Demos eskalieren / Spiegel vs. Linke / Trumps Ukraine-Plan

00:00:00: Wir müssen uns doch mal ehrlich machen.

00:00:01: Wenn das gleiche bei der AfD passiert wäre, wenn es so ein League bei der AFD gegeben hätte in einem Interview beim Spiegel oder sonst wo?

00:00:11: Dann würden wir diese medienethische Medien moralische Debatte so nicht führen.

00:00:17: Möglicherweise wäre sie im rechtspopulistischen Bereich vielleicht klein geführt worden aber niemals in dieser Breite.

00:00:28: Es ist Sonntagabend und Wir haben eine aufregende Woche vor uns und zwei sehr aufregenden Tage hinter uns, und zwar sowohl innenpolitisch als auch außenpolitisch.

00:00:40: Wir haben in Deutschland Ausschreitungen gesehen, friedliche Demonstrationen gesehen aber auch Plünderungen Angriffe auf die Polizei insbesondere in Frankfurt wo versucht wurde ein Waffengeschäft sogar zu plündern bei den großen Demonstationen.

00:00:55: wir sehen in Berlin Fortschritte und Rückschritten gleichzeitig bei den Verhandlungen um eine links geführte Rot-Rotgrüne Regierungskoalition.

00:01:04: Und wenn wir ins Ausland blicken, dann fragt sich die Welt gerade wird es nach dem Mittemwahlen am Dienstag in den USA am Mittwoch bereits eine Eskalation des Krieges im Nahen Osten geben?

00:01:15: USA und Israel gegen den Iran.

00:01:18: Und es gab gleichzeitig einen Zeichen das einigen Menschen Hoffnungen macht dass für andere Menschen aber eher wirkt wie russische Propaganda auf die man auf gar keinen Fall hier reinfallen sollte und zwar im Ort Oleshki in der Ukraine ein schwer umkämpfter Ort, einen Ort an dem die Menschen fast gar nichts zum Leben hatten und nun evakuiert wurden.

00:01:38: In einer Aktion, die von Ukrainern und Russen gemeinsam unterstützt wurde.

00:01:43: Was von alledem zu halten ist das besprechen wir jetzt?

00:01:46: Mein Name ist Philipp Pierthof.

00:01:47: ich bin Journalist und Kollege von Paul Ronshammer.

00:01:50: Hallo Paul!

00:01:53: Wir müssen

00:01:54: einmal über die Demonstration sprechen nach der Volleskalation in Frankreich, über die du ja auch schon ausführlich gesprochen hast mit ganz tollen Gästen hier.

00:02:03: Müssen wir einmal drüber sprechen was in Deutschland passiert ist denn es war ja sehr viel erwartet worden.

00:02:10: man dachte wird das jetzt ähnlich wie in Paris wie in Lyon wie in Marseille?

00:02:14: äh Ähnliches Chaos, ähnliche Gewalt.

00:02:18: so war es nicht.

00:02:19: aber bevor wir zu den Demos kommen möchte ich dich einmal fragen diese Organisatoren der Demonstration, da war viel die Rede von der jungen Generation.

00:02:31: Also junge Menschen, die unzufrieden sind mit dem was in Deutschland

00:02:35: los ist

00:02:36: wie nimmst du diese sogenannte junge Generation wahr?

00:02:40: Die Debatte, die politische Reaktion darauf?

00:02:43: also erst einmal habe ich ein Problem damit dass auch wir in den Medien immer von der so genannten jungen generation schreiben und das darüber so gesprochen wird als wäre das ein Kollektiv Und die haben alle den gleichen Interessen.

00:02:57: Da gibt es ganz unterschiedliche Gruppen und auch so sollten wir auf diese Demonstrationen schauen, da gab's Leute, die total friedlich mit ihren Interessen auf die Straße gegangen sind.

00:03:08: Dann gab's Kaoten, dann ist da die Frage inwieweit standen sie überhaupt im Zusammenhang?

00:03:14: Dann hab ich davon gelesen das ist die Bundes-Schülerkonferenz, also diejenigen, die die Schulenverträgen gesagt haben Sie machen da gar nicht mit, weil sie nicht wissen wer das eigentlich wie organisiert und sie dann nicht am Ende irgendwie bei einer Demo mitlaufen wollen wo sie nicht wissen wer da wirklich hintersteht.

00:03:33: Und ich denke dass auch ein bisschen das Problem bei der ganzen Sache ist eben nicht die eine Organisation der eine Veranstalter und man weiß wofür sich stehen sondern ganz viele verschiedene Gruppen die sich da versammelt haben.

00:03:48: Und ich denke genau so sollte man darauf schauen, denn genauso wie die älte Generation nicht alle in eine Richtung laufen und sicherlich auch politisch ganz unterschiedlich sind.

00:04:01: So ist das auch bei der sogenannten jungen Generationen.

00:04:07: Manchmal auch in den Medien, auch bei uns dann darüber geschrieben wird und gesprochen wird.

00:04:11: Und plötzlich heißt es ja diese sogenannte junge Generation als wäre das jetzt irgendwie so ein neues Forschungsgebiet und vorher hat man sich damit überhaupt nicht auseinandergesetzt.

00:04:23: Ja absolut was mir auch aufhält ist dass man sich natürlich immer als Politiker das rausnimmt was einen gerade einem politischen den Kram passt.

00:04:32: also wenn du eher sag mal, liberal bist und die junge Generationenwelt plötzlich liberal war vor einigen Wahlen so.

00:04:39: Dann sagst du Mensch sind das alles aufgeklärte Menschen?

00:04:42: Wenn dir aber was wählen, was dir gar nicht in den Kram passt dann heißt es eher ja voll die wurden doch sicher von der TikTok Propaganda in die Irre geführt Und So ähnlich ist das jetzt glaube ich auch.

00:04:54: und was sich besonders faszinierend finde is die Vielfalt an Themen.

00:04:58: also die ist so groß Die man dort bei diesen Demo sieht.

00:05:01: Da kann es eigentlich gar keinen richtigen gemeinsamen Nenner geben, weil da geht das einerseits natürlich viel um Bezahlbarkeit des Lebens.

00:05:11: Das betrifft vor allem Menschen in den Großstädten.

00:05:14: Es geht viel um Klimaschutz – das ist bekannt!

00:05:15: Es geht viele um Gase – das is' bekannt!

00:05:17: Dann aber liegen da plötzlich Fleier rum und Plakat habe ich auch gesehen wo's gegen die Rüstungsindustrie geht und gegen einen Krieg mit Russland?

00:05:25: Wenn ich sowas schon auf ner Jugenddemo sehe Dann sehe ich fast schon den russischen FSB-Mitarbeiter vor dem geistigen Auge, der sich denkt ja wünscht die junge Generation in Deutschland.

00:05:35: Die braucht doch sicher noch ideologische Unterstützung.

00:05:38: also ich denke solche Demonstrationen sind natürlich auch immer Einfallstore für wie man sagt fremde Mächte vor allem wenn man dann wirklich Slogans lesen kann wie man sie schon seit Jahrzehnten aus Moskau kennt merkt man da versuchen Leute mitzumischen die es mit der jungen Generation in deutschland Ganz sicher gar nicht gut meinen.

