Merz' seltsame Geschichte / Schlacht um Trump-Nachfolge

00:00:00: Was ja wirklich immer faszinierend ist, wie sie weiterhin ist irgendwie dort Donald Trump vollschleimen und sagen, wie er immer noch der Allergrößte ist.

00:00:10: Also in seinem Umfeld ... Ja gut, Jenny Vance hat sich ja abgesetzt aber wenn da neben ihm steht würde wahrscheinlich auch wieder anfangen zu sagen warum Donald Trump doch für immer der allergrößten Präsident aller Zeiten ist.

00:00:23: Es ist so ein bisschen peinlich mit anzusehen finde ich immer Wenn du eigentlich Leute siehst die so Ja, schon egal was man von ihm politisch hält.

00:00:30: Aber sehr klug sein müssen wie Marco Rubio wenn sie dann solche Reden dem Donald Trump

00:00:35: halten.

00:00:38: Es ist Sonntagabend, zwanzig Uhr vier und wir sprechen heute über gleich drei Präsidenten.

00:00:45: Einmal die kommende deutsche Bundespräsidentin Denn es gibt, wie man sagt weißen Rauch Über den Kanzleramt, über der CDU-Zentrale Wo Friedrich Merz mit seinen Präsidiumsgästen diniert und mit Ihnen über die nächste Bundespräsidentin spricht.

00:01:01: Und sie ist Ilse Eigner, dann sprechen wir natürlich über den amerikanischen Präsidenten Donald Trump, den Amtierenden und auch seinen möglichen Nachfolger denn bei den Republikanern tuppt wirklich eine Schlammschlacht nach dem Verlorenen Mitterms und man fragt sich wer war schuld?

00:01:20: Wie machen wir weiter?

00:01:21: und natürlich auch mit wem?

00:01:24: Mein Name ist Philipp Piertow, ich bin Journalist und Kollege von Paul Ronshermer.

00:01:28: Hallo Paul!

00:01:28: Hi Philipp!

00:01:30: Lass uns einmal in Berlin beginnen...

00:01:33: Da

00:01:34: wird gerade wahrscheinlich das Abendessen serviert bei Friedrich Merz und seinen Kollegen aus dem CDU-Präsidium Und er hat ihn nun wahrscheinlich auch jetzt ganz offen und direkt gesagt dass er die Kandidatur von Ilse Eigner unterstützt.

00:01:50: eine CSU Politikerin Die Präsidentin des Bayerischen Landtagsmorgenfrühe, also am Montagmorgen geht es dann offiziell in die Gremien.

00:02:00: Dann wird das auch der ganzen Republik mitgeteilt.

00:02:04: Erst mal wenn Merz sich jetzt endlich hinter Ilse Eigner offen stellt heißt es dann sie wird auch wirklich Bundespräsidentin?

00:02:13: Ja!

00:02:13: Dann wird ilse eigner Bundespräsidentin denn die SPD steht hinter ihr Markus Söder steht hinter hier.

00:02:21: Also die CSU und dann die CDU, damit gibt's eine Mehrheit in der Bundesversammlung.

00:02:26: Mal sehen was die Grünen machen werden.

00:02:28: aber da gehe ich auch mal davon aus dass sie auch Ilse Eigner unterstützen könnten.

00:02:33: also Eigner erwartet eine große Mehrheit am Ende Und Sie kann ab heute Abend sicher sein denke so weit kann man gehen es sei denn das passiert irgendetwas außergewöhnliches Dass sie die erste Bundespräsidentin In Deutschland wird.

00:02:50: es gab bislang nur Männer, die dieses Amt ausgefüllt haben.

00:02:54: So ist es... Ilse Eigner macht jetzt noch so ein bisschen formellen Wahlkampf also sie wird mit den einzelnen Fraktionen im Bundestag sprechen um Sie von sich zu überzeugen.

00:03:05: Die Frage ist geht sie auch beispielsweise in die AfD?

00:03:09: Bundestagsfraktion?

00:03:10: da ist noch nicht klar ob das passieren wird.

00:03:14: nun hat diese ganze Bundespräsidenten Geschichte ja zwei Ebenen Einmal, was heißt das für die Menschen da draußen?

00:03:22: Und natürlich die hochpolitische Ebene.

00:03:25: Wie wird das Ganze eigentlich im politischen Berlin gesehen?

00:03:28: und es gibt immer wieder personelle oder inhaltliche Entscheidungen.

00:03:32: Da gehen diese Sichten sehr auseinander.

00:03:34: deswegen lasst uns die beiden gerne separat behandeln und natürlich erstmal mit der Frage beginnen Was heißt das Für Die Bürger?

00:03:42: also wenn jetzt Ilse Eigner eine CSU-Politikerin, Präsidentin des Bayerischen Landtages.

00:03:48: Eine Frau die kompetent ist und erfahren ist

00:03:54: aber

00:03:54: jetzt noch nicht so wahnsinnig bekannt oder populär im Volk wenn sie jetzt Bundespräsidentin wird Was glaubst du was das für das land bedeutet?

00:04:03: Und wie reagieren die Menschen darauf?

00:04:06: Ich glaube so ehrlich muss man sein Die meisten Menschen interessiert das gar nicht Weil Sie wissen, dass Bundespräsidentin am Ende ihr tägliches Leben nicht beeinflusst.

00:04:18: Also die Bundespräsidentin verändert nichts was am Ende neue Jobs schaffen könnte, was die Wirtschaft verbessern könnte, bei den großen Themen unserer Zeit etwas verändern sondern die Bundespresidentin ist viel im Land unterwegs, ist im Ausland unterwegs.

00:04:38: Sie entscheidet aber am Ende zum Beispiel auch

00:04:41: darüber

00:04:42: wenn es möglicherweise Neuwahlen geben könnte also wenn es ein Misstrauenswotung geben könnte.

00:04:49: Also die Bundespräsidentin kann sich dann massiv einbischen.

00:04:53: Zuletzt haben wir das gesehen bei Frank-Walter Steinmeier.

00:04:59: Jamaika.

00:04:59: Verhandlung gab damals mit Angela Merkel CDU und FDP das dann gescheitert ist.

00:05:05: Und die SPD eigentlich nicht in eine neue Regierung wollte, da hat dann Steinmeier Druck gemacht und gesagt nein ihr müsst jetzt aber verhandeln.

00:05:13: also das hat durchaus Wirkung.

00:05:15: auch jetzt wieder hat ja Steinmeer unter anderem gesagt dass es aus seiner sich keine Neuwahlen geben könnte schon wieder nach nur eineinhalb Jahren und dass die Parteien sich berappeln müssten.

00:05:27: Also der Einfluss ist da, aber für die Leute selbst glaube ich macht das nicht so ein Wahnsinnsunterschied.

00:05:35: Und ich hatte jetzt auch nicht so das Gefühl und man bekommt es ja durchaus auch selbst mit im Freundeskreis oder in einer Familie dass die Leute jetzt so wahnsinnig drauf geschaut haben und gedacht haben, oh Mann, Ilse Ereigner wird Bundespräsidentin oder... Dass die Leute da irgendwie mitgefiebert hätten in den letzten Wochen- und Monaten.

00:05:52: Oh ist das spannend!

00:05:53: Wer könnte noch aufgestellt werden?

00:05:55: Und da zeigt sich dann ein Problem denke ich denn bis heute hat niemand erklärt, warum Ilse Eigner denn jetzt wirklich die richtige Bundespräsidentin ist.

