Trumps Amerika ist ganz anders als viele denken. Mit Markus Lanz

00:00:00: Es war sehr interessant zu verstehen und zu sehen, was da nachkommt.

00:00:07: Was von unten so nachwächst?

00:00:08: Das ist jünger, das ist deutlich aggressiver und deutlich radikaler, was politisch nachkommt.

00:00:15: Wir sind der Frage nachgegangen, was kommt eigentlich nach Trump?

00:00:19: Und was bleibt vom Trumpismus, wenn man so will?

00:00:22: Die Antwort ist, da bleibt eine Menge!

00:00:27: Die USA stehen vor den wichtigen Mittermwahlen und es wird viel darüber gesprochen, was das für Trump und was ist für uns Europa die Ukraine bedeutet.

00:00:35: Ich möchte heute darüber sprechen, was es für die Amerikaner bedeutet, was sie bewegt wie Sie auf Ihren Präsidenten schauen und auch was die USA möglicherweise politisch von Deutschland noch unterscheidet oder insgesamt unterscheiden.

00:00:50: Mein Gast ist Markus Lanz und es braucht natürlich keine besonderte Vorstellung.

00:00:55: alle kennen ihn.

00:00:55: er war hier auch schon zweimal, glaube ich zu Gast im Podcast.

00:00:59: Und Markus ist für eine sehr besondere Reportage in die USA gefahren, die sich wie ich finde von vielen klassischen Dokus über Trump unterscheidet – auch unterscheidet von Dokus-Überamerika.

00:01:12: Sie wird am Dienstag im ZDF und in der Mediathek zu sehen sein.

00:01:17: Ich hab sie schon vorher gesehen können und kann sie deshalb.

00:01:20: Wir haben es empfehlen.

00:01:21: Sie heißt Amerika umgeschminkt, was kommt nach Trump?

00:01:24: Und ich freue mich sehr, dass Markus Lanz heute bei mir im Podcast ist und das auch noch neben mir sitzt.

00:01:29: Markus, grüße dir!

00:01:31: Ich

00:01:31: freu mich.

00:01:32: Schön, dass das klappt.

00:01:32: Markus wir sind zu Gast bei dir in

00:01:34: Hamburg.

00:01:35: In gewisser Weise.

00:01:35: Ist

00:01:35: das hier deine Kiminate?

00:01:39: Wenn du so willst, ja.

00:01:40: Genau das ist der Studium, den wir im Podcast aufzeichnen.

00:01:44: Von

00:01:44: hier schalten wir in die Kiminate von Kiminat zu Kiminati sozusagen.

00:01:50: Und das scheidet sich... Richard war jetzt auch gerade bei mir zu Gast aber er berichtet wie er dann schreibt und runterfährt im Fahrstuhl oder in seinem Industrie-Fahrstuhlt?

00:01:57: Ja

00:01:57: genau!

00:01:59: Wie oft seht ihr euch eigentlich?

00:02:01: Wir sehen uns gar nicht so häufig, weil wir beide relativ viel um die Ohren haben und auch relativ viel unterwegs sind.

00:02:06: Insbesondere Richard ist sehr viel unterwegs, er arbeitet wie ein Wahnsinniger und deswegen sind wir meistens nur fernmündlich miteinander verbunden.

00:02:14: aber dennoch dessen interessante Erfahrung entsteht auch über so eine Distanz eine unglaubliche Nähe und auch ne Freundschaft und etwas was weit über das berufliche hinausgeht.

00:02:26: Manchmal ist es ja so, dass man Telefonfreundschaften oder Callfreundenschaften hat.

00:02:31: Wenn man sich trifft... Ist das ganz anders?

00:02:34: Ja,

00:02:34: das ist wahr!

00:02:35: Das ist in dem Fall nicht so.

00:02:36: aber Richard ist tatsächlich ein Mensch der mir auf vielen Ebenen sehr nahe ist von dem ich viel gelernt habe, der mich sehr inspiriert hat, der mir auch in meiner Arbeit eine wichtige Quelle immer ist weil er jemand ist, der die Dinge auf seine ganz eigene Weise sieht und Das wiederum führt dazu, dass man sich immer wieder überprüfen muss grundsätzlich und auch Positionen hinterfragen muss eigentlich so offenporig zu bleiben wie wir alle ja mal in diesem Beruf gestartet sind.

00:03:08: Möliest ohne Vorteile, müliest keine Agenda einfach mit dem Versuch zu verstehen was da passiert.

00:03:15: Du sagst, um zu verstehen was da passiert und du machst es eben nicht nur im Studio

00:03:20: oder

00:03:21: deine Sendung hast und deinen Podcast sondern du reist immer wieder für Reportagen.

00:03:26: Du warst in Syrien zuletzt bis auf einen deutscher unterwegs gewesen und jetzt eben wieder USA.

00:03:31: Im Sommer warst du vor allem unterwegs?

00:03:33: Warum USA?

00:03:36: Ich habe schon das Gefühl dass Amerika gerade so das Land ist, dass uns am meisten bewegt gesehen jetzt von unserem eigenen natürlich, die Entscheidungen, die dort getroffen werden haben immer auch Auswirkungen auf uns.

00:03:51: Und vielleicht ist es irgendwie auch was Persönliches.

00:03:53: ich mag Amerika.

00:03:54: Er mochte Amerika immer schon.

00:03:56: Wann

00:03:56: warst du das erst mal da?

00:03:58: So richtig bewusst war ... Ich war das erste Mal da kann ich dir genau sagen im Jahr zweitausend wenige Monate vor nine eleven und da war ich mit dem Chef Fenster Putzer vom World Trade Center mit einem winzigen kleinen Korb, einen ganzen Tag unterwegs.

00:04:16: Genau auf dem Turm... Du erinnerst dich der eine Turm?

00:04:19: Der mit der Rosenantenne oben drauf.

00:04:21: Da waren wir unterwegs und ich habe... Es war wirklich ein Monate vor diesem Anschlag.

00:04:26: Rocco hieß der!

00:04:27: Ich hab den dann später... Das kann man doch überprüfen bei CNN gesehen.

00:04:32: Da stand sein Sohn und hielt ein Foto seines Vaters hoch.

00:04:35: Und ich war faszungslos.

00:04:36: Ich war damals gerade in Australien beruflich Und ich, immer noch Gänsehaut.

00:04:42: Ich sehe plötzlich dieses Bild... Du musst verstehen das war ein albanischer Einwanderer und für den war der großamerikanische Traum wahr geworden.

00:04:53: Er war auch wahnsinnig stolz darauf.

00:04:54: Der war der Chef cleaning man da sozusagen Fensterputzer im World Trade Center und fuhr den ganzen Tag in so einem Korb rauf und runter.

00:05:02: Das war irre.

00:05:02: Wir haben damals bis hinter rein mussten jede Münze aus der Tasche nehmen und so weiter, weil klar war, wenn da auch nur ein Pen hier runterfällt dann spaltet er unten jemandem im Zweifel den Schädel.

00:05:14: Und in dieser Situation waren wir unterwegs und es ist ein vergitterter Boden und natürlich haben wir diese Menschen da alle gesehen die dann rauswinken, wenn eine Fensterputzer kommt und wir gab immer wieder.

00:05:26: deswegen hatte ich so ne klare Idee davon wie sie in diesem Büros aussieht wie diese Leute sich fühlen müssen bis hin zu dem Punkt, dass ich das Gefühl hatte.

00:05:34: Ich kenne die auf eine Art und Weise.

00:05:36: Und das ist der Grund warum mir das damals so wahnsinnig nahe ging.

00:05:40: Und Rocco war in gewisser Weise jemand ja für das Stand was Amerika eigentlich immer war ein Land in dem du es dann doch wenn du es wirklich willst aus eigener Kraft noch schaffen kannst.

00:05:52: und die Frage ob das noch stimmt oder nicht stimmt Das ist die Frage, um die es eigentlich gerade geht.

00:06:00: Und die meisten Amerikaner würden heute wahrscheinlich sagen, stimmt nicht mehr bis hin zu der Position, dass dir viele sagen das Gequatsche vom amerikanischen Traum war immer schon großer Bullshit.

00:06:10: Rocco ist

00:06:12: umgekommen?

00:06:13: Ja, er hat mir damals... Also ich will ja jetzt nicht so tief reingehen weil's auch gar nicht unser Thema ist aber Es war wirklich beklemmend, weil ich habe ihn damals gefragt nach dem versuchten Anschlag in der Garage, in der Tiefgarage des World Trade Centers.

00:06:28: Das war ein paar Jahre davor.

00:06:30: Das heißt wir haben genau über dieses Thema geredet.

00:06:32: die wussten dass sie im Gefahr sind Die wussten das sie theoretisch immer einen ziel von Attacken sein könnten und er beschrieb wie er damals an dem tag als da unten diese Bombe es war eine autobomber glaube ich hoch ging Wie eher die Erschütterung spürte?

00:06:49: In diesem Colosse in diesem riesentum der dahinter außer in diesem korb Und wir haben damals darüber geredet, was das bedeuten würde.

00:06:56: Dann sagten er, dass wäre natürlich mein Ende wenn das so käme.

00:06:59: Das war eine irre Situation ja.