00:05:58: Wobei, ich finde da muss man immer aufpassen also wenn man ist ja ganz schnell dabei zu sagen das es irgendwie möglicherweise mithilfe von welchen Mächten auch immer und Propaganda dort entstanden.

00:06:09: Es gibt schon eine Menge Das ist mir auch bei unseren Reportagen begegnet Einfach auch ne Menge junger Leute die sagen was passiert hier eigentlich gerade?

00:06:18: Ich will dich zur Bundeswehr, ich habe ein Problem mit der Werbspflichtdebatte.

00:06:22: Ich sehe vielleicht auch die Dinge im Krieg, im Ukraine-Krieg anders.

00:06:26: Da gibt es ja auch in der Öffentlichkeit durch als Leute, die dafür einstehen können Sie nicht sagen wie groß das ist?

00:06:32: Mein Eindruck ist nicht dass das die Mehrheit ist aber dass sie da sind und dass die vielleicht auch deswegen auf die Straße gehen weil sie sagen Moment mal was passiert hier eigentlich und wir finden das auch bei dieser Werflichdebatte füllen wir uns irgendwie nicht wirklich mitgenommen, also das gehört schon dazu.

00:06:50: Das merkt man schon auf der Straße.

00:06:52: Absolut, wir waren ja auch zusammen in Sachsen-Anhalt und da hat man gemerkt dass das Thema Ukraine einfach dort grundsätzlich anders gesehen wird.

00:06:59: Vielleicht bin ich beim Thema russische Propaganda als

00:07:02: sozusagen russischer

00:07:02: Native Speaker übersensibilisiert aber wenn ich Slogan sehe die doch zu professionell nach Moskau klingen und dann so von unbedarften, weiß nicht, achtzendneinzehnjährigen hochgehalten werden denke Oh Gott, hoffentlich wissen die wieder wirklich geschrieben hat.

00:07:18: Aber ja das ist natürlich recht, es ist wahnsinnig vielfältig und wir müssen aber dennoch über eine Sache sprechen, die einfach immer alles überlagert, ganz unabhängig davon welche Demos das sind und zwar die Gewalt.

00:07:34: Wir haben sie in Berlin gesehen, in Hamburg gesehen am intensivsten aber wahrscheinlich in Frankfurt.

00:07:40: Wenn du siehst, dass dutzende Polizisten verletzt wurden, dutzend aber nicht hunderte oder tausende wie in Frankreich das einzelne Geschäfte angegriffen und geplündert wurden.

00:07:51: Wenn du diese Gewalt siehst die Molotov-Croctails, aber doch nicht die totale Eskalation was für eine Bilanz siehst du da?

00:07:58: Also wir haben diese Bilder gestern Abend, gestern Nacht erst mal Sorgen bereitet und durchaus Angst gemacht weil ich das nicht gewohnt bin aus deutschen Städten.

00:08:08: Das klingt jetzt ein bisschen verrückt.

00:08:10: vielleicht wenn ich sage ja aus Paris kannte man das irgendwie vom Gefühl.

00:08:14: es war jetzt auch nicht das erste Mal auch wenn es das krasseste war.

00:08:17: aber wenn es dann in deutschen Städen wie in Frankfurt passiert da gab es ja einen Waffengeschäft glaube ich dass natürlich einordnen muss, das sind dann wahrscheinlich eher so Software-Waffen.

00:08:29: Also nicht wie man es aus den USA kennt also aber Rodan das dann plötzlich geplündert wurde.

00:08:36: Es gab da brutale Szenen und egal wie viele Polizisten das betrifft Und die dort auch verletzt wurden und wieviele Festnahmen es gibt.

00:08:48: Das ist erst einmal ein anderes Gefühl, wenn das auch in deutschen Straßen und in deutschen Städten passiert.

00:08:54: Und ich fand diese Bilder, die haben mich da beunruhigt.

00:09:00: Wenn man das emotional sieht, auch am Abend ... Man dachte dann dort um Gottes Willen was passiert da noch?

00:09:06: In der Nacht!

00:09:06: Viele Reporter haben das ja von vor Ort gekappert und beschrieben.

00:09:14: aggressive Leute teilweise waren mit einem migrantischen Hintergrund zum Großteil, so hat es auch Alexander Dobrindt der Innenminister gesagt.

00:09:22: Auch aus Frankfurt hieß es das und stellt sich dann immer die Frage wenn man das dann mit etwas Abstand betrachtet und analysiert, dann gibt es da verschiedene Sichtweisen.

00:09:34: Peter Neumann zum Beispiel der Sicherheitsexperte, der hier auch viel im Podcast ist.

00:09:39: Der hat bei X geschrieben das es aus seiner Sicht ein Erfolg für die Polizei gewesen sei.

00:09:45: also ich paraposiere jetzt und sage dass eben nicht so ausgeartet ist wie in Frankreich zeige dass man da eine gute Strategie gehabt habe.

00:09:55: Ich kenne aber auch andere gerade in den Ländern und im Bund Sicherheitspolitiker und Innexperten, die das sehr viel kritischer betrachten.

00:10:05: Die sagen, dass Deutschland darauf eben nicht vorbereitet gewesen sei und es viele Sicherheitsbehörden so getan hätten als könnte sowas wie in Frankreich in Deutschland nicht passieren.

00:10:17: Wie gesagt im Frankreich sprechen wir über Tausende und sehr viel mehr geplünderte Läden und dennoch könnte das hier gerade möglicherweise, wenn man es negativ betrachten will.

00:10:28: Ein Anfang sein dessen was wir in der Entwicklung auch in Frankreich gesehen haben.

00:10:35: und erst dieser Anfang.

00:10:38: Es ist für manche dann doch beunruhigend, dass viele Sicherheitsbehörden eben vorher auch intern wie ich höre gegenüber Politikern gesagt haben nein also wir haben kein Lagebild das darauf hindeutet.

00:10:50: Lagebild bedeutet man bekommt Informationen vom Geheimdiensten von der Polizei Verfassungsschutz alles was zusammenkommt.

00:10:58: Und da hieß es immer, nein das sei eine ganz andere Protestkultur hier in Deutschland.

00:11:05: So hatte man versucht im Vorhinein so höre ich auch verschiedene wichtige Politiker zu beruhigen und zu sagen Nein, also schlimm wird das schon nicht!

00:11:14: Jetzt gibt es da eine ziemlich brutale Aufarbeitung dessen.

00:11:18: Also warum war man nicht besser informiert?

00:11:22: Das monieren einige auch in den Bundesländern.

00:11:25: Und die Frage ist eben, was tut man?

00:11:26: Braucht man noch mehr Polizei?

00:11:29: Braut man in bestimmten Brennpunktsorten an Bahnhöfen zum Beispiel?

00:11:33: Dauerhafthundertschaften braucht es da.

00:11:35: Also ein noch größer Durchgriff.

