Trumps Ende: Droht ihm jetzt der große Verrat? Mit Karl-Theodor zu Guttenberg

00:00:00: Also es haben wir den Hosenladen zuzulassen, ist schon keine schlechte Idee.

00:00:03: Also das ist glaube ich mal in dieser Frage, wenn diese alte Wiehe ist?

00:00:07: Das Honig-Topf...

00:00:08: Honigfalle eher?

00:00:09: Die

00:00:10: Honige auch, die Honig Falle ein uraltes Prinzip.

00:00:13: Ich glaub da können wir uns halt die Gerichte dann drum zurückgehen und es gelingt immer wieder nicht!

00:00:18: Es ist schon vollkommen irre.

00:00:23: Vor einer Woche haben US-Präsident Donald Trump und seine Republikaner eine historische Niederlage bei den Mittürmwahlen eingefahren Und ja, man kann sagen es hat sich die erste Aufregung gelegt und es werden die ganz großen Fragen diskutiert.

00:00:35: Wie geht die Präsidentschaft von Trump weiter?

00:00:38: Was will er noch durchboxen und was bedeuten die Midterms für den Irankrieg und natürlich auch die Präzidentschaftswahlen

00:00:45: zwanzig-achtundzwanzig?".

00:00:46: Darüber spreche ich heute mit jemandem, der die USA und vor allem auch die politische Elite des Landes sehr gut kennt.

00:00:52: Carl Deodor zu Gutenberg, der frühere deutsche Wirtschafts- und Verteidigungsminister ist heute mal wieder mein Gast!

00:00:58: Und ich bin sehr gespannt auf seine Analysen – er hat mittlerweile ein kleines Podcast-Imperium aufgebaut, Gisie gegen Gutenberg land in Sicht Make America Gut again.

00:01:08: und es gibt einen Neuland Newsletter.

00:01:10: Kati, schön dass du da bist.

00:01:12: Ich freu

00:01:12: dir bei dir zu sein Paul!

00:01:13: Kati ganz kurz weil ich gerade die Podcast angesprochen hab... Da bist du jetzt voll drin ne?

00:01:18: Seit vielen Jahren auch und ist irgendwie deine neue Berufung.

00:01:22: Es ist zumindest eine Leidenschaft, also überhaupt Publizistik.

00:01:24: Und wir machen ja nicht nur Podcasts sondern wir schreiben auch relativ viel Daten dort und es macht mir wirklich Spaß und Bösezungen sagen ja ich wäre ins Camp meiner ehemaligen Feinde gewechselt.

00:01:33: Ist

00:01:33: doch so!

00:01:34: Nein

00:01:35: seh ich tatsächlich nicht so aber es ist schön das macht Freude und ich meine du kennst das Geschäft?

00:01:41: Du hast ja offensichtlich auch der Time of your life.

00:01:44: Ja

00:01:45: absolut die schönste journalistische Zeit meines Lebens sage ich immer weil wir so ein tolles Team haben die auch das hier wieder großartig vorbereitet haben, bei der Frage wie es jetzt in den USA weitergeht.

00:01:57: Du bist viel dort unterwegs und es wird ja nun debattiert warum die Republikaner bei den Midterms so verloren haben.

00:02:04: also einmal wird der Irankrieg genannt Die gestiegenen Preiseverhältnisse zu Israel Korruption im Trump-Umfeld Harsche Migrationspolitik.

00:02:11: Das sind so die Kernpunkte Aus deiner Sicht.

00:02:14: Was war der entscheidende Grund?

00:02:16: Von allem etwas, aber ich glaube ein Punkt und diese Falle hat sich Donald Trump wenn man so will selbst gelegt.

00:02:22: er hat gesagt tut es so als stünde ich auf dem Wahlzettel.

00:02:25: Und was taten die Amerikaner?

00:02:27: Genau das!

00:02:29: Wenn man es auf den Begriff verkürzen wollte in Analogie zu dem was Bill Clinton berühmt gemacht hat bzw.

00:02:35: einen seiner Berater und dann mit ihm verbunden wurde.

00:02:37: it's the inflation stupid.

00:02:39: Und die Inflation ist etwas, was die Menschen wirklich als solches spüren.

00:02:43: Der Krieg als solches ist manchen noch abstrakt gewesen aber dass jemand Kriege anzettelt der davor gesagt hatte apothektisch erklärt hat wir werden nicht uns weiter einmischen Wir werden nicht kriegerisch auf dieser welt unterwegs sein Dann ist es nicht nur ein kriegs sondern Es wird munter geschossen in dieser welt mit amerikanischen waffen und das wirkt sich dann plötzlich auf den Kühlschrank auf die Supermarktkasse, auf die Tankstelle.

00:03:07: Auf diese Dinge ab, die die Menschen täglich zu Hause

00:03:09: spüren.".

00:03:10: So das ist das eine.

00:03:11: also es war eine Wahl gegen Trump, gegen seine Politik, gegen sicher auch gegen eine zunehmend wirr erscheinende Figur.

00:03:21: manche sagen immer so aber ich würde mal sagen dass hat nochmal etwas zugenommen in den letzten Wochen und Monaten Und es war noch nicht eine Wahl für die Demokraten.

00:03:30: Da muss man, glaube ich sehr genau unterscheiden und das beginnt bei dem ein oder anderen Demokraten auch durchzusägern.

00:03:35: Was sagen dir Republikaner?

00:03:37: Ich habe es gerade erwähnt du kennst viele Politiker der Republikane auch der Demokraten aber lasst mal bei den Republikananen anfangen.

00:03:45: also was führen diese in die Debatte wenn man unter vier Augen vielleicht dort mit vielen Vertretern spricht so wie du es ja machst.

00:03:52: Also, was ich jetzt immer mal wieder gehört habe ist der Spruch.

00:03:57: Er ist im alten Joe Biden gar nicht mehr so unähnlich und... Hörst

00:04:01: du von Republikanern?

00:04:02: Das hört man von Republicanern!

00:04:03: Und jetzt gibt's ja doch eine ganze Reihe die in, sagen wir es klar, wischer Loyalität die letzten zwei Jahre verbracht haben Und die aber schon das Messerchen in der Tasche immer wieder aufgeklappt hatten, ist aber nicht rausgezogen hatten.

00:04:18: Weil sie Angst würden da vorhatten wie man möglicherweise von dem Trump-Umfeld behandelt wird und dass es ja in der Regel nicht besonders liebenswürdig.

00:04:25: So Sie bringen dann die Vergleiche mit beiden.

00:04:29: angesichts der letzten Auftritte Trumps.

00:04:32: also was ich die letzte Woche gehört habe ist sehr oft gesagt haben guckt ihr doch noch mal an Wieder Präsident vor dem Reflecting Pool am Tag der Wahl ist sein Final Statement abgegeben hat.

00:04:43: So, ich meine da merkte glaube ich der Letzte dass er manchmal alle Latten am Zaun hat nicht?

00:04:48: Also der hat da einfach zwanzig-zwanzig Minuten über Algen geferiert und um dann irgendwann mal zu seinen üblichen Rans zu kommen und damit nicht genug am Tag nach der Wahl wo jeder irgendwie etwas erwartete, dass er sich zur Wahl äußern würde.

00:05:04: Gab es dann längere Exegesen im unvollendeten Ballsaal über die Marmorqualität und ähnliches?

00:05:11: Also das löst schon was aus bei denen.

00:05:13: Aber ist es wirklich vergleichbar mit beiden, wo sich viele am Ende die Frage gestellt haben ob er Zenil geworden ist und bestimmte Dinge bekommen?

00:05:22: Ich

00:05:23: wäre mit dem Urteil vorsichtig.

00:05:24: Ich gebe nur das wieder, was ich jetzt ein paar Mal gehört habe und ich fand dass aus dem Munde Republikaner auch gewählte Republikane auch solche, die tatsächlich im Kongress sitzen, fand ich da schon bemerkenswert.

00:05:34: Und erstaunlich,

00:05:34: dass sie sich das trauen überhaupt zu äußern oder?

00:05:36: Ja!

00:05:37: Man ist der Offener geworden.

00:05:38: also man beginnt gewisse Absetzbewegungen, immer noch mit einer gewissen Vorsicht.

00:05:44: Weil man darf nicht vergessen es gibt schon noch einen Kern unter der Mager-Bewegung die alles andere als gemütlich sind wenn es darum geht ihre Feindbilder zu pflegen.

