AfD, Klima, Krise: Liegen wir komplett falsch? Mit Maja Göpel

00:00:00: Ich würde nur ungern so tun, als könnte man das alles auf die Klimapolitik schicken.

00:00:04: Es stimmt halt einfach nicht.

00:00:08: Stellen Sie sich vor es ist Klimakonferenz und kaum jemand spricht darüber.

00:00:15: Das wäre vor einigen Jahren ganz sicher unvorstellbar gewesen aber gerade so habe ich zumindest das Gefühl.

00:00:20: ist es so?

00:00:21: der Klimawandel war oder Ist es, auf jeden Fall war es eines der wichtigsten politischen Agenda-Themen in Deutschland?

00:00:30: Bei einigen Parteien ist das noch.

00:00:31: Aber in der Öffentlichkeit ist es sturm und viele haben hier auch kritisiert dass wir viel zu wenig über Klima sprechen.

00:00:38: Hunderttausende gingen eins auf die Straße Es wurde über Flugreisen Fleischkonsum Und das Ende des Verbrennungsmotors gestritten Und heute scheint sich die Stimmung grundlegend geändert zu haben.

00:00:49: Die Sorgen um die Wirtschaft, den eigenen Wohlstand und die internationale Sicherheit haben die Klimadebatte weitgehend verdrängt und immer mehr Menschen fragen sich auch ob die deutsche Klimapolitik der Wirtschaft am Ende geschadet hat.

00:01:02: Mein heutiger Gast sieht viele dieser Entwicklungen ganz anders.

00:01:07: Maja Göppels Professorin eine der bekanntesten deutschen Nachhaltigkeitsforscherinnen und einer der einflussreichsten Stimmen in der Debatte um den ökologischen Umbau unserer Wirtschaft und ich bin sehr gespannt auf ihre Argumente und Meinung.

00:01:21: Ich freue mich, dass du bei mir bist!

00:01:24: Wenn Du auf diese Weltklimakonferenz schaust der Bundeskanzler sagt ab kriegt dann Applaus von einigen andere.

00:01:32: kritisierender Schaf aber auch in den Schlagzeilen im Medien keine großen Debatten.

00:01:37: wir klässt dir das.

00:01:40: Also man kann glaube ich mindestens drei unterschiedliche Erklärungsansätze nehmen.

00:01:44: Wir können mit dem ganz wissenschaftlichen Anfang, warum es immer schwer war über Klima zu sprechen und warum es eigentlich... Toller Erfolg gewesen ist, dass es einmal so dominant geworden ist.

00:01:52: Am dominantesten wahrscheinlich zwanzig, einundzwanzig oder zwanzigeinzehnte Strecke?

00:01:57: Genau!

00:01:57: Also wo ja auch einfach viele Personen in der Öffentlichkeit immer wieder ein Thema was man halt so schwer anfassen und auch sichtbar machen kann thematisiert haben.

00:02:05: Und das ist ja Teil von unserer gerade demokratischen Aushaltung von Schwerpunkten, worauf fokussieren wir uns... Es braucht dieses Aufmerksam-Machen auf.

00:02:14: Und da ist es natürlich so, dass gerade bei Naturveränderungen die können sich nicht selber melden – da muss es jemand stellvertretend tun!

00:02:20: Das hat eben die Klimabewegung ja sehr stark gemacht und damit ein Stück weit die Rückkopplungsschleifen geschlossen, die sonst fehlen weil wir Menschen merken, wir können uns gut um etwas kümmern wenn wir die Wirkungszusammenhänge sehen.

00:02:31: Also so Problem erkannt, Problem gebannt.

00:02:33: Das finden wir ganz gut und dann möglichst auch noch das ist für mich irgendwo direkt sichtbar wird dass ich etwas getan habe hat einen guten Effekt gehabt.

00:02:41: Das fällt uns relativ leicht und das ist aber beim Klimawandel komplett nicht gegeben weil du halt einfach eine sehr zeitversetzte und ortsversetzten aber auch unsichtbare Wirkungslogik dahinter hast.

00:02:52: also die Moleküle zeigen sich nicht Die ziehen sich ja nicht mal grün an, wo wir sagen das ist ein grünes Thema.

00:02:57: Und deshalb war es immer schwer und deshalb immer die Wissenschaft gefragt zu sagen kommen wir modellieren euch was?

00:03:02: Wir versuchen sichtbar zu machen wie diese unsichtbare molekularen Veränderungen, die Physik dann tatsächlich aber auch das was wir auf dem Planeten als Realerfahrung haben Hitze, Überflutung

00:03:13: usw.,

00:03:14: wie das verändert werden wird.

00:03:15: Das heißt da ist ein großer Vertrauensanteil drin dass diese Evidenzbasis der Wissenschaft stimmt.

00:03:21: Und da haben wir ganz viele Dekaden eigentlich ja darauf verwendet, immer wieder beweisen zu sollen dass das wirklich so ist und es sich lohnt, daraus zu handeln.

00:03:29: Dann hatten wir natürlich auch Gegenspieler wie Exxon

00:03:32: etc.,

00:03:32: die das zwar auch selber durchgerechnet haben und gesagt haben ohja Mist!

00:03:36: Aber das würde ja bedeuten eine Frontalattacke gegen unser Geschäftsmodell als fossiler Energiebereitsteller.

00:03:42: dann sehen wir mal ganz viel Mist dran usw.. Das ist ja inzwischen auch gut dokumentiert.

00:03:46: und das heißt das Ringen darum Welcher Informationsbasis vertraue ich, um Handlungen zu legitimieren?

00:03:52: Das braucht ja Politik immer.

00:03:54: Gerade in Demokratien!

00:03:55: Und das war immer eine große Herausforderung und es war was toll, dass viele für mich als Wissenschaftler immer so ne Fackel der Aufklärung durch die Gesellschaft getragen haben.

00:04:03: Es war eine Zeit langende auch wirklich möglich zu sagen wir schauen mal was die sogenannten Co-Benefits sind also viele der Veränderungen, die wir durch Klimapolitik erreichen wollen würden Die brauchen wir heute immer noch, aber beschreiben halt nicht mehr Klima drauf.

00:04:17: Sondern du sagtest eben Sicherheit oder Wirtschaft oder Wohlstand.

00:04:21: Wenn wir ehrlich drüber nachdenken können wir gleich nochmal reingucken sind ja viele der realen Veränderungen gerade industrielle Art aber auch Energiesysteme.

00:04:27: wenn wir die Zukunft ankommen Könnten dann quasi jetzt immer sagen, dass uns sicher noch vorne schieben Klima als Kobenefit haben.

00:04:34: War es wirklich so das in diesem Jahr sagen wir mal Wahlkampf einundzwanzig kurz davor?

00:04:39: Das war die Peakphase Hochphase und wir sehen das auch in den Umfragen damals, dass das im Wahlkampf eine große Rolle gespielt hat.

00:04:46: aber hat es wirklich die Gesellschaft erreicht die Gesamtgesellschaft erreicht?

00:04:51: Oder war es in Wahrheit immer ein Blasenthema?

00:04:55: Also, dass ist Mediengesellschaft in einem bestimmten Bereich betrachtet erreicht hat aber eben nicht die gesamte Bevölkerung.

00:05:07: Zu einer gewissen Zeit, ich würde sagen zwanzig, einzwanzig immer noch war das sehr querschnitts Thema geworden.

00:05:13: Was natürlich auch da viel mit zu tun hatte wie viele Personen tatsächlich sich dafür zusammengetan haben.

00:05:19: also die For Future Bewegung war ja dann sehr breit.

00:05:22: Also es waren hier nicht nur die jungen Menschen die die Fridays for Future gegründet hatten sondern es gab dann ArchitectsforFuture, EducatorsForFutures, ScientistsforFUTure.

00:05:30: also in jedem Sektor, sozusagen haben sich Menschen zusammengetan.

00:05:34: Die gesagt haben auch bei uns hat die Veränderung relevant und auch wir können einen Beitrag leisten.

00:05:39: Aber ja immer eher in einem... Ich nenne es jetzt mal, ich will nicht sagen linksgrün aber eher im Umfeld Berlin mit Hamburg München, aber wenn ich jetzt auf die Region schaue da hat schon wieder weniger eine Rolle gespielt.

00:05:52: Es ging, es kommt darauf an wie du über das Thema sprichst.

00:05:55: Also auch Landwirte-Landwirtinnen sehen ja die Veränderungen und wenn du dann fragst welche Unterstützung sie bräuchten sind sie sogar relativ offen.

00:06:02: viel hat es dann eigentlich damit geknürscht wer entscheidet wie wir uns verändern und wer entscheidet dann eben auch wo Unterstützung fließt und wo nicht?

00:06:11: also wir haben immer wieder das gleiche dass in dem moment wo Verteilung ansteht oder eben Wirkung und Umwitmung von Wirkung in der Politik, Subventionsabbau zum Beispiel kriegen wir auch nicht hin.

00:06:22: Das wäre das einfachste.

00:06:23: wenn alle sagen lasst doch mal den Markt machen anstatt irgendwie zu unterstützen ja dann baut die sixty Milliarden an umweltschädlichen Subventionen ab und dann hat er im Markt eine Chance.

00:06:31: aber wir sehen halt dass dieses sichern von bestimmten Privilegien nenne ich es jetzt einmal wo der Begriff hier auch schwierig geworden ist inzwischen aber ich bin eben unter der aktuellen Form wie Politik wirkt Bevorteilt im Vergleich zu anderen sowohl mit Geschäftsmodellen, als auch mit vielleicht Positionen die ich mehr Rungen habe.

