Inside Moskau: Die Ruhe vor dem Sturm? Mit Fred Pleitgen

00:00:00: Und es wird schon Grund geben, mein Satz.

00:00:02: Warum Vladimir Putin meint er ist so fest im Sattel und dass das für ihn wichtiger ist weiter diesen harten Kurs zu fahren als jetzt einzulenken?

00:00:10: Weil der denkt natürlich auch darüber nach die Stabilität von seiner eigenen Regierung Die stabilität von Russland.

00:00:17: ist es jetzt wichtiger eine harte Kante zu zeigen Auch wenn wenn das schwierig ist für viele Leute Als einzulenken oder möglicherweise schwäche

00:00:25: zu zeigen?

00:00:28: US-Präsident Donald Trump kündigt mal wieder ein schnelles Kriegsende an und sagt, dass die Ukraine aber Land verlieren werde.

00:00:37: Und er sagt, das Zelenski ist das Problem bei diesen Verhandlungen.

00:00:42: Gleichzeitig erleben wir, dass Europa eingeladen wird für mögliche Verhandlung.

00:00:49: Europa kann sich auch nicht einigen.

00:00:50: Wer denn überhaupt verhandeln sollte?

00:00:53: Und gleichzeitig heißt es in der Washington Post über eine größere Sicherheitsfrage verhandeln wollen, nämlich er wolle über ganz Europa verhandelt.

00:01:04: Ja und wie sieht es eigentlich gerade in Russland aus?

00:01:08: Es gibt weiter ukrainische Angriffe.

00:01:10: Was bedeutet das für die Menschen vor Ort?

00:01:12: Und ich hab gesehen dass mein lieber Freund und Kollege Fred Pleitgen wieder fürs CNN live aus Moskau berichtet und deswegen habe ich ihn hier natürlich direkt wieder in den Podcast eingeladen.

00:01:24: Ich grüße dich nach Moskauer!

00:01:26: Und ich grüße Dich.

00:01:27: Vielen Dank für die Einladung!

00:01:29: Fried, ich habe gesehen du hast Videos aufgenommen bei Instagram wo man dich dort durch die Straßen laufen sieht.

00:01:35: Ich finde das immer faszinierend weil sich ja viele Fragen wie ist da eigentlich gerade die Stimmung?

00:01:41: wir hören immer wieder von den Angriffen, wir hören von Verhandlungen.

00:01:45: Aber gibt es dort weiterhin einen Alltag und dass dort Menschen teilweise auch weiter nichts von diesem Krieg mitbekommen?

00:01:53: oder wie ist gerade die Lage?

00:01:55: Naja, Mitbekommen tun alle.

00:01:56: natürlich, dass der Krieg weitergeht und natürlich belastet das auch hier viele Leute aber natürlich bei Weitem nicht so wie in der Ukraine.

00:02:03: also es ist nicht so, dass man hier tägliche Drohnenangriffe zum Beispiel aus Zentrum Moskau hätte.

00:02:08: Die Zerstörung ist natürlich bei Weitem nicht das, was es in Kiew zum Beispiel ist.

00:02:14: Aber natürlich man merkt schon dass das los ist und merkt auch die Drohnenangriffe zb in der Region um Moskau immer mehr werden, dass da auch kritische Infrastruktur zum Teil getroffen wird also zum Teil Grafinerien und ähnliches und natürlich dass man vor allem in den letzten Wochen und Monaten schon gemerkt hat, dass es immer mal wieder Phasen gibt, wo es zum Beispiel eine Treibstoffknappheit gegeben hat.

00:02:38: Also ich bin jetzt die letzten Tage seit ich wieder hier bin.

00:02:43: Das ist seit Montag früh ein bisschen durch die Straßen gefahren.

00:02:47: Die Schlangen bei Tankstellen waren jetzt bei Weitem nicht so wie ich das vor ein paar Wochen noch gesehen habe.

00:02:52: Und hier war es interessanterweise immer so, dass Benzin eher knapp ist aber von Diesel immer genug da war.

00:02:57: Weil hier sehr wenige Leute z.B.

00:02:59: Dieselfahrzeuge fahren.

00:03:00: Das geht jetzt alles ein bisschen besser und auch was so in den Läden angeht.

00:03:06: Klar sind die Preise gestiegen, das belastet natürlich auch viele Leute.

00:03:10: aber ich würde schon sagen dass das jetzt zumindest die Lage hier ruhiger ist als zum Beispiel noch vor zwei drei Monaten als die Ukrainer ja wirklich fast im Dauerfeuer diese langstrecken Drohnenangriffe gemacht haben.

00:03:23: Woher liegt das?

00:03:24: Hat es auch damit zu tun, dass Zelenski am Ende ja auf Trump zugehen musste der verlangt hat.

00:03:30: Auch insbesondere vor den midterms Dass die Angriffe eben eingestellt werden soll oder zumindest eingeschränkt werden?

00:03:36: ist das eine direkte Konsequenz also dass Es besser aussieht?

00:03:41: gerade

00:03:41: Das ist zum teil glaube ich eine konsequenz darauf.

00:03:43: es scheint mir aber auch so zu sein dass die ukraine jetzt andere Ziele angreifen als noch vorher.

00:03:49: Also es konzentriert sich jetzt bei Nukainern offenbar doch sehr auf Energieinfrastruktur, also zum Beispiel wer sehr auf Raffinerien.

00:03:58: Wir hatten ja auch diese Phase wo z.B von diesen Online-Versandhändlern total oft Lagerhäuser angegriffen worden sind.

00:04:05: das ist jetzt weniger so.

00:04:06: Das hat natürlich für viele Geschäftstreibende hier die Lage etwas verbessert aber insgesamt Ich glaube, was auch ein bisschen Ruhe reingebracht hat ist jetzt so die politische Lage.

00:04:17: Weil sie ist ja schon jetzt auch eher in Richtung Russland, in Richtung Putin wieder umgeschwenkt wenn man gerade sieht die Politik der Vereinigten Staaten also wenn man zum Beispiel dieses Diesel abkommen das gemacht worden ist zwischen Trump und Putin dass die Russen jetzt Diesel exportieren nicht nur in die Vereinigten staaten sondern auf Weltmärkte.

00:04:37: ich glaub es hat vielen Leuten hier Natürlich schon wieder ein bisschen besseres Gefühl bei der ganzen Sache, oder wie es läuft gebracht.

00:04:46: Das würde ich schon sagen.

00:04:48: und wenn man guckt jetzt auch außenpolitisch das letzte was man von der amerikanischen Administration gehört hat ist ja schon auch so dass sie sagen wir müssen über ein breiteres Sicherheitskonzept für ganz Europa reden.

00:05:01: Das ist natürlich genau das was die Russen hören wollen.

00:05:04: Es ist ja genau was die russenscheinheit einfach ansagen.

00:05:07: Die Russen wollen das hören, was vor allem von US-Präsident Donald Trump kam.

00:05:11: Aber der hat ja nun zu mir seine Partei eine mega Klatsche kassiert bei den Midterms.

00:05:16: Ist das großes Thema?

00:05:18: Ob es da wieder einen Schwenk geben könnte?

00:05:21: Ich glaube, dass ist auf jeden Fall ein massives Thema.

00:05:25: Der Kreml gibt sich betont gelassen ob dieser ganzen Sache und das Messaging also die Botschaft nie vom Kremler ausgesendet werden ist, dass man selbst für Verhandlungen isst.

00:05:37: Die versuchen das so darzustellen als wären die Ukraine, diejenigen, die gegen die Verhandlung sind, die Gegenden in größeres Friedensabkommen sind und was man immer sich vor Augen halten muss.