00:11:38: Denn eins darf man ja nicht vergessen, aus Sicht dieser Landesregierung ist es so dass das eben ein Thema ist bei dem sie genau wissen wenn das außer Kontrolle gerät auch das noch außer Kontrollen gerät dann ist etwas was am Ende dazu führen kann dass ihre Landesregierung abgewählt wird und in einer AfD-Regierung in bestimmten Ländern möglicherweise auch im Westen deshalb öffentlich wahrscheinlich erwähnen wird.

00:12:04: Wir haben diese ganz schlimmen Proteste in Frankfurt gesehen, also in Hessen.

00:12:08: Ich schätze mal dass die Landesregierung dort nun besonders unter Druck steht aber die Aufmerksamkeit richtet sich also zumindest die politische weiter an die deutsche Hauptstadt und zwar in Berlin.

00:12:20: hier gab es diese proteste auch Und das Interessante ist ja die Überschneidung dieser Proteste mit den politischen Entwicklungen.

00:12:28: Also es haben vor allem linke Gruppierungen demonstriert.

00:12:31: Es war eine sehr sehr migrantisch geprägter Protest, auch wenn man sich die Ausschreitungen anschaut.

00:12:37: Und gleichzeitig hat die Linkspartei auf ihrem Parteitag beschlossen sie möchte Koalitionsverhandlungen mit SPD und Grünen.

00:12:47: wir wissen Elef-Eralt stand da massiv unter Druck und dazu würde mich auch einmal deine Einschätzung interessieren.

00:12:54: du hast ja ich glaube am Donnerstag war das die großartige Folge gemacht mit Christoph Hickmann vom Spiegel dem Leiter des Hauptschöpfbüros und er hat darin verteidigt, warum der Spiegel diese Informationen über Elef Eralp öffentlich gemacht hat.

00:13:10: Die er ja nur aus Versehen bekommen hat.

00:13:12: also um es in Erinnerung zu rufen Es war ein schriftliches autorisiertes Interview das heißt Spiegl hat Elef e-Ralb interviewt Hat ihr die schriftliche Fassung zugeschickt?

00:13:22: Und sie konnte dann Anmerkungen machen und dann haben die Spiegel Kollegen ja aus versehen eben dieses Word-Dokument bekommen, wo nicht nur die Anmerkung also nicht nur Streichungen oder Umformulierungen standen sondern auch richtige Kommentatdiskussionen wie man sie in Word und anderen Programmen führen kann.

00:13:40: Und da stand Elef Ehralp hat Angst davor bestimmte Namen zu nennen aus dem pro palästinensischen Milieu und wollte die Frage am besten ganz streichen.

00:13:48: dann hat es bereut im Spiegelwareplan Interview gegeben zu haben und steht halt deshalb jetzt massiv in der Kritik.

00:13:55: aber der spiegelt eben auch von linker Seite.

00:13:58: Hättest du anstelle der Spiegel-Kollegen Bedenken gehabt, das zu veröffentlichen?

00:14:03: Hättet es gar nicht gemacht, hättest auf jeden Fall getan.

00:14:06: Was ist deine Perspektive

00:14:07: darauf?".

00:14:08: Ich hätte das unter allen Umständen veröffentlicht und ich finde die Argumentation des Spiegels sowohl von Christoph Heckmann als auch vom Chefredakteur Kubjeweid dazu etwas geschrieben hat absolut nachvollziehbar unkomplett richtig, denn da geht es um das öffentliche Interesse.

00:14:26: Es geht darum was diese regierende Bürgermeisterin denkt über Leute wie Ibrahim Ibrahim und die Frage ob sie am Ende die Hauptstadt schützen kann als mögliche regierender Bürgemeisterin.

00:14:40: Wir hören Sie auch im Bundesrat!

00:14:41: Das geht um Sicherheitsinteressen Deutschlands.

00:14:43: also ich verstehe diese Argumentation derjenigen die das kritisch sehen persönlich nicht.

00:14:51: Ich fand, es gab da eine sehr interessante Debatte im ARD-Presseclub zwischen Christoph Hickmann und Anna Lehmann von der TATS.

00:14:59: Die das extrem kritisch gesehen hat und gesagt hat nein, da hätte man so ungefähr bei der Linkspartei anrufen sollen und dass er eben einen Vertrag dieser Art der Autorisierung, ein Prozess und das habe man damit gebrochen.

00:15:16: Das sehe ich nicht, denn es geht da ja am Ende um Kommentare die sie zwar aus Versehen gemacht hat aber diese Kommentare die gemacht wurden die eben nichts mit der eigentlich Autorisierung zu tun haben sondern eben in diesem internen Prozess gelaufen sind.

00:15:32: Die sind hochrelevant und die haben ja auch nichts mit diesem Autorisierungsprozess zu tun.

00:15:38: Und ich glaube, in der Öffentlichkeit versteht das auch kein Mensch.

00:15:41: Natürlich gibt es da mal interessierte Lager.

00:15:44: Also diejenigen, die hinter den Linken stehen halten das für einen Riesen-Skandal und finden den Spiel ganz schlimm.

00:15:50: Es gab dann auch Anrufer beim Presseclub, die dann Christoph Hickmann irgendwie beleidigt haben.

00:15:54: Es scheint da viele emotional aufgewühlt zu haben... Aber also, man muss uns doch mal ehrlich machen.

00:16:01: Wenn das gleiche bei der AfD passiert wäre... ...wenn es so ein League bei der AFD gegeben hätte in einem Interview beim Spiegel oder sonstwo,... dann würden wir diese medienethische Medien- moralische Debatte so nicht führen.

00:16:17: Möglicherweise wäre sie im rechtspopulistischen Bereich vielleicht klein geführt worden aber niemals in dieser Breite.

00:16:26: Und das ist schon auch wieder ein Problem, medienpolitisch oder rein ethisch betrachtet.

00:16:33: Denn jetzt bei den Linken wird diese Debatte geführt und die gleichen Leute – und damit meine ich nicht nur Journalisten sondern vielleicht

00:16:40: Leute, die die

00:16:41: Linkspartei unterstützen ja, die jetzt Journalisten wie Christoph oder uns angreifen dafür dass wir es richtig finden, ja?

00:16:50: Die würden Beifall klatschen wenn das Ganze bei der AfD passiert wäre!

00:16:54: Also wenn wir ein ganz aktuelles Beispiel nehmen, die sogenannten AfD-Leaks.

00:16:59: Die E-Mails, ja?

00:17:01: Die aufgetaucht sind.

00:17:02: Darüber berichten alle Medien und es gab keine moralische Debatte darüber.

00:17:08: Darf man das benutzen?

00:17:09: Sind das irgendwie interne Mails?

00:17:12: Wie kommt man denn da dran?

00:17:13: Dann sagen Leute naja... Das sind ja Leaks!

00:17:16: Das ist kein Autorisierungsprozess so.

00:17:19: Also wie sollen die Leute das denn doch

00:17:21: verstehen?!

00:17:22: Das ist doch wirklich absurd.

00:17:24: Und ganz abseits davon, finde ich auch in dieser Frage zeigt sich einmal mehr.

00:17:31: Man sollte diese Art der Autorisierung einfach komplett abschaffen.