00:06:49: Das wieder abzuschaffen das wissen wir aus jedem Politikbereich ist nicht so leicht

00:06:53: und kann es doch daran liegen dass im Vergleich zur heute uns is einundzwanzig eben sehr viel besser ging sowohl wirtschaftlich psychologisch wirtschaftliche sicherlich auch betrachtet.

00:07:02: aber Es gab auch noch keine voll Invasion.

00:07:06: Iran, der Krieg und die damit vorne im Konsequenzen gab es so nicht.

00:07:12: Also funktioniert dann Klimaschutz oder Umweltdebatten funktionieren?

00:07:16: Die dann besonders wenn man... ich bespitze jetzt mal sonst nicht so viele andere Probleme hat?

00:07:22: Ja danke also.

00:07:22: ich glaube das ist ja einer der Punkte wo wir momentan sehen wenn wir uns überlegen die wichtigste Maßnahme in Handeln gegen den Klimawandel ist ja eine Elektrifizierung und dann idealerweise erneuerbare Energien in diesem elektrifizierten System der Energieversorgung.

00:07:39: Und das wird ja seit dem Angriff auf den Iran wahnsinnig beschleunigt,

00:07:44: d.h.,

00:07:45: unwillendlich hat Donald Trump, der eigentlich von den fossilen Energien sehr viel Geld verdienen will und deshalb auch die Klimapolitik torpedoidiert, dann dazu beigetragen, dass sie trotzdem zumindest die Elektrifizierung unter Investmentanteil in der Neuerbare zugenommen hat.

00:08:00: Das meinte ich eben so ein bisschen.

00:08:01: wir machen gerade eigentlich Klimapolitik mit dem Ausbau der Neubahn, ohne dass wir es draufschreiben.

00:08:06: Ähnlich kann man das eben in anderen Bereichen auch denken und deshalb ist es wichtig kreativ darüber nachzudenken wie ich die Instrumente zusammenbringen kann, die mich das CO-Zweih verklappen lassen und andere direkt spürbare Sorgen gleichzeitig in den Griff bekommen.

00:08:24: Also auch an der Gestaltung der Instrumentes ging es zum Beispiel Vorschläge von damals Ottmar Edenhofer und Christoph Schmidt drum zu sagen, wenn ihr ein C-Zweibreis einnimmt, dann verteilt ihn doch pro Kopf auf die Menschen zurück.

00:08:37: Weil dann diejenigen mehr profitieren, die ein kleineres Haushaltsbudget haben.

00:08:41: Einmal war sie viel weniger Emissionen ausstoßen und deshalb hat der Preis nicht so stark trifft, weil sie typischerweise eine kleinere Wohnfläche oder weniger durch die Gegend fahren oder ein kleines Auto haben.

00:08:50: Und weil im Verhältnis zu ihrem Haushaltsbudget dann der Anteil, den Sie zurückgezahlt bekommen sogar positiv sein kann.

00:08:56: Das heißt man kann mit einem klugen Design von Instrumenten ja auch Sorgen, die mit preisgesteuerten Anreizlogik im Markt für die Decarbonisierung kann man ja auch puffern.

00:09:09: Jetzt habe ich mir angeschaut bei Ipsos da gibt es das sogenannte Sorgenbarometer und da steht Inflation auf Platz eins Armut auf Platz zwei Migration auf Platz drei und Klimawandel nur noch auf Platz acht.

00:09:22: was sagt uns das?

00:09:25: Also mir sagt das erstmal, führts mal einmal komplett umdrehen.

00:09:28: Dass ich dankbar bin dass viele Menschen in Deutschland immer noch sagen Klimawandel ist mir nicht egal ob es mir die ja nicht mehr stattfindet und weil obwohl es für diejenigen dieses medial versuchen zu setzen sehr unangenehm geworden ist Das ist ja auch wichtig zu erkennen dass ein Thema geworden ist wo rechtspopulistische Akteure draufschlagen.

00:09:44: also frag mal Kolleginnen und Kollegen wie's den geht.

00:09:48: oder auch kennst du vielleicht selbst innerhalb der Medienlandschaft Also was einem da entgegengeschimpft wird, wenn du das nur sagst.

00:09:54: Das ist ja ein Eindrucksvoll, sage ich mal so!

00:09:57: Das heißt muss sich trauen und überhaupt noch zu thematisieren.

00:10:01: Und da sozusagen trotzdem ist das Thema in den Top-Ten, würde ich erstmal sagen Schapohe ist eine relativ solide Bildungsleistung die in unserem Land verhaftet geblieben ist.

00:10:09: Jetzt sagst Du?

00:10:10: Da gibts von rechtspopulistischer Seite massiv gegenwind aggressive Tweets oder Ausschnitte, die dann verwendet werden.

00:10:21: Und gleichzeitig gibt es aber auch Kritik aus der ich nenne jetzt mal Mitte der Gesellschaft diese bisschen in die Richtung geht bei allen Problemen, die wir haben und sich die Frage stellen wie viel hat die Klimapolitik zur Wirtschaftskrise beigetragen?

00:10:42: Okay, aber da müssen tatsächlich gerne ein bisschen längerfristig zoomen, weil wenn ich mir überlege was zur Wirtschaftskrise beigetragen hat dann gehen wir da bis ungefähr zwei tausend neun zehn elf zurück wo wir als Antwort auf die Finanzkrise Deutschland hätte Geld verdienen können damit sich zu verschulden.

00:11:00: Das war negativ.

00:11:01: zins und unsere Bundesanleihen waren super attraktiv.

00:11:05: das heißt vieles von dem was heute Wirtschaftskrise bedeutet hat überhaupt gar nichts in Klimapolitik zu tun sondern mit verschleppten Investitionen Aufbau von den Infrastrukturen, auf die heute alle Geschäftsmodelle aufsatteln.

00:11:18: Dann kann man sagen auch die Energieinfrastruktur, auch Wasserstoffnetze

00:11:21: usw.,

00:11:21: aber vor allem auch Bahnen und andere Transportwege, die wir so bräuchten ob wir in dem Klima schützen wollen oder nicht.

00:11:28: Oder Investitionen in Geschäftsmülltransformationen sind hoffentlich alle einig.

00:11:32: Hätten wir mehr Erneuerbare im Mix?

00:11:34: Blick nach Spanien oder denen mal gereicht würde die Iran-Krise nicht so ins Budget hauen gerade!

00:11:40: Es sind neunzig Milliarden Die Haushalte jedes Jahr für die fossilen Brennstoffe bezahlen.

00:11:45: Aber jetzt

00:11:46: längst du ein bisschen ab, also die Wirtschaftskrise und die Klimapolitik nehmen wir in den letzten zehn Jahren.

00:11:55: Was vorgebracht wird, ich lese mal vor was sicherlich der ganz auf der anderen Seite steht.

00:11:59: Der hier Jungs zu Gast war.

00:12:00: umso toller finde ich dass wir so viel unterschiedliche Gäste haben.

00:12:04: Der Ökonom Hans-Werner Sinn war jetzt zu Gast langjähriger Präsident des Ivo Instituts und er sagte mir über die verordnete Senkung des CO² Ausstoßes Diese CO-Zwei-Verordnung aus Brüssel macht letztlich die Automobilindustrie kaputt.

00:12:20: Das ist ein Anschlag auf das Herz unserer Industrie und das ist die Automobielindustrie, also in Deutschland.

00:12:26: Die Automobilindustrie hat seit Jahrzehnt zwanzig achtzehn.

00:12:28: Als diese Verordnung rauskam eine Rückgang der Produktion um etwa zweiundzwanzig Prozent hingelegt.

00:12:36: Was würdest du Hans Werdersinn darauf antworten?

00:12:41: Ich würde Hans Werner Sinn darauf antworten, dass er sich mit den Automobilherstellern darüber unterhalten sollte warum sie nicht früher in elektrifizierte Autos investiert haben.

00:12:50: Die ja momentan gerade aus China die sehr schnell jetzt auf die Elektrifizierung umgesattelt haben unseren Markt überschwemmen sowohl der Preislichkeit, weil sie einfach für kleinere Autos sich hingestellt haben und gesagt haben die Kaufkraft darf keine Barriere sein im Zugang zu Elektroautos.

00:13:07: Aber eben auch vorausgeschaut habe und gesagt hat das wird günstiger werden wenn wir elektrisch tanken können anstatt von Brennstoffen abhängig zu sein.

00:13:15: also das heißt ihr habt eigentlich eine Technologie-Revolution verschlafen und wir hätten mit einem flotten Grenzwert zum Beispiel einen zusätzlichen Anreiz eigentlich gesetzt.

00:13:23: hätten Sie ihn ernst genommen?

00:13:24: Weil meistens und das verheelt immer so ein bisschen wenn man die Politik anschaut sind ja nicht nur Auflagen, sondern Unterstützung dabei.

00:13:32: Aber das eine ist ja zu sagen okay wir haben das verschlafen und natürlich hätte man da schneller sein müssen.

00:13:38: und das andere ist ja die grundsätzliche Frage ob man damit die deutsche Industrie also den Verbrenner kaputt gemacht hat?

00:13:44: Nein der Verbrenner ist jetzt kaputt weil er nicht mehr gekauft wird.

00:13:48: Also wir haben ja im Moment noch gar nicht den Zug in die Flottengrenzwerte.

00:13:52: Das sind ja noch zwanzig dreißig fünfdreißig usw.. Was hattest

00:13:55: du schon Auswirkungen diese zwei Verordnung.

00:13:58: Insgesamt sind wir uns hoffentlich alle einig, dass es super ist einen schädlichen Emissionsanteil zu reduzieren.