00:06:05: Also um das mal so runterzubrechen... Ich finde es auch erstaunlich, dass seit dem Wochenende klar ist, dass sich's werden soll.

00:06:13: aber wieso stellt sich denn der Bundeskanzler und vielleicht der Vizekanzler?

00:06:16: Und Markus Söder und Ilse Eggner oder ich weiß es nicht irgendwo hin und erklärt uns mal ja deswegen is sie jetzt die Beste und nicht immer nur dieses wirklich absurde Argument Ja wir brauchen jetzt mal eine Frau!

00:06:28: Was ist das denn für ne

00:06:29: Aussage?!

00:06:30: Ja, also was ist das auch für eine Aussage gegenüber Ilse Heigner?

00:06:33: Also da müsste man doch jetzt ihre Kompetenzen hervorheben.

00:06:37: Warum man denkt dass sie jetzt genau gerade die Allerweste ist aber da finde ich nichts.

00:06:42: Ich habe mich ein bisschen umgeschaut und umgehört und hab zum Beispiel Theo Weigel mir angehört der das kommentiert hat und er hat gesagt ja Sie habe eben in der Vergangenheit schwierige Ämter begleitet, Landwirtschaftsministerin, Präsidentin des Bayerischen Landtags.

00:06:59: Und deswegen sei sie dafür gemacht und außerdem sei es eben die schwierigste Zeit seit nineteen- neunzehnt sechsenvierzig in Deutschland und die Demokratie sei in Gefahr und deswegen sei Ilse Eignang genau die Richtige!

00:07:12: Ich muss ehrlich sagen ich hab's nicht kapiert warum sie dann die richtige ist.

00:07:16: also ich will das überhaupt gar nicht bezweifeln dass sie es sein könnte Aber bislang habe ich nicht verstanden, was jetzt das Argument ist.

00:07:24: Was mir aufgefallen ist bei der Reaktion von Menschen die in meinem Umfeld dass sie keine negativen Reaktionen hervorgerufen hat also eine Begeisterung oder ein großes Interesse hab' ich auch nicht wahrgenommen.

00:07:37: aber wenn zum Beispiel der Name Julia Klöckner viel.

00:07:39: da waren die Reaktions deutlich polarisierter und auch der Name Karin Prien Julia Klöckner.

00:07:45: Da haben einige gesagt, was ist doch so wahnsinnig konservativ?

00:07:48: Und da war doch vor allem etwas mit dieser LGBT-Fahne und das fand ich nicht gut.

00:07:51: Bei Karin Prien haben einige sagen die sind der CDU aber die ist doch eigentlich total links.

00:07:56: Und bei Ilse Eigner gab es erstmal nichts Negatives.

00:07:59: Das ist auch schon mal nicht schlecht weil wenn wir ja auf einige Personalrochaden in der Bundesregierung schauen und auch welche Politiker es so gibt klar sie is jetzt kein... Kein Günther Jauch oder so was.

00:08:13: Oder eine Barbara Schöneberger, wo die Leute sagen, Mensch, die kenne ich, da interessiere ich mich für die Reist mit!

00:08:19: Aber sie ist auch niemand bei dem viele Leute denken... Boah, also nee, warum?

00:08:23: Wie kommt man denn jetzt auf Diefen ab?

00:08:25: nochmal?!

00:08:26: Ja gut, also das würde ich ja in Negativ sehen und bisschen Sinnbild Deutschlands.

00:08:32: Also wenn wir jetzt schon soweit sind dass wir sagen ja wir suchen da jetzt irgendjemanden wo niemand wirklich was dagegen hat.

00:08:39: Das bedeutet ja auch nicht dass sie die Beste ist!

00:08:41: Was ist das für ein Auswahlprozess?

00:08:43: Ich meine es ist natürlich eh subjektiv wann ist jemand geeignet oder nicht geeignete?

00:08:49: aber man hätte zumindest mal transparent machen sollen...was ist uns denn

00:08:54: wichtig?!

00:08:55: Wer wehend wie, was brauchen wir gerade im Jahr dann?

00:09:00: Dann zwanzig siebenundzwanzig.

00:09:01: Was sind unsere Kriterien für diese Suche?

00:09:04: Aber am Ende habe ich da ein sehr absurdes Polit-Schauspiel wahrgenommen in den letzten Wochen und Monaten und nicht ernsthafte Debatten in den Gremien oder darüber hinaus, wer wäre jetzt die richtige Person?

00:09:20: Meine Weigel hat das ja angesprochen dort in seiner Reaktion und hat gesagt, die Demokratie ist in Gefahr.

00:09:26: Aber auch da was bedeutet das genau?

00:09:28: Was soll dann die Bundespräsidentin machen?

00:09:30: Bedeutet dass sie soll irgendwie Vereinnahmen?

00:09:33: soll sie alle mitnehmen, du hast die AfD angesprochen.

00:09:37: Was ist der Union wichtig in dieser Zeit?

00:09:40: Ja aber also ich meine jetzt tun einige so als sei das irgendwie total logisch dass es jetzt E-Seigner wird.

00:09:48: und wie gesagt Ich habe nichts gegen E-Signer.

00:09:50: Das will ich hier nur noch mal klarstellen.

00:09:53: darum geht's gar nicht.

00:09:55: Aber es wäre schon schön wenn man uns irgendwie erklären könnte Warum sie denn jetzt die Richtige ist?

00:10:02: Ja, sie wird ja bald wahrscheinlich ihre ersten großen Reden halten oder Interviews geben.

00:10:08: Jedes Statement wird ganz genau ausgewertet und da bin ich gespannt weil wie du gesagt hast das ist eine Politikrin, die vielen Menschen glaube ich erstmal gar nicht sagt, die kein Bild von ihr haben und sie bekommt jetzt die Möglichkeit ganz vielen Menschen sich erst mal vorzustellen und klar zu machen wo sie steht.

00:10:28: Und das muss ich auch noch mal zu ihrem Schutz sagen, sie ist nicht Frank-Walter Steinmeier.

00:10:33: Wir haben gerade...

00:10:33: Das ist schon viel!

00:10:35: Das ist wahnsinnig viel.

00:10:36: Also das was du sagst, das sind natürlich die richtigen Maßstäbe aber wir müssen ja auch schon von welchem Standard wir kommen.

00:10:43: und wir haben nun mal gerade ein Bundespräsidenten den ich persönlich sehr sehr kritisch sehe weil ich seine, nahezu seine gesamte Außenpolitik vor allem aber in Russland teil für einen historischen Fehler halte.

00:10:58: Also dieses Episement gegenüber Russland, er war meiner Meinung nach der größte Russlandepise und wir sind nun mal gerade in einem gigantischen Konflikt mit Russland.

00:11:06: Russland bedroht unser Land unsere Sicherheit für Übtieranschläge Und dieser Mann kann darüber eigentlich kein glaubwürdiges Wort sagen.

00:11:15: Unser Staatsoberhaupt und dass jetzt jemand kommt den nicht Frank-Walter Steinmeier ist doch auch erstmal eine Verbesserung.

00:11:22: Ja, ist sicherlich eine Verbesserung.

00:11:25: Es bleibt die Frage, inwieweit ist diese Eigner international verknüpft?

00:11:32: Inwieweit hat sie da auch Erfahrung?

00:11:34: und es ist ja wichtig dass sie eben auch Deutschland repräsentiert.