00:05:55: und zu den Feindbildern zählt er dann nicht nur der einzelne Erdgeordnete der sich selbst haben in ihren Augen verhält sondern gleich die Familie und andere.

00:06:01: also da ist schon auch so ein gewisser Schutzwahl dar.

00:06:03: Aber ich selber, wenn du sagst ist das vergleichbar mit dem alten Joe Biden.

00:06:08: Ich würde jetzt mal sagen diese doch sichtbare Sensibilität die man bei beiden dann am Ende gemerkt hat ist wohl noch nicht auf dem Niveau.

00:06:17: Aber diese brachiale Energie, die anderen Trump ja doch über die Jahre hinweg gezeigt hat, hat schon immer wieder jetzt Dellen erfahren.

00:06:25: Also Sleepy Dawn ist auch ein geflügeltes Wort geworden.

00:06:30: Er ist einer der immer mal wieder einnickt bei gewissen Veranstaltungen.

00:06:37: Der Mann ist über Achtzig.

00:06:39: Er sind in der Hinsicht immer noch einen Energiebündel wenn man das Alter in Vergleich setzen wollte.

00:06:44: aber er ist eben nicht mehr der alte Donald Trump.

00:06:47: Oder er ist jetzt der alte Donald Trump, aber nicht mehr der Alte in dem Sinne.

00:06:51: Wie ist das wenn du mit den Republikanern sprichst?

00:06:53: Welche Lager nimmst du da vor?

00:06:55: Also es gibt ja J.D.

00:06:57: Vance, dann gibt's Marco Rubio und noch ganz andere die auch ein bisschen sich unterscheiden bei der Analyse dieser Niederlage.

00:07:06: Also hier muss man sehr, sehr genau differenzieren und ich glaube das wird sich noch weiter auffächern.

00:07:11: Wir hatten ja vergleichsweise einen monolithischen Block über diese letzten vierundzwanzig Monate und dieser Block war zumindest nach außen hin gleichgeschaltet.

00:07:23: Innen waren einige durchaus verstört, verärgert und haben sicher schon auch auf den Moment gewartet wenn sich Dinge zu verändern beginnen.

00:07:31: Wir haben nicht mehr sehr viele unter den gewählten Kongressabgeordneten und natürlich auch in dem Umfeld von Donald Trump selbst, die man als gemäßigter Republikaner bezeichnen könnte.

00:07:42: Ich würde sagen wahrscheinlich ist der eine oder andere Senator da noch zu finden im Kongresseinigen noch im Kabinett selbst, wahrscheinlich am ehesten noch Marco Rubio Und der Rest ist von atemberaubender Opportunismus geprägt.

00:08:00: Der beginnt natürlich, sagen wir mal... oder drücken was mal anders aus.

00:08:03: Loyalität ist ein endliches Gut und das soll es ja auch in unserem Land geben.

00:08:08: Vorwohnnimmst du da die Absetzbewegungen schon wahr?

00:08:11: War das wirklich eine Absetz-Bewegung von JD Vance dieser Tweet?

00:08:15: Ja!

00:08:15: Das war er schon.

00:08:17: Zumindest war es einmal ein erster Ansatz, die Wasser zu testen Und der ist ja wenn man so will in der Denkbar ungünstigsten und undankbarsten Rolle, weil zum einen ist er zu dieser Loyalität verpflichtet als Vizepräsident.

00:08:33: Er hat aber schon auch in den letzten eineinhalb Jahren immer mal wieder gezielt kundgetan wo er anderer Meinung war, aber immer in einer Form dass man ihn deswegen nicht rausschmeißen konnte.

00:08:45: Und der hatte jetzt direkt nach der Wahl Punkte benannt, die ohne den dabei den Präsidenten zu benennen.

00:08:53: Die ganz klar mit dem Präsidenten nach Hause gehen.

00:08:55: also er hat den Iran Krieg benannt gehabt.

00:08:58: Er hatte Israel als ein Thema benannt.

00:09:00: Hatte Lebenshaltungskosten benannt und so eine ganze Reihe aufgemacht!

00:09:04: Er war geschickt genug nicht im Präsidenten anzugreifen mit den anderen Dingen, die den Leuten so richtig nachhaltig auf den Zettel ging, Korruption, die Appsteam Files... Also da hätte man die Liste natürlich auch aufmachen können.

00:09:15: das hat er meinen Augen mal nüchtern betrachtet, das geschickt gemacht und man wird sehen wo da die Reise jetzt hingeht.

00:09:26: Ich habe letzte Woche mal so ein bisschen spekuliert.

00:09:29: wenn du mich vor zwei drei Wochen gefragt hättest ist ein Impeachment out of the question?

00:09:33: also ist es etwas was mit Sicherheit in die Stadt finden wird weil den Demokraten für die zweite Runde wenn so'n Impeachement Verfahren läuft die mir halt ins Senat fehlt.

00:09:42: Es fehlen in zwölf möglicherweise ein bisschen weniger, wenn jetzt noch Mississippi und Alaska von den Demokraten gewonnen werden sollte.

00:09:50: Die muss man erstmal bekommen um einen Amtsinhaber wirklich aus dem Amt zu hebeln aber... Ich kann mir vorstellen, dass ein JD-Vance zumindest in seine strategischen Überlegungen mit aufnimmt.

00:10:03: Wer wird Calif anstelle des Califen?

00:10:05: wenn der Calif denn gehen muss?

00:10:07: So dann ist es unmittelbar JD-vance als Vizepräsident danach rückt.

00:10:11: und Wenn wir jetzt in den nächsten Wochen und Monaten eine wirkliche Kaskade von noch absurderen Fehltritten von Donald Trump sehen sollten die republikanische Stimmungslage haben das ihr sagen okay Wir müssen ihm nicht mehr sklavisch folgen ist da zumindest ein bisschen Musik drin.

00:10:27: Also

00:10:27: du kannst dir theoretisch vorstellen, dass es eine Zustimmung für einen Impeachment-Verfahren auch von einzelnen Republikaner gibt?

00:10:36: Ich glaube zu mindestens J.D.

00:10:38: Vance hält sich diese Option offen.

00:10:40: ich glaube er überschätzt sich dabei ein bisschen weil... Von den führenden Republikans und auch solche die umschwenken könnten hält sich auch jeder für den potenziellen nächsten Kalifen.

00:10:50: also wir haben ja in zwei Jahren faktische Neuwahlen wo ein Trump nicht mehr antreten kann.

00:10:55: Und ob sich da alle direkt hinter JD Vance dann scharen werden, halte ich momentan für eher abenteuerlich.

00:11:04: Wie bewertest du die Reaktionen von Trump selbst?

00:11:07: Also auf X hat er nachdem er erst gesagt habe mit den Demokraten zusammenarbeiten ja jetzt die Wahlen angezweifelt.

00:11:13: Ich zitiere glaub wirklich irgendjemand dass diese Wahl in capital letters ehrlich abgelaufen ist?

00:11:19: wie konnten die Umfragen so falsch liegen?

00:11:21: drei Fragezeichen einige der frühzeitig gemeldeten Stimmen Stimmenpakete waren so groß, dass es unmöglich war zu gewinnen, egal wie viele Menschen noch zur Wahl gingen.

00:11:29: Es dreht sich alles um die Wahlmaschinen, die weitaus wichtiger sind als die Wähler.

00:11:35: Ähm was bedeutet das?

00:11:37: So

00:11:37: auch was wir sagen im Heimaschinen ist schon ein Spruch.

00:11:41: Was bedeutet das und warum macht Trump das jetzt?

00:11:45: Das ist ein typischer Trump.

00:11:46: Also ich glaube, er versucht einmal mehr über seine Macht die er in der Meinungsbildung ja durchaus in diesem Land hat zumindest in gewissen Kreisen das Narrativ zu seinen Gunsten zu drehen.

00:11:57: Ich war ihr überrascht wie konsiliant er in seinen ersten Reaktionen war Habt mir aber dabei gedacht es wird wahrscheinlich nicht so furchtbar lange anhalten.

00:12:06: Ein zweites was hinzukommt Ich glaube er hat seine letzte mäßigende Kraft in seinem Umfeld verloren, indem Susie Wiles das Handtuch geschmissen hat.

00:12:15: Also seine Staatschefin... Hat

00:12:16: sie wirklich das Handtag geschmessen oder wollte eher sie loswerden?

00:12:19: Es gab also.

00:12:19: was man hört ist dass es Nachzüberlegungen gab sich von Susy Wiles zu trennen also in der Bahiennacht und unter anderem auch von Marco Rubio.