00:14:04: Wie die Autohersteller das machen?

00:14:06: Deshalb ist ja auch eine Technologie offenes Instrument, obwohl immer gerne Leute Verbot drauf schreiben, ist bei den Herstellern geblieben Und das heißt, ein Schlottengrenzwert ist ein sehr technologieoffenes Instrument.

00:14:18: zu sagen.

00:14:18: ab dem Zeitpunkt wollen wir dass die Verschmutzung die auch und das fehlt mir immer bei all diesen Argumenten ja wahnsinnige Kosten für die Volkswirtschaft mit sich bringt wenn wir sie nicht in den Griff bekommen.

00:14:30: Das soll bitte aufhören!

00:14:31: Und dann tobt euch technologisch aus.

00:14:33: und wenn ihr eFuel zurechtzeitig hinterkriegt bitte.

00:14:36: Aber da bei allen Ingenieuren und Ingenieur, die ich spreche sagen die in den Volumina.

00:14:40: Dies bräuchte um neben Lastkraft oder vielleicht Flugzeuge auch noch die ganzen PKWs damit anzutreiben werden wir das gar nicht zur Verfügung stellen.

00:14:47: Weil

00:14:48: du E-Autos angesprochen hast lese doch mal vor was Professor Sinn dazu gesagt hat.

00:14:53: Zitat Diese CO² Verordnungen sind im Grunde Mogelpackung.

00:14:57: Warum?

00:14:57: Weil in der Formel für den Flottenverbrauch und die Flottendemission E Autos mit Null angesetzt werden.

00:15:03: Das ist natürlich eine Riesenmogela... Warum?

00:15:06: Die E-Autos ja nun auch ein Auspuff haben, der ist nur ein bisschen weiter weg im Kohlekraftwerk.

00:15:13: Auch in Deutschland ist noch ein erheblicher Teil Kohlestrom und vor allem Gasstrom.

00:15:18: Und den tanken natürlich die E- Autos.

00:15:20: Es kann ja nicht die Rede davon sein dass diese keinen CO²-Ausstoß hätten Also irgendwie einen CO² Ausschuss von null hätten.

00:15:27: Ist das falsch was er da sagt?

00:15:29: Naja, ermogelt halt ein bisschen indem er eins mit dem anderen aus dem Fenster surft.

00:15:34: Also das eine ist eine technische Voraussetzung schaffen dass ich elektrifiziert fahren kann.

00:15:40: Das ist ja im Moment auch die große Agenda.

00:15:42: Elektrifizierung gibt mir überhaupt die Möglichkeit Technologie offener in Antriebssystem zu haben weil ich dann unterschiedliche Energiequellen nutzen kann.

00:15:50: so sagen das mit dem E-Auto lasst mal weg weil wir die Energiewende verpennen.

00:15:53: es ist so ein bisschen quer gedacht.

00:15:56: Ein letztes Zitat, weil das so schön unterschiedlich ist glaube ich wie ihr auf die Welt schaut zum grundsätzlichen Anlass der Klimapolitik und da hat Sinn gesagt sinngemäß dass Europas Klima Politik weitgehend wirkungslos sei.

00:16:14: Wenn wir weniger Öl und Gas verbrauchen, kaufen andere Länder wie China oder Indien einfach die frei werdenden Mengen weil die Förderländer ihre Produktion deshalb nicht reduzieren werde das Öl anderswo verbrandt und die weltweiten CO-Emission würden dadurch eben nicht sinken.

00:16:30: also ich habe auch zu ihm gesagt ja dass ist ein Todschlag Argument.

00:16:33: dann am Ende aber hat er da nicht auch einen Punkt.

00:16:38: Also ich glaube, aktuell sind alle Länder Sackfroh die nicht besonders viele Öl im Borte kaufen müssen und ich würde auch da beim Erdgas ein bisschen vorsichtig sein weil das ja genau so zu einem geopolitischen Instrument geworden ist.

00:16:50: Wenn Ökonomen vergessen weiterzudenken und sagen dass Preise nicht nur durch Angebot-und-Nahfrage gesteuert werden sondern durch Machtausübung dann verfehlen sie leider einen Großteil dessen, worauf wir uns vorbereiten sollten.

00:17:01: Und deshalb bis hier eine zusätzliche Frage bin ich bereit eine Sicherheitsdividende in die Bepreisung mit rein zu denken Energien, wo ich das hier bei uns ernten kann natürlich sehr viel höher als wenn ich jedes Mal irgendwo eben auf das Territorium und die Ausfuhr daraus anderer Länder angewiesen bin.

00:17:17: Die dann im Zweifel auch sagen vielleicht überlege ich mir das nochmal?

00:17:20: Und dann ist der Preis gar nicht mehr die Frage sondern die Machtausübung die Frage!

00:17:24: Ich denke deshalb ist es eben total relevant bisschen ganzheitlicher zu denken.

00:17:30: Du sagst ganzheitlich, wenn du jetzt auf die aktuelle Bundesregierung schaust und du sie beraten müsstest, was ihr im Bereich Klimapolitik tun soll.

00:17:40: Aber auch ein Blick hast, beschwierigt das Ganze gerade ist die Wirtschaftslage, die zur politischen Radikalisierung führt.

00:17:48: Was würdest du vorschlagen?

00:17:50: Ich denke wir haben halt eine totale Chance auf zwei Ebenen.

00:17:54: Das Eine ist wirklich die Ingenieures-Revolution auch als solche zu beschreiben.

00:17:58: Also ich finde das total traurig in anderen Ländern, sei es jetzt China oder Japan.

00:18:02: Japan hat ein Top-Runner-Prinzip.

00:18:04: Da sind die stolz drauf, wenn's effizienter wird in der nächsten Generation von Angeboten!

00:18:09: Wieso schaffen wir das nicht?

00:18:10: Das ist doch eigentlich eine total logische Formel, wenn wir sagen, wir wollen richtig gute Performance bei dem geringstmöglichen Ressourcenabdruck – oder geringtmögliche Verschmutzung.

00:18:19: Weil zumindest, wenn ich den Naturwissenschaften nicht leugnen will und es kommt jetzt gerade das dritte Statement von Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern Hallo, wir sind einem planetaren Notstand angekommen.

00:18:31: Es ist ja nicht nur das Klima es ist Wasser haben wir im Sommer sehr eindrucksvoll erlebt.

00:18:34: es ist Biodiversität wo auch tatsächlich so was wie Flying Rivers und so weiter mit zusammenhängen.

00:18:40: das heißt die gesamte Idee schaffen wir dass noch die gleiche Anzahl von Ressourcen die wir gewohnt sind nutzen zu können jedes Jahr wieder herzustellen steht völlig auf dem Prüfstand.

00:18:50: das heißt weniger davon zu benötigen um gute Industrielle Prozesse und Versorgungsprozesse für die Gesellschaft herzustellen, macht einfach mega Sinn.

00:18:59: Und dann kann ich ja überlegen, wenn ich mit dieser Formel von Ingenieursanspruch nach vorne gehe – und ich merke das egal wo ich hin will in der Wirtschaft – dass selbst auch eine totale Motivation frei!

00:19:09: Wir müssen uns ja mal fragen wie schaffen wir das eigentlich hier wieder ein stolzes Moment hin zu bekommen?

00:19:13: Wir sagen nicht nur die ganze Zeit, wir sind Vorreiter.

00:19:15: Aber keine Sau glaubt es mehr!

00:19:17: Und da glaube ich kann man viel besser in der Richtung Elektrifizierung vielleicht denken.

00:19:21: aber dann kann ich eben auch anfangen die Geschichte an das zu erzählen und der Bevölkerung klar machen dass sie ein Teil dieses Erfolges sind.

00:19:28: wenn ich nicht sage niemand kommt jetzt mehr in deinen Heizungskeller und klaut dir deine Hoheit über deinen Keller sondern guck mal du hast Bausteine in der Hand mit denen wir die Energiepreise mittelfristig senken können mit den wir unheimlich hängig werden von irgendwelchen Diktatoren und mit denen du autark werden kannst.

00:19:45: Du musst ja nicht mal Ökologie sagen, sondern dein Haus hat was oben auf dem Dach, deine Wallbox tut das in deinem Auto.

00:19:50: Deine Wärmepumpe sorgt dafür dass du sehr unabhängig von vielen Leuten bist die du eh doof findest!

00:19:55: Also man kann ja ein bisschen kreativer sein wie man die Sache ranbringt.

00:19:58: Man muss halt einfach gewillend sein einmal nach vorne zu gehen und sich überlegen aus der Ingenieursperspektive ist Wie sieht das neue aus?

00:20:05: Und wie bauen wir das zusammen?

00:20:08: Egal wo du reinguckst, Transformationen in ein neues System was wieder tragfähig ist unter verändertem Bedingung.

00:20:14: Ist immer ein Gemeinschaftswerk.

00:20:15: Ich habe am vergangenen Wochen in Interview gelesen mit dem Umweltminister mit Carsten Schneider und die Überschrift war dass er einen dreizehn Jahre alten Diesel fährt.

00:20:26: Dann hat er zwei Tage später ein Interview gegeben im Deutschlandfunk fast glaube ich wo er dann sich beschwert darüber oder über seinen Dienstwagen spricht, der dann wiederum ein E-Auto ist und sagt ja hier mit den Zappsäulen.

00:20:46: Wie findest du das?

00:20:47: Dass der Umweltminister privaten dreizehn Jahre einen Diesel fährt?

00:20:52: Also wenn man ernsthaftlich interessiert ist, dann fragt man sich zwei Dinge Und das eine ist die Nutzungsintensität Weil das Dieselauto ist schon da.