00:11:40: Da habe ich jetzt von ihr... Ich hab zumindest keine auspolitischen Grundsatzreden in der Erinnerung, die dieser Eigner gehalten hat.

00:11:47: in der Vergangenheit war er nicht hier Job auch nicht wirklich ihr Feld.

00:11:54: Aber vielleicht kann man noch sagen, das Gegenteil ist gerade wichtig eben nicht so viel irgendwie international durch die Welt reisen sondern in Deutschland seien zuhören bei den Menschen sein mit den Menschen seien.

00:12:08: und da es vielleicht etwas wo ich auch sagen würde ja Kurt Beck hat dass der ehemalige Rheinland-Pfälzische Ministerpräsident SPD Vorsitzender hat das nah beideleut genannt Und das ist ihr Seigner.

00:12:21: Also ich hab sie auch mehrfach schon getroffen, auch im Interview und bei verschiedenen Veranstaltungen... ...und die ist wirklich zugewandt, zupackend, nahebei den Menschen empathisch.

00:12:33: Ja also da sehe ich

00:12:35: dass

00:12:36: das Seigener vielleicht schaffen kann auch wieder zu versöhnen.

00:12:40: ja aber dann bitte erklärt mir oder ich finde es hätte man in den letzten Wochen und Monaten auch tun müssen weil sie geht jetzt ja schon Auch irgendwie in dieses Amt, also ich glaube das meiste was bei den Leuten hängen geblieben ist.

00:12:53: Ja wir brauchen jetzt eine Frau!

00:12:55: So ok na?

00:12:56: Ich finde es auch gut dass es eine Frau jetzt mal wird aber das wird doch dann auch einer Politikerin wie ihr Seigner nicht gerecht wenn da der zentrale Maßstab hier war.

00:13:06: Das hat März durch sein Statement.

00:13:10: Es muss jetzt mal eine Frau werden.

00:13:12: Hat das noch verstärkt und auch in den Wochen- und Monaten davor wurde das verstärk Und das finde ich irgendwie eine ungünstige Ausgangsposition.

00:13:21: Dazu muss man sagen, sie kommt aus einem der schönsten Wahlkreise ganz in der Nähe vom Tegernsee und muss jetzt nach Berlin ziehen.

00:13:28: Das wird, glaube ich auch nicht so leicht...

00:13:29: Ich würde gerne schon mit in den Schloss zuziehen.

00:13:32: Willib stelle mich mir auch wirklich schrecklich vor!

00:13:35: Das Schloss ist okay aber dieser Wahlkreis ist auch wirklich der absolute Hammer.

00:13:39: Und das ist eine sehr gute Überleitung zur politischen Ebene denn diese Personalie ist ja etwas Wahnsinnig Wichtiges für die Parteien und auch für die Parteichefs.

00:13:54: Kannst du einmal bevor wir da einsteigen erklären, warum ist das so wichtig?

00:13:59: Für Friedrich Merz!

00:14:00: Für Markus Söder!

00:14:02: Auch dann vielleicht für die SPD-Führung... Warum ist es so wichtig wer sich da durchsetzt mit seiner Bundespräsidentenpersonalie?

00:14:11: Es

00:14:11: ist wie immer in der Politik ein Machtspiel am Ende.

00:14:16: Und für Friedrich Merz ging es darum, dass er seiner CDU zeigt.

00:14:20: Ja ich habe hier die Kontrolle, in Klammern hatte sie nicht aber dazu kommen wir später.

00:14:26: und ich finde hier eine Kandidatin einen Kandidat den ihr unterstützt, denn die CDU unterstützt und die CSU unterstützt.

00:14:34: so.

00:14:35: das war die Ausgangslage von Friedlich-Merz.

00:14:37: dazwischen war und das war in den vergangenen Wochen eben auch relevant Diese Debatte um einen Kanzler-Tausch und diesem Zuge wurde eben auch die Bundespräsidentenfrage diskutiert, weil plötzlich zum Beispiel Boris Rhein genannt wurde als möglicher Kandidat der aber auch wiederum für andere Ämter ein Spiel kam.

00:14:54: Also Friedrich Merz traf das in einer Phase der persönlichen Krise, die sehr groß war immer noch ist, aber sie ist nicht mehr so eminent wie es noch vor sechs Wochen war Aber für ihn eine schwierige Ausgangsposition.

00:15:11: Meine Analyse wäre, er hat es leider wie so häufig verschleppt.

00:15:16: Er hätte das Ganze in der Sommerpause klären können und dann hätte auch diesen Prozess in der Hand behalten.

00:15:21: Hatte aber nicht!

00:15:22: Und so hatte der andere, den du genannt hast, Markus Söder freie Bahn Der schon im April plötzlich Ise Aigner irgendwie angesprochen hat.

00:15:33: Markus Söder kam aus einer Kommunalwahl, wo er massiv schlecht abgeschnitten hat bzw die CSU.

00:15:39: Er war persönlich unter Druck und Manfred Weber hat Druck aufgebaut.

00:15:43: Und Ise Eigner ist eine Konkurrentin von Markus Søder immer gewesen.

00:15:49: Es hieß sie habe in Wahrheit Interesse Ministerpräsidenten zu werden Und insofern dachte man, als Markus Söder sie gedammt hat, dass er sie ja abschieben will damit er eine Konkurrentin weniger hat.

00:16:02: Das Interessante ist, Markus SÖDER tut hier eine Öffentlichkeit so als sei ein wahnsinniger Befürworter von Ilse Eigner und das wäre jetzt das allergrößte, dass Sie jetzt Kandidatin würde.

00:16:13: Es gibt auch Leute im Umfeld von Markus Söder, die sagen dass er in Wahrheit gar nicht damit gerechnet hat das es so weit kommen würde sondern dass er nur proformer eigentlich um seine CSU zu stärken sie ins Spiel gebracht hat und dass er nie damit gerechnet hätte.

00:16:31: Dass sich die CDU das so wegnehmen lassen würde und am Ende Eigner wirklich eine Chance hätte.

00:16:38: also es gibt Leute Die sagen, dass Markus Söder in seinem Umfeld hätte nie damit gerechnet das Ereignis wirklich würde.

00:16:47: Das heißt, Söda

00:16:49: hat den Kanzler nicht unterschätzt, er hat ihn überschätzten.

00:16:54: Oder die CDU?

00:16:55: Ich meine es gibt ja auch nicht nur einen Kanzlern... Der Kanzlers

00:16:57: ist ja zufälligerweise auch CDU-schätzen.

00:16:59: Ja klar!

00:16:59: Nur es gibt auch andere in der CDU, die das hätten verhindern können.

00:17:03: kommen wir vielleicht gleich noch zu.

00:17:05: Weil es ist ja schon etwas Besonderes, dass eben eine CSU-Frau auf das erste Mal im Übrigen eine CSu Frau Bundespräsidentin wird.

00:17:13: Dann die SPD, die auch eine, wie ich finde, seltsame Rolle in diesem ganzen Spiel hatte.

00:17:19: Denn auch die haben ganz von Anfang an gesagt Es muss jetzt unbedingt eine Frau werden!

00:17:24: Das war das einzige Argument was wir von der SPD gehört haben Von Lars Klingbeil und anderen.

00:17:30: Da hatte man dann Sorge bei der SPD, du hast Julia Klöckner angesprochen.

00:17:33: Sie wäre von der SPD nicht unterstützt worden.

00:17:37: auch erstaunlich denn man hat sie ja zur Bundestagspräsidentin gewählt aber man findet offenbar dass sie nicht eine gute Bundespräsidenten wäre.