00:17:35: Jetzt kann man sagen hätte es das nicht gegeben, gäbe es auch dieses Lieg nicht.

00:17:38: aber ganz grundsätzlich glaube ich verstehen die Leute nicht mehr dass das Journalisten ein Interview führen und dann eine Stunde mit jemandem sprechen und dann schreiben sie das auf denn ist es aber eigentlich anders als Sie's geführt haben?

00:17:52: Also nein, dann macht's halt kürzer und fragt Frage-Answort oder Podcasts oder Live-Dinge.

00:17:59: Das ist wirklich ein völlig aus der Zeit gefallener Prozess, der auch der politischen Debattenkultur nicht gut

00:18:09: tut.".

00:18:09: Ja so sehe ich das auch?

00:18:11: Ich fand es interessant in diesem Zusammenhang wie argumentiert wurde dass das überhaupt keine Story ist Also, dass die Enthüllung keine politische Relevanz hat.

00:18:22: Nach dem Motto jeder Politiker hat doch vor irgendwas Angst.

00:18:26: Jeder sorgt sich um seine Kinder und seine Familie.

00:18:29: aber hier geht es ja nicht darum, dass irgendjemand einfach Angst hat vor einem bösen Menschen das wird tatsächlich überhaupt keine Meldung sondern es geht darum dass jemand erstens von Menschen Angst hat die in der eigenen Partei einiges zu sagen haben und über erschreckend viele Verbindungen verfügen.

00:18:44: Das war nämlich ein Hammersympathisant, der unter anderem auf der Wahlpartie der Linken war und mit anderen Linken Politikern für Fotos posiert.

00:18:51: Und auf der anderen Seite dass sich einen Politiker eben leiten lässt von dieser Angst und sagt Moment mal ich möchte diesen Namen nicht aussprechen Ich hätte das Interview am liebsten gar nicht gegeben und dann im nächsten Satz sagt ja ich lass mich vor niemandem einschüchtern und ich gebe den Berlininen einen Schutzversprechen.

00:19:07: deswegen ich glaube die politische Relevanz ist auf jeden Fall gegeben.

00:19:12: Ja und Philipp, ich finde auch das aber wenn man es so betrachtet wie auch da die Verteidigungsstrategie der Linken ist.

00:19:21: Das ist aus Ihrer Sicht eigentlich sehr gut funktioniert also auch dass wieder neue Medien wir sehen.

00:19:27: noch an dem Tag der Veröffentlichung hat Elef Ereib ein Instagram Video aufgenommen und hat das sehr emotional direkt in die Kamera gesprochen.

00:19:37: Ja, hat gesagt natürlich jeder habe doch Sorge um die Familie und sie natürlich auch.

00:19:41: Und das sei etwas ganz normales und so wie sie es gesagt hat, hat es total funktioniert also funktioniert.

00:19:49: da geht's ja bei ihr dann in so einem Moment darum dass das in ihren Reihen also bei den linken Unterstützern bei den Linken Wählern funktioniert.

00:19:57: Und daraus hat sich dann diese massive Kritik gegen den Spiegel ergeben.

00:20:01: Verrückterweise auch von Leuten wie Bodo Rammelow, der ja hier mal ne Podcast war, der ehemalige Ministerpräsident von Thüringen, der damals noch voller Sorge war um die Linkspartei, die doch so antisemitisch geworden ist und damit habe er mehr oder weniger nichts mehr zu tun.

00:20:17: und jetzt verteidigt er indirekt genau das was er damals mit kritisiert hat also im weitesten Sinne Und es funktioniert.

00:20:27: Aber auch wenn du dir die sozialen Medien anschaust, da hat man jetzt den Gegner Spiegel oder den Gegnermedien und in dieser Polarisierung, indem man die eigenen Medien benutzt im Instagram-Tiktok – damit hat man ja sehr viele junge Wähler auch erreicht -, hat man eine Verteidigungsstrategie gefunden, die erst mal für Ruhr gesorgt hat.

00:20:47: Es gab bei den Linken und erstaunlicherweise nicht bei denen Parteien zumindest in der Öffentlichkeit die mit der dieser Linkspartei koalieren wollen, irgendwelche Kritik oder irgendwelcher Aufforderungen der Aufarbeitung.

00:21:00: Weil man fragt sich ja auch in diesen Details, die Frau Ehrab dort geschrieben hat und diese Spiegel gelandet sind – das sind ja noch viele Fragen offen!

00:21:11: Also was genau, wovor hat sie genau Angst?

00:21:16: Geht es nur um Ibrahim Ibrahim.

00:21:18: Gab es in der Vergangenheit möglicherweise Drohungen gegen Sie.

00:21:21: Wir haben ja gesehen, was zwischen Herrn Kotschak und den Remus los war wie die hin- und hergeschriebenen haben und welche Verbindung es da gab.

00:21:28: das will ich jetzt nicht gleichsetzen.

00:21:29: aber im Sinne der Aufklärung und wenn man sich vorstellt dass Parteien und Politiker Sie zur Bürgermeisterin machen wollen, dass es da nicht mal offenbar intern irgendeinen Fragenkatalog gibt den sie beantworten muss.

00:21:43: Sondern alle sagen ja nee ist gut!

00:21:45: Sie hat das ja gesagt, sie hat Sorge um ihre Familie und überhaupt... Das ist eine böse Kampagne und deswegen jetzt weiter.

00:21:51: wir müssen uns auch schnell machen mit dem Koalitionsverhandlung.

00:21:53: also das finde ich wirklich total verrückt.

00:21:56: Und so toll ich generell neue Medien, soziale Medien, Podcasts und diese Gesamtöffentlichkeit finde zeigt es wenn man's klug macht wie die Linke Wie sehr man das eben auch für sich selbst nutzen kann?

00:22:09: Denn wenn ich einen solchen Fall, wenn ich da zurückdenke Philipp und du auch als politischer Reporter gearbeitet, nur zehn Jahre zurück, fünfzehn Jahre meinetwegen.

00:22:19: Das

00:22:19: denke ich

00:22:21: hätte so nicht funktioniert!

00:22:22: Da hätte es tagelange Berichterstattung gegeben, da hätte es auch Forderungen der Aufklärung gegeben.

00:22:28: Da hätte sie sich sehr viel mehr stellen müssen.

00:22:30: Sie hätte nicht irgendwie nur in ihrem eigenen Zirkel kommunizieren können jetzt auch durch die Möglichkeit der Kommunikation für sie verändert.

00:22:39: Und damit mich da die Leute nicht falsch verstehen, ja ich bin da immer offen auch für andere Meinung und das meine ich gar nicht.

00:22:45: Ich habe ja auch gerade im Presseclub erwähnt und fand es wirklich eine gute Debatte zwischen Anna Lehmann und Christoph Hickmann – auch wenn ich eher auf der Seite von Hickman bin!

00:22:53: Ich meinte er ist jetzt bezogen auf die parteipolitische Kommunikations.

00:22:57: Nun ist es ja so, dass LFE nicht nur intern also in der Linkspartei damit durchkommen muss.