00:12:27: auch ganz interessant Und ich glaube im Im Spüren dieses potentiellen Schicksals hat dann offensichtlich Susi Walls in Rücktritt angeboten.

00:12:38: Also das ist die Lesart, die ich gerade

00:12:40: bekomme.".

00:12:41: Warum

00:12:41: ist sie da so ins Zentrum geraten?

00:12:43: Weil man könnte jetzt zum Beispiel auch über Pete Hexes den sogenannten Kriegsminister nachdenken oder andere im Kabinett.

00:12:49: welche Fehler hat aus Trump sich zu Susi-Walls

00:12:51: gemacht?".

00:12:52: Also zum einen brauchst du natürlich immer irgendein Opferlamm.

00:12:56: Und den Stabchef auszuwechseln ist etwas, was bei Trump ja eine relativer Regelmäßigkeit vorkam.

00:13:04: Pete Hexett auszuwechseln ist für ihn deswegen schwierig weil er hier einen Ultraloialen da sitzen hat und er hat im Grunde diejenigen immer um sich geschadet ihm dann auch nach dem Munde zu reden wussten Denkbar größten Hardliner aus der Truppe zum Startchef gemacht mit Stephen Miller.

00:13:22: Also das ist schon ein besonderes Herz

00:13:24: hier.

00:13:25: Was ist das für einen Typ, Stephen Miller?

00:13:27: Kannst du dir mal erklären?

00:13:28: Ich finde den nachgerade Spooky.

00:13:31: Das ist nun einer der... ...das was Trump von sich gibt und wo man nicht immer weiß ob Trump das eigentlich wirklich glaubt, ist bei Stephen Miller wirklich ideologisch tief verankert.

00:13:40: Er ist der, würde ich sagen, der geistige oder der Kopf hinter der ganzen Auswanderung, der Deportationsstrategie.

00:13:52: Der Eisstrategierer?

00:13:53: Ja!

00:13:55: Das ist wirklich ganz im Wesentlichen aus der Feder von Steven Miller.

00:13:59: Er ist ein krasser... Ich würde schon sagen, er tendiert zum Radikalen in dieser ganzen verrückten Ideologie.

00:14:08: aber erst blitzgescheites darf man nicht vergessen.

00:14:09: es ist ein sehr intelligenter Kopf Und ich glaube, nur bei einer Sache macht auch Trump hier einen strategischen Fehler.

00:14:18: Was Susie Wiles wirklich verstanden hat und vielleicht hat das ein bisschen auch ihren Abgang

00:14:23: beschleunigt.".

00:14:24: Sie war einer der Letzten, die es noch geschafft hatte durch ein wirklich gepflegtes Netzwerk im Kongress auch über den sogenannten Gang hinweg also across the aisle wirken zu können und das Netzwerk hat einen Steven Miller nicht.

00:14:38: Und

00:14:38: ich höre aus Deutschland zum Beispiel dass das Kanzleramt Kontakte gute Kontakte zu Sosiewals hatte auch andere.

00:14:46: Man könnte ja an dem Feindlicher eingestellt gewesen wäre, aber das war sie gar nicht.

00:14:50: Sie hat tatsächlich versucht dort Kontakte zu pflegen in Europa

00:14:53: und auch immer mal wieder das Allerschlimmste zu verhindern zu verhindern und das muss man jetzt so gut erhalten.

00:14:59: Also sie war geschätzt, und sie war geachtet.

00:15:02: nicht zwingend gemocht aber geachtet unter vielen Demokraten.

00:15:05: Sie gesagt haben die Frau ist intelligent, die ist gut, sie ist keine Schafmacherin Und sie ist für uns das einfalls Tor wenn es mal wirklich um Dinge geht wo man vielleicht noch gemeinsam etwas auf Zustande bekommen könnte.

00:15:16: Das wird mit Steven Miller schwieriger.

00:15:18: Was will er versuchen?

00:15:20: Ich glaube, er wird versuchen zu retten was zu rettern ist von dieser durch ideologisierten Magerbewegung.

00:15:27: Ist

00:15:27: da noch etwas zu rettend?

00:15:28: Es wird schwierig!

00:15:29: Also ich kann mir vorstellen das.

00:15:31: das vor dem Hintergrund dass jetzt diejenigen die Small gehalten haben über die letzten Jahre die jetzt anfangen werden kritischer zu sein und dann hat ja dem ein oder anderen der bislang auch in Feigheit erstarrt war plötzlich aus deren münden Dinge gehört bislang kaum vorstellbar gewesen wäre, der Governor von Florida Ron DeSantis.

00:15:55: Einer der ersten Kritiker gewesen und zwar in anderen Ecken gekommen.

00:15:58: Und das ist wenn man so willen klammern an eine Methode, dass man versucht wirklich mit entsprechender Härte zu regieren.

00:16:09: Das wird ein Steven Miller weiterhin versuchen und Donald Trump den denkbar günstigsten Abgang zu verschaffen.

00:16:15: und die denken am Ende immer an sich selbst auch sich.

00:16:19: Du redest über den Abgang, der dann theoretisch in zwei Jahren wäre.

00:16:23: Kann es auch sein dass Trump gar nicht mehr die nächsten zwei Jahre selbst regieren will?

00:16:28: Wir haben gerade schon über die Müdigkeit gesprochen möglicherweise auch die Gegenwehr einer eigenen Partei.

00:16:35: Was müsste passieren das er selbst sagt?

00:16:36: ich will nicht mehr.

00:16:38: Ein paar Dinge aus seiner Sicht.

00:16:40: Ich glaube, ich muss schon zu der Überzeugung kommen, dass sich das Ganze für ihn gelohnt hat.

00:16:44: Jetzt kann man mal sagen in den letzten Jahren hat er wenig dazu getan nicht an seiner Position mitverdient zu haben oder zumindest seine Familie.

00:16:53: Das zweite Wenn es sich denn gelohnte und wenn man genug verdient hat muss rechtzeitig und wirkungskräftig genug eine entsprechende Vorauseilendepignatigung ausgesprochen sein.

00:17:03: Also gegen sich selbst?

00:17:06: Für

00:17:06: sich selbst!

00:17:08: Für sich

00:17:08: selbst, für die Lebenslöhne.

00:17:10: Aber das ist

00:17:10: ja auch verrückt oder?

00:17:13: Da ist das System wirklich krank.

00:17:15: und jetzt darf man nicht nur sagen dass es eine typisch republikanische Bosheit ist.

00:17:20: Joe Biden hat mit seiner Familie nichts anderes gemacht Und jetzt führt das sehr viel weiter.

00:17:25: noch mal bei Trump, wenn man sich überlegt welche Leute er da letztlich von bereits ausgesprochenen Strafen dann letztlich begnadigt hat.

00:17:31: Nur weil sie eben genügend Spenden in den Topf hinein haben, wann... Kann der endlos-leute

00:17:35: begnatigen?

00:17:36: Er kann.

00:17:37: auf dem Papier kann er endlos leute beagnatigen und da wird es eine entsprechende Welle geben.

00:17:41: So also das ist die eine Voraussetzung.

00:17:43: Die andere Voraussetzung die kommen muss ist dass er wirklich schnauzevoll hat und dass er aber für sein Ego noch ein paar Dinge auf den Weg gebracht hat die jetzt in strahlenden Bauten sich äußern können, also vom Ballseil bis hin zu diesem völlig absurden Triumphbogen.

00:17:58: Bis hin und ich weiß ja nicht, es ist ein größter Traum erweist das diese komische Medaille aus Oslo wahrscheinlich nicht um seinen Kragen irgendwann baumbeln wird aber möglicherweise wünscht er sich dass sein hübsches Gesicht dann doch noch jemandem im Mount Rushmore hineinwerkeln und schnitzen wird.

00:18:13: und wer weiss... Ich halte das für vollkommen ausgeschlossen.

00:18:17: Aber er will natürlich mit einer Legacy gehen.

00:18:19: Dafür ist er eitel genug und die Legacy könnte dieser eine Teil sein, der zweite ist?

00:18:25: Ich glaube er will tatsächlich im außenpolitischen Bereich noch was erreichen wenn er merkt das zu Hause nicht mehr so furchtbar viel geht dass sich möglicherweise der ein oder andere Republikaner mit Demokraten auf Reformen einigen könnte im Kongress Die eher mit einem veto belegen wird.

00:18:39: in Zweifel aber da bleibt nichts.