00:17:48: also das wird mit politischen Aussagen verknüpft aus dem Wahlkampf zu Beginn dieser Legislaturperiode die immer noch irgendwie Angelastet werden von der SPD und auch Karin Prien hätte man nicht unterstützt.

00:18:03: Und jetzt gibt es noch was sehr Interessantes, das haben wir hier im Podcast auch schon häufiger besprochen.

00:18:07: Diese besondere Beziehung zwischen Marco Söder und Lars Klingbeil.

00:18:11: Das war schon bei den Koalitionsverhandlungen zu sehen und immer wieder die beiden haben ein besseres Verhältnis als eben Friedrich Merz zu beidem.

00:18:21: Und d.h.

00:18:22: Söda und Klingbeil haben sich da auch schon früh offenbar ausgetauscht.

00:18:29: und ja und SöDa hat's geschafft die SPD sehr früh auf seine Seite zu ziehen und hat damit wiederum Druck auf die CDU gemacht.

00:18:40: Ja, Paul also ich muss sagen erst mal das was du hier sagst deine Analyse unterscheidet sich komplett von dem was aus dem Umfeld des Kanzlers verlaubt.

00:18:49: Das

00:18:50: kann ich mir nicht vorstellen.

00:18:51: doch

00:18:51: und da bin ich jetzt erstmal offen wenig wie mich glaube

00:18:56: und

00:18:57: tragen wir

00:18:57: vor Wir kennen uns jetzt so lange Philipp.

00:19:01: Also, es war in Wahrheit ganz anders wenn man dem Umfeld des Kanzlers glaubt.

00:19:07: Und zwar ist es natürlich völlig richtig dass Markus Söder diesen Namen Ilse Eigner genannt hat und auch voran getrieben hat.

00:19:16: aber der Kanzler hat aus rein strategischen Gründen sich zurückgehalten hat verschiedene Namen im Blick gehabt beobachtet wie sie sich entwickeln.

00:19:30: welcher Name der in der Öffentlichkeit kursiert gewinnt an Unterstützung aus den Parteien und welcher nicht, z.B.

00:19:38: Karen Prien oder Julia Klöckner – und am Ende kristallisierte sich eben raus, dass Ilse Eigner so eine große Unterstützung bekommt.

00:19:46: Und er selbst hat eine ganz tiefe und enge Verbindung zu Ilse Egner.

00:19:52: Er kennt sie seit vielen Jahrzehnten.

00:19:54: Er hat sein Ferienhaus dort wo ihr Wahlkreis ist also im Prinzip sowas wie seine Ferienwahlkreis Abgeordnete.

00:20:02: Sie treffen sich dort regelmäßig, wenn er dort ist.

00:20:06: Sind zusammen Wandern gegangen haben zusammen gekocht.

00:20:09: also sind einfach enge Freunde und Vertraute kann man sagen.

00:20:13: Und in diesem Sommer da konnten sie leider nicht zusammen wandern gehen weil Ilse eigener gerade eine Knie-OP hinter sich hatte.

00:20:20: Da haben sie lange und vertrauensvoll über diese Bundespräsidentenfrage gesprochen Merz habe sich zwar nicht fest gelegt habe keine Zusagen gemacht Aber, so heißt es aus dem Umfeld des Kanzlers, sei damit ja klar, dass das auch seine Kandidatin sei.

00:20:38: Und es sei keineswegs so, dass er von Markus Söder einfach überrumpelt

00:20:42: wurde

00:20:43: und selbst keine Kandidatin gefunden habe.

00:20:48: Was sagst du zu dieser Geschichte?

00:20:50: Halt dich für komplett unglaubwürdig!

00:20:52: Wenn man sich in der CDU umhört – auch bei verschiedenen Ministerpräsidenten in den vergangenen Wochen- und Monaten Da hieß es immer wieder, und das waren auch Leute direkt mit Markus, mit Friedrich Merz gesprochen haben.

00:21:05: Dass Friedrich-Merz andere Kandidatinnen im Auge hatte.

00:21:10: Und da ging's um Glockner, da gings aber auch um die hessische Politikerin Hilfen mit Kurz... Ines Claus?

00:21:19: Ines

00:21:19: Klaus!

00:21:20: Genau ähm, die genannt wurde.

00:21:23: Ähm so und es war nicht so dass er irgendwie von Anfang an gesagt hätte er vielleicht nah.

00:21:28: Es macht ja auch gar keinen Sinn weil wenn das so ist wie er sagt dann hätte er sich ja viel früher festlegen können ähm und hätte sich diesen diesen Prozess ersparen Und die Aussage irgendwie Namen zu testen Wie die Ankommen in der Öffentlichkeit.

00:21:41: also was ist das für eine Argumentation?

00:21:43: Ja Am Ende ist er doch der Bundeskanzler und der CDU-Vorsitzende.

00:21:48: Und gibt noch viele andere Kompetente da in der CDU, die doch von sich aus definieren müssten.

00:21:55: ja wer ist jetzt richtig?

00:21:57: Wer brauchen wir jetzt?

00:21:59: Und klar dann muss man abklopfen bekäme die Person eine Mehrheit bei bei der SPD und die man da braucht, auch mit der CSU.

00:22:08: Aber das macht jetzt in der Argumentationskette keinen Sinn.

00:22:12: stattdessen höre ich aus der CDU dass viele sagen also Friedrich Merz habe sich das komplett aus der Hand nehmen lassen von Markus Söder und am Ende auch der SPD Und er habe es eben nicht geschafft diesen Prozess abzustimmen.

00:22:30: Eigentlich hieß es immer, man wollte das in der Sommerpause klären.

00:22:33: Diese Klärung gab's dann aber nicht und da ist dann nichts passiert.

00:22:38: Ja also... Insofern

00:22:39: ganz kurze Unterbrechung, Leiflage!

00:22:41: Der Vorsitzende der CDU Bundeskanzler Friedrich Merz hat im Rahmen eines Abendessens mit dem Parteipräsidium angekündigt den Gremien am Montag Ilse Aigner CSU als Kandidatin für das Amt der Bundespräsidentin vorzuschlagen.

00:22:54: Ja jetzt ist es jetzt zwanzig Uhr achtundzwanzig.

00:22:58: Ja, also... Gut.

00:23:01: Da gehen dann die Meinungen oder die Analysen auseinander.

00:23:05: Aber was ich noch sagen will Ich finde es zeigt nicht nur die mangelnde Durchsetzungsfähigkeit von Friedrich Merz und die Planlosigkeit, und die mangelnde Abstimmung.

00:23:16: Sondern es zeigt auch die völlige Orientierungslosigkeit großer anderer Teile der CDU.

00:23:23: Denn ich habe den einen Namen genannt Boris Reimt.

00:23:25: Die FAZ hatte ihn sehr früh genannt.

00:23:28: Der hellste Ministerpräsident?

00:23:30: Genau, der immer wieder ins Spiel kam und es gibt ja eine Reihe von Ministerpräsidenten die sich immer wieder dort gegen den Kurs von Friedrich-März gestellt haben.

00:23:43: Und wenn es denn so ist wie die FACET schreibt das rein ursprüngliche Interesse gehabt hat dann stellt sich auch die Frage Was machen eigentlich diese Ministerpräsidenten den ganzen Tag?

00:23:52: Also die sitzen da offenbar und finden das nicht gut, wie friedlich Merz Kanzler ist.