00:05:47: es gibt ja sehr unterschiedliche Herangehensweisen von den Ukrainern und von den Russen.

00:05:51: Die Ukraina wollen eine Waffenruhe sofort, sie wollen ein Konflikt jetzt erstmal dort einfrieren wo er ist oder wo die Front steht und wollen dann größere Verhandlinge eingehen.

00:06:02: Die Russen sagen aber Man muss gleich über ein größeres Friedensabkommen zwischen Russland und Ukraine verhandeln, was auch Russlands Sicherheitsinteressen mitbetont.

00:06:11: Und da fühlen sich die Russen jetzt so, dass die Amerikaner das jetzt auch wollen?

00:06:19: Und auch, dass diese Russen eigentlich eher am Schalthebel sind Donald Trump möglicherweise einen diplomatischen, zumindest einen kleinen Sieg geben zu können wenn sie wollten.

00:06:30: Also die Russen glauben glaube ich schon dass sie im Moment sehr gute Karten haben in Washington.

00:06:34: und eine Sache die glaube ich hier auch sehr wichtig war ist es gab ja diesen Waffenschildstand in Alashki in der Ukraine.

00:06:43: da hat Donald Trump sich danach nur mit dem Vertreter Russlands getroffen und nicht mit den Vertretern der Ukraine.

00:06:49: und das war hier schon sehr wichtig auch

00:06:52: Bevor wir natürlich gleich noch mal intensiv über Verhandlungen und die Chancen sprechen, noch ein bisschen zur Lage zu der Stimmung, die du auch wahrnimmst.

00:07:01: Also in Moskau.

00:07:03: Du sagst man spürt es nicht mehr so an den Tankstellen, auch bei den Händlern aber gleichzeitig gibt es ukrainische Angriffe eben auf die zivile Infrastruktur was ja genau das ist was Russland bereits seit Jahren, seit Herbst zweiundzwanzig macht und versucht aus Sicht der Ukraine tragischerweise immer erfolgreicher geworden ist.

00:07:25: Es gibt jetzt kaum noch Wasser in Kiew bzw.

00:07:28: Wasser fällt aus, keine Heizung und viele glauben das es ein sehr schwieriger Winter werden kann vielleicht der Schwerste für die Ukraine.

00:07:36: Und gleichzeitig hat Präsident Zelensky schon vor Wochen angekündigt dass er genau das gleiche jetzt auch vorhabe mit Angriffen in Richtung Russland Aus ukrainischer Perspektive, wie gut funktioniert das?

00:07:49: Also könnte es da Probleme geben.

00:07:51: Gibt es schon Probleme und wie nervös sind die Russen?

00:07:53: Also was so Wärme-und Grundbedürfnisse angeht ist in Russland... Das kriegen wir alles noch hin.

00:08:01: aber gleichzeitig ist es schon so dass diese Nadelstichenden Russen natürlich auch weh tun.

00:08:05: Wir hatten jetzt zum Beispiel über Nacht gab's einen Angriff auf eine Raffinerie in st.

00:08:10: Petersburg die schon auch sehr wichtig ist für die rüsten.

00:08:12: also es ganz offensichtlich dass die ukraine als immer noch schaffen durch ihre langstricken drohendschläge hier empfindliche kritische infrastruktur zu treffen und das bis hier in russland auch natürlich groß berichtet worden was das passiert ist und das andere ist also ich meine klar einerseits ist es so dass hier zum beispiel an den tankstellen jetzt benzin wieder sehr viel verfügbarer zu sein scheint da zb vor drei monaten.

00:08:38: aber was jetzt super oft gestört wird, zum Beispiel ist der Flugverkehr auch nach Moskau.

00:08:43: Also ich bin in der Nacht von Sonntag auf Montag hierhin geflogen und mein Flug war auch völlig on time aber es sind viele Flüge die dann zurück nach Istanbul fliegen mussten, die dann ganz lange über Moskauer gekreist sind und an Sankt Petersburg gelandet sind.

00:08:59: also das ist schon eine empfindliche Störung hier auch des öffentlichen Lebens stattfindet wegen diesen vielen Drohnenangriffen und die Russen haben gesagt dass ich glaube weit mehr als dreihundert Drohnen jetzt über Nacht nach Russland geflogen haben.

00:09:14: Und das ist natürlich schon ziemlich viel, es sind schon auch Angriffe die diese regelmäßig stattfinden und die in Teilen wirklich sehr empfindliche Ziele treffen.

00:09:22: also man muss schon sagen dass ganze hat schon eine Wirkung Das hat keine existenzielle Wirkung wie zum Beispiel in der Ukraine wo man ja wirklich glaubt dass der nächste Winter für viele Leute unheimlich hart werden kann aber Es tut schon auf weh, das muss man schon sagen.

00:09:38: Wo sind da die Schwachstellen?

00:09:39: Wenn ich mit Ukraine anspreche dann ist es vor allem die zentral gesteuerte Fernwärme also die Tatsache dass wenn man dort bestimmte Systeme trifft dass es dann gleich verheirende Konsequenzen hat und es teilweise eben nicht so leicht zu reparieren ist.

00:09:55: Also wo sind die schwachstellen im russischen system Und wo ist möglicherweise da die regierung auch nervös?

00:10:02: Also Russland ist natürlich ein sehr großes Land, das muss man ganz klar sagen und ich glaube es wäre sehr schwierig die zum Beispiel die Wärmeversorgung hier lahm zu legen oder auch die Wasserversorgungen.

00:10:13: In der Ukraine hat man ja eine sehr große Sorge zum Beispiel dass die Wasser versorgen da und Mitleidenschaft gezogen werden kann.

00:10:19: Hier dreht sich viel um Treibstoff weil treibstoffe natürlich auch extrem wichtig für Russlands militärische Operationen sind, gerade Dieseltreibstoff.

00:10:29: Das ist schon eine Sache wo man auch in der Vergangenheit Schwierigkeiten hatte.

00:10:33: aber so die Grundbedürfnisse das ist glaube ich noch oder das ist relativ sicher abgedeckt und ich glaube nicht dass die Ukraine da auch nur annähernd zurzeit in der Lage sind das zu unterbrechen.

00:10:46: also dass man wirklich sagt es geht hier um existenzielle Probleme würde ich jetzt hier... Also ich bin ja in der Moskau-Region Wenn man sagt, es gibt hier Schwierigkeiten.

00:10:56: Also du gehst in die Supermärkte und ihr Regale sind alle gefüllt.

00:10:59: Autos fahren überall auf der Straße, das brennt unheimlich viel Licht im Moskau.

00:11:03: Das ist ja auch eine sehr helle Stadt gerade im Winter weil's ja auch so viele Dunkelheit gibt, Dunkelheitsstunden gibt im Winter.

00:11:12: Es ist nicht annähernd wie zum Beispiel in Kiew wo man sieht dass die ganze Stadt jetzt mittlerweile fast dunkel ist nachts.

00:11:19: Was sagen dir die Menschen in Moskau, die du schon länger kennst?

00:11:22: Berichtest ja seit Jahren immer wieder.

00:11:24: Hast teilweise auch in Moskoch gewohnt und hast dadurch ja Verbindungen die anderen nicht haben.

00:11:30: Wie würdest du da die Stimmungslage beschreiben der verschiedenen Leute mit denen Du immer widersprichst also mit Blick auf den Krieg insgesamt?

00:11:39: Also wie schauen die Leute darauf?

00:11:42: Also die meisten Leute mit denen ich zu tun haben, den ich rede und auch teilweise meine Freunde sind.