00:23:02: Sondern wenn sie regieren möchte in der deutschen Hauptstadt dann muss hier auch noch zwei Koalitionspartner von sich überzeugen.

00:23:09: Einmal die Grünen und einmal die SPD.

00:23:12: Von den Grünen?

00:23:13: Ja da nimmt man eher wahr zumindest aus Berlin das die Augen zu und durch.

00:23:17: Also einfach dieses rot-rot grün Bündnis wollen.

00:23:21: In der SPD nimmt man mehr Widerstand war vor allem aber auch jetzt aus der Bundespartei.

00:23:27: Also es gibt ja jetzt diesen Unterstützer oder diesen Gegnerbrief, also Unterstützer für die Gegner der Koalition nicht um jeden Preis heißt er glaube ich.

00:23:36: da haben sich wirklich prominente SPD-Politiker gegen dieses Bündnis gestellt unter anderem Karl Lauterbach aber auch viele andere weil sie eben sagen dass wir wollen zum eigentlichen Linkes bünden ist aber Antisemitismus nähe zu Terror sympathisanten Nähe zur Clan Kriminalität und so weiter.

00:23:54: Das geht einfach zu weit.

00:23:56: Was hörst du aus der Bundespartei?

00:23:59: Will man das laufen lassen, sieht man irgendwelche Möglichkeiten da zu intervenieren und wie blickt man überhaupt darauf?

00:24:08: Ja ich habe ja einen sehr harten Kommentar am Freitag geschrieben.

00:24:11: könnt ihr auch noch mal verlinken warum?

00:24:13: mich finde dass die Bundesspitze der SPD die prominenten Gesichter da schon sehr viel früher und härter hätten in die Öffentlichkeit gehen müssen nachdem Das passiert ist, was dann im Spiegel stand.

00:24:27: Und ich habe ihm zugedessen mit einigen telefoniert auch am Wochenende und das was ich höre ist dass es mittlerweile massiven Widerstand in der Bundesspitze der SPD gibt dass man sich vor allem bislang aus taktischen Gründen zurückhält.

00:24:42: Dass es aber intern eine klare Meinung gibt, du hast die Themen angesprochen also einmal die Klarnähe und der Antisemitismus.

00:24:51: erstaunlicherweise ist das Thema Enteignung da könnte man wohl noch mitgehen Aber dieses Sicherheitsthema Das ist ganz massiv dort.

00:25:02: jetzt wird dort diskutiert.

00:25:05: Es könnte auch sein, dass ich dann in den nächsten Tagen weitere aus der Bundesspitze klar positionieren wollen.

00:25:12: Warum haben die das möglicherweise aus taktischen Gründen noch nicht gemacht?

00:25:15: Es gibt dort einen Parteitagsbeschluss, dass eben diese Koalition in den Ländern von den Ländern selbst entschieden werden und dann vor allem am Ende durch ein Parteitag.

00:25:30: also es gebe nichts

00:25:32: wo

00:25:32: Zum Beispiel ein SPD-Gremium im Bund.

00:25:36: Das hätte natürlich symbolischen Wert, aber sagen könnte wir verbieten das jetzt orderte Mufti.

00:25:42: Etwas Ähnliches hat es mal in der Vergangenheit gegeben, dass ist aber nicht mehr Gegenstand.

00:25:48: D.h.,

00:25:48: es müsste durch das passieren was du gerade angesprochen hast diese Unterschriftenlisten da sind ja durchaus... Rominentere Politiker dabei, immer noch eher so ein bisschen nicht ganz ehemalig.

00:26:00: So wie Karl Lauterbach ist unter anderem dabei.

00:26:05: Franziska Giffey steht dafür in der Öffentlichkeit – ich weiß nicht, hat sie bei der Liste, ob sie das unterschrieben hat?

00:26:11: Weiß ich nicht!

00:26:11: Aber sie ist einer der Prominentesten die da eine Öffentlichkeit steht und sagt wir dürfen das nicht machen.

00:26:17: In der Reihe gibt es einige und jetzt ist eben die Frage, wie positioniert sich da?

00:26:22: auch ein Boris Pistorius, der angedeutet hat, dass er dagegen ist.

00:26:27: Aber auch eine Manuela Schwesig die die neue mächtige Frau in der SPD ist und dann natürlich werden sich die Blicke auf Lars Klingball richten.

00:26:35: Ich habe auch ein bisschen oben gefragt, weil es in den vergangenen Wochen immer geheißen hatte die Basis der SPD-Wolle diese Koalition.

00:26:44: So hab ich sowohl aus CDU als auch aus SPD Kreisen gehört dass selbst so Kreise wie ja ist jetzt sehr Berlin intern aber Charlottenburg wo man gedacht hätte das ist ein konservativerer Kreisverband, Ortsverband dort.

00:26:59: Dass selbst solche Leute in den vergangenen Wochen und Monaten gesagt haben nein wir müssen das jetzt machen.

00:27:05: Aber in der Bundesspitze nimmt man wahr dass auch durch das was dort eben enthüllt wurde Und das was diskutiert wurde und Philippe dürfen ja nicht vergessen in einer Politik denkt man noch daran Was kann denn da noch rauskommen wenn in wenigen wochen schon so viel rausgekommen ist?

00:27:20: Und macht man sich dann mit schuldig wie man da reingehen.

00:27:22: also Da ist man jetzt der Meinung dass das sehr offen ist, ob es dort eine Mehrheit gäbe.

00:27:29: Also wenn es einen Koalitionsvertrag gibt oder Koalition in die Richtung dann von Regierung geht müsste das ja von einem Parteitag beschlossen werden.

00:27:40: und es gibt immer mehr Stimmen in der SPD auch aus den höchsten Kreisen die sagen nein das können wir nicht machen.

00:27:48: wie das ausgeht.

00:27:49: momentan ist offen Und wir haben ja viel auch darüber gesprochen, dass es eben ganz neue Strukturen gibt und Landesverbände auch mal machen könnten.

00:28:00: Was sie wollen!

00:28:01: Das ist oft auf persönliche politische Konkurrenzsituationen ankommt.

00:28:07: Die Frage will man hier sein Posten recken?

00:28:11: Ja, der ein katastrophales Interview bei Markus Lanz gegeben hat.

00:28:14: Wo man sich gefragt hat warum hat er sich dahingesetzt?

00:28:16: in der vergangenen Woche?

00:28:18: Markus hat ihn massiv gelöchert und immer wieder der Frage nach Vanessa Emde die linken Politikerin, die Israel das Existenzrecht abspricht aber immer noch Teil der Linksfraktion ist obwohl man in der SPD immer gefordert hatte die müsse doch ausgeschlossen werden.

00:28:32: also du siehst da sind eben viele Dinge offen und viele Dinge die noch explodieren könnten.

00:28:38: Und das, was ich aus der Parteispitze höre ist, dass man diese Koalition nicht will.

00:28:44: Ob es am Ende dann doch passiert wird man sehen.

00:28:48: Paulin eine

00:28:48: letzte Frage und zwar zur CDU.