00:23:58: Und wie der CDU-Vorsitzender ist aber selbst kriegen sie ja offenbar auch gar nichts auf die Reile.

00:24:03: also dass es sehr auffällig in dieser Bundespräsidentenfrage.

00:24:10: Paul ein Aspekt der mich besonders interessiert ist die Zukunft von Markus Söder.

00:24:16: du hast gesagt dass er selbst eventuell gar nicht damit gerechnet hat, das er mit dieser Personalie Ilse-Eigner Erfolg hat.

00:24:25: Und es hieß immer in politischen Analysen wenn Ilse Eigner wirklich Bundespräsidentin werden sollte also die erste Frau im Staat dann ist Markus Söder damit raus als potenzieller Kanzlerkandidat.

00:24:39: und da ging's nicht um die nächste Bundestagswahl sondern da ging es um die Frage Wer aus der Union Friedrich Merz jetzt vielleicht schon im Kanzleramt ersetzen könnte.

00:24:49: Es gab die Debatte im Herbst, sie wurde dann vorerst beendet aber mit allen wichtigen CDU-Politikern, mit dem man drüber spricht da ist es klar diese Debatte kann auch wiederkommen und da gilt oder galt Markus Söder eben als einer der heißesten Anwärter für dieses Kanzleamt weil so viele gibt's jetzt auch nicht.

00:25:11: Wie siehst du das?

00:25:12: Ist er denn Wirklich raus?

00:25:14: Wie sieht er das womöglich, wie sieht man das in NRW, in Hessen und Berlin?

00:25:19: Also diese Analyse zu sagen weil jetzt die eigene Bundespräsidentin wird damit ist Markus Söder für immer raus.

00:25:25: Die teile ich nicht!

00:25:27: Denn du hast es ja gesagt wir haben im Herbst darüber hier berichtet und es gab ja diese Gespräche ob man Friedrich Merz möglicherweise jetzt schon austauschen müsste.

00:25:39: Das wurde dann beendet, aber da wurden zwei Namen genannt in Hendrik Wüst im Friedrich-Merz.

00:25:44: das waren die beiden Namen so.

00:25:47: und wenn wir jetzt weiter schauen muss man ja sagen Schauen wir dann eigentlich wenigstens nichts wahnsinniges passiert weil sie nicht beim haushalt im herbst oder andere dinge bei den reformen die denn wieder für eine megakrise sorgen.

00:26:01: es schauen wir eigentlich dann richtung april Und da sind die Wahlen in NRW.

00:26:06: Und da wird sich, denke ich dann am Ende entscheiden ob fröhlich mehr als Kanzler die gesamte Legislaturperiode durchhält oder nicht Denn es kommt sehr auf das Ergebnis an.

00:26:17: Wenn wir uns dort die Umfragen anschauen Dann hat die CDU ganz schön zu kämpfen.

00:26:21: Henrik Wüst steht momentan nicht gut dar.

00:26:24: Er wird auch innerhalb der CDU kritisiert.

00:26:26: Man sieht ihn als sehr wankelmütig an, auch in seinem Auftritt interessant.

00:26:32: Auch in dieser Bundespräsidentenfrage hat man ihn eigentlich gar nicht wahrgenommen.

00:26:35: Als Markus Söder Eignach vorgeschlagen hat, gab es dann Unterstützung aus Thüringen von Mario Vogt, von Kretschmar und weiteren.

00:26:45: aber irgendwie Hendrik Wüst hat man da gar nicht wirklich ... Nichts gehört von ihm, obwohl er nun mal als NRW-Ministerpräsident immer damit eigentlich einer der mächtigsten oder der mächstigste CDU-Politiker nach dem Kanzler.

00:27:01: Aber nehmen wir an diese Debatte um den Kanzlerswechsel kommt wieder im April und die CDU verliert in NRW auch das ist nicht auszustießen dass zum Beispiel plötzlich Rot-Rot-Grün dort regiert wenn die CDU weiter verliert.

00:27:18: Ich sehe jetzt nicht, dass die AfD da... Aber gut.

00:27:22: Auch das sollte man vielleicht nie ausschließen.

00:27:24: aber es ist immer noch was anderes als in ausdeutschen Bundesländern oder eher ein Katastrophenergebnis einfährt und wahnsinnig geschwächt wäre so Und wir dann gleichzeitig eine Krise im Bund hätten.

00:27:37: ja und wenn nur Markus Söder da steht Ja also dann wird keiner sagen Das geht jetzt aber nicht weil Issa Eigner auch schon Bundespräsidentin ist.

00:27:46: Also halte ich für Politblasenargument, was dann am Ende glaube ich nicht mehr zählt.

00:27:52: Es kommt eher darauf an wie am Ende könnte die CDU dann im Frühjahr bereits sein?

00:27:58: Ich denke das ist das Entscheidende.

00:28:00: und Markus Söder ja, ich denke es ist so dass er selbst überrascht ist, dass er mit dieser Personale durchgekommen ist oder dass das jetzt wirklich passiert.

00:28:09: Ich kann mir auch nicht richtig vorstellen wie ich das wahrnehme, dass er es eignen richtig gönnt.

00:28:15: Also erst mal ist sie Bundespräsidentin und er ist noch Ministerpräsident.

00:28:21: wenn man an das Ego von Markus Söder denkt dann glaube ich wird ihn das am Ende schon irgendwie stören.

00:28:29: so die andere Frage.

00:28:32: Also für ihn erst einmal wichtig, die CSU zu stärken oder sich selbst zu stärkern als CSU-Chef und Ministerpräsident.

00:28:39: Und er kann jetzt sagen schaut her Leute ich habe es geschafft die erste CSU Politikerin zum Bundespräsidenten hinzumachen und das wird jetzt erstmal den Druck auch wegnehmen von ihm.

00:28:51: also alle die vielleicht schon das Messer gewetzt haben Ich denke, er hat sich da jetzt erst mal Zeit gekauft.

00:28:58: So und dann werden wir sehen... Erste

00:29:00: Frau und erste CSU-Politikerin in diesem Amt!

00:29:03: Das ist erstmal ein gigantischer Erfolg für die Partei?

00:29:07: Absolut gigantische Erfolg für den Partei und vor allem für Markus Söder weil er so früh und vor allem ja auch durch sein aggressives Auftreten und seine einzigartige Fähigkeit Bündnisse zu schmieden damit der SPD den Druck aufzubauen auf Friedrich Merz.

00:29:26: Also, ich glaube, Markus Söder muss sich totlachen wenn er das hört was da aus dem Kanzleramt verbreitet wird.

00:29:32: Wobei ... Nee, ich schätze Markus Söhder nicht so einen dass er sich todlacht sondern dass er einfach wahnsinnig wütend ist, dass der aus seiner Sicht jetzt die falsche Geschichte erzählt wird.

00:29:41: Tja.

00:29:43: Paul, ich hab's am Anfang gesagt wir müssen heute noch über eigentlich zwei weitere Präsidenten sprechen ein Amtierenden und einkünftigen und dafür aber in die USA wechseln.

00:29:53: dort ja Sammelt man bei den Republikanern gerade eigentlich die Scherben auf, nachdem was da am Dienstag beziehungsweise Mittwoch vergangener Woche passiert ist.

00:30:04: Die Midterms also die Zwischenwahlen im Senat und im Repräsentantenhaus hat man wirklich brutal und historisch verloren.

00:30:11: Man hatte Mehrheiten in beiden Kammern und hat jetzt Minderheiten in Beidenkammern.