00:18:41: außer dem veto ist das er in zwei, drei Feldern aus dem politisch zumindest noch als der große Friedensbringer wahrgenommen behandeln will.

00:18:48: Bevor wir gleich natürlich auf die Außenpolitik kommen... Was können die Republikaner jetzt im Haus und im Kongress?

00:18:56: Was können sie tun?

00:18:57: Also welche Möglichkeiten gibt da?

00:18:59: Gehen die Analysen ja sehr auseinander.

00:19:00: Die einen sagen, die könnten versuchen auch bestimmte Pakete zu schnüren.

00:19:03: Natürlich können Sie Trump Schwierigkeiten beim Haushalt bereiten aber die Demokraten.

00:19:10: Und am Ende könnten Sie dafür sorgen, dass es eben für ihn schwieriger würde.

00:19:14: Aber dann gibt es auch Leute die sagen naja Trump kann da durchregieren und einfach mit Dekretensagen ja ich kümmere mich nicht wirklich darum wie schaust du da drauf?

00:19:23: Naja man muss sehr genau unterscheiden.

00:19:25: Es gibt viele Felder viel mehr Felder als bei uns so ein Präsident im Gegensatz zu einem Bundeskanzler tatsächlich mit Dekteten auch Entscheidungen des Kongresses überstimmen kann.

00:19:36: Wie gibt es?

00:19:36: Es gibt aber gleichzeitig eine extrem scharfe Waffe, ein scharfes Schwert des Kongresses und das ist einfach die Haushaltshoheit.

00:19:43: Und wir wissen das auch aus den Erfahrungswerten der letzten Jahre oder letzten Jahrzehnte dass wenn man einen Government Shutdown macht plötzlich vom... initiiert.

00:19:52: vom Kongress aus, ist das etwas was in der Regel eine Regierung mehr um die Ohren fliegt als dem Kongress, der das initiiert.

00:19:59: Und insbesondere einer solchen Regierung wo die Menschen wahrnehmen da wird einfach nur mit Dekreten operiert und gegen jede Vernunft.

00:20:04: Das ist ein Feld wo wirklich einiges gemacht werden kann.

00:20:07: dann natürlich wenn es um außenpolitische nächste Schritte geht muss das Budget auch entsprechend dafür zur Verfügung gestellt werden.

00:20:14: Es geht um solche Fragen wie die Aufrüstung in den USA mit einer teilweise auch sehr Maroden Struktur, die man dort vor Ort hat.

00:20:21: Und man darf nicht unterschätzen.

00:20:23: also der Kongress hat schon zumindestens viele Mittel um das Bild einer Lehmung dieses Landes zu produzieren.

00:20:31: für die Demokraten wird es aber trotzdem schwierig weil die Demokraten müssen extrem aufpassen dass er in der letzten Woche auch schon bereit stattgefunden hat müssen enorm aufpassen, dass sie nicht wahrgenommen werden lediglich als die Racheengel.

00:20:44: Die kommen in zwei Jahre bis zur Präsidentschaftsfahl nur dafür nutzen, um eine Vorladung nach der anderen herauszubringen.

00:20:49: Ein Untersuchungsausschuss nach dem anderen Impeachment-Verfahren ja nicht nur gegen Trumps sondern also Frage ist ob sie überhaupt das tun?

00:20:57: Sie werden sich das sehr genau überlegen und Sie werden das beobachten was ich vorhin mal kurz angesprochen habe.

00:21:01: wenn es eine Chance gibt da genügend Szenatoren auf republikanischer Seite raus zu brechen weil im Haus werden sie's ja durchbringen.

00:21:07: Also dann werden sie die Mehrheit haben, da reicht auch die einfache Mehrheit im Haus.

00:21:11: aber die Zweidrittelmehrheit im Senat ist eben schwierig.

00:21:13: Wenn Sie merken, das wird schwierig.

00:21:15: Werden sie ... werden sie mit dem Klammerbuttel, boitige Puder, das zu tun?

00:21:20: Weil damit nähert man den Märtyrerstatt.

00:21:22: Es wäre der dritte gescheite De-Impeachmentverfahren gegen Trump.

00:21:25: Aber sie werden sich andere suchen!

00:21:27: Sie werden sich Pete Hexas vorknüpfen, wenn er nicht davor schon ausfliegt.

00:21:30: Sie werden Bob Kennedy den Gesundheitsminister vorknüpfen.

00:21:35: Sie werde möglicherweise Howard Lutnick, den Wirtschaftsminister oder Commerce Secretary, sich schnappen.

00:21:43: Die Liste geht schon weiter und da besteht schon die Chance, dass Republikaner sagen, da machen wir vielleicht mit.

00:21:51: Und die Demokraten selbst.

00:21:52: Da gibt es einige, die sagen naja okay ihr habt jetzt die Midterms geworden aber das bedeutet die Präsidentschaftswahlen werden sie wieder verlieren weil ihr viel zu Sieg ist.

00:22:00: gewiss seid und schon in so einer Euphoriewelle seid und total unterschätzt was da die nächsten Jahre kommt.

00:22:05: Was hörst du von den demokratischen, den Politikern der Demokratien mit denen du zu tun hast?

00:22:11: Also Gespräche die ich dafür sind so dass sie zum einen sich Die meisten bewusst sind, dass sie wirklich sehr vorsichtig sein müssen jetzt da nicht einen Blutrausch zu verfallen.

00:22:21: Also ich glaube die Erkenntnis ist schon da!

00:22:24: Nur wenn man mal merkt das so was funktioniert zieht man sowas natürlich dann auch maximal durch und darf auch nicht vergessen welche Demütigungen die ertragen mussten über die letzten Jahre.

00:22:33: Und der Rache Gedanken ist ja in den USA jetzt nicht ganz gering ausgeprägt und es geht über alle Lager hinweg.

00:22:40: Also man ist sich bewusst dieser Gefahr, ob man sie eindämmen wird.

00:22:44: Ist eine andere Frage

00:22:45: was

00:22:46: die Demokraten auch sagen?

00:22:47: Wir müssen sehr aufpassen dass wir jetzt nicht eine neue Welle des Kulturkampfes inszenieren weil Sie schon verstehen das war eigentlich der Trigger der Trump an die Macht gebracht hat oder wieder an die macht gebracht hat Dass die Leute draußen gesagt haben Wir wollen nicht Vogue, eins Punkt Null, zwei Punkt NULL, drei Punkt NUL sondern wir wollen verdammt nochmal Lösungen haben für unsere Lebenshaltungskosten.

00:23:13: Für unsere gestiegenen Mieten.

00:23:14: Für all das was uns wirklich unter den Nägeln brennt.

00:23:18: und da müssen die Demokraten in zwei Jahren etwas liefern und das ist schwierig.

00:23:23: Siehst

00:23:23: du da schon einen Frontrunner oder eine FrontRunnerin?

00:23:27: Wer sich

00:23:29: da... Jetzt darf man nicht vergessen, jetzt ist das natürlich auch ein relativ disparater Haufen.

00:23:34: Also muss auch hier wieder klar sein.

00:23:37: Im Gegensatz zu mancher Berichterstattung ist es nicht so dass sowohl eine Welle von progressiven Linken als auch gemäßigten Linken diese Wahl gewonnen hätte.

00:23:47: Es war die erdrückende Mehrheit und ich finde es ein gutes Zeichen waren gemässigte Demokraten die die wesentlichen Posten geholt haben.

00:23:54: Also von diesen mehr als zweieinhalbfünfzig Sitten sitzen im repräsentanten Haus, sind gerade mal acht der jetzt super linken da hineingezogen.

00:24:05: Der wiederum ist ja Senator aber vom repräzentanten Haus und acht von zweihundert fünfzig ist keine bestimmelte Mehrheit.

00:24:13: also das ist... Und da werden die gemäßigen Demokraten schon versorgen dass sie nicht.

00:24:18: Aber man darf nicht vergessen, die kleinen Gruppen sind halt meistens dann doch die lautesten und sie sind auf Social Media erfolgreich.

00:24:23: Und du musst ja das erstmal zusammenbringen!

00:24:27: Dann werden sich Kandidaten heraus schälen... ...und ich gehe davon aus dass es zwanzig bis fünfundzwanzig demokratische Kandidate geben wird.

00:24:34: Auf der republikanischen Seite wird es auch mehr geben jetzt als JD Vance und Marco Obio.

00:24:38: Wenn

00:24:38: siehst du bei den Demokraten gerade, Nummer drei wo die du vielleicht auch kennengelernt hast oder die du beobachtet hast in den letzten Monaten?