00:28:51: in dieser ganzen Geschichte Es ist ja so, wenn man so ein Konservativer in der Krise ist könnte man sagen rein politisch freut man sich vielleicht sogar Dass da so ne rot-rot grüne Koalition da ist oder zumindest drüber gesprochen wird Denn hier kommt ja aus konservativer Sicht so das Schlimmste zusammen.

00:29:11: Ja, also Linksextremismus, Migrationen, Klarnähe ... Nähe zu Hamas-Sympathisanten, Enteignungen und und und.

00:29:22: Und die Union findet Teile davon ja wirklich

00:29:25: glaubwürdig

00:29:26: schlimm und sagt, dass das geht gar nicht.

00:29:29: Ich frag mich, warum gibt es überhaupt kein Gespräch über mögliche Konsequenzen?

00:29:35: will einen Satz vorlesen, den Franziska Hoppermann die CDU-Generalsekretärin getwittert hat heute.

00:29:41: Also der gewaltbreite Linksextremismus ist das politische Vorfeld der Partei.

00:29:45: Die Linken mit dieser Partei wollen SPD und Grüne in Berlin regieren.

00:29:49: Das sind dann auch ihre Straftäter.

00:29:52: Aber die CDU regiert ja mit der SPD im Bund.

00:29:55: also die Kritik schön und gut aber als Politiker kannst du ja auch Konsequenzen ziehen.

00:30:00: warum zieht die CDU gar keine Konse quenzen?

00:30:03: Weil die CDU Panik hat, dass die SPD dann im Bund brechen könnte mit ihnen ebenfalls.

00:30:11: Also sie sind der SPD im Bund momentan ausgeliefert.

00:30:15: Friedrich Merz hat kaum eine Machtposition noch auch innerhalb der Partei.

00:30:20: also jeder Satz den er sagt da hatte Angst das es eh wieder nach hinten losgeht wie jetzt aktuell in einer Bundespräsidenten-Debatte.

00:30:28: Du siehst eigentlich die gesamte Schwäche dieser CDU an der nicht Konfrontation in dieser Berlin-Frage.

00:30:39: Denn da geht es ja wirklich, wenn wir mal ein bisschen in die Oppositionszeit CDU schauen im Brunt – Ja?

00:30:45: Die Themen, die da jetzt hochkommen das sind die Themen, wie Friedrich Merz immer wieder angesprochen hat also Sicherheit, Sicherheit, Sicherheit!

00:30:52: Was ist mit der Polizei was passiert damit?

00:30:54: Migrationen Ereignungen sowieso.

00:30:57: Aber dass man das einfach so mitgeht und zwar ein bisschen sagt, eigentlich geht das gar nicht was Sie da machen.

00:31:02: Und die müssen jetzt mal etwas tun?

00:31:04: Nein!

00:31:05: Also sie hätten viel härter auftreten können.

00:31:08: Das ist das eine im Bund.

00:31:10: Da bin ich zu wenig drin um sagen zu können ob es wirklich so ist.

00:31:15: aber ich höre aus der SPD zumindest die sagen... dass Stefan Ebers, also der Berliner Kandidat für das Bürgermeisteramt auch zu wenig aktiv sei und zu defensiv sei in der Frage was zur Dierung angeht.

00:31:31: Und der müsste doch jetzt mal einladen.

00:31:33: von Ebers heißt es dann immer wieso.

00:31:35: man habe doch so ungefähr eine Standing Invitation ausgesprochen und SPD und Grüne wollen nicht.

00:31:40: aber wenn ich mir das anschaue ist jetzt auch nicht so dass man Stefan Evers in dieser Diskussion die die gesamte Zeit wirklich präsent wahrnimmt.

00:31:49: Also insofern kann da durchaus beides stimmen.

00:31:54: Wir müssen einen harken Cut machen und zwar zu anderen Wahlen in einem anderen Land, in Amerika.

00:32:01: am Dienstag wird in den USA gewählt, diese sogenannten Mid-Terms also zwischen Wahlen wo ein Teil des Senats und des Kongresses neu gewählt werden das kann die Macht von Donald Trump ja entweder erweitern oder Das ist aktuell, sieht das wahrscheinlich aus deutlich einschränken.

00:32:20: Du hast dazu eine ganz tolle Folge gemacht mit Anna Sauerbrei und es ging auch da um die Frage was passiert außenpolitisch womöglich direkt nach dieser Wahl?

00:32:30: Und da spitzt sich die Lage immer mehr zu.

00:32:32: ich würde gern einmal vorlesen was Axios berichtet aus dem Iran und zwar Irans oberster Führer Mojda Bahamene Der Sohn des getöteten Ali Khamenei, den man seit Monaten aber nicht gesehen hat weil er offenbar schwer verwundet wurde, klammer zu.

00:32:48: Hat die drei ranghöchsten Militärkommandeure das Landes angewiesen?

00:32:51: Dass ein erneuter Angriff der USA und Israels unverzüglich und wirksam beantwortet werden muss ohne geografische Beschränkung um eine maximale Abschreckung zu erreichen.

00:33:04: Trump hat derweil erklärt, Zitat wir haben ihr Atomprogramm ausgeschaltet.

00:33:08: Wir müssen uns nur noch um ich würde sagen ein oder zwei Anlagen kümmern aber das können wir in zehn Minuten erledigen.

00:33:14: man könnte sich wahrscheinlich den Pickaxe Mountain ansehen und darum muss man sich kümmern.

00:33:20: Zitat Ende Pickaxes Mountain.

00:33:21: Das ist eine ja ein Gebirge mit einer Anlage drin von der man nicht so recht weiß was die Iraner da machen und das scheint den amerikanen und israelis große Sorgen zu bereiten.

00:33:33: Wie viel Show ist das von allen Seiten?

00:33:35: Wie viel Ernst ist es und sollte man sich den weckerstellen für Mittwoch, dass es dann im Nahen Osten wieder skaliert.

00:33:43: Also ob's direkt mittwoch losgeht wird man sehen.

00:33:46: aber alle Gesprächspartner mit denen ich zu tun hatte auch in der letzten Woche sowohl in Israel als auch in den USA und hier in Deutschland sagen sehr viele hochwahrscheinlich halten, dass es zu Angriffen kommt und zwar aus mehreren Gründen.

00:34:06: Der Entscheidende ist das diese Verhandlungen ohnehin nie dazu geführt haben was Donald Trump wirklich wollte.

00:34:14: er hat da entweder die Führung unterschätzt viele sagen ja unter dem Sohn von Raminé ist das Ganze noch radikaler und entschlossener geworden.

00:34:25: Und richtet sich noch mehr gegen den westlichen Gegner, gegen die USA und gegen Israel.

00:34:31: Andere wiederum glauben dass es viel taktisches Momentum von Trump ohnehin war und dass er ursprünglich schon immer geplant habe diesen Krieg fortzusetzen.

00:34:41: Andere wiederum fragen dann eine Frage, die ja wie hier auch immer zu Beginn des Krieges diskutiert haben.

00:34:50: Was ist denn am Ende das Ziel?

00:34:53: Also wo will man hin?

00:34:54: und darauf kann ich auch trotz vieler, vieler Gespräche weiterhin keine Antwort geben.

00:35:00: Wir haben sie vielfach besprochen.