00:07:03: Danach hast du die USA immer wieder besucht

00:07:05: mit

00:07:06: verschiedenen Reportagen und jetzt...

00:07:07: Du hast besondere Zwei-Sechzehn.

00:07:09: Zwei Sechzehn war so ein Erlebnis, das haben wir beide auch schon ein paar mal drüber gesprochen, zwei Sechzen war so spannend weil das erste Mal Trump damals gegen Clinton und ich hatte nach der zweiten dritten Reise.

00:07:26: Wir kamen immer wieder zurück nach Deutschland und wurden gefragt, naja das... wie geht denn das aus?

00:07:31: Das wird Hillary Clinton ja wohl machen!

00:07:34: Und nach dem zweiten Dritten Mal dachte ich ne, ich bin mir nicht mehr sicher wir haben das dort sehr deutlich gespürt.

00:07:40: und damals noch mit George Packer weiß ich noch, der dieses berühmte Buch geschrieben hat dass sich sehr empfehle die Unwinding, die Abwicklung.

00:07:48: dann ist New Yorker Journalist der viel auch glaube ich für den Beagle macht und der in diesem Buch eigentlich all das vorwegt nimmt, was du danach siehst.

00:07:58: Der das Elend der Industriearbeiter im Rust Belt usw.

00:08:01: beschreibt.

00:08:03: Und ich habe dann damals das erste Mal gesehen, was das wirklich bedeutet wenn Industrie-Arbeitsplätze verloren gehen muss dir vorstellen in den in den achtziger Jahren noch Mitte der achtziger, neunziger Jahre hat Amerika fünfzig Prozent Industriearbeitsplätze.

00:08:19: Das ist jetzt alles runter ging dann runter auf zwanzig und dann noch tiefer.

00:08:24: Im Globalisierung.

00:08:25: plötzlich ging es richtig ab aber halt auf Kosten einfacher Amerikaner.

00:08:31: und diese Industriedrops sind nie wieder zurückgekommen.

00:08:34: du triffst an Leute in ihrem Wohnwagen in ihren Trailer Parkes.

00:08:39: Dann sagen sie dir auf die Frage, warum Sie denn da wohnen.

00:08:43: Ja wir wohn'n da weil.

00:08:44: dann sind wir ein bisschen flexibel.

00:08:45: Markus weißt du?

00:08:46: Dann können wir unseren Wohnort wechseln ist doch schön.

00:08:47: und dann können wir mal in den Wald oder hier hin und dorthin.

00:08:51: Und dann schaust du ob diese Reifen... Da ist gar kein Reifen mehr, da ist gar keine Luft drin, da fährst du genau nirgendwo hin.

00:09:00: Und dann verstehst Du das der versucht so ein bisschen Restwürde nochmal zu bewahren und dir versucht die Geschichte von der Flexibilität zu erzählen.

00:09:10: Und was wirklich erschütternd war, war dann ein Jahr später niederrein exakt die gleiche Situation in Deutschland.

00:09:19: Trailerparks!

00:09:20: Ein unglaublicher Hass auf die Politik.

00:09:22: In welchem Jahr

00:09:23: sind das

00:09:24: nachschlafen?

00:09:25: Bundestagswahl.

00:09:27: Und das ist ja das, was du auch kennst.

00:09:29: Du bist da auch jemand, der immer wieder rausgeht.

00:09:31: Für mich, ich lebe davon.

00:09:34: Rauszugehen und versuchen zu verstehen was da ist...

00:09:37: Und das Besondere in deinen Reportagen ist dass du immer mit der Fotokamera unterwegs bist.

00:09:43: Viele Menschen wissen glaube ich, dass du auch Ausstellungen machst und viele Fotos wenn man bei dir zu Gast ist oder dann machst du Fotos von den Gästen noch eine Maske.

00:09:52: also du hast diese wahnsinnige Leidenschaft auf die Fotografie nicht nur Fragen stellen sondern auch Fotografien.

00:09:57: dazu

00:09:58: Weil ich immer das Gefühl hatte, dass ein Foto ist, sozusagen ein geronnenes Stück Zeit.

00:10:07: Ein Moment den du so nie wiederkriegst und... Ich hatte sehr früh das Gefühl gerade auch mit Blick auf Amerika diesen Schmerz, den du in den Gesichtern dort sehen kannst wenn du genau hinguckst.

00:10:20: Wir haben später das auch ähnlich in England zum Beispiel gesehen Wenn du da oben im Nordosten unterwegs bist, wo bis heute die bloße Erwähnung des Namens Thatcher dazu führt dass du sehr schnell laufen musst.

00:10:34: Sonst wirst Du verbrügelt.

00:10:36: Die Werftarbeiter da oben in Newcastle und auf der Ecke Da siehst du wirklich was da passiert ist Und das kann ein Foto ganz anders verdichten als es ein flüchtiges Video kann.

00:10:48: Das war ein bisschen Überzeugungsarbeit muss ich zugeben auch im Sender

00:10:53: Dass du das so durchbekommst.

00:10:54: Ja, wenn du Fernsehmenschen vorschlägst ein bewegtes Bild was für jeden Fernsehmenscher eine Errungenschaft ist einzufrieren dann sagt er, ne las mal wir haben ja jetzt Video.

00:11:05: und wenn du dann noch sagst ich hätte noch einen zweiten völlig verrückten Vorschlag ich nehme dir auch noch die Farben weg Dann bist du eigentlich kurz davor dass er sagt okay hol mein Arzt mit dem stimmt sehr mir nicht so richtig aber ich glaube als Stilmittel funktioniert es.

00:11:16: die Leute mögen das sehr.

00:11:18: Deine Reportage geht los mit dem Satz, Jahr sechs von Donald Trump.

00:11:24: Und da dachte ich, irre stimmt das ist schon so lange also die erste Amtszeit eben mitgerechnet dieses Jahr sechs zieht ein irgendwie rein.

00:11:36: Haben die Amerikaner sich an ihn gewöhnt?

00:11:39: Wie wie ist es diese Vielmalle du damals und wie war's jetzt?

00:11:43: Das war sehr interessant zu verstehen und zu sehen, ah was da nachkommt.

00:11:50: Was davon unten so nachwächst das ist jünger.

00:11:53: es ist deutlich aggressiver und deutlich radikaler was da politisch nach kommt.

00:11:58: wir sind ein bisschen der Frage nachgegangen was kommt eigentlich nach trump?

00:12:02: Und was bleibt vom Trumpismus wenn man so will?

00:12:05: und die Antwort ist da bleibt eine Menge.

00:12:09: interessant war zu sehen und weil du mich vorhin nach meinem Verhältnis sozusagen zur Amerika gefragt hast, mir geht es da immer ähnlich wie in Deutschland.

00:12:20: Da wird immer medial eine riesige Spaltung beschrieben.

00:12:24: aber dann siehst du wir Menschen im Alltag erstens sowieso ganz andere Sorgen haben.

00:12:29: ja die stehen vor ganz anderen Fragen.

00:12:32: Die stehen vor der Frage, wie sie ihre Miete bezahlen und einfach ihr Leben organisieren.

00:12:36: Schlicht untergreifend und ihren Kindern eine vernünftige Zukunft geben können.

00:12:40: Und die nehmen diese Spaltung dann, die häufig medial beschrieben wird so gar nicht wahr.

00:12:45: Also wir sind da manchmal zu leichtfertig mit dem Wort Spaltung weil ganz unten an der Basis und das würde ich für Deutschland genauso unterschreiben Sind die Amerikaner immer noch einfach sehr nette amerikaner die nett sind zu ihrem Nachbarn und die miteinander reden, die sich sehr intensiv mit Politik beschäftigen.

00:13:05: Aber die, die ich dann so in der Grillbrust einladen und sagen komm mal rein.

00:13:07: also jetzt lass uns mal was essen und ein Bier

00:13:09: trinken.".

00:13:10: Und das erlebst du ja hier in Deutschland auch.

00:13:13: Das ist egal wohin du fährst!

00:13:15: Und das ist der Teil der mir immer Hoffnung gibt dass noch lange nicht hopfen um als verloren ist.

00:13:23: Was ist mit den Prioritäten?

00:13:25: Also was hat die Amerikaner, die du getroffen hast besonders bewegt?

00:13:29: und gibt's da Parallelen zu Deutschland auch.

00:13:31: Weil du grade sagst diese Spaltung, die immer beschrieben wird und die dann am Ende wenn man vor Ort ist eben so nicht isst.

00:13:37: aber was sind so die Themen, die dir da begegnet sind?

00:13:41: Es ist natürlich in vieler Dahinsicht Amerika und Deutschland eben nicht wirklich miteinander zu vergleichen weil es ein System sozusagen beides gleichermaßen und nebeneinander um parallel existiert, also Menschen die auf eine fast obszöne Art und Weise reich sind.

00:14:01: Und das werfe ich denn gar nicht vor, ich denke nur immer zahlt einfach eure Steuern!

00:14:06: Aber die ziehen dann nach Florida, weil man ihnen dort verspricht.

00:14:08: Ihr zahlt dann keine State Tax.

00:14:11: Die wurden da die Grundstücke gezeigt von...