00:24:44: Also

00:24:45: wer mich beeindruckt hat auch in diesem Wahlkampf ist der gewählte Senator von Georgia John Ossof aus.

00:24:52: Der ist wirklich gut, er ist charismatisch, versteht das die Menschen wirklich auch in ihren Bedürfnissen und Befindlichkeiten abzuholen.

00:25:00: Josh Shapiro, der Governor von Pennsylvania ist ein sehr spannender Kopf.

00:25:07: Dann gibt es ein paar bekannte Namen.

00:25:09: Ich glaube dass ein Gavin Newsom, der governor von Kalifornien zu früh sein Feuer verschossen hat und die Leute mit Leuten sagen er mag zwar gut aussehen aber das dann doch alles ein bisschen dünn.

00:25:22: Aber es sind viele.

00:25:22: Es sind einige, die jetzt im Senatsitzen nie zu unterschätzen diese Governors, die da draußen unterwegs sind.

00:25:28: Es werden sich ganz, ganz viele Berufen fühlen ist so sein.

00:25:31: Ich glaube aber dass so Typen wie jetzt ein Fintalerico glaub ich kommt's zu früh.

00:25:36: Also gut gegen Beispiel der

00:25:37: Texas gewonnen hat.

00:25:39: Ich meine das muss wir auch vorstellen.

00:25:41: Kansas Das sind Staaten Die waren roter, also im Vergleich... du drüben ist ja rot was letztlich dann republikanisch ist als ein Tomatenbaum Sonnenuntergang.

00:25:54: Also das ist völlig irre.

00:25:57: Und so als würde Bayern an die SPD gehen?

00:25:59: Es

00:25:59: wird es so sein wie wenn Bayern an Reif Stegner gehen würde.

00:26:06: Wer bei den Republikanern neben JD Vance und Marco Rubio siehst du als möglichen Überraschungskandidaten.

00:26:17: Es werden viele wiederkommen und sagen jetzt braucht es den vernünftigen Republikaner, die GOP der alten Schule, die Reagan... Ted Cruz!

00:26:28: Ted Cruz hat es so oft versucht, ich glaube da ist mittlerweile ein leichter Überdross wenn man das mal amerikaweit sehen sollte.

00:26:35: Aber natürlich der wird sich wiederum glauben es reicht für ihn.

00:26:39: Ich würde sehr genau hinschauen was macht Nicky Haley?

00:26:43: Die ja kurz UN Die Botschafterin war von Donald Trump, die allerdings auch schon Governor in den Carolinas war davor und so eine wird mit Sicherheit zurückkommen.

00:26:56: Ein Ron DeSantis wird es versuchen das da waren die ersten Absetzbewegungen ja auch schon spürbar.

00:27:01: Und dann muss man so gucken so die Leute die von Trump rausgeschmissen wurden aber die über das notwendige Charisma verfügen noch nicht so alt sind.

00:27:08: Guck dir einen Paul Ryan an ehemaliger Speaker of the House.

00:27:11: ich meine der hat sich jetzt sehr zurückgehalten in den letzten Jahren.

00:27:15: Also da wird es einen Line-Up geben und wie Trump

00:27:18: sich einmischen, denkst du am Ende?

00:27:19: Und den Favorit haben.

00:27:21: Ja und man kann von denenjenigen hoffen, dem er dieses seine Gunst ausspricht bzw derjenige ich glaube die meisten werden hoffen dass sie nicht die gunst von trump bekommen werden.

00:27:33: aber hat ja auch immer noch viele fans in der mage bewegt.

00:27:36: ja

00:27:36: sicher und jeder kandidat muss schon darauf achten.

00:27:40: Dieser Block der Magerbewegung mag geschwächt sein, aber er ist nicht weg.

00:27:44: Und das sind unter den republikanischen potenziell-republikanischem Wlan sind das wahrscheinlich immer noch zwanzig bis dreißig Prozent wenn man dann auf zwanzigerhnzwanzig schaut.

00:27:52: also irgendwie muss man die bedienen Dann wird zuviel geredet.

00:27:55: ich meine den kennst du ja auch über so komplett von außen Tucker Carlson der jetzt wiederum eher sogar noch radikaler als die Mager bewegung ist ein paar andere die reinkommen.

00:28:05: Also das Spektrum wird breit sein es wird inhaltlich breit und ideologisch breit Und dann geht's das übliche Hauen und Stechen.

00:28:12: Du hast gerade gesagt, für Trump könnte es jetzt Dorf ankommen noch irgendetwas umzusetzen womit er Geschichte schreiben kann.

00:28:19: und da blickt der und das sehen wir auch in diesen Tagen bei den Verhandlungen die stattfinden in Abu Dhabi und weitere die geplant sind beim G-Twenty Summit also erscheint mit allem Was er hat Druck weiter auf die Ukraine und Putin zu umgarnen, um irgendeine Art von Deal hinzubekommen.

00:28:39: Du hast es richtig formuliert!

00:28:41: Druck auf die Ukrainer und Putin umgarne'n.

00:28:43: Ja

00:28:44: das... was hörst du im republikanischen Umfeld?

00:28:47: Und auch von den Leuten, die da eine Rolle spielen?

00:28:50: Glaubt man wirklich dass man da jetzt etwas hinbekommt durch diese Doppelstrategie?

00:28:56: Man ist sehr skeptisch.

00:28:57: und was man auch hört, was interessant ist, Kongress und insbesondere dann im neugewählten Kongress ein Opfern der Ukraine auf dem Silbertablett nicht durchgehen wird.

00:29:12: Weil ja auch interessanterweise, wenn man sich die Umfragewerte da anschaut, einen Großteil der republikanischen Wähler steht ja hinter der Ukraine.

00:29:18: Das ist ja auch besonders interessant!

00:29:19: Dass Trump ja in Wahrheit da auch Politik gegen die eigenen Wähler gemacht hat?

00:29:24: Ja nur hat die Ukraine den großen Teil der Wähler wiederum herzlich wenig interessiert.

00:29:30: Da muss man glaube ich wirklich genau darauf gucken.

00:29:33: Aber also viele wünschen sich, dass ein amerikanischer Entscheidungsträger einen der wirklich schlimmsten Kriege der letzten Jahrzehnte beendet.

00:29:44: Das ist ein Wunsch den es über die Parteigrenzen in Weg durchaus in den USA gibt.

00:29:49: aber dann kommt zur Frage des Wie?

00:29:51: Und wenn es darauf hinauslaufen sollte, aufgrund eigener wirtschaftlichen Interessen die er da auch mit hineinspielen und man dafür immer nicht vergessen welche Schattengewächse aus dem Trump-Umfeld unterwegs sind.

00:30:00: Mit Steve Wittkopf und mit Jared Kushner ganz große Diplomaten... Also gut, brauchen wir nicht im Einzelnen drauf eingehen!

00:30:09: ist vielen bewusst, dass eine Lösung in Zweifel sein wird die zugunsten der Familie Trump ausfällt.

00:30:20: Die zugunstens eines Vladimir-Potins ausfält und zulasten der Ukraine.

00:30:25: Wir als europäischer Sicht müssen sagen, dann auch auszulasten für uns Europäer.

00:30:29: Und wir sind noch nicht mal an den Tischen im Wesentlichen dabei.

00:30:32: also in Abu Dhabi glaube ich sitzt jetzt jemand dabei aber...

00:30:34: Nicht wirklich der Kabinettsche von Ursula von der Leyen.

00:30:37: das war es auf der Ebene und darf nicht wirklich so haben.

00:30:40: Katzen Tisch vielleicht?

00:30:41: So und da kommt halt der alte Spruch wenn ich am Tisch sitze steht auf der Speisekarte und das Bild gefällt natürlich Trump und seinen Cronys ganz besonders.

00:30:49: Also jetzt, das ist das eine.

00:30:51: Das zweite ist wie ich gerade gesagt habe im Kongress wird es Widerstand geben über die Parteigrenzen hinweg.

00:30:57: also das hört man aus dem republikanischen Lager aber insbesondere auch aus dem demokratischen Lagart die Ukraine wirklich über den Klipp bespringen zu lassen.

00:31:05: Aber was heißt Widerstand?

00:31:06: Was können sie wirklich tun wenn jetzt Donald Trump sagt keine Ahnung verweigert der Ukraine demnächst wieder geheim liehensinformationen Sagt zu Putin, ich mache mit dir noch mehr Deals.