00:11:50: Die sagen gewollt auf jeden Fall dass der Klick so schnell wie möglich zur Ende geht.

00:11:55: Wir hoffen das ist, dass die Diplomatie vor allem der USA gelingt und dass es da irgendeinen Abkommen geben kann.

00:12:04: Dass hier irgendwie die Stimmung kippen würde oder dass Leute wirklich anfangen würden... politisch Druck zu machen, sehe ich jetzt zurzeit nicht.

00:12:11: Ich glaube eher dass die Leute da relativ passiv das ganze sehen.

00:12:16: man muss natürlich aussagen es gibt hier schon relativ viele leute die auch diese militäroperation unterstützen.

00:12:21: es gibt ja sehr viel russische urpatrioten die aktiv mitmachen die aktiv das auch unterstützen die teilweise auf den geld an die freund überweisen oder drohnnetze flechten und sowas.

00:12:36: alles.

00:12:36: das gibt's natürlich schon aber Nach den mehreren Jahren, die diese Kampfhandlungen schon gehen, merkt man schon, dass die Leute da mittlerweile hoffen, dass das so schnell wie möglich zu Ende gehen könnte.

00:12:50: Ich glaube aber, dass eigentlich Hoffnung zur Zeit nicht so groß ist auf die Diplomatie hier, dass es bei zu Ende geht und so.

00:12:59: Und wie sehr betrifft es mittlerweile Osten oder die russische Familie insgesamt?

00:13:05: Es gab jetzt dieses Datenleck, was mehr als vierhundertfünfzigtausend tote russische Soldaten im Kalinekrieg nennt.

00:13:16: Also die Zahl ist nicht vollständig überprüft aber er soll offenbar realistisch sein.

00:13:22: und dann sprechen wir über hunderttausende Familien die ihre Söhne Männer oder Vita verloren haben.

00:13:29: Also wird über diesen gewaltigen Verlust dazukommen, dann hunderttausende Verletzte... Da ist von uns insgesamt über eine Million Betroffenen die Rede also mit Totem.

00:13:41: Wie sehr spielt das mittlerweile in Rolle?

00:13:44: Das spielt eine sehr große Rolle und ich glaube man darf auch nicht von bestlicher Seite meinen dass die Russen nicht wissen dass dieser Krieg sehr blutig ist, dass der Krieg schwierig ist und viele russische Soldaten in diesem Krieg schon gefallen sind oder verbunden worden sind.

00:14:01: Das wissen die Leute auch wenn man öffentlich natürlich nicht darüber redet und nicht darüber reden darf und natürlich die Medien auch nicht so öffentlich darüber reden.

00:14:10: aber auch in den Medien wird natürlich schon ein bisschen dargelegt das der Kriegschon auch sehr kostspielig ist und dass er auch in Sachen Menschenleben sehr kostespielig isst.

00:14:19: weil einerseits es ist natürlich so klar genaue Zahlen werden natürlich nicht genannt, werden ja auch ukrainischer Seite ja auch nicht genannt.

00:14:28: Aber andererseits ist es natürlich schon so dass es allein der Respekt gegenüber den Soldaten die gefallen sind weil man sieht ja das auf Friedhöfen auf einmal ganz viele neue Gräber in vielen Landesteilen.

00:14:39: Das muss man natürlich schon auch thematisieren und sagen diese Leute sind dafür gestorben dass sie für Russland in den Krieg gezogen sind.

00:14:46: Ja und du siehst hier auch überall Plakate wo du dann Soldaten drauf hast hält der russischen Federation drauf.

00:14:56: Das wird schon Thema.

00:14:57: diese, es ist auch ganz viel hier in der U-Bahn und anderswo wo Leute dazu angehalten werden einen Vertrag abzuschließen mit dem Verteidigungsministerium und dann in den Währdienst zu gehen.

00:15:07: das ist an vielen Stellen so dass es da diese Werbungen gibt.

00:15:11: meines Erachtens ist den Leuten hier völlig klar wie schwierig die Kampfhandlung sind völlig klar Aus dem Grund auch schon so lange geht, aber es gibt natürlich immer noch sehr viele Leute die sich melden und sich in die Armee einziehen lassen.

00:15:28: Es gibt's schon noch.

00:15:30: Gibt's da irgendwo eine Grenze?

00:15:31: Weil dann wir jetzt mal sagen über eine Million Menschen, die betroffen sind entweder tot oder schwer verrundet... Und dann ist das ja mittlerweile eine Zahl vor allem an jungen Menschen, die auch Auswirkungen auf die Gesellschaft hat.

00:15:45: Also auch auf zukünftige Generationen.

00:15:49: also wie lange und bis zu welcher Zahl denn kann Putin da weiter machen?

00:15:55: Also es ist schwer zu sagen, dass die Offiziellen... Es gibt hier keine offizielle Zahl, wie wir schon gesagt haben, wie es in der Ukraine auch keine officelle Zahlen gibt.

00:16:03: aber es ist den Leuten schon klar, dass es halt super gefährlich ist wenn man eingezogen wird und dass es super gefährlich ist, wenn man in die Front geht.

00:16:11: Ob es da irgendwann einen Punkt gibt wo das kippen könnte oder ob man nah an diesen Punkt ist einfach super schwer zu sagen.

00:16:17: aber zumindest jetzt von dem was man so in der Öffentlichkeit sieht ist meines Erachtens das System hier noch sehr gefestigt und Putin meines erachtens auch sitzt sehr fest im Sattel.

00:16:29: Das heißt nicht, dass viele Leute sich eine mögliche Wehrdienst zum Beispiel zu entziehen.

00:16:36: Das heißt nicht, dass Leute nicht auch teilweise Angst haben, dass es möglicherweise eine Mobilisierung geben könnte.

00:16:42: Aber die russische Gesellschaft meines Erachtens ist nicht mal annähernd nah dran irgendwie unter dem Druck zu brechen und das es da einen Umsturz oder politische Instabilität geben würde.

00:16:55: Es ist einfach ne Sache, die ich nicht sehe.

00:16:56: aber dennoch merkt man schon, das ist hier auch teilweise so ein bisschen Romortes gab im Vorfall.

00:17:01: Ist ganz interessant, dass wir gerade über das Thema reden.

00:17:05: Ich habe in der Nacht von vorgestern auf gestern, wo es offenbar im Zentrum von Moskau gab's offenbaren Partys von Jugendlichen oder kamen die Behörden das haben sie später auch zugegeben und haben weit über hundert Jugendliche festgenommen.

00:17:21: Und Personalien festgestellt und wohl teilweise auch die dann zu den Kreis für Ersatzentren geschickt um da registriert zu werden.

00:17:27: Das heißt nicht dass man eingezogen wird aber muss sich dort registrieren lassen.

00:17:31: Es ist ja schon ein Zeichen so dass es da so ein bisschen rumort und teilweise auch so ein bißchen schwierig ist.

00:17:38: Weil das haben die Leute ja nicht freiwillig gemacht, also das gibt's schon.

00:17:41: aber gleichzeitig ist meines Erachtens hier die Lage nicht mal annähernd an dem Kipppunkt.

00:17:48: Ich hab' die Videos auch gesehen, da gab's dann offenbar Mütter, die dorthin gefahren sind Und versucht haben da ihre Kinder rauszubekommen.

00:17:57: Aber wenn du diese Mobilisierung ansprichst Da gab es ja Spekulation das ist nach einer Wahl am Ende diese Zwangsmobilisierung geben könnte, weil Putin nicht genügend Soldaten noch findet und es nicht genügenfrei wird gegeben.