00:21:01: Das heißt was ich im Grunde meiner Ressourcen binde oder eben dann für die Verschrottung aufbringen usw.

00:21:07: muss sie ins Verhältnis mit der Nutzungsintensität setzen, wenn das Ding primär rumsteht und er damit ab und zu über ein Acker fährt ist es nicht so schlimm.

00:21:13: Der Acker ist nämlich das zweite Wichtige, wenn die Emissionen irgendwo draußen in der freier Natur stattfinden, ist es auch nicht so schlimm für die Menschen weil wir ja immer auch gerne vergessen dass die häufigste frühzeitige Todesursache in Europa Luftverschmutzung ist.

00:21:27: Das heißt In der Stadt viel nutzen geht zum Elektroauto macht mega Sinn.

00:21:32: außerhalb der Stadt steht meistens rum, dann kannst du eben auch das was ressursiv schon da ist trotfahren.

00:21:39: Das ist Lebenszyklusanalyse übrigens, dass es nicht immer für alle einfach aber das macht es eigentlich so spannend dann eben auch zirkulär zu denken und zu Ende zu denken weil du dann anders raus kommst aus dem was wir gewohnt sind wo wir so linear wie eine Förderbandlogik haben.

00:21:54: wir holen das daraus?

00:21:56: Dann nutzen wir das Wisses irgendwie nicht mehr funktioniert oder wir es durften und dann schmeißen wir es weg.

00:22:01: Wir gucken aber nicht hin.

00:22:02: Wo kommt denn das in Zukunft raus?

00:22:04: Gibt's da überhaupt noch was?

00:22:05: und wir gucken auch nicht hin, wo es dann eigentlich weg ist.

00:22:07: Weg ist nicht weg sondern das Lande teilt entweder als Emissionen der Atmosphäre oder es landet als Mikroplastik im Boden oder es handelt als Verschmutzung mit Chemikalien irgendwo die wir dann wieder zu uns nehmen.

00:22:17: Und deshalb ist das zirkuläre Denken für die Ingenieursperspektive der Zukunft so eine super Einladung und setzt echt richtig viel Motivation frei.

00:22:24: Sprich mal mit denen in der Abteilung!

00:22:25: Dann musst du mit der Finanzabteilung zusammenkommen weil diese sind diejenigen die ein Problem haben weil die Investitionslogik auf kurzfristig extraktiv Rendite ist.

00:22:34: Und deshalb brauchen wir politische Rahmenbedingungen, die es den Geschäftsmodellen und den Finanzplanern erlauben, geduldiges Kapital in die mittelfristige Planung reinzubringen – die sagen, wir tragen die Transformation mit!

00:22:45: Dann wissen wir auch, wird ein ökonomisch positiver Return rauskommen?

00:22:48: Aber der Umbauprozess ist mühsam!

00:22:50: Siehst

00:22:50: du denn momentan eine Akzeptanz für diese großangelegte Transformation so wie Du sie dir

00:22:56: vorstellst?!

00:22:57: Ich finde es total wichtig von Hintergrundsrunden, vielleicht sind wir auch in unterschiedlichen Hintergrundgründen.

00:23:03: Wirklich!

00:23:05: durchaus mit der Industrie oder KfW oder eben tatsächlich rückversicherern generell wenn man den mal zuhört auch der Gesamtverband ist da ja immer sehr deutlich und sagt Leute ich weiß nicht.

00:23:15: also wenn ihr den Kapitalismus erhalten möchtet dann seht du dass ihr das mit dem Klimawandel im Griff kriegt weil wir können euch keine Sachen mehr versichern also gerade bei Häusern anderen großen Anlageobjekten.

00:23:26: Wenn jemand sagt, ich versichere dir deinen Investment nicht mehr dann kriegst du im Zweifel keinen Kredit

00:23:30: mehr.".

00:23:31: Ja

00:23:31: aber gleichzeitig wenn du mit bestimmten CEOs sprichst oder der deutschen Wirtschaftsmittelstand die sagen da muss endlich sich in der Klimapolitik etwas verändern dass die Auflagen vor allem Bezug auf Brüssel was dort passiert das macht uns alle kaputt.

00:23:45: Das ist die andere Meinung.

00:23:47: Genau.

00:23:47: und jetzt müssen wir gucken wer guckt auf was?

00:23:50: weil der Ausschnitt den ich mir anschaue wird ja auch tut der Konklusio führen, was ich denke und was.

00:23:55: eine gute Antwort auf jetzt meine Fragestellung ist.

00:23:58: Und die Versicherer gucken längerfristig und gucken im Zweifel globaler.

00:24:03: Die suchen sich die Geschäftsmodelle raus in denen sie noch investieren können bzw.

00:24:07: wo sie Rückversicherung anbieten von den, die sagen, die sind resilient gegen die Veränderungen, die wir gar nicht mehr abwenden können.

00:24:13: und die anderen sagen Ich bin kurzfristig mit meinem Bonus oder meinen Wettkampf gegen die Anderen auf jetzt schnelle Returns angewiesen.

00:24:22: und deshalb nochmal das Petitum, dass wir aufhören immer den Staat versus den Markt zu stellen.

00:24:26: Sondern sagen unter welchen Rahmenbedingungen fällt es denn privaten Anbietern leicht oder leichter diesen Umbau zu gestalten?

00:24:34: Und dann letzter Punkt.

00:24:35: dazu ist natürlich wichtig geografisch sich zu überlegen wer es da noch im gleichen Boot.

00:24:39: und das ist das was es jetzt zusätzlich so wahnsinnig schwer macht wenn der größte Player nämlich die USA aussteigen Und zwar nicht nur aus dem Klimaschutz abkommen, das haben sie ja schon mal gemacht.

00:24:49: Es ist ja okay wenn man die anderen wenigstens in Ruhe machen lässt was sie machen wollen und sagt ich bin nicht dabei.

00:24:54: Aber was wir jetzt sehen ist ein aggressives Torpedo von den Konzernen aus den USA gerade in Brüssel aber auch der Trump-Administration selber uns zwingen zu wollen in Europa diese Regulierung zurückzufahren.

00:25:06: Das ist natürlich noch eine ganz andere Umgangsform als die die wir bisher gewohnt waren.

00:25:10: Deshalb würde ich immer auf Simplifizierung auf Digital First & Reporting, auf kleinere Unternehmen leichter kontrolliert als Große.

00:25:19: Auf aber auch die Instrumente halten, die den Weltmarkt angehen, Siebarm

00:25:22: usw.,

00:25:24: die müssen wir stehen weil sonst kriegst du nicht eine alternativen Entwicklungsfahrt rein der Bänke bewährt.

00:25:30: Was heißt Bankable?

00:25:31: Bankable heißt genau das, dass du weißt.

00:25:33: Du kannst dich darauf verlassen beispielsweise auf einen steigenden CO-Preis mit dem du dann eben bei deinen Investoren auch bestimmte Investitionen in den Umbau rechtfertigen kannst weil du weisst irgendwann wird es flippen in ein ökonomisch positives Weil die CO-Mission so viel teurer werden als seine Investitione beispielsweise einer erneuerbaren Antrieb.

00:25:52: und das braucht eine Verlässlichkeit sonst kriegst du es kaum in diese Planbarkeit rein.

00:25:57: Und wenn du im Brüssel unterwegs bist sagen dir das auch alle wie nicht long, loud, legales Signals.

00:26:02: Also langfristige verbindliche und auch juristisch einklagbare.

00:26:06: Das ist vielleicht einer der wichtigsten Punkte.

00:26:07: Wir beschweren uns alle über das Mikromanagement – das nervt jeden!

00:26:10: Deshalb simplifizieren aber dann auch durchsetzen.

00:26:13: und bei denen die nicht mitmachen sagen ja sorry Markt zeigt dann aber auch und Regulierung zeigt auch, wenn ihr gegen die Regeln spielt.

00:26:21: Dann gibt es auch Sanktionen.

00:26:22: das machen wir ja auch nicht.

00:26:23: Und dann fangen alle an sagen warum soll das für mich gelten?

00:26:26: Die anderen machen nichts.

00:26:27: du beschäftigst dich auch viel mit Transformation von Wirtschaft Insgesamt betrachtet und die Debatten darüber sind Ja oft sehr abstrakt und schwer verständlich.

00:26:44: Also das wir mal zwei konkrete Fragen.

00:26:47: Wie blickst du auf den riesigen Jobverlust in der deutschen Industrie?

00:26:52: Den ist ja monatlich, gibt gerade bei den Industriearbeitsplätzen eben.

00:26:56: und zweitens In welchen Branchen sollte die Transformation wenn es nach dir geht neue Jobs schaffen?

00:27:03: Und wie kann das eine das andere bedingt?

00:27:08: Also ich glaube Es ist wichtig in dem Job Verlusten A. darauf zu achten, welche gehen verlustig und welche kommen eventuell auch dazu?

00:27:18: Und was treibt das?

00:27:19: Das Interessante ist ja dass wir zum Beispiel im Bereich der Anwendung der KI trotzdem von Fortschritt- und Produktivitätssteigerungen sprechen selbst wenn wir wissen, dass dadurch auch Jobs verlustigt gehen.

00:27:30: also das Narrativ wie rüber widersprechen ist bei einer digitalen Revolution trotzdem positiv.

00:27:35: Und bei einer ökologischen Transformation, weil du vielleicht weniger Leute brauchst um Elektromotor zu machen anstatt ein Verbrennermotor ist es sofort negativ.

00:27:43: Das heißt wir müssen... Findest

00:27:44: du das?