00:31:18: Der Druck in Richtung Ukraine steigt noch weiter.

00:31:21: Wenig in den Einzelsachen weil er sie tatsächlich per Dekret entscheiden kann bzw.

00:31:26: manchmal würde das gar nicht Dekrett nennen sondern einfach machen und seinen Freund wieder gewonnenen Freund Elon Musk anrufen und sagen bitte mach mal was mit Starlink!

00:31:35: Und dann hängt es halt davon ab was er gerade waren geraucht hat ob er das dann macht ja oder nein.

00:31:39: Aber das, was wir machen können ist das, dass ich vorhin benannt habe.

00:31:42: Sie können natürlich gegenmaßen einmal greifen bei anderen Sachen wo ein Präsident dann plötzlich auf die Kooperation des Kongresses angewiesen ist.

00:31:49: Haushaltsrechtlich!

00:31:50: Haushaltsrichtig!

00:31:50: Sie können in Government Shutdown genau auch deswegen stattfinden lassen und da sind schon Sachen, wo man das Besteck auf den Tisch legen kann und ich glaube dessen ist es sich bewusst.

00:32:02: Deswegen ja auch dieses Anschieben jetzt noch vor dem Januar also das irgendwie durchzusetzen.

00:32:09: Und deswegen ist es auch ganz interessant, dass jetzt in dieser Phase schon mit Impeachment-Verfahren begonnen wird.

00:32:15: Thomas Mercy der republikanische Senat oder er jetzt rausfliegt aus dem Senat, der jetzt gegen Hexes gestern den Prozess begonnen hat nicht?

00:32:25: Es wird interessant sein ob da sich vielleicht schon die Mehrheit findet.

00:32:30: aber das ist der eine Aspekt.

00:32:32: Zweite wenn wir auf die Ukraine blicken ich meine du bist ständig dort Ich habe meine Zweifel, dass in diesem Winter ein Putin einlenken wird.

00:32:42: Ich glaube das nicht und ich glaube, dass wir eine Eskalation erleben werden und eine die momentan leider nicht zugunsten der Ukraine läuft.

00:32:50: also insbesondere was mir wirklich Sorgen bereitet ist wie viele und wie breit die Energieinfrastruktur in der Ukraine getroffen wird und man einfach nicht mehr nachkommt das zu reparieren und das in einem absehbar

00:33:02: bitter kalten

00:33:03: Winter.

00:33:04: Und ein Putin muss nicht gerade.

00:33:07: Also wenn jemand den anderen mit dem Nasenring durch die Arena führt, ist es Putin Trump nicht und nicht umgekehrt.

00:33:15: Warum können wir da eigentlich nur so zuschauen bei diesen Verhandlungen?

00:33:19: Du warst in der Regierung was Verteidigungsminister, Wirtschaftsminister also... Ist man da so machtlos auch als deutsche Bundesregierung, als Europa?

00:33:27: was könnten wir tun?

00:33:28: Was können wir anders machen damit wir da vielleicht eine Rolle spielen dass wir das zugunsten der Ukraine wenden könnten.

00:33:34: Gibt es da Mittel oder...

00:33:36: Na sie sind natürlich mittlerweile begrenzt.

00:33:39: diese Mittel also Das, was wir machen und das darf man ja auch nicht ganz gering schreiben ist um diesen Schutz der Ukraine aber damit auch der Europas zu gewährleisten sind.

00:33:51: Wir aus dem Bundesrepublik Deutschland einfach zum stärksten Partner der Ukraine geworden.

00:33:56: Finanziell und militärisch tun wir Gottlob nach diesem unfassbaren fünftausend Stahlhelmen.

00:34:02: damals ist ja auch einiges geschehen Und es ist ja nicht so, dass wir da damit den Krieg verlängern.

00:34:08: Sondern das wäre damals einfach die Verteidigungsmöglichkeiten eines sehr gehaft angegriffenen Staates herstellen und gleichzeitig sind aber unsere Einfluss-Möglichkeiten in Washington doch schon sehr, sehr gering.

00:34:22: Europa müht sich immer eine gemeinsame Stimme und solange man sich bemüht bis man alle Stimmen beinahe hat um dann festzustellen, dass man sie nicht hat, Klamot auf Bahnen andere und ähnliches fehlt einfach diese Bereitschaft zu sagen, na gut da machen wir es halt mit fünfzehn oder sechzehn Staaten aber nicht mehr siebenundzwanzig.

00:34:37: Und wir sind auch ein erstaunliches Durcheinander?

00:34:39: Oder bei der Kommunikation also plötzlich ruft dann der finnische Präsident zusammen mit dem norwegischen Premier Minister Putin an...

00:34:45: Das war ein ersteinlicher Move und eben unabgestimmt kurz vorher mal eben die Partner angerufen, wir machen da was!

00:34:54: Wie

00:34:54: kommt so etwas

00:34:55: zustande?!

00:34:55: Also ich hab bis Dub interviewt im August und er hat schon auch da anklängen lassen, dass es falsch findet.

00:35:00: Dass es keine europäische Initiative gibt aber hat das immer sehr auf Europa bezogen?

00:35:05: Ja also jeder von denen weiß was es heißt sein eigenes Ego zu pflegen.

00:35:11: so etwas soll ja auch im Amt halten zumindest eine Weile.

00:35:15: Auf der anderen Seite ist natürlich die Betroffenheit nochmal ein anderes darf man natürlich nicht vergessen Die Landgrenze Finnlands zur Ostland ist eine die... Ich war gerade vor drei Wochen dort und wirklich direkt an der Grenze.

00:35:27: Es ist so spürbar wie kaum etwas anderes, für Norwegen gilt natürlich Ähnliches und man sieht die Paralyse der europäischen insgesamt der breiten europäischen Handlungsfähigkeit.

00:35:38: also das mag ein Grund gewesen sein ich fand es sehr mäßig kommuniziert und offensichtlich war ja das Ergebnis auch mitmäßig noch mehr umschrieben.

00:35:46: Das eine ist die Ukraine, das andere ist der Iran und die Frage was dort passiert.

00:35:50: Und da ging es auch hin und her in den letzten Tagen.

00:35:53: wenn man dort mit informierten Kreisen gesprochen hat dann dachten einige dass er neu zu einem Angriff kommen könnte.

00:35:59: jetzt gab es andere Töne von Donald Trump nachdem er den Premierminister aus Qatar getroffen hat oder kommuniziert halt mit ihm Was ich da nicht ganz verstehe welche.

00:36:12: Wie denkt Donald Trump dort gerade?

00:36:14: Weil ich weiß, das ist immer die von Million Dollar Frage.

00:36:17: Aber was ich nicht ganz verstehe wenn man jetzt tatsächlich den Iran wieder angreifen würde dann müsste es doch ein Plan sein der etwas anderes zu Tage fördert als das was vorher da

00:36:28: war.

00:36:29: Ja gut aber es hat ja schon eine Ansammlung von überbordender Weisheit was diesen ersten sogenannten großen Plan betraf weil er wurde sowohl in der Begründung also in der dann folgenden Durchführung im Tagestakt revidiert.

00:36:42: Und ich glaube, dass was Trump umtreibt ist ganz banal und das hat er ja zumindest konsistent immer wieder formuliert.

00:36:49: Er will einen besseren Deal mit dem Iran als der von ihm verhasste Barack Obama damals abgeschlossen hat.

00:36:55: So, ich glaube egal was passiert in den kommenden Monaten strichstrich Jahren Trump wird mit einem schlechteren Deal als Barack Obama aus diesen Verhandlungen herausgehen.

00:37:06: Er wird natürlich versuchen, das so zu kommunizieren wie er es immer kommuniziert hat und seine Handlungsoptionen sind.

00:37:13: im Englischen sagt man Catch-Twenty Two also die Wahl zwischen Pest und Colorado irgendwie und da hat er sich in großen Teilen selbst mit hineinmanifriert.

00:37:22: Und das eine ist, dass man sagt okay, man schließt einen Deal.

00:37:25: Der ist in der jetzigen Lage keiner der zugunsten oder der ihn besser dastehen lassen würde als bei Barack Obama.

00:37:31: Das andere ist, man sagt, man hält die Straße von Hormuz geschlossen und versucht dem Iran entsprechend die Lebensader zuzudrücken und drückt dabei gleichzeitig dann wiederum die Preise zu Hause auch weiter in der Höhe, ist für ihn auch keine gute Lösung.