00:14:13: Ja ja genau und die sind ja alle.

00:14:15: Und dann hast du eine Situation, die kann man sich so für Europa nicht vorstellen.

00:14:21: Da ist so eine Situation wo Menschen leben auf eigenen Inseln.

00:14:25: Da beginnen die Häuser so ab siebzig, achtzig Millionen.

00:14:29: Dann hast du noch mal Billionaires Island.

00:14:32: Das sind alles künstliche aus dem Boden gestampft aus dem Sumpf geprügelter Inseln, die gab's vorher gar nicht.

00:14:40: Und da bleiben sie dann völlig unter sich.

00:14:41: Da wohnen Menschen wie Jeff Bezos oder auch Ivanka Trump und so weiter.

00:14:48: Und Jared Kushner wohnte auch und viele andere.

00:14:51: Und dort beginnen Häuser ab ca.

00:14:56: Das verrückt ist aber selbst, wenn du das Geld hättest um dich dort einzukaufen.

00:15:01: Geht das nicht?

00:15:02: Weil du kommst da eigentlich nur auf Einladung hin.

00:15:04: die bleiben völlig unter sich und wie zufällig entsteht dann ganz in der Nähe eine Polizeistation irgendwo draußen auf dem Meer.

00:15:10: Du denkst wofür brauchst jetzt hier das organisierte Verbrechen.

00:15:13: Ist bestimmt irgendwo in Miami unterwegs, aber eher nicht hier.

00:15:18: Das hat natürlich damit zu tun dass du diese Leute besonders im Blick hast.

00:15:21: also sie schaffen sich da ein gewisser Weise ihre eigene Realität.

00:15:24: Interessant ist aber dennoch die Amerikaner, wie sie damit umgehen.

00:15:30: Und das ist dieser Spirit der sehr amerikanisch ist.

00:15:34: Ich weiß nicht ob du dich erinnerst?

00:15:35: Es gab einem der Wahlkämpfe eine Situation mit einem Arbeiter, der gefragt wurde, ob man Millionäre dringend mehr besteuern müsste.

00:15:44: Der war Klemmtner und die Antwort war nee lieber nicht.

00:15:49: Ja warum denn nicht!

00:15:50: Das wäre doch nur gerecht.

00:15:51: Antwort ja vielleicht bin ich ja morgen selber Millionär.

00:15:55: Das ist der Großunterschied zu Deutschland, oder?

00:15:56: Wo es wahrscheinlich sehr viel häufiger die Antwort gäbe.

00:16:00: Macht das mal so, Klassenkampf!

00:16:02: Aber um das auch klar zu sagen ich finde den europäischen Weg an dem Punkt auch den deutschen Weg den sehr viel besseren Weg.

00:16:09: Ich find's richtig dass Leute, die es können dann auch einfach das zurückgeben was sie mit den Möglichkeiten auch letzten Endes eines Staates der Rechtssicherheit bietet und so weiter Lage waren zu erwirtschaften und dann ist das auch völlig in Ordnung.

00:16:28: Und ich glaube, dass schützt uns jetzt auch in gewisser Weise weil es diese harten sozialen Verwerfungen so glücklicherweise in Europa noch nicht gibt wird aber schwieriger.

00:16:35: Noch nicht?

00:16:36: Genau mit schwieriger weil wir einfach langsam pleite sind.

00:16:42: Die Menschen auf der einen Seite beschreibst du diesen Wahnsinnsreichtum dort also die Leute was du gesagt hast die da auf irgendeiner Insel wenn ein Insel sich kaufen können und ein abgeschottetes Leben führen.

00:16:52: Und auf der anderen Seite eben die Armut, diese wirklich riesen Probleme... Absolut!

00:17:00: ...die viele Menschen haben.

00:17:01: Also

00:17:02: das so nebeneinander zu sehen und zu erleben ist etwas was man als Europäer immer wieder auch nicht versteht.

00:17:11: Mir geht es dann immer so.

00:17:11: ich denke an einen Staat wie Schweden.

00:17:14: Schweden ist ja ein interessanter Staat oder ein interessantes Land weil dort sozusagen ein sehr ausgebauter Sozialstaat existiert, indem jeder vergleichsweise gut einfach auch mit durchgezogen wird und aufgefangen wird muss man sagen falls er irgendwie aus welchen Gründen auch immer droht abzurutschen.

00:17:36: Und in dem aber der Milliardär von Spotify genauso zu Hause ist um nicht irgendwie komisch angeguckt wird warum nicht?

00:17:44: weil alle wissen der zahlzahl der steuer das ganze ding.

00:17:48: Und deswegen denke ich oft, wir könnten von diesen nordischen Ländern was das angeht sehr viel lernen und Steuergesetzgebung vereinfachen.

00:17:55: Und diese Schlupflöcher einfach schlicht und ergreifend zumachen so dass dann tatsächlich der Eindruck entsteht für viele es geht einfach fair zu niemand will ja das alles gleich ist darum geht's nicht.

00:18:05: und dann kommen da immer die Parolen Sozialismus und Klassenkampf usw.

00:18:11: Ich denke mal Ja schon aber das zu beschreiben ist das eine Aber auf der anderen Seite dann zu überlegen Was machen wir denn, damit bei den Leuten das Gefühl entsteht?

00:18:21: Es geht einigermaßen fair und gerecht zu.

00:18:23: Die Antwort bleibt dir meistens schuldig und die muss man natürlich beantworten.

00:18:28: Das beinhaltet übrigens auch, dass man von Menschen noch was verlangen kann wenn sie in der Lage sind zu arbeiten, wenn sie jung genug sind.

00:18:36: riesige Thema Migration auch in dem Zusammenhang Wenn Menschen in einen Land kommen dann hat ein Land auch das Recht von ihnen etwas zu verlangen So simpel wie sonst was, aber irgendwie haben wir verlernt diese Konsequenz und diese Klarheit deutlich zu formulieren.

00:18:53: Das ist eine Quelle für das Gefühl dass es nicht mehr gerecht zugeht!

00:18:59: Und wenn du nach Amerika schaust da hast du natürlich... Achtundreißig Millionen glaube ich ungefähr Amerikaner, die kämpfen jeden Tag um die Frage wie sie ihr Lieben so durchkriegen.

00:19:09: Du hast ungefähr eine Million, eins Komma fünf Millionen Kinder in Motels auf Campingplätzen in Autos zum Teil wohnen und zur Schule gehen.

00:19:20: Eine Million!

00:19:21: Du hast Aufstiegchancen für Menschen, die keine besonders gute Ausbildung haben, die ähnelt den Aufstiegschancen in Ländern wie Nigeria oder Uganda.

00:19:33: Das ist Amerika – das reichste Land der Welt!

00:19:36: Du hast eine Situation, dass die Gesundheitsversorgung wirklich grottoid schlecht ist an vielen Punkten und diese Leute hat Trump….

00:19:47: Man muss sich ja mal die Frage auf der Zunge zergehen lassen oder sich gefallen lassen ….

00:19:52: Wie kann es denn sein, dass er ein Milliardär Typ, der wie kein anderer dafür stets sich zu bereichern und sich zu korrumpieren bis zum geht nicht mehr.

00:20:01: Der mutmaßlich bis jetzt schon im Laufe dieser Präsidentschaft vier Milliarden für sich selber einkassiert hat.

00:20:07: Wie kann es denn sein dass der in den Augen vieler Leute offenbar glaubwürdiger ist als ihr?

00:20:13: Wie kann das sein?

00:20:14: Und du hast ja einige getroffen die ihn immer noch verteidigt haben oder seine Fans

00:20:18: absolut

00:20:18: die sagen Ja da gab's vielleicht ein bisschen Probleme aber generell finden wir hat er richtig gemacht, woran wird das zu erklären?

00:20:25: Da geht es vor allen Dingen um das Thema Migration.

00:20:27: Das muss man sagen.

00:20:28: also die Zahlen an den Grenzen zur Mexiko sind einfach praktisch auf null und das ist das zentrale Wahlversprechen und das hatte er eingelöst die Art und Weise, wie ihr es gemacht habt.

00:20:43: Damit sind glaube ich auch viele Amerikaner mittlerweile nicht mehr einverstanden.

00:20:45: Also Eis-Agenten

00:20:47: auf der Straße?

00:20:47: Exakt

00:20:48: genau!

00:20:48: Das ist das was ich meine... Da merkst du, wie Zivilgesellschaft dann irgendwann dieses Gefühl hat.

00:20:54: Wir sind jetzt müde von diesem ewigen Hass, wir sind müde vom ewigen Kulturkampf.

00:20:59: Wir wollen so nicht sein.

00:21:00: Diese

00:21:01: Bilder wollen wir auch nicht sehen und entfernen sich erleben.

00:21:02: Und so sind

00:21:03: wir auch noch nicht.

00:21:04: So sind wir nicht.

00:21:05: Das gehört sich nicht.

00:21:08: Von dem ich glaube, darauf kann man aufbauen.

00:21:10: Das ist eine gute Sache.

00:21:11: Menschen wollen so nicht sein!