00:27:44: Weil ich habe schon das Gefühl dass viele Leute sich Sorgen machen, dass sie einen Job durch KI verlieren könnten.

00:27:51: Aber findest du, dass irgendjemand deshalb sagt Wir müssen politisch KI aufhalten?

00:27:55: Nicht aufhalten aber es wird schon politisch darüber diskutiert.

00:27:58: Also was bedeutet das für die Zukunft?

00:28:01: und auch die negativen Aspekte?

00:28:04: Klar, aber darüber hat sich ja auch niemand verweigert im Bereich der ökologischen Transformation.

00:28:08: Es war ja super wie zum Beispiel die Gewerkschaften unter dem Schlagwort Just Transition.

00:28:13: Ging es ja darum vor allem anzuerkennen dass ganze Regionen betroffen sein werden?

00:28:16: Wie kann man das auch puffern?

00:28:17: Was findest du ist beunruhigend, die Jobverluste bei der Industrie gerade?

00:28:22: Ja natürlich also wir sind ein Industriestandort und das ist immer beun ruhigend wenn viele Verluste im Kernbereich verlustigt gehen.

00:28:32: Der Motor des deutschen Wachstums, weil wir natürlich wissen durch technologische Entwicklung ist Wachstone mehr möglich und es waren auch die gut dotierten Jobs.

00:28:41: Also ein Teil dessen warum die Bereitwilligkeit ist sich nochmal um zu orientieren nicht sehr hoch ist das gerade in der Automobilbranche auch die Vergütung sehr hoch gewesen ist.

00:28:49: Es ist ja rein menschlich dass ich auch sage das will ich nicht und wir haben eine Kaufkraftthematik.

00:28:54: Ich würde nur ungern so tun als könnte man alles auf die Klimapolitik schicken aber es stimmt halt einfach nicht.

00:29:00: Also wir haben ja andere Standortthemen, die wir auch diskutieren und wir sollten natürlich auch fragen wie können wir trotzdem einem rennen um die Abwärtsspirale was entgegensetzen.

00:29:09: Deshalb bin ich momentan so ein sehr große Fan von Makani und dem ganzen Ansagen zu sagen lass uns doch mal bei uns besser integrieren die Kaufkraft des europäischen Marktes skalieren indem wir dabei ihren abräumen inklusive Zoll schranken zwischen den europäischen Handelspartnern Was ja totaler Quatsch ist.

00:29:28: Also wenn wir das reduzieren würden, hat die Europäische Zentralbank ja mal durchgerechnet, können viele von den Zöllen, die vom Trump kommen eigentlich zumindest für die Unternehmerschaft nivellieren.

00:29:37: Wir müssten halt mal mutig die europäische Antwort suchen anstatt dass wir uns in diesen Nationalismus so reintreiben lassen.

00:29:43: und diese Einladung von Markani fand ich unheimlich überzeugend.

00:29:47: und gerade im Business- und Investorenbereich merke ich, Wollen wir doch mal sehen frei setzt, was unsere Lamoyante-Rumeierpolitik von da.

00:29:55: Wir machen hier vielleicht nochmal einen Aus- und da gehen wir vielleicht noch mal rückwärts und hier sind wir auch nicht so sicher und Souveränität finden gar nicht so relevant.

00:30:01: Wir nehmen jetzt sogar noch die Cloud vom Google!

00:30:04: Da passiert nicht viel mit Aufbruchsstimmung und vor allem fragt man sich auch so ein bisschen, was heißt denn jetzt Souveränität?

00:30:09: Und deshalb ja es ist ängstigend wie momentan die Kerngeschäftsmodelle wir sie hatten unter Druck stehen.

00:30:15: Ich würde das auf keinen Fall einfach auf die Klimapolitik schieben weil's einfach nicht valide ist sondern es sind die geopolitischen Verschiebungen auf einer anderen Größenordnung.

00:30:22: und deshalb müssen wir uns überlegen was ist die Antwort Insgesamt, weil sonst lassen wir uns mit jedem Schritt weiter treiben.

00:30:28: Und Souveränität und Stärke kommt ja aus einer Gissenform von Agenzien, den wir das in der Forschung, dass du selber Handlungsfähigkeit hast.

00:30:34: Das geht bis auf die Individuen runter.

00:30:36: aber natürlich ist es auch... Und Markani macht es wunderbar an jeder Rede!

00:30:39: Wir wollen nicht einfach nur warten was für uns übrig bleibt als Mittelländer sondern wir wollen gerne einen eigenen Raum definieren und denen eben auch entsprechend mit anderen Standards, mit anderen Versprechen auch was in die Bevölkerung dann eben zugute kommt durchaus verteidigen.

00:30:54: Gibt

00:30:55: es da einen deutschen Politiker oder eine Politikerin, die du aktuell besonders gut findest?

00:31:01: Ich weiß nicht!

00:31:02: Also ich suche so ein bisschen durch...ich werde das als eigentlich total klasse wenn wir ein bisschen mehr Frau von der Leyen unterstützen könnten dabei.

00:31:14: Muss ich eigentlich sagen zu wenig.

00:31:15: Ich habe so ein bisschen das Gefühl, erstens gibt es da gerade radikal zwei Flügel die sich auch nicht mehr so genau einig sind was die Partei eigentlich will.

00:31:21: Man

00:31:21: wirft von allein mit vor dass sie eben diese EU-Verordnung entscheidend mit vorangetrieben hat und am Ende der deutschen Industrie geschadet hat.

00:31:29: Das ist denke ich das was Teile der CDU denkt

00:31:33: Richtig.

00:31:33: Nur Teile der CDU, die sagen es würde alles besser und wir würden auf jeden Fall wettbewerbsfähig bleiben wenn wir die Effizienzsteigerung etc.

00:31:41: nicht machen würden ich glaube die haben auch nicht so ganz zu Ende gedacht weil andere Länder mit denen im Wettbewerk stehen ja durchaus den Weg gehen.

00:31:48: aber du findest von allein gut?

00:31:49: Ich finde sie ja ein.

00:31:51: also ich glaube was ich mir stark wünsche wieder kommt ja auch keine konstruktive Vorschlag so richtig aus der Wirtschaft, das habe ich neulich auch im Bankenbereich nochmal vorgeschlagen.

00:32:00: Wollen wir nicht einfach mal sagen wie Regulierung funktioniert die diese Richtungssicherheit und Verlässlichkeit mit sich bringt ohne diesen drangsalierenden Anteil?

00:32:10: Also wie kriege ich das möglichst pragmatisch hin?

00:32:12: weil diejenigen die sich auf dem Weg gemacht haben ja durchaus verstehen dass wir die Daten die dadurch erhoben werden beispielsweise jetzt beim Reporting brauchen um A-Risiken sehen zu können, aber auch die Potenziale zu heben.

00:32:24: Die klugen Unternehmen, die ich kennengelernt habe sagen ah da muss die Reporting Abteilung jetzt mit der Risikoabteilung und der Innovationsabteilungen zusammensitzen.

00:32:31: Die, die eh keinen Bock haben schicken das in die Compliance und sagen macht das mit dem Wirtschaftsprüfer nicht will es nie wiedersehen.

00:32:37: Damit hab' ich auch sehr unterschiedliche Möglichkeiten auf ein und die gleiche Herausforderung zu reagieren.

00:32:42: Und wir sehen die Spaltung in die die verstanden haben und nach vorne gehen wollen versus die die sagen Ich versuch das nochmal auszusitzen und politisch bin ich gut verdratet, sehen wir in jeder Branche gerade.

00:32:52: Das ist egal in welchen Sektor du schaust.

00:32:53: Du hast Vorreiter und du hast die dies lieber nicht so wollen!

00:32:57: Und ich fände es toll wenn Politik es schaffte mit den Vorreiten in Unternehmen zusammen zu arbeiten um zu sagen Wir haben gar keine Lust zu drangsalieren, wir verstehen, wir haben das zu kleinteilig gemacht.

00:33:06: Es geht uns ja in der Bevölkerung auf dem Keks.

00:33:08: Also wenn ich eine Idee habe, wie ich Teil von der Zielerreichung werden kann und dann heißt es ja bei der Dienststandard geht nicht.

00:33:13: Nein du darfst nichts in den Bürgersteig reinmachen um das Kabel zu versenken.

00:33:17: Deshalb kannst Du Dein Elektro auch nicht... also wir haben's ja im Alltag genauso, dass Sabotieren durch zu kleinen Teigen auflagen!

00:33:24: Und deshalb so ein Bürokratie-Update mit dem wir die Richtungssicherheit aufrechterhalten aber dann die Freiheit wieder steigern, wie wir denn eigentlich die Ziele erreichen?

00:33:32: Und dazu einen richtig guten Dialog Da kommt viel.

00:33:37: die Antwort, schaffen wir jetzt gerade nicht.

00:33:39: Aber warum nehmen wir uns dem Moment nicht?

00:33:41: Weil ich glaube das könnte so ein Befreiungsschlag werden.

00:33:44: Wie meinst du einen richtig guter Dialog?

00:33:47: Wir schon sagen, wir verstehen das.

00:33:49: dass diese andere Idee, dass man eben nicht der Umwelt wieder komplett kaputt macht muss sich ja das überlegen.

00:33:55: Wir sind neidisch auf das Wachstum in den USA was dieses Wachstem kostet wenn man ehrlich bilanzierte an Verschmutzungen von Wasser.

00:34:03: Also die ganzen Schutzgebiete vorher sind ja wieder freigegeben.

00:34:06: CO²-Mission, wie mein guest!

00:34:09: Das ist ja ein Zerstörungsprogramm und das eine absolute Binse aus der ökonomischen Perspektive dass du dann wachstumsteigeren kannst.