00:37:46: Eine Dritte Lösung könnte sie sein man macht wirklich gezielte Schläge noch einmal im Iran wird aber nicht weiterkommen, wenn man sich nicht auf einen jahrelangen Krieg mit Boots on the Ground einstellt was für keinen amerikanischen Präsidenten eine gute Idee wäre.

00:37:59: Und die vierte Lösung das ist etwas das spuckt offensichtlich in dem Kopf auch herum dass er halt irgendwann sagt ihr könnt mich alle mal liebe Golf starten.

00:38:05: das ist von nun an euer Problem und Liebe Europäer macht mal ich habe zumindest das Ganze aufgehalten Ich hab' das nötige gemacht und nun bitte Ihr So, jetzt kann man sich noch Verästelungen dieser ganzen Optionen angucken.

00:38:19: Keine von denen wird positiv für Donald Trump ausfallen.

00:38:22: und da kann er noch so blustern und noch so viele True Social Posts absetzen und da beginnen schon auch die eigenen sehr zu zweifeln, selbst die brachialen Anhänger von ihm sagen okay war irgendwie nicht so gut Und das hat JD Vance gerochen und deswegen gleich zur beginnenden Punkt gesetzt.

00:38:44: Hättest

00:38:45: du auch schon

00:38:47: damals streuen lassen?

00:38:48: Ja, und kann sich nicht vorwärfen lassen plötzlich jetzt etwas zu sagen um zu schaden.

00:38:53: Sondern ich habe ja eigentlich immer schon darauf hingewiesen.

00:38:56: Kann irgendjemand den US-Präsidenten... Also nehmen wir mal an es wäre so Trump in einer sehr einsamen Entscheidung gesagt nein und nur Bibi Netanyahu ruft an und sagt Donald wir müssen das jetzt beenden oder wir müssen wieder angreifen Und wenn alle anderen dagegen sind, gibt es eine Möglichkeit den Präsidenten davon abzuhalten?

00:39:18: Also hat in diesem unmittelbaren Entscheidungszerkel... Jetzt mit Susie Wiles, auch aus dem Weißner Horst draußen sind eigentlich nur noch Abnicker da und ein Pete Hexeth der micherweise noch einer wäre wo man sagen könnte gut mit zumindest seiner begrenzten Befehlgewalt im Vergleich zu einem Präsidenten was die Streitkräfte anbelangt.

00:39:40: Könnte er zumindest da irgendwas auslösen?

00:39:43: Ein Marco Rubio würde wahrscheinlich nur seinen Rücktritt einreichen können, aber würde nichts erreichen und erzählt er ja auch eher zu den Falken bei dieser Iran-Frage.

00:39:53: Aber ich sehe weniges was ihn bremsen könnte wenn er auf die Idee käme.

00:39:58: Ich bin mir nicht so ganz sicher ob er diese Totaleskalation noch mal wagen würde.

00:40:02: Beim letzten Mal, Kathi, haben wir hier viel über künstliche Intelligenz.

00:40:05: Ich habe

00:40:05: noch ein Thema bevor wir dahin kommen und künstlichen Intelligenzen.

00:40:08: super spannend natürlich jetzt auch mit Jensen Wang und all dem was da gerade rein.

00:40:12: das ist halt übrigens auch eine große politische Dimension.

00:40:15: aber komm gleich drauf!

00:40:17: Ein Punkt den überhaupt niemand auf den Schirm hat den ich zumindest mal in die Diskussion einbringen will ich glaube in einem Feld könnte von Trump noch etwas zu erwarten sein wenn er merkt in diesen beiden anderen es gar nichts zu erreichen ist.

00:40:28: Nordkorea Das ist für ihn ein Low-Hanging Fruit und das hört man aus dem Umfeld da immer mal wieder.

00:40:36: Die sagen, der wird sich... Und seine buddyhafte oder kumpelhaftigkeit hier mit Kim Jong Un ist ja immer mal auch festgestellt worden.

00:40:46: Aus der ersten Anzzeit noch?

00:40:47: Aus

00:40:47: der Ersten Anz Zeit noch und sagen einige, der baut eine Brücke dahin dass er den Nordkoreanern Die Verpflichtung zur Denoklarisierung abnimmt, also dass er sagt müsst ihr nicht weiter.

00:41:00: Aber im Gegenzug das ewige Kriegsrecht zwischen Nord- und Südkorea letztlich aufgehoben wird.

00:41:06: Also er wird sich versuchen da möglicherweise als Friedenspräsident zu inszenieren.

00:41:10: Beheul's mal im Hinterkopf.

00:41:12: ob es dann so kommt wird man sehen Aber der sucht sich schon immer wieder seine Spielfelder und wir vergessen, wer

00:41:18: nicht weitergeht dann woanders hin.

00:41:21: Wer hätte letztes Jahr gesagt in diese Zeit letzten Jahres das einfach mal Venezuela?

00:41:28: stattfindet, so wie es stattfand.

00:41:30: Wenn nicht zu Ehler wussten wir aber irgendwie auch auf seine Speisekarte drauf.

00:41:32: Wir haben vom Panama gehört.

00:41:34: kann er mit Panama gerechnet?

00:41:35: einfach das ist bei zum Spiel Grönland.

00:41:38: Kuba

00:41:38: gibt's noch.

00:41:39: Also es ist und hat pflegt zu seinen Obsessionen und der pflege zu seiner Idee.

00:41:44: naja vielleicht ist das wenigstens etwas wo ich als der Friedenspräsidenter nach Hause gehe.

00:41:49: Korra oder ein anerkannten nuclearisiertes Nordkorea.

00:41:54: schöne neue Welt

00:41:56: Schöne neue Welt.

00:41:57: und da sind wir beim Thema KI.

00:42:00: Und vor allem bei dem Spionage-Skandal Jensen Wang In deiner Zeit als Politiker.

00:42:09: Wie wehrt man sich gegen Spionage?

00:42:11: Also was für Sicherheitsmaßnahmen, da geht es ja jetzt nicht ausschließlich wie bei Wang passiert ist um Affären aber es geht ja um ein weites Netz an Leuten die nahe an jemanden rankommen und versuchen Kontakt aufzubauen.

00:42:26: Wie ist das wenn man unterwegs ist?

00:42:29: Also, es haben wir den Hosenladen zuzulassen ist schon keine schlechte Idee.

00:42:32: Also das ist glaube ich mal in dieser Frage wenn diese alte wie ist das Honig-Topf?

00:42:37: Honigfalle

00:42:38: ja!

00:42:40: Die Honig Falle ein uraltes Prinzip.

00:42:42: Ich glaube da können wir uns halt die Gerichte dann drum zurückgehen und es gelingt immer wieder nicht.

00:42:47: also es ist schon vollkommen irre.

00:42:50: Also ich glaube, zumindest den Verstand muss man erstmal jedem selbst zumuten und das hat wenig mit dem Umfeld zu tun.

00:42:57: Sondern da kann man einfach nur hoffen dass ja das Menschen genug Verstand und Vernunft haben das nicht zu tun Punkt eins.

00:43:04: Punkt zwei ist gut.

00:43:06: es hängt natürlich sehr davon ab wie gut die eigenen Dienste sind und wie sehr sie auf diese Gefahren hinweisen können.

00:43:14: Und da würde ich mal sagen also aus meiner Zeit weiß ich noch da war Briefings überschaubar, den man da bekommen bekommen hatte.

00:43:22: Was man so worauf

00:43:24: man achten sollte und aber sagen wir es gibt Es gibt ein paar Grundmuster an die man sich im zweifel halten muss.

00:43:33: wenn man also Wenn man mehrfach von achsofreundlichen russischen Vertretern eingeladen wird, wenn die sich dann selbst als Oppositionelle ausgeben und versuchen da entsprechenden Eindruck zu schinden.

00:43:49: Ähnliches galt für ganz andere Gruppen, die ihre Interessen versucht haben bei uns durchzusetzen, dann sollten eigentlich alle Alarmglocken schrillen und doch fallen immer wieder Menschen drauf rein.

00:43:59: Und gut heute sind die Spionagemöglichkeiten natürlich nochmal ganz andere... Wir finden so statt, dass es die Opfer gar nicht mehr merken.

00:44:06: Weil geschickt gehackt wird und all das... Und dann plötzlich wird so ein Uralt-Prinzip wieder rausgezogen und man denkt sich, what the hell?

00:44:18: Also ich meine, klar kann man sagen Jensen Wong und Alice Wong wahrscheinlich die gleiche Familie, dem mögen sie sich halten.