00:21:13: Da gibt es eine Szene wo ein Mann beschreibt wie seine Verlobte abtransportiert wurde und die waren sechsundzwanzig Jahre zusammen, seine Verlopte, die dann mittlerweile in Mexiko ist,

00:21:27: ursprünglich aus

00:21:28: Kuba...

00:21:28: Richtig, die wurde einfach deportiert

00:21:31: Und sie haben auch keine Chance, sich wieder in den USA zu treffen.

00:21:34: Richtig!

00:21:35: Genau und ja das war sehr bewegend.

00:21:39: Es ist ein interessanter Mann.

00:21:40: übrigens du triffst dir dort und auch das ist einer der Gründe warum mich Amerika mir wieder so faszinierend finde.

00:21:46: Der ist ganz tief drin in dieser ganzen...weiß ich..du bist zu jung aber du erinnerst dich vielleicht an dem Miami Sound Machine.

00:21:54: Gloria Estefan und ihre Leute diese weltberühmte Musiker Der war Teil, der hat den Gitarren verkauft.

00:22:01: Er stand mit ihnen auf der Bühne und er war Teil dieser Leute.

00:22:04: Und der versteht natürlich die Welt nicht mehr weil sie sich ja nichts hat zu Schulden kommen lassen.

00:22:10: Du triffst aber auch interessanterweise andere Kubaner zum Beispiel, die sagen ne wieso?

00:22:16: Wenn die illegal ins Land gekommen ist dann soll sie bitte gehen also rekurrieren sozusagen auf eine sagen das ist ja eine staatspolitische Selbstverständlichkeit.

00:22:26: Dass das Leute, die man abgelehnt hat oder die hier nicht sein sollen, dass sie bitte dann auch gehen.

00:22:32: Und das zieht Trump in einer unglaublichen Härte einfach durch und das führt dazu, dass Kubaner, die sagen ja nee aber ich bin doch legal hereingekommt mir passiert nichts!

00:22:43: Die sind damit völlig einverstanden.

00:22:45: Das ist jetzt nicht nur so ein eindimensional rassistisches Ding.

00:22:49: Da muss man immer klar haben für sich, da haben wir oft einen Missverständnis auch als Europäer, die darauf schauen.

00:22:55: und wir haben ja auch ein missverständnis und immer wieder wenn wir auf die zahlen schauen wie viele menschen im trump weiter unterstützen also in ham ja jetzt auch eine zweiten amtzeit wieder fünfzig prozent der menschen gewählt.

00:23:10: Wenn wir dann auf Deutschland schauen, kann man sagen mehr als fünfzig Prozent lehnen hier ab und sagen wie kann das sein?

00:23:16: Warum wurde denn überhaupt ein zweites Mal gewählt angesichts auch dessen was in der ersten Phase war.

00:23:24: Ich glaube wirklich Paul, dass ist der Teil dem wir immer noch nicht so richtig klar haben über den man reden muss.

00:23:30: für den Sohn eines High School Absolventen in Amerika waren die die Nullerjahre und eigentlich auch schon die Achtzigerjahren.

00:23:40: Absolutes Desaster!

00:23:42: Der Sohn eines Highschool-Absolventen verdient heute ungefähr twenty-fünf Prozent Inflationspreisbereinigt, der weniger als sein Vater.

00:23:51: Das ist die Situation.

00:23:52: Und dann kommt da diese Finanzkrise oben drauf zwei sieben, zwei acht, wo das alles plötzlich in die Luft geht.

00:23:59: Dann kommen andere Dinge Kriege im Iran usw.. die für die Leute die Preise treiben auf eine Art und Weise.

00:24:07: Und dann kannst du es so festmachen, das ist auch interessant.

00:24:09: wie Populisten ein Populist wie Trump der das riecht und sagt okay was verstehen die Leute in dem Zusammenhang?

00:24:15: Okay Eierpreise!

00:24:16: Das versteht jeder.

00:24:17: Es ist ein ganz einfacher Zusammenhang.

00:24:19: also dübel irgendwie die EierPreise runter.

00:24:22: Also diesel denn?

00:24:24: Genau das ist jetzt das nächste genau.

00:24:26: Aber da ist schon auch echt viel Frust.

00:24:28: Und die Leute haben eine riesige Enttäuschung mit der Politik insgesamt, weil sie das Gefühl haben, dass es einfach nicht mehr für Sie, sondern die machen da oben die Dinge.

00:24:38: Das war übrigens bei Trump auch immer ein Missverständnis.

00:24:42: Auch republikanische Wähler – viele sind alles anekotisch immer, aber die ich getroffen habe – hatten immer klar wer das ist!

00:24:51: Der war nur etwas weniger schlimm für sie als die anderen.

00:24:54: Was

00:24:54: hat er denn besser oder weniger schlimm gemacht?

00:24:57: Also was ist das, wo

00:24:58: Leute... Er hat das verstanden dieser Note Industriearbeiter.

00:25:01: Er hat verstanden welche Themen es da gibt.

00:25:05: Er hatte glaube ich auch verstanden sozusagen zu spielen als Underdog, wo viele Dinge in der Biografie nie so richtig klar waren und diese Arroganz, diese akademische Arrogenz ja nicht richtig ausgebildet und das bist du eigentlich von Loser das zu nehmen und zu sagen, guck mal ihr seid auch was wert.

00:25:26: Aber schaut euch an, was sie mit euch tun.

00:25:28: lassen euch in irgendwelchen Trailer Parks einfach vor euch hin vegetieren und tun nichts

00:25:32: für euch.

00:25:33: Dann ist ein Gefühl und eine Emotion

00:25:35: als

00:25:35: dass wir das an den Statistiken oder den Zahlen ablesen können?

00:25:38: Genau genau!

00:25:39: Und auch zum Beispiel des Wirtschaftswachstums, das du gerade hast.

00:25:42: es ist sehr interessant ja man sehr stabil ist also ein Wirtschaftswachsen von dem wir träumen würden über drei Prozent.

00:25:49: Aber das ist KI getrieben, es ist KI-Industrie und kommt sozusagen einigen wenigen zugute.

00:25:55: Beim normalen Amerikaner kommt davon nicht viel an.

00:25:58: also das liest sich dann in der Statistik gut und ist wahrscheinlich gut fürs BIP und so weiter.

00:26:02: aber in der normalen Lebenssituation die du hast kommt das bei dir nicht an.

00:26:09: deswegen ist auch interessant zu sehen wie ich glaube dass der nächste Wahlkampf wenn's um Präsidentschaft geht in Amerika wird um die Frage gehen wer beschützt uns vor KI?

00:26:20: weil die Leute unfassbar die Faxen-Licke davon haben, dass die Strompreise nach oben gehen.

00:26:26: Weil diese Datencenter unglaublich viel Strom brauchen und Wasser brauchen usw.

00:26:31: Und die jungen Leute insbesondere den Eindruck haben wir studieren da in so eine Perspektivlosigkeit hinein.

00:26:38: Das hast du ja jetzt auch in Frankreich gesehen und das müssen wir schon ernst nehmen!

00:26:43: Du studierst etwas in Erwartung eines oder eine Vorbereitung für einen Job, von dem du nicht weißt ob es ihn in zehn Jahren überhaupt noch gibt.

00:26:52: So und das muss man auch mal verstehen dass das was macht mit einer Gesellschaft?

00:26:55: Dieser amerikanische Traum den du beschrieben hast als du das erste Mal in den USA warst also im Jahr er zwei tausend wo ist der dir auf dieser reise wieder begegnet und wie hat er sich verändert?

00:27:07: Also du siehst es bei diesen Leuten die's dann irgendwie geschafft haben.

00:27:11: in Miami ist ja so ein So ein irrer Ort, warst du mal in Miami bestimmt?

00:27:16: Ich war zum allerersten Mal im Leben in Miami.

00:27:18: Ich war in meinem Leben an vielen verrückten Orten aber so in diesen Hotspots.

00:27:21: Bei

00:27:22: der Wahl, also als Trump das zweite Mal eingewählt wurde bei seiner Wahlparty dort.

00:27:25: Ja

00:27:26: und du siehst ja, da drückt der Ozean heute schon irgendwie durch dieses Porösegestein nach oben um regelmäßig versagen die ganzen Pumpen

00:27:35: usw.,

00:27:37: weil du spürst okay der Meeresspiegel steigt, da passiert was Das wissen die ja irgendwie auch alle und gleichzeitig wird sozusagen bis auf zwei Zentimeter an die Küste einfach rangebaut.

00:27:47: Gigantische Türme als gäbskein Morgen, das ist so eine Egalhaltung die man schlecht nachvollziehen kann.

00:27:58: Wie nah

00:27:59: warst du an Malago?

00:28:00: Hast Du versucht, rein zu sneaken?

00:28:02: Nein, wir haben Leute aus seinem Kreis getroffen, Republikaner.

00:28:08: Die tauchen auch in einem Film auf und da interessant zu sehen, die schauen da schon ein bisschen nüchtern.

00:28:13: Mittlerweile drauf.

00:28:14: gerade die Älteren fühlen sich damit schon lange nicht mehr wohl mit dem was da passiert.

00:28:19: Du triffst dann immer noch den einen der sofort das übliche Zeug dir runterbetet bis die ganz hässliche Sachen sagen.