00:34:15: Und das würden wir auch weiter super finden, wenn nicht diese Kollateralschäden da wären.

00:34:19: Aber

00:34:19: stimmt es dann nicht dass man sagt ja das mag ja sein?

00:34:22: Es wäre gut und richtig jetzt aus ökologischer Sicht das Deutschland das tut.

00:34:26: aber wenn die USA's nicht machen, wenn China ist nicht macht Indien Südamerika.

00:34:30: Dann kann Deutschland tun und lassen was es will.

00:34:33: am Ende machts nicht den großen Unterschiede.

00:34:35: Da würde ich dagegen halten.

00:34:37: erstens China macht das also.

00:34:39: Nun, wenn man sich anguckt wo sind die Elektrifizierungsraten am höchsten?

00:34:43: und gerade in den letzten zehn Jahren ist China so eine steile Kurve.

00:34:46: Und wie anderen sind glaube ich so bei zwanzig bis maximal fünfzehnzig Prozent?

00:34:49: Die ziehen so richtig davon!

00:34:50: Deshalb werden ja die Türkei jetzt auch sowohl bei Energieeffizienz als auch elektrifizierungklare Ziele reinsetzen.

00:34:56: Das andere ist dass die ganze ökologische Zivilisation als ein Schlagwort in den Fünfjahresplänen in China drin ist.

00:35:02: Also die haben ja schon einmal durch, dass ihre Leute durch Luftverschmutzung oder eben durch Wasserverschmutzung irgendwann gesagt haben es geht so nicht mehr.

00:35:10: Das heißt die ganze Idee wir nehmen wissenschaftliche Erkenntnisse auf der naturwissenschaftlichen Seite insbesondere sehr ernst um dann die Produkte zu entwickeln inklusive Biomanufacturing zum Beispiel als neue Basis Grundstoffe für eine Chemie der Zukunft kann man auch mal spannend darüber gucken.

00:35:26: Die sind da längst dran.

00:35:28: Ich möchte über das Thema Atomkraft sprechen, denn mir ist aufgefallen... dass die Deutschen zwar sehr früh AKW kritisch waren, aber spielte es nun seit Putins Überfall auf die gesamte Ukraine im Februar-twentzwanzig sich das ein bisschen verändert hat.

00:35:43: Kürzlich sagte sogar Patrick Greichen der Staatssekretär war und mit Wirtschaftsminister Robert Habeck, die AKW abgeschaltet hat – Zitat Greichen!

00:35:53: Natürlich hätten wir wenn wir zwanzig dreinzwanzigt die Dinge weiter hätten laufen lassen noch mehr Strom zu relativ günstigen Grenzkosten gehabt.

00:36:02: Das klingt jetzt schon massiv anders als vor ein paar Jahren.

00:36:06: Wie hat sich dein Blick auf das Thema Atomkraft geändert?

00:36:11: oder hat sich der Blick gar nicht geändert?

00:36:16: Ich bin ja keine Energieexpertin, deshalb halte ich mich da immer sehr zurück und sage lasst das bei den Leuten die sich wirklich das Energiesystem hoch- und runter angucken.

00:36:25: Damals in der Krise war ich eine von denenjenigen, die gesagt haben lass doch jetzt eine Laufzeitverlängerung gehen was noch funktioniert.

00:36:33: Aber zu behaupten, dass wir jetzt mit Atomkraft alles retten können, das ist ziemlich erquatsch.

00:36:38: Weil wenn man sich die Bauzeiten anguckt und inzwischen die Kilowattstundenpreise anguckt, die da bei Hinckley oder in Finnland prognostiziert werden... Warum machen

00:36:46: sie anderen?

00:36:47: Also warum macht Frankreich es auch viele westliche Länder?

00:36:50: Sind dann wirklich wir die Geisterfahrer?

00:36:53: Oder sind die die Geistafarer?

00:36:55: So viel machen Sie's ja gar nicht!

00:36:57: Und ich bin mir auch gespannt, wie jetzt zum Beispiel.

00:36:59: der Sommer war ja eindrucksvoll.

00:37:00: Dass die ganze Kühlung nicht mehr funktioniert hatte bei den Erzogenquaffern?

00:37:03: Ja es gibt viele

00:37:04: also in Frankreich.

00:37:05: Wir haben das in Polen betrachtet und wenn ich richtig informiert bin auch in Ungarn, Tschechien.

00:37:11: Also es gibt ganz viele Länder um uns herum, die das machen

00:37:15: Nicht in dem großen Stil

00:37:17: Wie gut aber da bauen Da werden AKW gebaut.

00:37:21: Ja dann findet mal einen privaten Investor, der das in Deutschland macht und finden Standort, wo die Leute das wollen.

00:37:28: Das finde ich interessant.

00:37:28: aber hat es auch mit der großen Emotionalisierung dieses Themas zu tun?

00:37:32: Denn immer wenn auch hier irgendwie über Akawe gesprochen wird dann gehen die Kommentarleisten also dann kommen Hunderte und die einen auf der einen Seite und die anderen auf der anderen.

00:37:40: Also offenbar ein wahnsinnig polarisierendes Thema.

00:37:45: Ja jetzt gibt ja immer so einige die total angezündet werden.

00:37:47: Ich bin gar nicht so sicher wieso... Also ich glaube meine Eltern waren ja bei Ärzte gegen die Atomkraft Und ich hab Ternobil erlebt.

00:37:55: Für mich war deshalb die Frage, schaffen wir das nicht anders?

00:37:58: Immer total logisch und irrerational.

00:38:02: Weil wenn du Risiko anschaust hast dir drei Größen, die du dir überlässt.

00:38:07: Das eine ist wie wahrscheinlich es ist dass etwas eintrifft.

00:38:10: da können mir die Leute sagen sehr unwahrscheinlich.

00:38:11: inzwischen geh ich mit!

00:38:13: Das müssen Katastrophenmomente sein.

00:38:15: aber dann sind ja zwei andere.

00:38:16: das ist wie groß der Schaden im Zweifel sehr groß.

00:38:20: Das sind ja drei unterschiedliche Kategorien von Risiko, die ich zusammendenke.

00:38:26: Und diese Irreversibilität und diese Lagenfristigkeit – das ist etwas, wo ich sage, wenn wir irgendwie es anders schaffen, dann würde ich diese Technologieform depriorisieren!

00:38:35: Wenn sie dann noch unfassbar teuer ist und kein privater Investor ohne staatliche Garantie das vornehmen kann weil Thema Versicherung niemand aufgrund dieser Risikokalkulation das tragen würde, dann habe ich manchmal das Gefühl was machen wir denn?

00:38:48: Also wir heizen Debatten auf, wo ich erst mal sagen würde, ich sehe den Business Case nicht.

00:38:53: Und ja... Ich kann da wie gesagt, ich bin in denen Debatten nicht tief eingestiegen weil das nicht meine Expertise ist.

00:38:59: Ich würde dann nur anders drauf gucken!

00:39:01: Ein Thema was auch bei dir immer sehr präsent oder immer wieder präsente ist der Aufstieg der AfD und der Abstieg der CDU.

00:39:10: Da gibt es ein Zitat von dir aus dem Oktober gegenüber dem Tagesspiegel, da hast du gesagt Die CDU hat bei der Reaktion auf Rechtpopulisten alles gemacht, wo nein das solltest du nicht tun draufsteht.

00:39:24: Die Tulanität übernehmen sich von den Themen der AfD treiben lassen und jetzt die Brandmauer in Frage stellen anstatt die Verfassungswidrigkeit prüfen zu lassen.

00:39:34: Kannst Du nochmal erklären warum siehst Du das

00:39:39: so?

00:39:39: Ich habe mir ja Populismusstudien angeguckt.

00:39:41: Du weißt, ich bin gesellschaftlich aufgestellt, Politökonomen aber mich interessieren alle treibergesellschaftlicher Veränderungen und Erzählungen und die Art wie wir über Sachen reden ist auch eine total relevante und damit bist du im populistischen Bereich Bei.

00:39:55: Populismus hat ja viel damit zu tun, wie du über die Dinge sprichst und was dann in der Art, wie Du sprichest stark gemacht wird.

00:40:03: Und im Populistischen ist es ja häufig sehr emotionalisieren, sehr zuspitzen, Fakten nicht immer unbedingt sehr ernst nehmen aber dafür immer schuldige finden!

00:40:12: Und gerne auch versprechen dass es ganz leicht, ganz einfach sein könnte wenn die da weg sind.

00:40:17: also das sind ja typische Designangebote aus dem Populisten Und deshalb wissen wir, dass das natürlich eine Sachorientierung, die du in Demokratien brauchst.

00:40:27: Um so zu sprechen, dass man erst mal die unterschiedlichen Perspektiven auf den Tisch legen kann, unterschiedliche Begründungen vielleicht auch durchaus mal zuhören möchte – all das wird ja dadurch sehr schwer gemacht.

00:40:38: und es ist jetzt sehr stark aufgeheizt worden von den Social Media-Logiken, die diskutieren wie je harter du reingehst und je fieser du austeilst umso mehr sind die Leute geschockt und umso verweilen sie da unter Allgeschichtshock.

00:40:51: Und dann ist es natürlich die Frage, was machst du das wenn du das weißt von der anderen Seite.

00:40:56: Da gibt es in der Populismus Forschung.

00:40:57: ganz gute Ergebnisse dazu dass sie sagen Wenn Du versuchst das zu kopieren Dann wirst Du das Original stärken weil es dann eben wie Kopien wirkt Und damit gibst du dem populistischen Akteuren eigentlich recht, dass sie die Themen gesetzt hätten.