00:18:15: Warum hat es die Bissland nicht gegeben?

00:18:17: Weil offenbar genug Leute da sind.

00:18:19: also ich glaube dass was man wissen muss ist... Es gibt ja immer noch relativ viele Leute, die sich auch freiwillig melden.

00:18:26: Obwohl offenbar nicht mehr in der Anzahl wie das vorher war und man sieht wirklich deutlich dass die Werbekampagne jetzt auch ein bisschen höher gefahren wird als vorher.

00:18:35: aber es gibt ja immer noch Leute auch gerade in den Regionen die sich immer noch dafür weiter melden.

00:18:41: gleichzeitig ist es ja mittlerweile an der Front selbst auch so gar nicht mehr so viele Leute sind, also es ist ja mittlerweile ein Kriegdrohne gegen Drohne teilweise und da gibt's dann immer noch so Stoßtrupps.

00:18:53: Und das ist jetzt natürlich auch so dass im Winter auch Vorstöße für die russische Amelien immer noch schwieriger werden weil einfach weniger Blätter auf den Bäumen sind wenn man überall gesehen wird, weil der Boden jetzt natürlich extrem matschig wird.

00:19:04: Das haben wir ja schon erlebt in diesen Frontgegnern, dass einfach im Spätherbst oft diese ganzen kriegerischen Aktionen eher so zum Erliegen kommen, auch Offensiven zum Er Liegen kommen.

00:19:18: Einfach weil in der Ukraine dann der Boden auch so weich wurde und es ist so schwierig hier.

00:19:23: Bislang ist offenbar eine großflächige Mobilisierung nicht nötig gewesen und das zeichnet sich im Moment auch nicht ab.

00:19:31: also es ist die Diskussion darum ist auch extrem abgeflaut muss ich sagen.

00:19:36: Wie wird die Frontlage aus russischer Sicht beschrieben?

00:19:39: Wir haben ja in den vergangenen Monaten eigentlich Jahren eine erstaunliche Klarheit insbesondere bei den russischen Kriegsbloggern erlebt, die immer wieder auch Putin und das Verteilungsministerium scharf kritisiert haben.

00:19:53: Wie sehen die gerade die Lage dieser sogenannten Kriegs-Blogger?

00:19:57: Die natürlich auch Propagandisten sind aber eben gleichzeitig sich auch immer wieder gegen den Kreml stellen.

00:20:03: Ja und die vor allem die auch Kritik üben können, die viele andere hier in der Gesellschaft nicht üben Das, was ich gesagt habe.

00:20:11: Diese hundertprozentrussischen Patrioten sind die teilweise noch eine härtere Gangart haben wollen würden als die Gangart des Kreml und die natürlich dann auch Sachen kritisieren können.

00:20:21: Die haben ja den Scheubu, als er noch Verteidigungsminister war, auch scharf kritisiert für angebliche Sachen, die schief gelaufen sind im Verteiligungs-Ministerium usw.

00:20:32: Die Russen ... Wenn man sich das Staatsfernsehen anguckt, wenn man sich generell die Statements anguckt von von Militären, vom Politikern sagen dass sie immer noch offen vormarsch sind.

00:20:46: Obwohl das Ganze natürlich nicht so schnell läuft wie man es gerne hätte.

00:20:52: also Sie sagen das zum Beispiel in Sakurizha.

00:20:54: Sie jetzt wieder Gelände gewinnen machen.

00:20:57: aber das große Ding ist natürlich Donbas da um diese drei Städte über die wir immer wieder reden Konstantin Fraslawiansk und Kamatorsk.

00:21:06: Da ist es wohl so Dass man da auch auf dem Vormarsch ist, aber es ist schon eine schwierige Lage.

00:21:11: Die Ukraine haben sich da enorm eingegraben.

00:21:13: was ich interessant finde das gerade im öffentlichen Messaging in den letzten Tagen was man immer mehr sieht sind meines Erachtens weniger Berichte von der Front wo's vielleicht ein Moment stagniert und sehr viel über Angriffe ukrainische Infrastruktur, wobei die Russen sagen dass das Infrastruktur ist.

00:21:32: Die der ukrainischen Armee dient.

00:21:34: also gerade wenn man zum Beispiel um Trafustation von Elektrizitätswerken redet Wenn man über Angriffe auf Eisenbahnlinien redet Auf Autokonvolts dann sagen die Russes natürlich immer dass das alles auch eine militärische Komponente hat obwohl das Natürlich zivile Infrastruktur ist.

00:21:49: Da wird jetzt im Moment sehr viel daraus gemacht Also dass die russische Armee schlagkräftig ist und auch mit ihren luftangriffen schon großen Schaden auch Im hinterraum von den ukrainern anrichtet.

00:21:58: Weil du sagst, es wird kaum über die Front berichtet.

00:22:03: Es ist nicht mehr so dominant wie vorher.

00:22:06: Aber das ist noch sehr viel!

00:22:08: Ist ja eine Wahrheit auch wahnsinnig peinlich oder?

00:22:11: Für die russische Armee und damit auch für Putin dass wir jetzt seit ich weiß nicht wie viele Jahren über diese Städte im Donbass sprechen und Putin schon mehrfach gesagt hat bis wann er die komplett erobert haben wollte.

00:22:23: Also hat das Konsequenzen für die Armee, dass sie das einfach nicht schaffen?

00:22:28: Oder hat man da ein Kreml Verständnis

00:22:32: dafür?

00:22:32: Zunächst einmal im Kremel ist es, ich glaube, das Verteidigungsministerium und der Kremle, die arbeiten ja Hand in Hand und machen auch das Messaging für das ganze Hand-in-Hand.

00:22:41: also ich glaube nicht... Ich glaub' man bewertet dort die Lage, die wissen natürlich auch um die Schwierigkeiten diese zu haben.

00:22:47: Man guckt das Narrativ.

00:22:49: was man da konstruiert ist ja nicht, dass wir versuchen gegen die Ukraine dort zu gewinnen und denen die Städte wegzunehmen.

00:22:56: Und sie halten uns auf sondern wir kämpfen dort gegen die Ukraine und ihre Unterstützer aus dem Westen.

00:23:02: also es ist immer wieder das was man von Vladimir Putin auch hört Das dort die modernsten Waffen aus dem westen Auch mit eine Rolle spielen auf der ukrainischen Seite dass man auch diese Drohnen hat Die vom besten finanziert sind.

00:23:12: also da ist Es schon dass man das ganze eher so darstellt als ein Kampf Brust.

00:23:17: ich würde nur nicht mal sagen den besten.

00:23:18: dann es ist Immer mehr Russland gegen Ukraine und die Unterstützer aus Europa.

00:23:24: Also man nimmt ja im Moment die Vereinigten Staaten schon so ein bisschen raus, es ist mehr die Europäer, die dann sozusagen die Zielscheibe der ostischen Kritik sind.

00:23:32: aber so stellt man das halt da, dass man da nicht nur gegen einen Kampf, gegen einen Landkämpf sondern auch gegen die Unterstützern dieses Landes insofern ich glaube diese sind relativ realistisch über das, was sie da zur Zeit erreicht haben.

00:23:48: Dass das Ganze schwierig ist.

00:23:50: aber gleichzeitig sagen Sie sind diejenigen, die auf dem Vormarsch sind und die Ukraine haben große militärische Probleme.

00:23:57: Das ist die Darstellung hier in Moskau.

00:23:59: Du hast gerade gesagt dass viel über die Angriffe zum Beispiel auf Kiev berichtet wird und das ganze dann irgendwie als militärisches Objekt dargestellt wird.