00:35:02: am Anfang hieß es Regime Sturz.

00:35:05: das hat nicht funktioniert.

00:35:06: dann hießes Ausschaltung der Atomanlagen oder des Atomprogramms.

00:35:11: da gibt es unterschiedliche Analysen aber viele sagen zumindest dass es eben ja weiterhin möglich wäre für den Iran wenn Sie weiter daran arbeiten also das ist auch nicht ganz ausgeschaltet um die wirtschaftliche Stabilität gehen oder diesen Iran weiter zu destabilisieren.

00:35:31: Das ist das Ziel, was man hören und lesen kann, was noch am ehesten funktioniert hat.

00:35:38: Da wiederum stellt sich aber eben die Frage und das gilt für alle Kriege, auch alle Autokarten- und Diktatorn.

00:35:45: Was kümmert Sie wenn das Volk Hunger hat um es mal zuzuspitzen?

00:35:49: Und da scheinen sie auch eine größere Ausdauer in einer Kondition zu haben, die dazu führt dass sie sagen wir lassen uns hier gar nicht unter Druck setzen!

00:35:58: Insofern für mich bleibt weiter die Frage wenn sie wieder angreifen wohin wollen sie

00:36:04: dann?!

00:36:06: Ich fand auch die politischen Überlegungen spannend.

00:36:09: Also ich hab gelesen, dass es die Spekulation gibt wenn Trump also die Republikaner verlieren bei den Midterms und Trump seine Macht wirklich einbüßt so weiter.

00:36:20: natürlich Präsident bleibt aber eben ohne die Vollmachten die man hat.

00:36:23: Wenn man auch im Senat und im Kongress eine republikansche Mehrheit hat dann neigt er eher dazu Den Iran noch einmal anzugreifen aus Wut über das Ergebnis oder um zu demonstrieren dass er nach wie vor der Commander in Schief ist.

00:36:38: Ich kann das nicht einschätzen, ob das nicht eher Küchenpsychologie oder wirklich was dran ist.

00:36:44: Aber was so faszinierend an diesem Wahlkampf ist, dass es ja wirklich um Krieg und Frieden geht nur in ganz unterschiedlichen Orten.

00:36:49: Und zwar im Iran spricht man über eine Eskalation und in Russland, Ukraine, in diesem Krieg geht's um eine mögliche Deeskalation.

00:37:00: Das Thema möchte ich auch mit dir ansprechen weil ... Ja, weil ich glaube, das ist wahnsinnig wichtig!

00:37:05: dass man da sich anschaut, was genau passiert ist.

00:37:07: Und zwar Oleschi!

00:37:09: Dieser Ort den eigentlich kein Mensch jemals kannte aber der seit einigen Wochen immer wieder in den Schlagzeilen ist.

00:37:16: und nun hat Melania Trump die EFW von Donald Trump First Lady der Vereinigten Staaten von Amerika.

00:37:22: sie soll eine Waffenruhe ausgehandelt haben Sie oder ihre Mitarbeiter zwischen Russland und der Ukraine im Frontregion Resson also im Südosten der Ukraine.

00:37:33: Da trat eine Wachenruhe in Kraft.

00:37:35: Und Oleshki, dieser Ort der mal von mehr als zwanzigtausend Menschen bevölkert wurde.

00:37:41: Da konnten jetzt einige Bewohner evakuiert werden.

00:37:44: Größtenteils in die Ukraine also aus der Ukraine in die Ukraine aber eben im weniger und kämpfte Gebiete.

00:37:50: Und einige Dutzens so wie ich es gelesen habe in russisch kontrollierte Gebiete.

00:37:56: und um diese Aktion bei der ja auch ukrainische und russische Vertreter da waren vor Ort und auch gemeinsam mit der Presse gesprochen haben ist eine heftige Debatte entbrannt.

00:38:08: und der Mann, der sie in Deutschland ausgelöst hat, ist Armin Laschet, Außenpolitiker der CDU.

00:38:15: Und er hat einen Tweet geschickt, der abgesetzte eigentlich relativ harmlos, erst mal klingt aber der viele Kommentarer nach sich gezogen hat.

00:38:23: Zitat Ukraine und Russen arbeiten bei der humanitären Mission in Oleschki eng zusammen.

00:38:29: was der Beauftragte des Parlaments der Ukraine postet gibt Hoffnung auf Diplomatie und Begegnung.

00:38:35: Und was ich eben gesagt habe, der Hoffnung ... Erverzeihung!

00:38:38: Der beauftragte des ukrainischen Parlaments war dort mit der russischen Beauftragten.

00:38:42: Sie haben gemeinsam mit der Presse gesprochen.

00:38:44: Das hat man in den Jahren des Krieges einfach noch nicht gesehen.

00:38:47: Wie blickst du darauf?

00:38:49: Macht das Hoffnungen?

00:38:51: ist das russische Propaganda?

00:38:54: macht die Ukraine gute Minde zum bösen Spiel?

00:38:57: Was ist deine Perspektive?

00:38:59: Also erst einmal hat Laschet recht, dass es diese Bilder lange nicht mehr gegeben hat.

00:39:05: Dass dort ukrainische und russische Vertreter vor allem auch gemeinsam mit der Presse gesprochen haben.

00:39:12: Es gab gefangenen Austausch, es gab dann die Bilder von Soldaten, die freikamen.

00:39:17: Aber so eine diplomatische Initiative hat's in der Vergangenheit so nicht gegeben.

00:39:22: Ich denke da gibt es verschiedene Hintergründe.

00:39:26: für die Ukraine ging es glaube ich also erst einmal darum die Menschen dort zu retten, die vor dem Vorhungern standen.

00:39:33: Das haben sie lange versucht.

00:39:34: dann denke ich ginge es darum auch Trump entgegenzukommen und dort eine Verbindung herzustellen mit Melania-Trump.

00:39:43: Also wie viel sie da jetzt wirklich gemacht hat werden wir sehen oder werden wir nicht sehen.

00:39:49: aber ich denke das ging darum zu zeigen ja schau her wir verweigern uns dem Ganzen nicht.

00:39:55: Aber und das ist ein großes aber bedeutet, dass es da irgendwie Hoffnung gibt.

00:40:01: Auf mehr sehe ich nicht zumindest momentan denn Russland scheint weiter

00:40:10: auf

00:40:11: den Positionen zu beharren die sie haben.

00:40:15: So jetzt gab es eine Meldung und auch die Forderungen ja von US-Präsident Donald Trump, dass direkte Gespräche zwischen Zelenski und Putin geben soll.

00:40:23: Zelensky ist da schon die ganze Zeit für bereit.

00:40:26: Jetzt heißt das plötzlich von der russischen Propaganda auch, Putin sei bereit einen Telefonanruf von Zelenssky anzunehmen.

00:40:34: also das ist das letzte was wir hören so ungefähr Ja wenn er denn mich unbedingt anrufen will dann... Also Es gibt da immer zwei Sichtweisen drauf, die einen sagen ja egal was und wie wenn auch nur irgendwie kommuniziert wird dann ist das gut.