00:30:17: Und das heißt für die Republikaner, dass sie jetzt massiv unter Druck geraten.

00:30:22: Einmal weil Sie von den Wählern eine riesige Klatsche bekommen haben aber andererseits weil die Demokraten jetzt die Republicaner richtig ärgern und vorführen können.

00:30:32: Sie können sehr viel verhindern, Sie können aber auch sehr viele Menschen aus dem Umfeld von Donald Trump vorladen.

00:30:37: Sie kann Untersuchungsausschüsse einsetzen und ja Ihnen gehört jetzt eigentlich die mediale Agenda.

00:30:46: Du hast, das weiß ich von dir sehr viele Podcasts gehört in den vergangenen Tagen.

00:30:52: Wie siehst du diese

00:30:53: unterschiedlichen Lager?

00:30:56: Also was kristallisiert sich da bei den Republikanern gerade heraus?

00:31:00: auf die Wahlniederlage, in Bezug auf Donald Trump und auch auf die Frage wie es jetzt weitergehen kann?

00:31:05: Ja erst einmal du hast vorkommen recht.

00:31:07: Ich habe wahnsinnig viele Podcast gehört seit diesen mit Terms Und möchte nur mal sagen Was ist das für eine faszinierende Zeit dass man da so rein hören kann, ja?

00:31:18: Also teilweise Ted Cruz aus Texas hat seinen eigenen Podcast der Republikaner.

00:31:23: Andere hört man wie Ben Shapiro, Megan Kelly, Tucker Carlson... Es gibt so viele auf der republikanischen Seite wo du die Nuancen auch raushören kannst, wer was wie denkt und wo man wirklich gut das für unsere Hörer.

00:31:39: jetzt hört sich ein bisschen freaky an dass man dass man da so tief ansteigt, vielleicht aber ich finde es einfach wahnsinnig spannend.

00:31:46: und naja also erster mal ist auffällig Dass es dann doch auseinander geht, die Analysen.

00:31:54: Es gibt diejenigen aus dem Magerlager, die jetzt zum massiven Angriff auf Trump blasen.

00:32:00: Also dazu gehört natürlich der Kakaoßen, der das schon seit Monaten macht zur Erinnerung er war ja derjenige, der Trump gewarnt hat den Iran anzugreifen, der selbst im weißen Haus war.

00:32:11: Er war eines einer Allianz und auch beim Parteitag hat für Trump geredet war einer seiner Ängsten soll mit dafür gesorgt haben, dass Jetty Vance viel zu Präsident wurde.

00:32:20: So und er hat dann gewarnt gegen den Angriff und Trump hat dennoch angegriffen.

00:32:26: und das waren dann das Ende dieser Freundschaft.

00:32:30: und die sind bislang auch nicht wieder zueinander kommen oder am Zueinander gefunden ganz im Gegenteil.

00:32:35: Dieser Riss ist immer tiefer geworden und Tucker Carson hat da komplett abgerechnet.

00:32:43: interessanterweise Erkennt man, dass Carlson und Megan Kelly eine andere einflussreiche Republikanerin oder Journalistin aber auch Republikanorinnen die Trump unterstützt hat in eine ähnliche Richtung argumentiert.

00:32:58: Und beide nehmen bereits J.D.

00:33:00: Vance ins Schutz und sagen das seine Analyse am Ende komplett richtig sei allem das Thema Iran-Krieg, aber eben auch dass sie es richtig finden.

00:33:14: Dass man sich jetzt von Israel lösen müsse.

00:33:17: Das ist ja auch das was J.T.

00:33:19: Vance in seinem Post gesagt hat.

00:33:22: Andere Republikaner wie zum Beispiel den ich angesprochen habe Ted Cruz, aber auch ähnlich der Blogger der Podcast der Ben Shapiro die verweisen er auf die Werte der Korruption.

00:33:41: Also ich sage, das ist eines... Oder der Grund dafür, dass die Republikaner so abgestraft wurden ist das Thema Korruption.

00:33:48: Dazu gibt es auch Umfragewerte unter anderem bei Fox News das angeblich zweiundachtzig

00:33:53: Prozent

00:33:54: der Amerikaner sagen Das ist der Grund warum man die Republicana abgestrafft hat und das ist also diese Kleptokratie all das was dort aufgetaucht ist gerade in den letzten Wochen und Monaten Appsteen wird auch immer wieder genannt im Zusammenhang Das habe am Ende dazu geführt, dass Trump so abgestraft wurde.

00:34:18: Und da distanziert man sich nicht aber ist es nicht so klar was Israel und den Iran angeht.

00:34:26: Es ist jetzt auch nicht so das Leute wie Ted Cruz die ja am Anfang massiv zu den Unterstützern der Kampagne gezählt haben, dass sie sagen wie zum Beispiel der ehemalige Sprecher von George Bush, Fleischer.

00:34:39: Der ja sagt, der Fehler sei gewesen, dass Donald Trump das nicht noch massiver durchgezogen hätte und es eben kein Regime-Change gegeben hätte.

00:34:47: soweit geht dann ein Ted Cruz oder ein Ben Shapiro nicht aber ist doch eine komplett andere Analyse als die von Tucker Carlson, Meghan Kelly, die man auf dieser Ebene erkennt.

00:35:02: Und du siehst natürlich gleichzeitig Philipp, wie sich jetzt eben diejenigen ins Spiel bringen.

00:35:08: Jenny Vance hast Du genannt aber auch der Außenminister Marco Rubio.

00:35:13: da gab es einen Bericht im Independent dass er angeblich bald abtreten könnte als Außenminister und dann ja auch als National Security Advisor um schon mit seiner Kampagne zu beginnen, was wenn man jetzt von oben drauf schaut Sinn machen würde.

00:35:29: Denn wenn man als Republikaner glaube ich eine Chance haben will ist es nicht so leicht wenn man ganz eng an der Seite von Donald Trump ist.

00:35:37: dann gab's aber wieder ein Auftritt von Trump mit unter anderem Marco Rubio das ja wirklich immer faszinierend ist wie sie weiterhin ist irgendwie dort Donald Trump vollschleimen und sagen, wie er immer noch der Allergrößte ist.

00:35:53: Also in seinem Umfeld ... Ja gut, Jenny Vance hat sich ja abgesetzt aber wenn da neben ihm steht würde wahrscheinlich auch wieder anfangen zu sagen warum Donald Trump doch für immer der allergrößten Präsident aller Zeiten ist.

00:36:05: Es ist so ein bisschen peinlich mit anzusehen finde ich immer Wenn du eigentlich Leute siehst die schon egal was man von ihm politisch hält Aber sehr klug sein müssen wie Marco Rubio wenn sie dann solche Reden dem Donald Trump halten.

00:36:19: Ich finde es auch faszinierend zu beobachten, einerseits weil die Analysen sehr auseinandergehen aber natürlich auch weil die Analysen sehr Interessen getrieben sind.

00:36:27: also es geht darum sich selbst besser darzustellen mit der Analyse und den Gegner halt sehr viel schlechter.

00:36:32: Also Beispiel JD Vance, dem Vizepräsidenten.

00:36:35: Der hat ja von Anfang an also seit Beginn dieses Iran Krieges immer wieder liegen lassen dass er dagegen war das er eher auf Diplomatie gesetzt hat.

00:36:45: Das heißt, sein Image als Gegner dieses Iran-Krieges will er jetzt natürlich festigen und denen die dafür waren also auch Leuten wie Marco Rubio total eins reindrücken.