00:28:28: Aber ich hab das diesmal bei Weitem nicht mehr in der Dimension erlebt, wie die anderen Male zuvor.

00:28:33: Das war sehr interessant zu sehen!

00:28:34: Also

00:28:35: die Überzeugungstheter jetzt?

00:28:36: Ja, Überzeugungstheter,

00:28:37: die richtig hässlichen Sachen sagen, die dann so diesen ganzen ... diese Hass-Tieraden loslassen ja... Die ganzen Kriminellen und alle bringen sich Krankheiten mit und diese ganz schrecklichen Dinge Das war vor zehn Jahren noch anders, das kam da viel, viel heftiger.

00:28:56: Du hast gesagt dass das Migration für viele immer noch noch dieses Thema ist und vor allem von dem Hintergrund diejenigen die Trump verteidigen, dass sie sagen er hat das hinbekommen.

00:29:06: Wenn wir jetzt da auf die Zahlen schauen also es wurden ja hunderttausende Menschen abgeschoben.

00:29:12: Wir haben vor allem am Anfang der Präsidentschaft diese Eisagenten gesehen.

00:29:17: Wie hat das das Land verändert jetzt vielleicht auch neben der Emotion, was diese Bilder angeht.

00:29:23: Aber die Tatsache dass so viele abgeschoben wurden ist es etwas wo jetzt auch Leute sagen die fehlen uns an bestimmten Stellen oder wie ist da die Stimmung?

00:29:33: Also du

00:29:34: spürst sozusagen ein bisschen das Erschrecken darüber was haben wir eigentlich gemacht?

00:29:40: weil die leute gehen ja nicht nur dann Freundschaften kaputt werden Familien zerstört.

00:29:46: Da wurden ja Leute teils bis nach Afrika einfach abgeschoben.

00:29:49: In afrikanische Länder, die wissen gar nicht was sie da einläsollen.

00:29:53: Amerikanische Einwanderer oder Leute aus Lateinamerika, die dann plötzlich sich in Afrika finden und sich fragen warum bin ich eigentlich hier?

00:30:03: Völlig rechtlos usw.

00:30:04: Und das Erschrecken darüber, dass sowas in einer Demokratie, die so stolz ist auf ihre Werte einklagen kannst, dass du eben nicht in einem Willkürstart wie Russland bist oder an anderen Orten.

00:30:24: Das Erschrecken darüber das jetzt plötzlich auch in Amerika geht ist ziemlich groß.

00:30:29: Das spürt man dann vielen Enden und natürlich fehlen die denen auch.

00:30:33: Amerika ist ein anderes System.

00:30:34: Es gab ja immer diese Einwanderung sozusagen, die offiziell illegal war von der alle wussten Und die aber gleichzeitig mit beigetragen hat zum Wohlstand des Landes, weil die Leute gearbeitet haben.

00:30:49: Die das Steuern bezahlt haben?

00:30:51: Ja genau auch Steueren bezahlt habe Aber gleichzeitig völlig ohne Rechte die ihre Kinder in Krankenhäusern zur Welt gebracht haben wo Ärzte vor dafür bezahlt wurden kein Wort davon zu sagen dass da jetzt eine Geburt stattfindet weil ich bin ja illegal hier.

00:31:08: Leute die sich auch unfassbar korrekt benehmen wenn sie nur eine Meile zu schnell fahren Wissen, okay dann könnt ihr die Polizei mich anhalten und nach dem Ausweis fragen.

00:31:19: Bis hin zu dem Punkt dass du Bauarbeiter triffst, die jahrelang auf irgendwelchen Baustellen arbeiten und am Ende einfach rausgeschmissen werden der zahlt einen einfach keinen Gehalt oder sagt verklagt mich doch dich gibts doch hier gar nicht!

00:31:31: Du hast doch gar keine Rechte und das wissen mittlerweile auch viele Amerikaner und deswegen gibt es da schon ein Gefühl von.

00:31:39: Das ist nicht in Ordnung.

00:31:40: so geht man nicht mit Leuten um.

00:31:41: Das war zumindest mein Eindruck, aber das ist alles immer sehr subjektiv.

00:31:45: Jetzt hast du gerade gesagt was KI angeht da passiert grade was.

00:31:50: die Menschen haben Sorge was mit ihren Arbeitsplätzen geschieht, wie das in Zukunft aussieht.

00:31:55: Auf der anderen Seite werden wir von Europa in Richtung USA schauen.

00:31:59: ist die Zukunftsinustrie dort und die großen Player sind dort.

00:32:03: Und du hast das Wirtschaftswachstum angesprochen und wir erleben in diesem Wahlkampf ein Audichef, der neben Donald Trump steht und ein neues Werk verkündet.

00:32:12: Jetzt weiß man gar nicht so genau, passiert das am Ende wirklich?

00:32:14: Aber zumindest ist es Teil des Wahlkampfs.

00:32:17: also wenn wir auf die Industrie schauen Wie ist da die Lage?

00:32:25: Ich bin natürlich kein Ökonom, aber ich wundere mich manchmal so über bestimmte Reflexe.

00:32:30: Also natürlich ist es nicht in Ordnung und ich glaube das verstößt er sogar gegen seine eigenen Compliance-Regeln wenn Döllner, wenn der Audichev mitten im Wahlkampf ganz kurz vor der Wahl neben Trump steht und sagt wir machen hier ein Werk und dann gibt's jetzt vier oder fünf tausend neue Jobs.

00:32:47: Die andere Frage finde ich, die viel interessanter wäre mal zu diskutieren.

00:32:53: Warum macht das dort und warum macht es nicht in Ingolstadt oder Neckarsholen?

00:32:57: Das ist doch die Frage um bis für uns gehen muss!

00:33:00: Und...

00:33:01: Die wird dann ganz schnell weggeschoben, ne?

00:33:02: Ja, die

00:33:03: wird gar nicht diskutiert.

00:33:04: da kommt eine ehrlich gesagt fast schon ritualhaft immer diese unglaubliche moralisierende Empörung.

00:33:15: Wie kann er nur?

00:33:16: Und eine Schande und so weiter, und ich denke mal ja aber doch die eigentliche Schande besteht doch darin dass am Stammbark in Ingolstadt vierzigtausend Jobs irgendwie in Gefahr sind.

00:33:28: Und in der Kassel um fünfzehntausend Jobs irgendwo in Gefahre sind.

00:33:31: Können wir darüber reden?

00:33:32: Und können wir in einer Konsequenz mal darüber reden warum das so ist?

00:33:36: Warum kriegt ein Audi-Chef in Georgia offenbar für einen Werk, das glaube ich irgendwas zwischen fünf Milliarden am Ende kosten soll.

00:33:43: Eins Komma zwei, eins Komma drei Milliarden an Subvention erzielte Förderung und hier offenbar nicht.

00:33:50: Warum machen die diese Industriepolitik?

00:33:52: Und wir offenbar Nicht.

00:33:54: Warum kostet der Industriestrompreis in Deutschland siebzehn Euro, was ich nicht, fünfundachtzig oder Was?

00:33:59: Und in Georgia Sieben?

00:34:01: Das sind ja ganz harte Wettbewerbsfaktoren.

00:34:05: Warum Kostet eine Stunde Facharbeiter In Rumänien siebzen Euro und in Deutschland Siebzig Euro?

00:34:12: Warum ist das so?

00:34:14: Wann schaffen wir es ernsthaft, das Ding so zu reformieren?

00:34:18: Dass wir Arbeit wirklich nachhaltig günstiger machen und vielleicht Vermögen mehr besteuern.

00:34:24: Aber da wo's passiert, wirklich ernsthaft eine Wende hinkriegen damit Leute endlich mal mehr Netto vom Brutteln der Tasche haben.

00:34:32: Ich finde ja immer ganz am Ende hat doch Das ist jetzt vielleicht mal eine ganz schlichte naive Sicht da drauf, aber Politik hat in meinen Augen eigentlich nur zwei Kernaufgaben.

00:34:44: Nämlich die eine Aufgabe ist dafür zu sorgen dass sich arbeiten immer immer immer mehr lohnt als es nicht so tun und Die andere Aufgabe ist Dafür zu sorgen das du dann von dem was du dabei verdienst So leben kannst Dass du dir keine Sorgen um den Nebenkosten machst dass Du dir keine Sorge um die Miete machst und dass du dir vor allen Dingen keine Sorgen machst um die Zukunft deiner Kinder.

00:35:10: Wenn das nicht gegeben ist, dann funktioniert das ganze Ding nicht mehr!

00:35:13: Und dann kriegen Leute auch keine Kinder mehr... ...und dann stehst du plötzlich da und sitzt in dieser demografischen Falle, an der wir gerade sitzen.

00:35:19: Das ist ja eigentlich das Thema hinter alledem, hinter den Protesten, die wir gerade sehen usw.. Wir würden einer jungen Generation eine gigantische Last aufverhandeln das gar nicht mal wirklich mit denen?

00:35:33: Und sagen, das müsst ihr jetzt machen.

00:35:34: Weil ihr müsst verstehen und so... Wir sind viele und ihr sagt nicht so viele und wir gehen halt jetzt in Rente.