00:24:09: Aber viele bekommen ja auch mit oft gegen die zivile Infrastruktur geht, dass es darum geht.

00:24:16: Dass die Ukrainer frieren – das haben wir im letzten Winter gesehen, es gibt auch immer wieder Propagandaschoß wo das gefeiert wird und man müsste in Wahrheit noch härter draufbomben – haben die Menschen in Russland gar keinen Mitleid mit Ukraina, die jetzt wieder frieren könnten oder ist das gespalten?

00:24:36: Wie ist der Blick auf die Ukraine, die nicht an der Front sind aber Dort ja leiden.

00:24:44: Also es ist schon so, dass also die Leute, die ich kenne und auch Leute wenn wir so Straßenumfragen machen oder man generell auch teilweise mit Leuten ins Gespräch kommt, die sagen schon sie wollen das niemand weiter leidet.

00:24:57: Also viele sagen natürlich auch Wir sind alle Slaven, wir sollten aneinander nicht töten Wir sollten einander kein schaden zufügen.

00:25:05: und ist die nun das tut ihn weh, wenn wenn menschen auf der anderen seite leiden.

00:25:10: aber gleichzeitig ist es natürlich so dass die.

00:25:14: Ja, dass das natürlich hingenommen wird was dort passiert.

00:25:19: Die offizielle Darstellung Russlands ist halt, dass man nur militärische Ziele angreift und wenn es zivile Infrastruktur trifft, dass möglicherweise es bei Drohnen abgeschossen würde oder weil Raketen abgeschossen worden werden also nicht, dass gezielt gegen die Zivilbevölkerung geht.

00:25:37: Das ist das Narrativ hier.

00:25:40: Aber wird

00:25:40: das geglaubt?

00:25:42: Zumindest Teil der Bevölkerung haben ja auch Zugang zu sozialen Medien.

00:25:46: Ja, die Bevölkerung ist hier natürlich... Die ist auch viel besser informiert als man denkt.

00:25:52: Man kann nicht sagen dass die Leute hier nicht wissen wie blutig der Krieg ist, nicht wissen ob es auch Opfer auf der anderen Seite gibt.

00:26:00: Das stimmt schon!

00:26:03: Ob das geglaubt wird oder nicht ist eine gute Frage.

00:26:08: Aber ich glaube, viele stellen das eher so da, dass man sagt, dass dieser Krieg furchtbar ist, dass der Krieg blutig ist und es hart geführt wird und dass Zivileopfer dabei auch passieren.

00:26:24: Fred, wir haben gerade schon angesprochen die US-Midterms und die Konsequenzen möglicherweise für Verhandlung.

00:26:32: Wenn du auch mit deinen Kontakt... Im Kreml sprichst du das auch immer wieder für CNN, Peskov den Sprecherinterview und andere russische Offizielle.

00:26:42: Haben die da irgendeine Art von Sorge, dass diese Wahlergebnisse Konsequenzen für die Verhandlung haben?

00:26:49: Oder sind die Russen es so, dass Trump jetzt in den nächsten zwei Jahren so verhandeln kann wie er will und am Ende das eben ja im Kongress vorbei macht oder ohnehin tut was er möchte?

00:27:02: Die Russen... Meines Erachtens sind bei all dem, was man jetzt seit den Midterms gesehen hat.

00:27:08: Was die so für Schritte gemacht haben und für Schachzügel gemacht haben versuchen sich meines Erachten immer mehr zu positionieren als diejenigen, die versuchen Trump zu helfen seine internationalen Probleme zu lösen.

00:27:24: Es gab dann ein paar Sachen.

00:27:25: Das gab ja erst mal in Oleschki diesen Waffenstillstand, wo die Russen und die Ukrainer zusammengearbeitet haben.

00:27:32: Da haben die Russinnen eine Delegation der ins Weiße Haus geschickt, auch sich mit Melania Trump und den Ukrainen erlaubt getroffen hat.

00:27:38: Grill Demitri auf der Sondergesandte des russischen Präsidenten hat dort eine Rede gehalten und das war den Russen schon sehr wichtig.

00:27:45: also ich habe da auch mit offiziellen hier kommunizierten.

00:27:48: wir haben gesagt für die war dieser event einfach enorm wichtig, weil man da Zugang zum weißen Haus hatte.

00:27:52: Zugang natürlich dann auch zum Präsidenten.

00:27:54: Ist ja eine Riesenpropagandaschur am Ende gewesen für die Russen oder dass sie dort stehen kann?

00:27:58: Wenn die Ukraine

00:27:59: waren ja auch dabei.

00:28:00: also ich meine beide Seiten haben wir gesagt das ist wichtig.

00:28:02: aber natürlich ist es so... Aber man

00:28:04: hat bei den Ukrainer den Eindruck, dass sie nicht schon wieder irgendwie Trump wütend machen wollten und deswegen mit dabei war.

00:28:09: Genau!

00:28:11: Das ist sicherlich richtig, aber natürlich alles zu nutzen, um sich in eine gute Position zu bringen.

00:28:19: Also das ist halt ein Teil auch von deren Strategie.

00:28:23: und die haben jetzt offenbar die Amerikaner da hingebracht, zu sagen gut wie verhandeln wir jetzt?

00:28:34: Das hat ja Donald Trump dann auch gesagt.

00:28:35: Wir verhandelten nicht nur über den Waffenstillstand sondern über einen viel größeren Deal der für Europa total wichtig ist.

00:28:41: Und das ist genau das was die Russen schon immer haben wollten.

00:28:44: Die Russen wollten dass die Verhandlungen nicht nur darum gehen, einen Waffenstillstand zu bekommen sondern auch über eine Nachkriegsordnung.

00:28:53: Und da spielt immer wieder ne große Rolle die Sicherheitsinteressen Russlands.

00:28:57: das hört man immer wieder.

00:28:58: wo wenn die Amerikaner das darstellen Jared Kushner hat ja zum Beispiel auf X auch ein Post gemacht wo er gesagt hat Die Sicherheits Interessen aller Parteien müssen gewährleistet werden und da geht dieses ganze Narrativ auch schon in die Richtung eher zudem wie die Russen diese Verhandlung gerne hätten.

00:29:14: also insofern Sehen Sie sich als... Das wird auch immer wieder dargestellt hier von den Offiziellen, ob das aus dem Außenministerium ist.

00:29:22: Ob das von dem Sondergesandten ist?

00:29:24: Ob das vom Kreml kommt dass die Russen sagen wir sind diejenigen die mit den USA zusammenarbeiten und wollen es die Verhandlung weitergehen, die Europäer versuchen das zu verhindern.

00:29:33: Das ist das Narrativ was hier gemacht wurde.

00:29:36: Und eine andere Sache die man auch gesehen hat in den letzten Tagen ist zum Beispiel der Chef des nationalen Sicherheitsrats des Iran auch auf einmal hier in Moskau war und sich mit Putin getroffen hat.

00:29:48: Und da hat man gemunkelt, ob das möglicherweise da eine Botschaft von den Vereinigten Staaten durch Putin an die weitergegeben wurde oder ob es da irgendwas ausgetauscht worden wäre, dass die Russen da vielleicht auch im Iran-Konflikt, also im konfliktischen USA und Iran, da möglicherweise auch eine Rolle spielen.

00:30:04: Also die Russinnen positionieren sich, meinen Sie achten's als wichtiger... Ich würde nicht sagen Verhandlungspartner, aber jemand der für amerikanische Verhandlungen wichtig ist gerade wo Trump jetzt konfrontiert ist mit diesen zwei Riesenproblemen.

