich mal die Frage Wie hätte wohl die Welt auch die Medienwelt reagiert, wenn vor fünf Jahren oder sechs Jahren?

00:41:39: ist ein Angriff mit Drohnen auf einen deutschen Flughafen gegeben hätte.

00:41:43: War Steinmeier schon Präsident?

00:41:44: Wenn ja, der hätt sich ja irgendwie runter geredet.

00:41:46: Ja

00:41:46: möglicherweise und vielleicht ist es ja auch, kann man sagen... Das

00:41:49: müssen wir in Ermittlungen aufklären.

00:41:51: In Ermittlung dauern dann so lange bis ich niemand mehr den Vorfall erinnert.

00:41:54: Naja,

00:41:54: auf der anderen Seite ist es nicht leicht darauf zu reagieren.

00:41:57: Also wird's ja auch in dieser Phase kein Politiker sein, dass diese Entscheidung treffen muss.

00:42:00: Es gehört ja auch zur Wahrheit dazu.

00:42:02: Natürlich können wir hier sitzen und sagen, ihr müsst viel härter und müsst viel das, aber wenn du selbst dort im Entscheidungsraum sitzt, ist es ja nicht leicht.

00:42:09: Gut dafür ist man Politiker geworden.

00:42:11: aber also was ich finde und ich will jetzt mal weiten auf Europa Es ist wirklich wichtig dass sich zumindest die Regierungsspitzen in Europa eigentlich sind wo und wie und was passieren können.

00:42:26: Es geht ja nicht darum, dass sie das genau festlegen, deswegen glaube ich Jahreszahlen!

00:42:31: Nicht gut!

00:42:35: Aber wenn da alle etwas anderes reden – und es gilt auch für Verhandlungen – Alexander Stubb ruft plötzlich mit dem norwegischen Premier Ähm, oder der schwedische war es glaube ich, ne?

00:42:45: Der norwegische.

00:42:47: Bei Putin an ohne dass die anderen Bescheid wissen ja... Ja, ich finde er hat völlig zurecht damit zum Interview gesagt das bräuchte eine europäische Initiative aber unabgesprochen eher ungünstig.

00:42:57: also da finde ich gibt es viele Dinge besser zu machen in Europa und da brauchen wir gar nicht immer auf die USA schaut.

00:43:07: Das war's, oder?

00:43:08: Ja Paul Sehr interessant.

00:43:12: Danke dir wie immer für deine Analysen.

00:43:16: Ich wünsche dir natürlich sehr viel Erfolg bei deinem Talk, auch wenn ich mich als neutraler einfacher Bürger bewerben kann.

00:43:24: Du willst uns dann schon noch hart genug kritisieren hinter der Sendung?

00:43:26: Bin ich sicher!

00:43:28: Danke dir sehr

00:43:29: und... Ja, vielen Dank.

00:43:32: Ich habe mich gerade gefragt, bist du dich jetzt eigentlich bedanken?

00:43:35: aber ich bin ja dran.

00:43:35: Ich moderiere die Sendungen.

00:43:36: Du

00:43:36: moderierst genau.

00:43:38: Du darfst dich jetzt bedanken.

00:43:39: Ich darf mich jetzt

00:43:40: bedanken.

00:43:41: Ich bedanke mich herzlich bei Paul Ronsheimer.

00:43:43: Ich bedanke mich bei allen Zuschauerinnen und Zuschauern.

00:43:46: Und zu Hörerinnen und Zuhörern, für die Produktion bedanque ich mich.

00:43:51: Ich weiß nicht genau, bei wem?

00:43:52: Deswegen wahrscheinlich bei Daniel von Moll und Lieben Jendrich auf jeden Fall.

00:43:56: Äh

00:43:57: ...

00:43:57: Ich bedank mich bei Etienne Fruchtmann, dass es ganz viele kürzere Videos auf einem Plattformen zu sehen geben wird.

00:44:04: Auch das eine Entwicklung von ARS Creators kann man sagen am Ende.

00:44:07: So ist das jetzt so viel Social-Arch.

00:44:08: Danke

00:44:09: fürs wertvollen Frageninput von Magalimola!

00:44:13: Auf bald.