00:35:42: Ich denke mal ja, das mag alles so sein aber dass das jetzt nicht mehr funktioniert hat vor allen Dingen damit zu tun, dass wir versäumt haben die Kinder zu kriegen, die wir jetzt dringend bräuchten!

00:35:52: Das ist kein Vorwurf.

00:35:53: und auch großer Respekt für jeder individuelle Entscheidung.

00:35:58: Es ist ein ökonomischer gesellschaftlicher Kontext, in dem Menschen entscheiden ob sie Kinder kriegen oder nicht.

00:36:06: Weil ihnen offenbar schlicht der Glaube daran fehlt dass morgen immer noch ein bisschen besser wird als heute.

00:36:13: aber wenn du das nicht mehr hast kannst du einen packen.

00:36:16: Wie nimmst du da die Politiker wahr?

00:36:18: Die in deine Sendung kommen?

00:36:20: und es ist jetzt auch so und ich will bei dir kennen das ja das eine ist ein Interview was man im Podcast oder TV Studio führt dass andere sind, wenn das im Journalismus Hintergrundgesprächen, also wenn man offen redet mit den Politikern oder noch offener.

00:36:34: Wie nimmst du die?

00:36:35: Oder wenn Sie sagen erwähnen sie bloß nie wieder, dass ich vielleicht Ministerpräsident werden möchte und Du weißt, er will eigentlich damit sagen, erwähne das bitte möglichst oft weil dann bleibe ich im Spiel.

00:36:47: Die Art von Hintergrundgespräch gibt's ja auch.

00:36:49: Wie nimmst du das wahr?

00:36:50: Also vor der Kamera und hinter der Kamera hat sich das... Und du bist jetzt lange dabei, hattest noch ein bisschen weiter auseinander dividiert.

00:36:58: oder war das schon immer so?

00:37:00: Ich würde schon sagen es gibt also die üblichen Bösartigkeiten

00:37:04: usw.,

00:37:05: Es gibt aber auch ein intensives Nachdenken darüber was zu tun ist.

00:37:14: Und ich werde immer vorsichtig, wenn es darum geht zu sagen alle doof und haben alle keine Ahnung.

00:37:22: Das machst du ja auch nie.

00:37:24: Sondern wir müssen ja den Kontext sehen indem wir uns bewegen.

00:37:28: und für mich ist immer erst mal die Frage Haben wir das mit Politikern zu tun?

00:37:35: Die selber Irgendwie ein Wert in sich spüren die Werte haben?

00:37:42: haben es mit Leuten zu tun, die korrupt sind.

00:37:44: Haben es mit Leute zu tun ,die nur noch auf den eigenen Vorteil bedacht sind?

00:37:49: und da würde ich sagen natürlich wird's die alle geben aber da sind wir Kossomodo in Deutschland immer noch nicht mit den schlechtesten Politikern gesegnet so nehm' ich das wahr.

00:38:01: Und wenn man sich dann anschaut wie die Halsversprechen von links und rechts so kommen Dann siehst du kaum bist du im Amt hast du plötzlich das harte Ronde Wuhm mit der Wirklichkeit.

00:38:12: Und dann bist du Ulrich Segenmund in Sachsen-Anhalt und bist plötzlich direkt dabei, dein zentralstes Wahlversprechen nämlich ich mach's nur alleine.

00:38:22: Und gerne auch nochmal mit drei vier übern Durst weil könnte ja mal einer krank sein.

00:38:27: Das brichest Du da an der Stelle.

00:38:28: Weil Du erkennen musst okay irgendwie muss es ja weitergehen.

00:38:34: Dann merkst Du plötzlich so einfach ist das doch nicht.

00:38:36: Vielleicht brauchen wir das manchmal diese Erkenntnis Berlin ja ähnlich mit Enteignungen usw..

00:38:41: Wir versuchen mit den USA zu vergleichen und in dem Fall mit Donald Trump, um darauf zu kommen.

00:38:47: Was mir aufgefallen ist im Wahlkampf von Donald Trump – jetzt sind bei den Mittrumps nicht so wirklich aber im WahlKampf war es jetzt zu erkennen – und auch er in den ersten Monaten oder vielleicht im ersten halben Jahr als Präsident hat ja einen Interview noch am Anderen gegeben.

00:39:00: Und zwar nicht nur Fox News sondern New York Times, Financial Times also denjenigen Interviews gegeben, die wirklich am kritischsten waren mit ihm und auch die härtesten Fragen gestellt haben.

00:39:14: Und die dann neben ihm saßen während irgendwie weiß ich nicht Präsidenten angerufen haben und das alles aufgeschrieben haben in der New York Times.

00:39:23: Mir fällt auf dass unser Bundeskanzler eher vorsichtig ist mit Interviews zum Beispiel bei dir oder auch in anderen größeren Talkschuss, also dass der sich nicht mehr so stellt.

00:39:36: und das ist aber auch nicht nur der Bundeskanzler sondern auch weiß ich nicht besonders mächtige Minister oder andere.

00:39:43: Das jetzt nicht so gerne haben momentan.

00:39:47: Wenn

00:39:47: man sie großen

00:39:48: Fragen zu stellen.

00:39:51: Ja

00:39:51: Terminprobleme Paul wirklich Terminschwierigkeiten gibt einfach sehr viele Termin Probleme in diesem Land.

00:40:01: Naja, natürlich hat man auch was zu verlieren.

00:40:05: Und was jetzt zum Beispiel unser angeht hast du natürlich auch tatsächlich das Thema.

00:40:09: wir sitzen hier in Hamburg und die sitzen alle in Berlin.

00:40:11: also das ist natürlich ein Faktor und es ist ja auch zu respektieren gerade jetzt jemand wie der Kanzler.

00:40:17: Aber ich meine nicht nur auf dich bezogen?

00:40:19: Nein

00:40:20: genau deswegen sage ich nur was uns angeht.

00:40:22: aber vielleicht ist es manchmal auch klüger mal ein bisschen weniger zu sagen statt den nächsten Anruf bei Paul Ronsheimer zu machen, einfach mal zu arbeiten.

00:40:33: Wieso bei Paul Ronzheimer?

00:40:34: Weiß ich jetzt auch nicht!

00:40:36: Wenn du auf diese Führungsriege schaust der deutschen Politiker... wen findest du da gerade interessant?

00:40:47: Ich sag dir jetzt einen Namen, den kennst du wahrscheinlich Florian Dorn.

00:40:52: Ja?

00:40:52: Das ist ein junger CSU-Land zum Beispiel.

00:40:55: Der ist glaube ich noch keine Vierzig Und der hat vor einiger Zeit, der kommt vom IFO.

00:41:00: Der hat glaube ich bei Clemens Fust gearbeitet auch dort promoviert wird, das richtig im Kopf habe und er hat vor einer Zeit einen Steuerkonzept vorgelegt breite Entlastung für alle.

00:41:14: Das war nicht total gut!

00:41:15: Ich frage mich immer warum hört man auf solche Leute nicht?

00:41:19: Wohin in welchen Schubladen verschwinden solche Konzepte?

00:41:22: und verschwindet dieses Konzept nur deswegen weil es von der CSU kommt?

00:41:25: Und deswegen ist es für die CDU vielleicht nicht so eine feine Sache oder so.

00:41:29: Ich hab keine Ahnung!

00:41:30: Jetzt kannst du das ja aber ja vergleichen, ich fand

00:41:32: das total interessant und find's immer so schade, dass du was so untergeht.

00:41:35: Ja, total untergeht genau auch solche Talente dann.

00:41:37: Aber wir machen ihn jetzt berühmt.

00:41:41: Jetzt kannst Du das vergleich'n in all den Jahren, denen Du die Talkshow machst und eben so viele Politiker hier interviewt hast... Diese sogenannte Krise, gerade über die alle sprechen.

00:41:54: Also wie nimmst du das Waren?

00:41:56: Ich könnte dich auch zurückfragen, wennimmst Du das Ware?

00:41:58: ich würde schon sagen dass das ist etwas was man so also ich jetzt in meiner Arbeit habe ich das so noch nicht erlebt diese Ratlosigkeit mit Händen zu greifen bis hin zu dem Punkt Dass man das Gefühl hat naja gut also auch wenn wir den ein oder anderen vielleicht austauschen.

00:42:12: es gab ja da immer wieder

00:42:16: Diskussion

00:42:17: Lass uns sagen Diskussion und dann wurde der Putzstand doch immer wieder abgesagt, weil keine passenden Termine gefunden wurden.

00:42:25: Man versteht das es struktureller Natur ist Und was man bräuchte ist natürlich eine überzeugende Erzählung wie man heute sagt Weil gesucht wird und gefunden werden muss schlicht untergreifend ein neues Erfolgsmodell für Deutschland.

00:42:42: Das ist das ganze Ding.

00:42:43: Wie

00:42:43: finden wir das?

00:42:45: in dem wir vielleicht auch Leute wie Florian Dorn hören.

00:42:49: Das ist aber großer Ballast auf Florian Thornton.

00:42:51: Nein, nein.

00:42:52: Ich fand es einfach interessant dass da einer sagt okay was auf der Faktor Arbeit ist.

00:42:56: Er hat doch die Art und Weise gefallen wie er sich dem nähert und sagt Wir müssen doch als Staat demütig sein Steuerzahlern gegenüber.