00:41:13: Mutig gewesen wären eben die ersten Waren, die es sich getraut haben zu sagen und die anderen jetzt irgendwie versuchen hinterherzukommen.

00:41:21: Und deswegen nicht von den Themen treiben zu lassen sondern... Klar dabei zu bleiben, was glauben wir sind eigentlich die guten Themen und wie wollen wir darüber sprechen damit Lösungsorientierung vornebleiben?

00:41:30: Man

00:41:30: könnte ja auch argumentieren dass die Union in der Vergangenheit sehr viele Thesen vertreten hat.

00:41:35: Die jetzt die AfD vertritt in bestimmten Bereichen zumindest.

00:41:39: oder wenn man sich auf nochmal drinnen erinnert an einen Satz von Französer Strauß dem früheren CSU-Chef von Bayerischen Ministerpräsidenten rechts von der CDU CSU darf es keine demokratisch legitimierte Partei geben.

00:41:53: immer der Ansatz zwar alles abzudecken und wenn wir uns Debatten aus den Sechzigern, Siebzigern-Achtzigern anschauen dann wurden da ja schon harte Auseinandersetzungen auch beim Thema Migration und Integration geführt.

00:42:08: Wenn wir bis fünfundf vierzig zurücklehnen und uns die Gründungsurkunde von der CDU als Union durchlesen, dann würden wir denken hoch!

00:42:15: Den würde wahrscheinlich heute Linksextremismus vorgeworfen.

00:42:19: Nein, aber was ich sagen will ist ja nicht so dass die AfD diese Themen jetzt erfunden hat und man sagen könnte okay.

00:42:24: Die Union versucht da etwas zu kopieren was erstmals eine populistische Partei angesprochen hat.

00:42:31: sicherlich ist die Sprache komplett anders Aber bestimmte Dinge gab es ja so auch bei der union in der vergangenheit.

00:42:38: Ja, aber es geht ja darum ob du sagst das ist das eine wichtigste Thema und das sind die Schuldigen die man dafür rankriegen muss.

00:42:45: Und dann ist eigentlich alles wieder gut.

00:42:46: Es ist ja Teil von dem.

00:42:48: also werden ja immer wenn wir uns das überlegen auch einzelne Themen ganz besonders angestrahlt um dann in dem Moment auch die Debatte sehr schwer zu machen.

00:42:56: Das ist etwas deshalb dieses Treiben Dass du nicht in der Breite bleibst, sondern dich dann auf diese eine Sache.

00:43:03: Das müssen wir jetzt priorisieren und das sieht man in den Schlagzeilen oder in den Kommentaren.

00:43:07: Und dann geht alles andere ein Stück weit verlustig.

00:43:09: Wie hätte ich stattdessen die Union darauf reagieren sollen?

00:43:13: Nimm mir mal die Entwicklung seit twenty-fünfzehn bis heute also seit der Flüchtlingskrise wo die AfD ja erst richtig stark geworden ist!

00:43:22: Ich denke, was wichtig wäre insgesamt ist wirklich mehr in der Gesellschaft auch zuzuhören.

00:43:27: Das ist ja auch interessant dass das jetzt ein Stück weit kommt weil ich wenn ich bei den gerade auf kommunaler Ebene bei dem Personen die im Grunde genommen hier den Alltag bestreiten reinhöre dann kriege ich einen Frühstahnsystem und zum Beispiel bei Schulen die Überlastung die da entstanden ist durch einfach auch Personalmangel aber auch über Forderungen mit dem unterschiedlichen Sprachniveaus, unterschiedliche kulturellen Hintergründen.

00:43:50: Sehr traumatisierten Personen die ankommen.

00:43:52: um jetzt bei dem Thema zu bleiben wäre wichtig gewesen zu sagen ich erkenne das an.

00:43:57: Also wenn eine große Veränderung stattfindet, ohne dass ein System entsprechend vorbereitet wird oder aufgestockt wird in den Kapazitäten dann muss das zur Friktion kommen.

00:44:05: Und ich fand es wichtig wie Herr Hüter das gesagt hat also vom Institut der Wirtschaft, dass er gesagt hat trotzdem müssten wir die Debatte nicht führen?

00:44:13: Wie kriegen wir es schnellstmöglich?

00:44:14: Die Zahl der Menschen, die kommen runter sondern wir müssten uns fragen wie können wir weil wir ein Einlandwanderungsland sind auch das hätte man einfach immer schon dazusagen sollen.

00:44:23: aus meiner Sicht Wie schaffen wir das, die Integrationserfolge zu steigern?

00:44:27: Das sollte unser Parameter sein.

00:44:29: Und da gehört nicht dazu, zu verweigern und zu sagen, einige wollen sich nicht integrieren, einige gehen gegen unsere Regeln und einige sollte man dann auch frühzeitig zur Ausreise bringen.

00:44:39: Warum gehört es nicht dazu?

00:44:40: Es erleben doch Menschen im Alltag!

00:44:41: Also warum sollte man das als Politiker nicht dann auch klar benennen?

00:44:44: Was meinst du?

00:44:45: ja?

00:44:45: Also

00:44:45: dass es diese Probleme mit Integration gibt... Nein,

00:44:48: das sage ich ja, das hätte man nicht so lange liegen lassen können.

00:44:50: Man hätte es lauter sagen müssen

00:44:52: Ja, ich weiß nicht laut.

00:44:53: Also ganz in Ruhe sagen wir sehen das dass das gerade nicht funktioniert aber wir sind ja bei anderen Themen auch nicht gut dabei.

00:45:00: also dass das Gesundheitssystem so nicht weiterlaufen kann dass das Rentensystem so nicht mehr laufen kann Dass wir auf eine richtige Versorgungssicherheit zu rennen wenn wir nicht Ressourcen leichter Wirtschaften lernen Das ist alles irgendwie in den in den Prognosen ja klar und wir schaffen es wenig in Ruher vorzeitig und vorausschauend die Sachen in die gemeinsame Verhandlung zu bringen, dass durch frühzeitiges Agieren auch die Übergangsprozesse gestaltbar scheinen und nicht so rapide sind.

00:45:29: Und nicht so drastisch dann daherkommen.

00:45:31: Siehst du noch eine Chance für die Union zu verhindern?

00:45:34: Dass die AfD regiert also immer sagt ein Anhalt das sieht ja alles danach aus, dass das dazu kommt.

00:45:41: Wenn es so weitergeht, dann bin ich aber auch bald im Bund.

00:45:44: Ich glaube ist es wichtig... Es kann nicht nur der Job der Union sein Aber wir brauchen die Union ganz dringend als einen wichtigen stabilisierenden Faktor.

00:45:55: Weil es die zweigrösste Partei ist, aber nur die Union muss das leisten – damit kommen wir nicht so weit!

00:46:01: Wir brauchen aus meiner Sicht eher eine Vereinigung darüber, wo können vielleicht die demokratischen Mitte parteien oder würde ich die Grünen dazu zählen?

00:46:12: Kann man gerne mit mir

00:46:13: streiten?!

00:46:14: Wie kann man da vielleicht ein Korridor dessen auch skizzieren?

00:46:17: Und ich fand Herrn Merz drei Prinzipien, die er jetzt ja neulich wo auch Herr Steinmeier sagte.

00:46:21: Also Herr Merz wir müssen mal ein bisschen mehr verstehen, wo sie eigentlich hin wollen.

00:46:23: also welche Gesellschaft soll denn hinten rauskommen?

00:46:26: das war ja schon auch einen Wunsch diese Zielbild-Diskussion sichtbarer zu machen.

00:46:30: Wo soll das hier hinführen?

00:46:31: und dann hat der gesagt wir machen mal Chancengerechtigkeit Leistungsgerechtigkeit und Generationengerechtigkeiten und habe ich gesagt super!

00:46:40: Wenn man die zu Ende denkt dann ist das wunderbar, mit den drei Parteien zu bestreiten.

00:46:45: Man muss es aber eben insofern zur Ende denken würde ich sagen dass man rein ökonomische Kennzahlen eben mit dieser Realitätsveränderung rückkoppelt.

00:46:52: also dass ich sage wenn wir wachsen wollen dann sollten wir die Zukunftsektoren wachsen mit denen wir Exportchancen haben und unseren Standort wieder stärken.

00:47:00: Wenn wir von Chancengerechtigkeit sprechen sollten wir auch ehrlich hingucken welche Kinder in welchen haushalten es weniger schlimm finden werden, wenn die öffentlichen Angebote zusammenbrechen weil sie sich privat versorgen können.

00:47:13: Also diese Ehrlichkeit dann das in den Realitäten der Menschen runterzubringen wäre der Schritt wo ich politische Wirkung mit den menschlichen Bedürfnissen zusammenbringe.

00:47:23: Jetzt ist aber zuletzt nur die AfD gewachsen in den Prozentferden.

00:47:27: Wie ist das aufzuhalten?

00:47:29: Und was ist mit der Brandmauer?

00:47:31: Ja Ich habe bei den ersten großen Demonstrationen gesagt Denke die Brandmauer braucht Türen.

00:47:38: Ich glaube, es braucht ein ganz ehrliches Hingucken wo sich eine Partei außerhalb unserer freiheitlichen demokratischen Ordnung bewegt.

00:47:46: der Punkt involviert das wenn ich lange sage mit denen dürfen nicht arbeiten.

00:47:49: ich auch irgendwann sage wir lassen dass jetzt offiziell prüfen.