00:30:19: Der Iran ist ja noch ein viel größeres Problem für den Trump als der Russland-Ukraine Krieg weil das ja direkt die USA und Iran gegeneinander sind und auch Hormuz natürlich immer noch nicht da ist wo die Amerikaner das gerne hätten dass dieser Konflikt einfach immer weiter geht um man fürchtet dass es dann auch wieder zu einem aktiven Krieg kommen könnte.

00:30:40: Also da sagen die Russen, wir können hier eine richtige Rolle spielen.

00:30:44: Und das scheint ja auch bei Trump zu fruchten.

00:30:46: also es scheint wenn man so hört was der in den letzten Tagen gesagt hat dann scheinen sie eher so auf die Verhandlungslinie der Russen zu kommen als auf die verhandlungs Linie die Europa und die Ukraine gerne hätten.

00:30:57: Du hast Gerald Kushner angesprochen, der eben eine große Rolle spielt in diesen Verhandlungen.

00:31:01: Also Trumps Schwiegersohn und Unterhändler.

00:31:05: Und du hast diesen Prozess angesprochen das offenbar über eine europäische, so heißt es Sicherheitsordnung gesprochen werden soll.

00:31:14: Das hieß es auch im Washington Post-Bericht und dieses Format, das erinnert an den sogenannten früheren NATO Russlandrat.

00:31:25: Kannst du mal... Ja, so ein bisschen.

00:31:27: Kannst du mal erklären was Sie denn eigentlich damit meinen?

00:31:30: Ich bin kein

00:31:30: Erste.

00:31:31: Aber ich

00:31:32: meine aus Deiner Sicht was Du so hörst... Was meinen sie mit europäischer Sicherheitsordnung?

00:31:39: Warum ist das für Putin attraktiver und warum sind die Europäer dagegen?

00:31:44: Weil interessanterweise oder die mit denen Du gesprochen hast in meinem Interview mit Peter Pavel dem tschechischen Präsidenten Der hat auch genau das angesprochen und hat gesagt, naja in Wahrheiten müsste man die Verhandlung ausweiten.

00:31:57: Und nicht alleine über die Ukraine sprechen sondern über größere Dinge, die dann ja vielleicht eben Ergebnisse zu Tage fördern, die es in Teilen in Sachen Ukraine so nicht geben kann.

00:32:12: Also für die Russen haben wir schon eigentlich dargelegt was deren Idee ist von der europäischen Sicherheitsordnung.

00:32:23: Und er dreht sich natürlich auch immer noch viel um die Ukraine, aber vor allem viel darüber, was die Ukraine in Zukunft nicht tun dürfte.

00:32:31: Die Russen wollen zum Beispiel, dass die Größe der ukrainischen Armee massiv beschränkt ist.

00:32:36: Dass klar ist, dass sie die Ukraine niemals in die NATO kommt.

00:32:40: Dass es klar ist das zum Beispiel keine europäische Soldaten in der Ukraine, falls es ein Waffenstillstand gibt diesen Waffenstilstand garantieren.

00:32:49: Und dann redet man da möglich das andere was der Kuschner gesagt hat.

00:32:52: Das ist in der Tat meines Erachtens.

00:32:54: das hat mich auch sehr erinnert an dieses NATO-Russlandrat wo man ja auch dann irgendwie versucht hat eine gewisse Transparenz zu schaffen sich über Übungen informiert hat und teilweise gab's ja auch Besuche von NATO Verteidigungsattaches in Russland und gegenseitig auch.

00:33:15: Aber die Russen wollen natürlich vor allem, dass die Ukraine nicht in diese Sicherheitsarchitektur der NATO oder diese Sicherheitsarchitektur, der Westeuropäischen Staat und generell der Europäischen...

00:33:29: Um sie dann ganz kurz zu erfrieden.

00:33:31: Um sie weiterzudestabilisieren?

00:33:32: Weil das wäre ein

00:33:33: Punkt... Da hat es keine Gefahr von der Ukraine ausgeben soll!

00:33:36: Das ist halt den

00:33:38: Narrativ.

00:33:39: nur was steckt dahinter?

00:33:40: denn man kann ja nicht von den Europäern und der Ukraine verlangen dass Sie einen neuen Deal machen und ohne Gegenwehr.

00:33:47: also du sagst ne man will keine europäischen Soldaten.

00:33:50: also das ist ja die Frage was mit sicher Garantien, die die Ukraine fördert.

00:33:55: Gleichzeitig will man den kompletten Donbass und da ist eben diese entscheidende Sorge der Ukrainer genauso wie bei allen anderen Versuchten, die jetzt vor der volle Invasion das es dann am nächsten Tag wieder ein Angriff geben könnte.

00:34:07: also Wie sollen diese beiden Dinge zusammenkommen?

00:34:10: Und wo denkst du wäre Russland oder Putin auch zu Zugeständnissen bereit, denn wenn man sich die gesamten Debatten anschaut der letzten Jahre auch da wo Donald Trump immer wieder Druck gemacht hat in Richtung Ukraine und gesagt hat ihr müsst jetzt hier ein Waffenstillstand so kann man sagen

00:34:27: okay also anders aussehen wird als vorher.

00:34:31: Das sagt er jetzt.

00:34:33: Aber gut, ich meine das sind eben alles Druckmittel oder der Druck den Trump auf die Ukraine macht.

00:34:39: aber zumindest öffentlich nehmen wir keinen Druck wahr den er auf Putin macht.

00:34:45: Ja also dass es zumindest ist das in den letzten Wochen mehr in diese Richtung gegangen wo's den Eindruck macht dass sich Donald Trump sowohl politisch als auch möglicherweise so vom Charakter her eher nah an Russland und Putin sieht, als zum Beispiel in der Ukraine.

00:35:04: Und auch an den Europäern.

00:35:06: Und er sagt ja auch, dass es ein sehr gutes Verhältnis mit Vladimir Putin hat.

00:35:10: Der ist jetzt auch gefragt worden im Interview auf Sixty Minutes aber ein gutes Verhältnis mit Putin hatte gesagt.

00:35:14: Ich habe ein gutes verhältnis von Zelensky und Putin.

00:35:16: Aber er hat schon in der Vergangenheit oft gesagt, das er der Meinung ist, dass Zelenski derjenige ist, der ein weiterkommen dieser Verhandlungen verhindert.

00:35:27: Die Amerikaner stellen das so dar, dass die Sicherheitsgarantien von allen Ländern gewährleistet werden müssen und dass ein Abkommen das leisten muss.

00:35:35: Wie genau der Fall sein soll ist unklar.

00:35:40: Meines Erachtens ist nur denkbar, dass sowas machbar ist wenn die Amerikanern eine sehr große Rolle spielen würden also gerade bei der Überwachung von einem Waffenstillstand auch wenn es darum geht die politische Zukunft der Ukraine.

00:35:53: aber zurzeit Wenn man sich anschaut so die Zugeständnisse, die Russen haben wollen und die Linie auf die Washing jetzt eingeschwenkt ist.

00:36:03: Das geht natürlich eher in die Richtung dass die Russinnen da wirklich die stärkere Hand haben bei den Amerikanern und bei der Trump-Administration.

00:36:12: Und ich glaube, das sehen die Europäer auch, dass sie da einen relativ schwierigen Stand haben.

00:36:15: Deswegen wollen die europäer natürlich auch gerne jetzt in Abu Dhabi bei diesen Trilateralengesprächen eine Rolle spielen.

00:36:22: Man sieht

00:36:22: im November in Abu-Dhabis...

00:36:24: Das sieht man halt auch!

00:36:26: Dass die Ukrainer sagen wir wollen das gerne?