00:43:04: Ist total gut!

00:43:06: Es sind so Sätze die habe ich seit langer Zeit nicht mehr gehört.

00:43:09: Wir müssen demütigt sein im Sinne von wir müssen genau erklären was wir mit deren Geld tun Und wir müssen uns dafür auch rechtfertigen und können das nicht einfach so machen, leichtfertig machen.

00:43:19: Das finde ich schon sehr, sehr interessant!

00:43:21: Und diese Idee – du siehst es ja jetzt in Frankreich zum Beispiel – die alte Idee auf jedes Problem immer noch mal ein paar Milliarden drauf zu kippen solange bis das Problem verschwindet?

00:43:36: nicht weggehen will, kippst du einfach nochmal zehn Milliarden obendrauf und Überraschung am Ende ist immer noch da.

00:43:42: Und keiner weiß wo das Geld hin ist, Stichwort Bandelius usw.. Das ist schon eine interessante Frage weil es auch um einen Ich glaube auch, um einen Mentalitätswechsel gehen müsste in der Politik.

00:43:56: Um die Art und Weise wie man Politik begreift.

00:43:58: – ich habe mit dem Ökonomen Paul Collier, er ist ein Oxford ganz bekannte Ökonom, der auch viel im Hintergrund mit Schäuble und auch mit Angela Merkel immer wieder zu tun hatte.

00:44:11: Der forscht ganz viel zu diesem Thema und ich hab den mal längere Zeit interviewt und dann kam er immer wieder auf diesen paternalistischen Start.

00:44:20: Dieser Staat, der sozusagen immer für alles Verständnis hat.

00:44:25: Der immer sagt du pass auf setz dich erst mal hin lass mal reden trink erstmal ein Tee vielleicht bist auch irgendwie durch was auch immer traumatisiert.

00:44:35: hier ist ne Arzt für dich und in drei Jahren frage ich nochmal ob du jetzt mal Lust hättest auch mal irgendwie mitzumachen das er weg so zu sagen dass es seine Theorie eine Erwartungshaltung die dann irgendwann dazu führt dass Menschen sich auch eher Opferrolle.

00:44:49: Also es ist wirklich als Psychologie zurückziehen und sagen aber ich bin doch der mit dem Problem, mit dem Trauma und jetzt hast du Staat gefälligst meine Themen zu lösen?

00:44:59: Und ich glaube von dieser paternalistischen Haltung müssen wir echt weg!

00:45:04: Und damit mein ich nicht dass man nicht denen hilft die's wirklich braucht.

00:45:08: das meint auch Paul Collier nicht und das meinte auch kein anderer.

00:45:12: Aber prinzipiell ist das eine andere Art und Weise Start zu sehen Und ich glaube, da würde ich zum Beispiel schon mal anfangen.

00:45:20: Ist das in den USA sehr anders?

00:45:23: Schon!

00:45:24: Sehr!

00:45:25: Da sind wir jetzt wieder bei dem Klempner der sagt ne höhere Steuern für Millionäre lieber nicht weil ich könnte ja morgen selber den Millionär sein, der eine höhere Steuer zahlen muss also die Bereitschaft sozusagen Eigenverantwortung zu übernehmen und nicht alles heil beim Staat und bei weiteren Schulden zu suchen, weil was anderes ist es nicht.

00:45:45: Das ist da was anderes.

00:45:46: und da glaube ich haben wir auch, mein du siehst jetzt.

00:45:50: Frankreich ist einer der best ausgebauten Sozialstaaten in der Welt.

00:45:55: In den vergangen Jahren bist du achthundert Milliarden nur für ihren Sozialstaat jährlich ausgegeben.

00:45:59: Hundertdreißig Milliarden glaube ich ungefähr für Bildung jedes Jahr.

00:46:03: und trotzdem funktioniert es nicht Und stehen jetzt mit dem Rücken so zur Wand, die haben seit mehr als fünfzig Jahren keinen ausgeglichenen Haushalt mehr vorgelegt.

00:46:11: Die können gar nichts mehr!

00:46:12: Die haben eine Staatsquote von siebenundfünfzig oder sechsundfünftig Prozent.

00:46:16: Du erinnerst dich an den berühmten Arbeiterführer Helmut Kohl der sagte jenseits von fünfzig Prozent ist Sozialismus So.

00:46:23: wenn das alles nicht funktioniert dann kann doch die Antwort darauf nicht sein Jetzt noch mehr Staat und noch mehr Geld.

00:46:29: mit anderen Worten noch mehr Schulden.

00:46:31: weil woher soll das kommen?

00:46:34: Wir haben das demografische Thema und da hast du diese jungen Leute, die das jetzt spüren.

00:46:39: Verstehen?

00:46:40: Die riechen das!

00:46:41: Weil sie kluge junge Leute sind und die sagen eh ne was genau sollen wir es noch alles für euch lösen?

00:46:46: Ach so und dann bräuchte die uns noch für Landesverteidigung mit Wertpflicht usw.

00:46:51: Da werden die sauer Und ich kann in die Köpfe kann ihr nicht hineingucken.

00:46:58: aber Ich habe ein Gefühl dafür was da gerade passiert.

00:47:01: Und man sieht es an so Kleinigkeiten und man wäre gut beraten das zu tun, du siehst jemanden wie Eric Schmidt den ehemaligen Google CEO der kürzlich an der Uni ich glaube in Phoenix Arizona vor Absolventen die glorreiche KI-Zukunft malen sollte und dann ausgebut wurde von diesen jungen Leuten.

00:47:21: Die haben ihn zum Teufel gejagt weil Sie wussten er redet an dem Punkt darüber dass unsere eigene Zukunft abgeschafft wird.

00:47:29: Microsoft macht sechzigtausend Leuten ein Angebot jetzt zu gehen.

00:47:34: Es gibt aber hundertzwanzig Milliarden für KI aus in einem Jahr.

00:47:40: Das sind Dimensionen, das kann man sich gar nicht vorstellen.

00:47:42: Wir geben das erste Mal sozusagen in dieser Industrie weit weit mehr Geld Für Hardware, für Grafikkarten von Nvidia aus als für Menschen.

00:47:53: Das verstehen die doch, sie ist ja noch nicht doof.

00:47:56: Was von dem wenn wir auf deine Reise blicken?

00:48:00: was du da gespürt hast, gefühlt hast und erfahren hast.

00:48:04: Was von dem würdest du sagen, da können wir etwas lernen?

00:48:07: Da müssen wir drauf schauen und da hat sich etwas entwickelt oder entwickelt sich gerade etwas in den USA, von dem wir lernen können.

00:48:14: Und was ist das wo du sagst oh ich habe Sorge so könnte es in Deutschland in fünfzehn, fünfzehntzwanzig Jahren auch aussehen.

00:48:21: Ja also was beunruhigend war was da so von unten zum Teil nachkommt Das sind glücklicherweise nicht alle und ist auch nicht die Mehrheit, aber du triffst dann so junge sehr harte Rechte Politiker beispielsweise.

00:48:37: Dann einen jungen Mann getroffen, James Fishback der wollte Gouverneur in Florida werden hat nicht geklappt, aber Top-Ergebnis bei den Jungen das heißt sie finden den richtig gut und da hast Du ja auch schon die Analogie zu Deutschland.

00:48:48: Ja ich meine es war bei der letzten Bundestagswahl waren's Boomer meine Generation Deine auch, bist du auch schon ein älteres Semester.

00:48:59: Die die Demokratie gerettet haben sozusagen, die Jungen haben die Ränder gewählt wenn man so will und das ist dort mittlerweile ähnlich.

00:49:06: und der sagt dir auch in die Kamera Trump ist mir zu soft, es ist weicher, ich wünsche mir den alten Trump zurück bis hin zu diesen Leuten aus dieser Menospher.

00:49:17: ja diese ganz harten Rechten.

00:49:20: Wir haben da eingetroffen, der tauchte auch in einem, du hast das ja gesehen, Anthony Johnson.

00:49:25: Das ist wirklich eine knüppelharte Geschichte.

00:49:30: Du sagst die Frauen sollen keine Rechte haben?

00:49:32: Kann

00:49:32: kein Wahlrecht haben.

00:49:34: und gut können wir jetzt leider nicht mehr abschaffen, ist leider passiert der Fehler so unter Anführungszeichen.

00:49:39: Das Patriarchat ist richtig!

00:49:41: Genau.

00:49:42: und wenn sie dann jetzt schon wählen muss, dann wählt sie bitte was ich hier vorher aufgeschrieben habe usw.. Und auf die Frage, du willst also mit Folge hast zurück in die Fünfziger sagt er ja schon.

00:49:50: Aber in die Achtzehnhundertfünftige solche Sachen redet richtig hartes Zeug Frauen verachtend, dass Du wirklich die Ohren anlegst und das ist das was da so nachkommt irgendwie bis hin zu krassem offenen Antisemitismus den Du dann auch wirklich hörst.

00:50:11: Wichtig der Glaube, da gibt es an internationale Verschwörungen von Finanzeliten.

00:50:17: Das alte Geraune.