00:47:53: deshalb mein Plädoyer eben für dieses Prüfverfahren Weil wenn wir in Sachsen-Anhalt die Wählerinnen und Wähler gehört haben, dann sind sieben-achtzig Prozent gesagt.

00:48:00: Wieso?

00:48:00: Das ist doch keine extremistische Partei sonst wäre es ja verboten!

00:48:03: War ganz oft die Antwort.

00:48:04: das heißt ich muss ja irgendwann mich aus der demokratischen Seite auch ernst nehmen Leite das Verfahren ein und doch nicht erst an dem Zeitpunkt, wenn ich weiß dass es durchkommt.

00:48:13: Also was ist das für eine komische Idee?

00:48:17: Na

00:48:17: ja also was wird denn los in Sachsen-Anhalt?

00:48:20: Also wo jetzt fast fortyfünfvierzig Prozent die AfD dort gewählt haben?

00:48:26: Und jetzt verbieten wir sie!

00:48:28: Es geht ja nicht darum zu sagen, jetzt verbieten wir sie.

00:48:31: Wir werden das Bundesverfassungsgericht mit gesammelten Beweisen auftragen?

00:48:37: Das ist

00:48:37: eine politische Initiative erstmal und es ist ja nicht so dass das Verfassungs- gericht einfach unabhängig prüft sondern es braucht eine Mehrheit im Bundestag, im Bundesrat, dass es überhaupt mal losgeht

00:48:49: Ja na klar.

00:48:49: aber warum sagt man denn ist es zu spät?

00:48:51: die Nazis sind schon viel zu viele.

00:48:52: Das ist ja eine total seltsame Antwort, oder?

00:48:55: Bei der vorherigen Prüfung war es die NPDs viel zu klein.

00:49:00: Es ist kein wirkliches Risiko.

00:49:01: Jetzt sind wir auch zwischendurch schon zu groß geworden, weil wir zu lange gewartet haben.

00:49:04: Also man kann sich immer Argumente finden um sich handlungsunfähig zu machen.

00:49:08: Siehst du da ne Mehrheit?

00:49:10: In der Bevölkerung?

00:49:11: ja klar!

00:49:11: Aber in der Bundesregierung und im Bundesrat hast du auch viel mit Politikern zu tun.

00:49:16: Die Frage ist ja mal was unser demokratisches Momentum ist.

00:49:19: Das changiert ja auch immer wie es gerade nach Gusto ist.

00:49:22: Mal müssen es die Parteien sein, dies wollen.

00:49:24: Mal muss es die Bevölkerung sein, das will mal durch uns nur die Regierungsparteien seien, dies alles wollen.

00:49:29: also kann man sehr schön beobachten was wir sagen.

00:49:31: was die demokratische Mehrheit ist, changiert mit dem ob ich ein Thema will oder nicht?

00:49:36: Also ich denke dass wir im Moment eine ziemlich interessante Konstellation ja haben weil wir mit Hendrik Wüste auch jemanden hatten der gesagt hat er fände das auch bei dem

00:49:43: Interview

00:49:45: und ich fand das für mich konsequent und überzeugend weil ich nehme doch dann auch den Menschen ernst Wenn die sagen, ich will jetzt wissen ist die Partei radikal oder nicht...

00:49:53: Hat ihm schwer geschadet in der CDU glaube ich.

00:49:55: Der Satz?

00:49:57: Nee!

00:49:57: In einem Teil der CDU überhaupt nicht.

00:49:59: Es gab durchaus Leute in der Cdu, die darüber sehr froh waren.

00:50:03: Das meine ich, CDU ist im Moment ja nicht eine Partei.

00:50:07: Aber was ich gerne hätte, ist so dass wir etwas souveräner werden in der Art wie wir Politik betreiben.

00:50:14: Und für mich ist Souveränität das ich sage wenn im Grundgesetz angezeigt ist, dass unter einer bestimmten Beweislage ich prüfen sollte ob ich eine Partei als ja auch eine Sammelbewegung die in die Institution eintritt um sie dann zu schwächen.

00:50:28: Ob ich da ein Riegel vorschiebe dafür ist ja angesetzt worden und dann würde ich in dem Prüfverfahren ganz stark darüber aufklären.

00:50:36: Also ich würde zum Beispiel eine Plattform machen, wo ich allen Bürgern und Bürger erlauben würde schickt uns doch vielleicht mal Aussagen von anderen Politikern.

00:50:44: das heißt ja immer wieso nur?

00:50:45: die andere sind auch extremistisch Ja.

00:50:47: aber dann kann ich doch daraus eine Demokratie Schulung machen indem ich wirklich aufbauend auf das Gutachten der Gesellschaft für Freiheitsrechte oder jetzt auch die AfD E-Mails ein guter Fundus.

00:50:58: Und dann kann man ja sagen, ja bitte, dann zeigt uns doch das andere wirklich auch so sprechen.

00:51:01: und in dem Moment fange ich ja auch erst an zu unterscheiden zwischen politisch etwas wollen und zwischen Hass oder eben außerhalb des Verfassungsrahmen zu argumentieren.

00:51:10: Und diese Schulung würde uns hier allen gut tun und dann würde ich eben einladen und sagen schickt uns das andere!

00:51:15: Wir wollen ja nicht nur eine Partei, wenn es eine linke Partei wäre, ich finde es wichtig dass die auch verboten

00:51:24: Wie siehst du die Lenken hier und eine mögliche Koalition in Berlin?

00:51:31: Wenn ich aus der Bevölkerung komme, dann würde ich zwei Sachen mir wünschen von der Politik an dieser Stelle.

00:51:39: Das eine ist zu sagen wir verstehen dass es da auch einen Volksentscheid gegeben hat, der wirklich gesagt hat das soll enteignet werden, dann kann man das immer noch so finden.

00:51:48: Aber das haben achthunderttausend Leute unterstützt.

00:51:51: Und dann ist doch wenigstens meine Bringschuld mit dieser Bevölkerung ins Gespräch zu gehen und sagen, aus denen und den Gründen halten wir das für eine echt ungutige Idee.

00:51:59: Einfach zu sagen, wir machen uns ein Bundesgesetz die euch das wegnehmen... ...ist nicht souverän!

00:52:03: Da bin ich wieder bei dem souveränen.

00:52:04: Was mit der Linken hier?

00:52:05: Also die Partei wo es jetzt viele Vorfälle gab Antisemitismus, Klarnmitglieder, Terrorunterstützer, die dort ja...

00:52:13: Du meinst sie in Antisematismus?

00:52:15: Neukölln ist sicher Horrorpflaster.

00:52:19: Aber es ist auch schon länger und ich finde es da auch gut, dass man eher zusammen wirkt.

00:52:23: also wenn man sich überlegt wo sind die Antisemitismus-Fundings hingelaufen die die CDU zur Verfügung gehabt hat in den letzten drei Jahren ja sicherlich nicht sehr erfolgreich abgeführt worden.

00:52:33: Deshalb ist so ein bisschen dieses maximale Eschufieren wirkt so doof besonders er das erst nach dem Waldtag kommt.

00:52:38: Also das meine ich Es wirkt alles nach Kampagne, anstatt dass man Ernsthaftigkeit dahinter bringt.

00:52:44: Und deshalb finde ich es total wichtig von denjenigen die in den Koalitionsgesprächen unterwegs sind

00:52:50: a.)

00:52:50: zu trennen zwischen dem beiden Themen

00:52:53: b.)

00:52:53: bei beiden Bereichen eine ganz klare Taskforce hinzusetzen und das geht ja um Partyausschlussverfahren jetzt auch zum Glück und zu sagen welche Maßnahmen trefft ihr um euch wieder so zu etablieren wie ihr ja in anderen Bundesländern oder auch in Berlin aber auch schon Regierungspartei gewesen seid?

00:53:08: Und was brauchen wir da von euch?

00:53:09: und wie sieht der Prozess aus?

00:53:11: Der andere Teil wäre, da würde ich mir wünschen, dass das über alle Parteien hinwegging.

00:53:15: Wir haben verstanden, dass wir in Berlin wirklich ein Wohnungsproblem haben und einen Bezahlbarkeitsproblem haben.

00:53:21: Wie können wir vernünftig darüber sprechen, wie sich das zugespitzt hat, was dafür die Treiber gewesen sind und wem wir jetzt als Allianz am Tisch brauchen um zu sagen, wir schaffen das hier wieder Angebote zu leisten.

00:53:32: Da ist ja diese Floskel, die man überall hört... Ja, macht mal deregulieren und dann kommen die großen Investitionen wird mit ganz viel gebaut.

00:53:38: Und das Überangebot wird die Preise denken... Nee!

00:53:41: Also dafür sehe ich keine empirische Evidenz und deshalb glaubt das auch keiner.

00:53:46: Deswegen ist es so wichtig nicht mit einer Schlag Ritis gegen andere anzutreten sondern sagen wir sehen euch, wir nehmen das ernst.

00:53:53: Wir sind bereit in etwas haarige Aushandlungsprozesse zu gehen aber das sind für euch auch schuldig als demokratische Parteien.

00:53:59: Maja Güppel vielen Dank dass du dir heute die Zeit genommen warst bei mir zu was

00:54:02: zu sein.

00:54:03: Ich danke dir

00:54:09: Und ich bedanke mich bei Lieben Jennrich für die Produktion, bei Philipp Piattoff für die journalistische Vorbereitung und bei Etienne Fruchtmann fürs Socials.

00:54:18: Kommentiert hier gerne fleißig was ihr von den Thesen von Mai erhaltet wie wir die ganzen Dinge betrachtet bewertet im Podcast.

00:54:27: Ich freue mich das zu lesen.

00:54:28: Alles Liebe und Tschüss!