00:36:56: Dagegen gibt es eben das ja das Republikaner Lager dass sich nicht unbedingt zu MAGA bekennt oder aus Ted Cruz genannt ist ein sehr bekannter Vertreter

00:37:06: der

00:37:07: den Iran Krieg unterstützt hat und der dann eher sagen würde Der Krieg dass wir ihn begonnen haben war richtig aber falsch umgesetzt.

00:37:15: und auch dieser sogenannte Waffenstillstand seit Monaten, da bewegt sich gar nichts nur die Ölpreise sind weiter oben.

00:37:21: Das war eher falsch!

00:37:22: Und wer hat diesen Waffenstilstand mit den Iranern verhandelt?

00:37:25: JD Vance!

00:37:26: Das heißt hier macht man Vance dafür verantwortlich.

00:37:29: also es ist ein wahnsinnig spannendes Machtspiel.

00:37:32: und was halt in aller Öffentlichkeit passiert und zufälligerweise auch in dem Format das wir bei dir machen?

00:37:36: Podcasts.

00:37:37: und ich habe mich da gefragt wie spannend wäre das wenn dass auch in Deutschland so möglich wäre.

00:37:44: Aber da gibt es ja gar nicht dieses Vorfeld, weil ganz viele Namen die du genannt hast.

00:37:48: Carlson, Kelly, Shapiro... Da sind ja keine Politiker!

00:37:52: Ich würde sagen jetzt auch keine klassischen Journalisten, weil sie halt sehr viel Kampagne machen für die Parteien oder die Politiker, die sie unterstützen.

00:38:00: Das ist eben das Vorfeld in dem die Debatten wahnsinnig öffentlich und offen und direkt stattfinden.

00:38:07: Und das hat man in Deutschland sogar nicht.

00:38:11: Ja, ich würde sagen Carsten Kelly und Shapiro sind irgendwie so ein Zwischending aus Aktivist-, Politiker- und Journalist.

00:38:22: Je nachdem mal mehr die eine Seite und dann die andere.

00:38:26: Man muss da immer eben als Hörer bestimmte Dinge abziehen aber es ist immer interessant sich das anzuhören auch egal eben welche Meinung man selbst vertritt.

00:38:36: Und in Deutschland ist eben, finde ich das Problem – und das haben wir auch schon oft hier besprochen – dass die Dinge eben nicht klar angesprochen werden.

00:38:44: Also gehen wir mal zurück zum Thema Bundespräsidentschaft.

00:38:48: Warum gab es denn keine große Debatte?

00:38:52: Weiß ich nicht im Rahmen der Konrad-Adenauer Stiftung um jetzt mal was ganz Traditionelles zu nennen von sechs Leuten, die sich da hinstellen und sagen so müsste eine Bundespräsidentin ein Bundesprräsident im Jahr Das sind die Herausforderungen, das brauchen wir.

00:39:11: Diese Leute kämen in Frage...

00:39:13: Pass auf!

00:39:14: Dass Argument dagegen lautet?

00:39:16: Dass man das Amt und die Person ja beschädigen könnte wenn man offen diskutiert.

00:39:21: Das ist ernsthaft der Spinn aus den Regierungszentralen hier.

00:39:24: Ja aber das ist ja verrückt

00:39:25: weil wie ich gerade gesagt habe Ich will jetzt nicht sagen, dass sie beschädigt ist vielleicht auch zu viel.

00:39:31: Aber nochmal die Tatsache, dass bislang das Ausschlaggebende Argument ist was denke ich wenn die Leute es in Deutschland überhaupt mitbekommen haben?

00:39:40: also ja diejenigen die sich für Politik interessieren haben's mit bekommen aber die haben dann bislange gehört.

00:39:45: okay so eignet wird es weil es eine Frau werden soll.

00:39:49: So das ist das was bislangen da steht.

00:39:51: Also ich finde Das ist jetzt zumindest nichts was ihr geholfen hat Und man hätte das Ganze auch nicht mit Namen diskutieren müssen, was ich damit nur sagen will ist dieses so wie die CDU aber ja auch die SPD es machen dann in Hintergründen und irgendwie jetzt wieder den Gremien.

00:40:11: Dann geht man raus und hat aber auch nicht wirklich einen Kommunikationsplan.

00:40:15: Also nochmal warum steht da denn?

00:40:17: Ich Söder kling bei März Eigner und erklären uns die Lage stattdessen, ja oh jetzt dann am Freitag sagen wir na aus März kreisen es soll Eigner jetzt doch werden.

00:40:29: Und dann am Sonntag oh es gibt ein Abendessen und dann gibt es da eine Meldung und er wird am Montag den Gremienes vorschlagen.

00:40:37: Ja also weiß ich nicht ob da die Leute wirklich irgendwie denken das ist irgendwie richtig so wie dass läuft.

00:40:44: Ein sehr spannender Blick in die Hinterzimmer in Washington Da müssen wir noch mal zurück.

00:40:49: Hat jetzt das Wall Street Journal geliefert und zwar kreist in einem ganz neuen Exklusivbericht, alles um die Frage wird JD Vance Präsidentschaftskandidat der Republikaner oder nicht?

00:41:02: er galt bis zu den Midterms als Hauptfavorit auf die Trump-Nachfolge.

00:41:08: Marco Rubio hatte sich auch intern offenbar hinter ihnen Gestell vorbei, dass immer wieder auch bezweifelt wurde.

00:41:14: Aber dann muss man vielleicht kurz

00:41:16: erklären die beiden sagen ja das sie wahnsinnig irgendwie befreundet sind und das ist wo wir das Ja niemals machen würde gegen seinen freund antritt

00:41:24: absolut es wird er sich ja niemals tun.

00:41:27: aber Das alles wackelt jetzt mit diesen midterms.

00:41:32: Und da finde ich

00:41:33: wenn man diesen bericht liest da merkt man wie teilweise sehr zu einfach diese analysen aus dem Von außen wirken, wenn man sich denkt Herr Mensch der Vans distanziert sich von Trump.

00:41:42: Jetzt hat der Trump ein Problem!

00:41:44: Aber erstmal hat ja auch Vans ein Problem, wenn Trump ihm nicht seinen Segen gibt.

00:41:47: Denn Trump ist immer noch bei den Republikanern irrsinnig populär.

00:41:51: Das zeigen alle umfragen.

00:41:53: Auch die Exit-Polts nach den Midterms, die die Republikana verloren haben sagen immer noch mehr als achtzig mehr als neunzig Prozent der Republikane sagen Der Trump ist ein starker Anführer.

00:42:02: das heißt Wenn der VANS oder wer auch immer für die Republikaner antreten und gewinnen möchte, braucht er die Unterstützung von Donald Trump.

00:42:10: Und da werden offenbar jetzt auch die Großspender nervösen sagen ... Moment mal!

00:42:14: Er kann sich nicht von Trump lossagen?

00:42:17: Er kann aber auch nicht an Trump's Seite bleiben denn dafür ist Trump bei den Nicht-Republikanern zu unbeliebt.

00:42:23: Das ist so ein ganz toxischer Mik.

00:42:25: Er kann nicht mit Trump, er kann nicht ohne Trump.

00:42:27: Werden vielleicht einen ganz anderen Kandidat besser.

00:42:30: wenn du dir Vans anschaust So wie er bislang aufgetreten ist, sein krasser steiler Aufstieg.

00:42:38: Jetzt ist er im weißen Haus und er wird die Möglichkeit haben zu kandidieren.