00:44:25: Dann gar nicht die gleichen Familie sondern offensichtlich offensichtlich.

00:44:28: Sie sind noch nicht der letzte Beweis erbracht aber chinesische Spionen, die das Kernelement der amerikanischen, derzeitigen amerikanisch Wirtschaftsentwicklung an ihrem schächsten Punkt angreift.

00:44:43: Und das ist schon wirklich bemerkenswert!

00:44:45: Wie bedeutsam ist das?

00:44:46: Also wie viel kann da wirklich weitergegeben worden

00:44:50: sein?!

00:44:51: Kann man noch nicht sagen, aber es wird zumindestens darüber berichtet.

00:44:56: In New York Times hat das heute auch nochmal breit gemacht.

00:44:58: Es handelte sich ja um ein Unternehmen, das in Singapur saß und was sich Chips hat liefern lassen.

00:45:06: Man hat wohl festgestellt oder sich gewundert als dort Kontrolleure dann war dass diese ganzen Kisten da rum standen aber nicht genutzt wurden.

00:45:12: warum stehen Kisten herum?

00:45:13: weil sie dann möglicherweise doch noch China weiter gereicht worden.

00:45:17: Das ist alles noch in der Aufklärung des gerade FBAs dahinter.

00:45:20: Ich würde mal sagen, jeder amerikanischer Dienst dann noch einigermaßen bis zweieinhalb zählen kann es auch dahinter wird man sehen.

00:45:26: also der Schaden ist der eine schaden der sich im Wesentlichen eben in diesem KI Rennen zwischen den USA und China abspielt.

00:45:34: Und zweiter ist potenziell durchaus gegeben wenn Nvidia ohne Jensen Wang für viele nicht vorstellbar.

00:45:42: Der ist wirklich der Kopf hinter dieser irrsinnigen Entwicklung.

00:45:45: Wir sprechen vom mindestens zweit wertvollsten Unternehmen der Welt mit NVIDIA gerade, also er rauf sich ja damit in den Masken wer da momentan immer an der Spitze steht.

00:45:55: Unfassliche Beträge.

00:45:56: das amerikanische Wirtschaftswachstum hängt fast ausschließlich an diesem AI-Boom und an der Kraft und Stärke von NVIDia.

00:46:04: Das sind die Maßstäbe über die wir da reden.

00:46:06: Das heißt, dass der Grund auf warum James Wong immer noch da ist.

00:46:10: Normalerweise würde man sagen es so ein CEO doch kaum zu halten oder?

00:46:14: Ja also gut das sagen wir mal, dass Donald Trump Affären jetzt nicht sofort mit leichter Hand verurteilt das war anzunehmen.

00:46:23: Ja gut

00:46:23: aber das ist jetzt ein Unternehmen was...

00:46:25: Aber das ist Board erstmal Gut.

00:46:28: Jetzt muss man auch sagen Wir alle haben ja so'n bisschen als Beobachter und Gelegentlich Berichtende über richtende überpolitisches Geschehen, ja auch diesen oftmals inneren aber nicht immer nur richtigen Druck zu sagen jemand muss sofort gefällt werden.

00:46:44: Ich glaube es ist schon nicht falsch zu sagen erstmal zu gucken okay was ist da tatsächliche Schaden?

00:46:49: Hat er sich wirklich so verhalten wie es gerade aufgeschrieben wird?

00:46:52: oder behauptet wird dass man da zunächst einmal sich ein bisschen Zeit nimmt ist sicherlich ganz falsch.

00:47:00: Dass man sich, wie man sich sofort schützend vorhin gestellt hatte angesichts der Anwürfe die gerade gegeben sind.

00:47:05: Alle anderen würden sagen da muss ich jetzt erstmal rausnehmen nicht und er kann mich dann wieder in den Job zurückkommen.

00:47:11: aber offensichtlich hängt viel an dieser Person und das zeigt welches potenzielle Drama dahinter steckt.

00:47:17: es kann auch der Funken sein der den lange schon halt bei gemumelten AI-Bubble zum Bursten bringt, nicht?

00:47:25: Also zum Platzen bringen.

00:47:28: Möchtest hier nicht Krasandra sein aber das sind zumindest die Gefährdungsoptionen, die bestehen und das wird in der Weltwirtschaft richtig hart treffen.

00:47:38: Und dass alles deswegen weil jemand seine Körpermitte nicht im Griff hat.

00:47:42: Ist schon toll!

00:47:45: Ja, und vor allem ja auch wenn man das Wettrüsten zwischen China und den USA betrachtet.

00:47:49: Das ist was Kairins gesammelt angeht?

00:47:51: Ja na klar!

00:47:52: Und das war es die USA ja unter allen Umständen verhindern wollten weil sie gesagt haben, zumindest in einem Feld sind wir den Chinesen voraus und das ist die Chipindustrie.

00:47:59: Übrigens darf man nicht vergessen, weil wir gesagt haben was können eigentlich die Europäer machen vorhin Ukraine und ähnliches... In diesem Feld Und auch in anderen kann man durchaus mal darauf hinweisen, NVIDIA wäre nicht da.

00:48:08: Wer hätte es nicht ASML aus den Niederlanden?

00:48:11: ASML wäre nicht dort, er ist nicht Trumpf aus Deutschland!

00:48:14: So das sind Karten die man in der Hand hält und tatsächlich auch mal Hardball zu spielen wenn's bei anderen Fragen drum geht.

00:48:20: Kathi zum Ende unseres Gesprächs muss ich dich noch nach der wahrscheinlich neuen Bundespräsidentin fragen, die aus Bayern kommt.

00:48:27: Da ist Ereignar im Union.

00:48:28: SPD Grüne unterstützen Sie.

00:48:30: du kennst sie natürlich lange.

00:48:32: wird sie eine gute Bundespräsidente.

00:48:35: Ich habe inseigner wirklich besonders gerne über viele, viele Jahre hinweg und das auch außerhalb ihrer politischen Kompetenzen ist einfach ein ganz besonderes feiner Mensch.

00:48:46: Und von daher freue ich mich über diese Nominierung des zustande kommender Nominierungen bei mancherlei Hinsicht vielleicht auch ins Spiegelbild dessen wie man momentan auf manches in diesem politischen Berlin zu blicken hat.

00:48:58: aber Ich traue ihr zu, in dieser doch vergifteten politischen Lage, in der wir uns momentan befinden eine wirklich kluge und versöhnliche Stimme sein zu können.

00:49:10: Und deswegen habe ich mich über diese Nachricht gefreut.

00:49:13: Ich glaube, man hätte es geschickt und früher machen können – nun ist es wie es ist!

00:49:18: Und selten hat man ja so viel Zustimmung aus der Mitte erfahren.

00:49:21: Das ist für heute schon etwas sehr Ungewöhnliches.

00:49:26: Wir nehmen jetzt gerade am Dienstag-Vormittag-Aufklage heute.

00:49:30: möglicherweise äußern sich noch die Grünen.

00:49:32: Also das ist ja eigentlich schon fast undenkbar gewesen, dass man aus der Mitte heraus so eine Zustimmung für eine Person bekommt.

00:49:38: Aber es ist natürlich auch Druck!

00:49:40: Kann Markus Söder dennoch noch Kanzler werden?

00:49:42: Obwohl unser eigener Bundespräsidentin...

00:49:45: Nach eigener Vorstellung kann amerikanischer Präsident Papst und der nächste Mann auf dem Mond werden nicht.

00:49:51: also ich glaube er traut sich zu.

00:49:53: Traust du ihm

00:49:54: zu?!

00:49:56: Den Willen?

00:49:57: Ja.

00:49:59: Aber über alles andere, glaube ich müsste man Markus Hüder befragen.

00:50:03: Herzlichen Dank, Kathik Gutenberg!

00:50:05: Sehr spannendes Gespräch wie immer.

00:50:07: Ich wünsch dir viel Erfolg weiterhin bei deinen Podcasts und bei deinen Newslettern bei allem was du machst.

00:50:12: Vielen Dank dass du heute da warst.

00:50:13: Große Vergnügen Paul!

00:50:14: Danke!

00:50:15: Ich bedanke mich für die Vorbereitung bei Philipp Piatto für die Produktion, bei Lieven Jernrich für die Socials, bei Etienne Fruchtmann und bitte bewerten, kommentieren, diskutieren.

00:50:26: Alles auf allen Plattformen!

00:50:27: Vielen Dank und Tschüss!