00:36:30: Die Europäler gehen da ja auch hin Aber dass die Russen sagen, sie spielen da auf gar keinen Fall eine Rolle.

00:36:34: Die können gerne am Rande Verhandlungen miteinander machen, miteinander reden, die Europäer reden mit den Ukainern und die Europäischen und Amerikaner.

00:36:42: Aber bei den Trilaterien-Gesprächen werden die keine Rolle spielen.

00:36:44: Das haben die Russinnen kategorisch gesagt weil die haben gesagt es ist zwischen dem beiden Konfliktparteien und den USA mehr wollen die nicht von der Partie haben.

00:36:54: Und die will ja ein bisschen darum, weil sie nämlich der Meinung sind das Sie da die beste Chance haben ihre Forderungen durchzusetzen.

00:37:01: Und die Forderung der Russen, da sind sie ja nie von abgekommen.

00:37:04: was ist das?

00:37:05: Was man von Russland hört seit seit seit Jahrzehnteinzwanzig Februar zwanzig ist wir wollen alle Ziele der Spezial-Militäroperation durchsetzen und dazu gehört halt Die weitgehende Entwaffnung der Ukraine zumindest die die Schwächung der der Armee.

00:37:24: Die Russen haben jetzt zum Beispiel auch diese ganzen Gebiete offiziell in russische Verfassung genommen, Donetsk, Lohansk, Herr Son und Saporizia.

00:37:35: Und die sagen natürlich auch weiterhin dass das die administrativen Grenzen von der Donetzkregion ihre Meinung nach zu Russland gehören.

00:37:44: Wenn Russland wenn Putin bei diesen maximal Forderungen bleibt wie groß sind denn dann aus deiner Sicht die Chancen?

00:37:50: Dass sich dann Abu Dhabi am zehnten elf November dann gibt es den G-Zwanzig sammelt in Miami, wo er offenbar Putin möglicherweise anreisen könnte.

00:38:02: Davor gibt es auch der ABAC-Gipfel, wo's möglicherweise das Treffen zwischen Putin-Ski und Trump geben könnte?

00:38:08: Also wenn wir mal Richtung Ende des Jahres oder Anfang nächsten Jahres blicken siehst du da tatsächlich Möglichkeiten des Fortschritts und das eine ist ja... ob sich Trump und Putin einig sind oder auch cheating-ping einig ist mit dem, was dort besprochen wird.

00:38:22: Aber die andere Frage ist ja, was die Europäer sagen?

00:38:25: Und vor allem – das ist ja das Entscheidende – was die Ukraine sagen, die ja nie mit am Tisch sitzen!

00:38:31: Also siehst du da irgendetwas, wo man wirklich näher zusammenkommen könnte oder geht es eher in Wahrheit weiter auseinander?

00:38:40: Ich weiß nicht, ob's weiter ausneinandergeht... Es ist auch schwer zu sehen, dass es weiter auseinander gehen könnte als es in den letzten Jahren war.

00:38:50: Was man sagen muss ist ich glaube auch auf ukrainischer Seite aber vor allem aber auf jeden Fall auf russischer Seite sieht man schon diesen kleinen Waffenstillstand der der Anna Leschke passiert ist schon als vielleicht möglicherweise ein kleines Zeichen das man doch irgendwie vielleicht zumindest im Kleinen erstmal.

00:39:10: Das sagt auch Zelenski, der sagt dass es zeigen würde wie schnell man eine Waffenruhe machen könnte und sieht das als Argument warum Putin nicht erst einmal bereit ist zu sagen wir machen eine waffenruh und dann verhandeln wir den Rest.

00:39:21: Ja das sehen die Russen natürlich nicht so.

00:39:23: aber die russen sagen auch dass es möglicherweise andere kleinere Waffen ruhen erstmal geben könnte da in der Region oder es gibt ja auch ganz viele andere Dörfer und kleinere städte die auch abgeschnitten sind und denen es auch schwierig läuft Politisch gesehen.

00:39:39: von den Forderungen her wird es, glaube ich sehr schwierig.

00:39:42: Trump sagt er ist der Meinung dass die beiden Konfliktparteien zum ersten mal beide Anerlösung interessiert sind.

00:39:50: Von den Russen hört man aber immer noch Die.

00:39:54: die Forderung das sie sagen Das muss alles was sie wollen muss durchgesetzt werden vor allem diese Sache mit mit den Sicherheitsinteressen Russlands Dass die gewährleistet werden müssen und man versucht auch weiterhin die europäer so als die brennzer bei dem ganzen darzustellen, also insofern... ...es ist super schwierig.

00:40:15: Es gibt ja auch einen Grund, warum es bislang so wenig Fortschritt gab in den ganzen Verhandlungen.

00:40:19: Das muss man ja auch sagen.

00:40:22: Wie müde die ostische Seite ist und auf einem Schlachtfeld sieht man im Moment relativ wenig.

00:40:32: Also insoferen.

00:40:34: Aber es bleibt ja dabei, dass Russland eben über die Zahlen haben gesprochen.

00:40:38: Massiv Soldaten verliert.

00:40:39: Du hast die Probleme angesprochen für Flugzeuge und Flughäfen das was auch in Sachen Infrastruktur passiert da vor der Handel und eben Raffinerien.

00:40:50: also ist ja nicht so, dass alles gut aussieht in Russland.

00:40:54: deswegen nochmal die Frage Also hat Putin wirklich so viel Zeit wie er immer tut oder ist das am Ende Propaganda?

00:41:02: die uns so beeinflussen soll, dass hier ja auch die Gesellschaft denkt.

00:41:07: Naja wir haben eben nicht so viel Zeit weil der Druck immer größer wird und am Ende hier populistische Parteien rechts- und links Mehrheiten organisieren könnten, die dann am Ende die Ukraine Hilfe vielleicht komplett kaputt machen könnte.

00:41:22: also wie ist dieses Verhältnis?

00:41:25: Also von dem was ich hier beobachte ist das wie gesagt jedem noch nicht mal annähernd daran soweit dass man sagen könnte, dass es hier eng wird für Putin und seine Administration.

00:41:40: Das ist meines Erachtens nicht so.

00:41:42: die große Frage ist natürlich was wollen die Russen noch erreichen?

00:41:46: möglicherweise ein Verhandlungstisch, möglicherweise im Flachwert so lange Donald Trump noch am Amt ist.

00:41:50: Weil die müssen natürlich auch damit rechnen wenn eine andere Administration ins Amt kommt vor allem eine demokratische, dass es dann für sie international schwieriger werden könnte.

00:41:57: Die sind glaube ich der Meinung das Trump zumindest außenpolitisch nicht großartig sein Kurs ändern wird.

00:42:04: Da hat er schon gesagt, dass er Mr.

00:42:05: Veto wird falls die Demokraten versuchen... Ähm Frank Scho?

00:42:09: Ja genau solche Sachen in Kraft zu setzen obwohl er da natürlich auch jederzeit bei einer Bild seine Meinungen ändern könnte.

00:42:15: Also ich glaube nicht, dass die Russen sich unter großem Zeitdruck sehen.

00:42:20: Und auch diese ganzen Rückschläge, die es gibt und diese ganzen Angriffe auf Raffinerien und so was alles... Es ist ja im Westen schon eigentlich seit Mitte-Zwei-Tausend-Zweinzwanzig gesagt worden, das die Russinnen wirklicherweise am Ende sind.

00:42:34: Die haben ja auch herbe Rückschläge hinnehmen müssen.

00:42:37: Wenn man sich überlegt zum Beispiel Ende-Zwenn zwanzig als den Herr Sonnen Weite Landstriche verloren haben oder im Osten der Ukraine bei Liman.