00:42:45: Kannst du dir vorstellen dass er zurückzieht das er vielleicht erst mal eine Pause macht?

00:42:51: Das wird im bericht auch erwähnt.

00:42:52: will er vielleicht erstmal Senator oder sonst oder Oguvaneur werden?

00:42:56: Oder glaubst du das wenn es auf jeden fall alles versuchen wird um jetzt präsent zu werden?

00:43:02: Da ist ganz viel möglich.

00:43:03: Es gibt Leute, die sagen, wenn sie in Wahrheit zu jung sind, es gibt aber auch viele, die sagten, der wird niemals Präsident weil er das Charisman nicht hat, dass Trump hat, weil er auch bestimmte Positionen vertritt, die zu konservativ sind zum Beispiel beim Thema Abtreibung gut die Kanne wiederum räumen, aber dass er damit eben nicht das breite Feld erreichen wird.

00:43:26: Der nächste Republikanerkandidat verliert ohnehin, weil die Lage so dramatisch schlecht ist.

00:43:32: Insofern ist es vielleicht taktisch gar nicht so gut anzutreten.

00:43:35: Es gibt da für alle Richtungen Argumentationen.

00:43:39: Ich denke dass jemand wie Vance wenn er die Möglichkeit bekommt immer zugreifen wird Denn du weißt nicht wie sich die Lage in zwei vier sechs Jahren entwickelt.

00:43:50: aber Dann ist eben die Frage, stellen die Republikaner ihn auch auf?

00:43:54: Und das ist denke ich total offen.

00:43:56: Wer da noch von aus kommen könnte.

00:43:57: über Rugyoh haben wir gesprochen und es wird auch über Ted Cruz zum Beispiel diskutiert dass er antreten könnte.

00:44:03: auch andere werden genannt und wahrscheinlich ist es so das Vizepräsident zu sein und weiterhin für alle Entscheidungen auch mit in die Verantwortung gezogen zu werden, dass das nicht unbedingt die beste Voraussetzung ist um Kandidat zu werden und die nächsten Wahlen zu gewinnen.

00:44:24: Die große Frage war ja auch wie wird Trump jetzt mit dieser jeder Lage bei den Midterms umgehen?

00:44:30: Er bleibt ja im Amt erst weiterhin Präsident aber er hat keine Mehrheit im Senat und im repräsentanten Hausgrund.

00:44:37: Du hast auch in einer Folge über diese überraschende Reaktion von Trump gesprochen, dass er am Tag nach der Wahl erst mal fast schon defensiv war.

00:44:46: Fast schon freundlich und zahm für seinen Verhältnis und sagt ja, er hat jetzt schon mit Demokraten telefoniert und wird versuchen mit denen zusammenzuarbeiten.

00:44:55: Er hatte keine Lust die letzten zwei Jahre täglich Betos gegen ihre Gesetze einzulegen.

00:45:01: Und jetzt hat er erstmal ein ganz anderes Signal gesetzt und zwar Susie Wiles.

00:45:07: Seine Stabschefin ist weg und er hat sie ersetzt durch Stephen Miller.

00:45:13: Stephen Miller

00:45:17: war der große, das ist der große Hardliner bei Trump.

00:45:22: Er ist verantwortlich vor allem für diese Migrationspolitik die erstmal viele Menschen zufrieden gestellt hat als Trump die Grenze nach Mexiko geschlossen hat und dann sehr viele Menschen wütend gemacht hat Weil diese Massenabschiebung, diese Jagd nach illegalen Migranten losging.

00:45:39: Die viele Menschen einfach so verängstigt hat!

00:45:42: Die abstoßend waren den Augen vieler Republikanern und Demokraten sowieso... ...und die auch mit dafür gesorgt hat dass sehr viele sogenannte Hispanic's also Menschen mit Wurzeln in Süd- und Mittelamerika im Mexiko das die auch dann nicht mehr Trump oder jetzt nicht mit die Republikaner gewählt haben.

00:46:02: Und dieser Stephen Miller, der so als Hardcore-Magerideologe gilt wird jetzt sein Stabchef.

00:46:09: Verstehst du das?

00:46:10: Warum er das macht?

00:46:11: Warum Trump diese Personalie jetzt gewählt hat?

00:46:14: Also du fragst mich immer auch wie ich Trump verstehe.

00:46:17: also wer versteht Trump?

00:46:18: ja!

00:46:19: Ich meine es gibt die Berichte dass vor allem die Frau von Stephen Miller wahnsinnig für ihn gelobbt hat in den letzten Wochen das erst wird.

00:46:28: dass es ein Zeichen sein könnte und das liest man ja schon raus.

00:46:32: Und Milla hat das auch gesagt, er will jetzt niemanden mehr reinlassen.

00:46:37: also dass sie sich stärker eben auf diese innenpolitischen Themen fokussieren was dann wieder Migration sein könnte.

00:46:44: Das ist ja auch das Thema womit Donald Trump eins die Wahlen gewonnen hat Und das zweite wird ganz sicher Wirtschaft und Preise sein.

00:46:54: Und dass Trump eine Veränderung brauchte, war klar.

00:46:57: da gibt es auch unterschiedliche Berichte wie das damit mit Susie Wals passiert sein soll.

00:47:02: Es gab auch davor Enthüllungen über die Tochter von Susie Walz Die Lobbyarbeit betrieben hat.

00:47:08: also sie stand durchaus auch etwas in der Kritik und Philipps gibt Spekulation Dass auch Herxis und andere noch ausgewechselt werden könnte.

00:47:16: denn interessanterweise ist wenn du Trump eins und Trump zwei vergleist, ist ja die Zahl der Leute, die ausgetauscht wurde nichts dagegen was bei Trump Eins passiert.

00:47:28: Also da könnte noch einiges in den nächsten Wochen bevorstellen.

00:47:31: So wir bleiben

00:47:32: natürlich

00:47:32: an beiden Themen dran an den Präsidenten in Berlin und auch in Washington.

00:47:37: Paul wie immer danke dass du vor diesen Aufnahmen so viel telefonierst und denseits aus den Parteien hast.

00:47:43: Die Analysen zu den USA fand ich auch sehr spannend und vielleicht können wir mal auch verlinken, welche Podcasts du so hörst.

00:47:50: Das sind glaube ich muss man sagen ausdrücklich keine inhaltlichen Empfehlungen

00:47:54: aber sehr

00:47:56: sehr interessant wenn man sich dafür interessiert wie die Republikaner und auch wie die MAGA Bewegung tickt vom gemäßigen Republikana oder er Oldschool-Republikan bis zum Vollensradikalisierten.

00:48:09: In diesem Sinne allen Hörerinnen und Hörern, Zuschauerinnen und Zuschauern eine wunderschöne Woche.

00:48:15: Und Paul, dir natürlich auch

00:48:16: auf bald!

00:48:17: Ja, dank dir Philipp für deine Einschätzung.

00:48:20: Gute Idee mit dem Podcast das machen wir mal in den Show-Notes.

00:48:24: Und vielen Dank an Liven Jännerich für die Produktion und bei Etienne Fruchtmann.

00:48:32: Vielen Dank für die Socials.

00:48:34: Was ich in letzter Zeit oft vergessen habe, ihr müsst hier kommentieren und bewerten damit in den Shards oben bleiben, aber weil uns natürlich vor allem auch eure Meinung interessiert.

00:48:44: Alles Liebe und Tschüss!