00:40:52: Und dann kann es in die richtige Richtung gehen.

00:40:54: ich denke aber gerade im Fall von Russland muss man immer von großen Fallen ausgehen und Vladimir Putin hat da schon viele Versuche zunichte gemacht.

00:41:05: und wenn er weiter auf dem Behardt und eben von seiner Linie die wir oft besprochen haben nicht weggeht Wie soll es dann Verhandlungen geben?

00:41:14: Also wenn du sagst, okay wir können sprechen aber ich bleibe bei allem was ich gesagt habe und bin auch nicht bereit in irgendeine Richtung zu gehen.

00:41:22: Dann ist es ja keine Verhandlung.

00:41:24: Ja also das beste Beispiel ist der Donbass den er weiterhin nicht erobert hat.

00:41:29: Er sagt er will den komplett.

00:41:30: die Ukraine sollen sich zurückziehen.

00:41:32: so wenn wenn er bereit wäre zum beispiel zu sagen ok wir können über die jetzige Frontinni sprechen und da könnte es Frieden geben oder eine Waffenruhe geben.

00:41:44: Dann wäre das ja ein Ansatz, aber wenn er einfach auf seine Position verharrt dann ist das keine Verhandlung?

00:41:51: Nun ist das so dass Russland das natürlich PR-technisch erstmal massiv nutzt also die Russen bomben hemmungslos weiter sowie sie das seit vielen Jahren tun.

00:42:02: Aber nun kommt in den Nachrichten Mensch Russe und Ukraine haben Gemeinsam irgendwas da evakuiert und die Menschen sind in Freiheit.

00:42:10: Und es gibt sogar entsprechende Statements dazu, die sagen, die Russen waren auch dabei.

00:42:15: Aber

00:42:18: wie sehen das die Ukrainer wirklich?

00:42:20: Weil ich habe dieses Zitat gesehen vom ukrainischen Außenminister, dass doch Armin Laschet gepostet hat nach dem Motto Ich bin nicht derjenige, der

00:42:27: das gut findet.

00:42:27: Das haben die Ukraine selbst.

00:42:29: Und das Zitat lautet Wie ich bereits den Helsinki gesagt habe können die Ergebnisse in Oleschki als vertrauensbildende Maßnahme dienen und der Weg für weitere Schritte im Friedensprozess ebnen.

00:42:43: Es stehen jetzt die Midterms an, Melania Trump will das verhandelt haben.

00:42:47: Das Verhältnis zwischen Washington und Kiew ist nicht das Beste.

00:42:50: Denkt also.

00:42:52: mein Gefühl ist dass Kiew gerade eher Washington irgendwie zeigen will.

00:42:55: komm wir machen da jetzt mal mit bei dieser Charade.

00:42:59: Aber es denkt doch kein Politiker in Kiew Mensch war das eine tolle vertrauenz bildende Maßname während wie jede Nacht ballistische Raketen und Drohnen auf Kiew niedergehen.

00:43:10: Nein, da geht es lediglich um Signalling in Richtung Washington DC.

00:43:16: Man will nicht den nächsten Wutsturm von Donald Trump abbekommen und man will einfach derjenige sein, der auch zeigt.

00:43:25: natürlich sind wir dafür bereit Dinge zu tun wenn Melania Trump das will und wenn's dann Frieden geben könnte.

00:43:31: und überhaupt wenn das nächste auch erfolgreich ist wird Donald Trump macht, dann sind wir auch dabei.

00:43:36: Denn das, was da in den vergangenen Wochen und Monaten stattgefunden hat über das, dass wir ja auch viel gesprochen haben.

00:43:41: Und ich aus der Ukraine berichtet habe, es hat der Ukraine natürlich schwer geschadet.

00:43:46: Auch die öffentlichen Debatten um Starling, um Starshield, um die Sorge, was dann im Winter kommt.

00:43:52: Ohne insofern ging's darum irgendwie auf gute Mine zum Bösen Spiel jetzt noch vor den Midterms zu machen.

00:44:01: Das ist auch das, worauf ich selbst aus der dort von meinen Kontakten höre.

00:44:07: Ja, aber eine gute Nachricht ist es natürlich trotzdem zu sehen des Menschen die seit langer Zeit in diesem Ort leben und dort eben fast abgeschnitten waren oder teilweise komplett abgeschnitten war von der Außenwelt und zwar einen bestimmten Grund weil Russland sie angegriffen hat.

00:44:24: dass die jetzt in Freiheit sind das ist immer ein großartig.

00:44:27: das muss man glaube ich trotz allem erwürdig

00:44:30: Und ich finde, was wir in Deutschland auch unbedingt wieder lernen sollten ist, dass es vielleicht auch bei diesen Dingen nicht die eine Wahrheit gibt.

00:44:40: Wir können das interpretieren und haben da unsere Sicht.

00:44:44: Aber ich finde es auch schwierig, jetzt hat Armin Laschet in der Russland-Politik aus meiner Sicht viele schwierige Dinge gesagt und die Dinge anders betrachtet insbesondere vor der Vollinversion.

00:44:58: Und trägt er sicherlich wie viele deutsche Politiker eine Mitschuld in der Entwicklung dieser deutscherussischen Beziehung in der Vergangenheit.

00:45:08: aber geschenkt!

00:45:09: Man muss auch das aushalten können dass Armin laschet diese Position vertritt Und ich finde, dass da auch da das Debattenniveau wirklich besser sein könnte in Deutschland.

00:45:20: Denn wir sehen es ja und das haben wir hier mit Interviews gezeigt wie unterschiedlich die Perspektiven sein können von Dmitro Kullibat, dem ehemaligen ukrainischen Außenminister zu Alexander Stubb oder Peter Pavl.

00:45:34: Da gibt es so unterschiedliche Perspektiven auf diesen Krieg beziehungsweise vor allem darauf.

00:45:41: sollte man jetzt eine europäische Initiative starten, braucht es jetzt Verhandlung und diese Debatten muss man führt auch in Deutschland.

00:45:49: die werden auch in der Ukraine geführt Und nur weil jemand wie Laschet das Twitter hat, ist es aus meiner Sicht zumindest noch kein Skandal.

00:45:58: Absolut

00:45:59: so sehe ich das auch.

00:45:59: Das muss erlaubt sein.

00:46:02: und jetzt bleibt mir nur auf zu sagen wir bleiben natürlich an all diesen Themen dran denn wie gesagt am Dienstag sind die Mütter im Wahlen in den USA Russland Ukraine dass es in diesem Podcast sowieso gesetzt.

00:46:16: da schauen wir natürlich ganz genau auf diesen Krieg und wer sich entwickelt Tja, und die rot-rot-grünen Koalitionsgespräche.

00:46:24: Ich glaube, sie werden das ganze Land noch länger beschäftigen.

00:46:27: Paul?

00:46:28: Danke dir wie immer für deinen Analyse.

00:46:30: toll, dass du erst immer die halbe Hauptstadt anrufst und teilweise auch andere Hauptstädte, wovor wir uns hier abends zusammensetzen.

00:46:37: Und

00:46:37: auf bald!

00:46:38: Auf bald, danke!