00:42:44: Weite landstriche verlorene, wo man dachte okay jetzt werden die gezwungen sein in Verhandlungen oder in Ernsttag über ein Waffenstillstand nachzudenken?

00:42:53: Oder auch als sie als die Ukrainer angefangen haben großflächig Raffinerien hier anzugreifen oder diese diesen Versandhandel aber bislang ist er haben sich nicht bewegt und offenbar Das ist für uns auch so viel.

00:43:09: Oft ist es, glaube ich, dass die Führung von diesen Ländern ihre Bevölkerung besser verstehen als wir das tun.

00:43:16: und es wird schon Grund geben meine Sätze warum Vladimir Putin meint er isst so fest im Sattel und dass es für ihn wichtiger ist weiter diesen harten Kurs zu fahren als jetzt einzulenken weil der denkt natürlich auch darüber nach Die Stabilität von seiner eigenen Regierung die stabilität von Russland Wichtiger, eine harte Kante zu zeigen.

00:43:36: Auch wenn das schwierig ist für viele Leute als einzulenken und dann möglicherweise Schwäche zu

00:43:41: zeigen.".

00:43:42: Das ist eine Dimension von dem Ganzen über die wir auch nachdenken müssen, wenn man das Ganze diskutiert?

00:43:47: Aber wie passt das eine zum anderen?

00:43:49: Also auf der einen Seite Donald Trump nur noch in Anfangszeichen zwei Jahre im Amt Und wir haben gesehen, wie zwei Jahre vorbeigegangen sind jetzt in den letzten zwei Jahren.

00:43:58: Also das heißt, wenn es tatsächlich so wäre, dass in der russischen Administration man Sorge hat, dass danach ein Demokratin dran kommen könnte.

00:44:07: Dann hat man doch eben nicht ewig Zeit.

00:44:11: Es sei denn, dass man der Meinung ist, dass es wichtiger ist jetzt hart zu bleiben bei dieser Sache und das Ganze durchzuziehen?

00:44:17: dann ist man natürlich komplett unabhängig von irgendwelchen Zeitachsen in den Vereinigten Staaten und kann immer weiter darauf pochen, dass die eigenen Maximalziele oder auch die hochgesteckten Ziele erreicht werden müssen bevor man aufhört.

00:44:32: Das ist möglich das es das Denken hier im Kreml ist.

00:44:36: wie gesagt es ist der Moment so dass die Regierung Putin da immer noch voll auf diesem Fahrt drauf ist zu sagen wir geben hier keinen Zentimeter nach egal Was für Rückschläge es gibt, egal was für Raffinerien hier vielleicht getroffen werden.

00:44:50: Und die Frage ist natürlich dann auch ob so eine Haltung dann wenn die andere Seite dann auch nicht bereit ist.

00:44:58: Die Ukraine bleibt mir auch hart in ihrer Position.

00:45:03: Ob's da nicht auch möglicherweise eine Gefahr gibt dass es eine Eskalation irgendwann in Europa geben könnte habe ich das sehe im Moment nicht.

00:45:09: Ich glaube da ist man noch relativ weit und das will auch keine der Parteien.

00:45:13: aber Es ist halt oft so, dass innenpolitische Erwägungen in diesen Ländern oft eine viel größere Rolle spielen als man denkt.

00:45:24: Also es ist natürlich hier in Moskau nicht alles davon abhängig wer der amerikanische Präsident ist vor allem wenn man auch China als Partner noch hat und vor allem Russland ist ja auch ein sehr großes Land an sich hat eine eigene Binnenwirtschaften ist auch in der Lage auch unter schwierigen Sanktionen weiter zu existieren.

00:45:43: Ist es so, Fred, dass auch noch über Deutschland viel gesprochen wird?

00:45:47: Oder ist das vorbei?

00:45:49: denn wir haben gesehen, dass jetzt Friedrich Merz fast nebenbei ich glaube die wasfalen Post auf einem Podium angekündigt hat.

00:45:55: Dass wenn den Putin nach Miami fliegen sollte, dass er dann auch mal mit Putin reden wolle.

00:46:02: spielt das eine Rolle in den russischen Medien?

00:46:05: Ich glaube, dass die Russen deren Position ist.

00:46:07: Wenn die Europäer mit uns reden wollen sind wir bereit.

00:46:10: Die haben ja letztens mit Alexander Stubb aus Finnland und dem Ministerpräsident von Norwegen geredet.

00:46:17: Sie haben das auch gesagt.

00:46:18: Das war jetzt nun eine Initiative von Norwigen und Finnland nachdem sie mit Zelensky geredeten haben, dass sie versucht haben da irgendwas auf die Beine zu stellen.

00:46:26: Ich glaub wenn Europa oder wenn Deutschland sagen würde ... weil die mehr Putin reden, aber am Rande von diesem Gipfel oder irgendwo anderen, dann würden sich die Russen meines Erachtens denen nicht verschließen.

00:46:40: Dass man da besonders viel erreicht würde ich jetzt auf Anhieb nichts sagen, aber zumindest kann man da irgendwie ins Gespräch kommen und sagen hier das ist meine Position, dass es deine Position gibt's irgendein Weg vorwärts.

00:46:52: also das wird sicherlich nicht bei einem Treffen passieren.

00:46:54: Ich glaube nicht, dass die Russinnen sich dem verschließen würden.

00:46:57: Aber man muss gleichzeitig schon sagen, zurzeit hier in allen Medien schlecht dargestellt werden.

00:47:07: Also es ist oft so, dass gerade Deutschland auch und gerade Friedrich Merz als eine derjenigen die Russen von ihrer Seite sagen, diejenigen sind die halt Anti-Russland sind.

00:47:17: sie versuchen den Krieg anzuheizen das die Europäer... Das ist.

00:47:20: heute gab's ein Interview vom stellvertretenden russischen Außenminister Der zur Verhandlungsgruppe gehört in Abu Dhabi, der gesagt hat die Europäer bereiten sich auf Krieg vor.

00:47:31: Die rüsten sich für den Krieg auf und die Russen wollen keinen Krieg.

00:47:33: aber wenn es einen gibt dann wird dieser Krieg sehr kurzeres.

00:47:35: Rhetorik ist zurzeit sehr vergiftet Und in Europa sieht man natürlich auch nicht jetzt irgendwie eine Linie.

00:47:46: Wenn sie jemanden gibt der mit den Russen reden würde wer das eigentlich isst und wen der eigentlich vertritt.

00:47:53: Ist das dann irgendwie eine deutsche Initiative, wenn es eine europäische Initiative ist wie ein Schickste dahin?

00:47:58: Was wollen die Europäer erreichen?

00:48:01: Wollen die Europär in Westeuropa also Spanien und Portugal das Gleiche erreichen was Deutschland will.

00:48:07: Da muss man sich vielleicht doch irgendwie zueinander finden.

00:48:12: Fried Bleitgen vielen Dank nach Moskau für die spannende Analyse und die Insights direkt von vor Ort.

00:48:19: alles liebe dir!

00:48:20: Danke

00:48:21: Und ich möchte mich noch bedanken bei der Produktion, bei Liefen Jenrich und bei Etienne Bruchtmann für die Socials.

00:48:28: Und bei Philipp Jattor für die redaktionelle Vorbereitung.

00:48:32: Ihr könnt natürlich kommentieren und bewerten wo auch immer ihr diesen Podcast schaut oder seht.

00:48:37: Freu mich eure Perspektive zu hören.

00:48:40: Danke euch alles Liebe und Tschüss!