00:50:19: Das sagen die Leute nicht mehr hinter vorgehaltene Hand das sagen sie dir ganz offen und direkt in die Kamera.

00:50:24: Die Takakasen mittlerweile ne?

00:50:26: Richtig,

00:50:26: der redet auch so.

00:50:26: Die

00:50:27: früher an der Seite von Trump gekämpft haben und jetzt sagen dass er hat uns verraten was in Iran angeht sondern auch grundsätzlich die ideale.

00:50:33: Ja aber

00:50:34: Kritik weiß du ...israelischen Regierung und einer Kriegsführung in Gaza.

00:50:38: Das ist nicht das, was ich meine!

00:50:39: Ja

00:50:40: aber Taggakreisen geht auch schon in die Antisemitismus Richtung muss man sagen... Genau

00:50:44: und dann wird es halt schwierig.

00:50:46: also ein mensch-jüdischen Glaubens kann nichts für das was in Israel und dem Gazastreifen passiert.

00:50:53: und im Westjordanland.

00:50:55: Ich verstehe die Wutterleute haben da viele Verbindungen hin Und ich glaube auch, dass wir als Medien oder auch als Politik... Wir hatten alle sehr viel Empathie für den siebten Oktober.

00:51:09: Weil es keine Vorgeschichte geben kann, ihr das rechtfertigt?

00:51:11: Keine!

00:51:13: Aber was in Gaza passiert ist, braucht die gleiche Empathy und da ist eine große Leerstelle.

00:51:21: Deswegen hat auch eine Partei wie die Linkspartei mit diesen beiden Themen natürlich gepunktet.

00:51:28: Und das ist auch die Lehre aus Amerika, they always got a point!

00:51:32: Die haben immer irgendwo den Punkt.

00:51:34: Die haben den Punkt beim Thema Wohnen zu hundert Prozent und wenn es um die Frage Empathie für Gaza geht in der palästinensisch-arabischen Community insbesondere in Berlin gibt's natürlich auch eine Lehrstelle, ist ja gar keine Frage.

00:51:49: Jetzt sagst du diese Radikalisierung insbesondere auf der Rechten.

00:51:52: Das ist das, was du da so wahrgenommen hast und wo du natürlich dann an Deutschland gedacht hast?

00:51:56: Ja,

00:51:57: da geht's auch um ... Du merkst, dass der neue Kampf zwischen den Geschlechtern plötzlich ... Da gehen jetzt wieder Männer auf Frauen los usw.

00:52:07: Und ich dachte, oh mein Gott!

00:52:08: Das haben wir doch wirklich hinter uns.

00:52:09: Wir haben noch ganz andere Themen aber das sind die Themen, um die es plötzlich wiedergeht... Auf der anderen Seite dann die jungen Frauen, die immer progressiver werden und muss sozusagen meinetwegen auch falsche Blick oder wie auch immer eine falsche halbe Satz zur ultimativen Empörung führt.

00:52:33: Ich denke mal mein Gott, wie

00:52:34: sollen die jemand wieder

00:52:35: zusammenkommen?

00:52:36: Ja genau!

00:52:37: Wirklicherweise sieht wirklich nicht alles so ab.

00:52:40: Es ist zu groß um zu sagen das sind jetzt ein paar Versprengte.

00:52:44: Was von dem, was du da gesehen hast, sagst du Mensch?

00:52:46: Da könnten wir uns eine Scheibe abschneiden in Deutschland.

00:52:49: In Amerika meinst du?

00:52:52: Ich glaube, wir können viel aus Amerika lernen vor allem an einer gewissen Gelassenheit.

00:52:57: Das ist das, was da so bleibt.

00:53:02: Wir... hab ich auch vor einiger Zeit mal versucht öffentlich zu sagen, wir verharren zuviel in so ner Angststarre.

00:53:10: Ich hab das Gefühl, die Amerikaner haben jetzt viele Jahre Wahnsinn hinter sich.

00:53:15: Und mein Eindruck ist... Das wird sich irgendwie wieder zurechtröteln!

00:53:21: Das ist meine tiefe Überzeugung.

00:53:23: wenn nicht können wir uns gerne in einem Jahr hier nochmal sehen und dann sagst du mir wo ich überall falsch schlag.

00:53:28: aber nach so vielen Jahren wie soll man sagen Sprachlosigkeit?

00:53:33: Wenn Du an Kamala Harris denkst und andere die überhaupt keine Antwort darauf hatte Wie gehen wir um mit dem Riesenthema Migration?

00:53:39: also Kontrollverlust ist das Ding.

00:53:43: Nach all den Jahren, wo nie ein Wort dafür gefunden wurde wie gehen wir um mit dieser immer weiter wachsenden Ungerechtigkeit im Land ökonomischer Natur?

00:53:53: Hast du jetzt plötzlich Leute wie James Tallarico in Texas zum Beispiel?

00:53:59: Der eine Chance hat plötzlich.

00:54:00: Absolut

00:54:00: John Ossoff ich habe den schon ganz lange auf dem Radar verfolge den schon wirklich seit Jahren Weil ich gemerkt habe, ach guck mal da ist jetzt einer.

00:54:09: Der redet anders, der isst anders, er hat eine extrem hohe Glaubwürdigkeit.

00:54:15: Der hat nie dieses spaltende im Blick ... Thalerico war einer der Ersten, wenn man sagte die machen euch vor dass es hier um Schwarz gegen Weiß geht das es um Einwanderer gegen Einheimische geht und so weiter.

00:54:27: Ich sage euch Es geht in Wahrheit um deren Bründe da oben euch da unten.

00:54:35: John Ossoff zum Beispiel, der Gouverneur von Georgia oder auch Tararico.

00:54:40: Es gibt sozusagen immer den ersten guten sachdienlichen Hinweis darauf wie groß das wird wenn du siehst wie Trump anfängt sich an ihn abzuarbeiten.

00:54:49: Wer ist ja der größte Momentan aus deiner Sicht?

00:54:51: Also wer ist er der Kandidat oder die Kandidatin für die Präsidentschaft?

00:54:54: Ich habe jetzt John Oshoff gesehen in Gouvernee als Georgia mit Obama und so weiter.

00:54:59: Das ist ein cooler Typ, der redet klar.

00:55:01: Der redet geradeaus und sieht aus wie ein Hollywood-Star.

00:55:04: Also ich sag mal geht's schlimmer.

00:55:07: Und Tallarico auch!

00:55:08: Also das ist ohnehin das Ding.

00:55:10: Deswegen hab' ich vorhin Florian Dorn von der CSU genannt.

00:55:12: jetzt zum dritten Mal... Wir haben da... Muss sich

00:55:15: jetzt aber mal einladen glaube ich bald?

00:55:17: Ja

00:55:17: finde ich.

00:55:18: Die höchste Zeit die... wir haben da schon auch einen demografischen Thema.

00:55:24: Ich denke manchmal ihr habt doch die Rente mit dreiundsechzig erfunden dann nehmt sie doch auch Und lasst doch jetzt mal die Jungen ran, das denke ich oft.

00:55:32: Wie hat Richard David Brechtag gesagt?

00:55:33: Das kann ich in dem Fall nochmal zitieren.

00:55:36: Er hat gesagt im letzten Podcast bei mir wenn du in der Politik heute Karriere machen willst musst du extrem angepasst sein viel mehr noch als früher.

00:55:45: Also er sagt diejenigen die da auch heute nicht glaubt

00:55:47: das ja nicht.

00:55:48: Du glaubst es nicht interessant.

00:55:49: Ich sehe das total anders

00:55:50: weil

00:55:52: weil ich glaube, dass die Leute unfassbar genug haben von rundgelutschten Stromlinien für umförmigen Interviews und Leuten, die so reden.

00:56:00: Und vielleicht liege ich völlig falsch und Politikwissenschaftler fallen jetzt alle über mich her.

00:56:06: aber es gibt doch in Deutschland diese Erzählung und ich glaube das ist eine weitverbreitete Angst unter Politikern.

00:56:11: Schröder Die Idee im Kopf du machst harte Reformen und dann wirst du zur Strafe sofort abgewählt.

00:56:19: Aber guckt mal genau hin wie das damals wirklich war.

00:56:30: Und dann fängt dieser Wahlkampf an, die NRW-Wahl geht verloren und so weiter.

00:56:38: Schröder sagt okay wir brechen vorzeitig ab, muss früher weg!

00:56:42: Wir gehen jetzt in Neuwahlen.

00:56:44: Dann passiert etwas völlig Interessantes.

00:56:46: Die fangen quasi bei null an... ich sag mal zwei oder drei Wochen länger gedauert hätte, wäre Angela Merkel wahrscheinlich nicht Kanzlerin geworden.

00:56:57: Also mit anderen Worten offensichtlich kann man Leute sehr wohl wenn man es gut macht überzeugen von Dingen und ihnen Argumente an die Hand liefern und sagen pass auf wir müssen das so machen weil aber das ist der Plan!

00:57:13: Und da wollen wir hin.

00:57:14: Es hätte um ein Haar funktioniert... Das ist ja der Grund warum Schröder damals in dieser legendären Elefantenrunde halt so war wie er war Weil er zu dem Zeitpunkt wirklich dachte, ich hab das mal genau hinter den Kulissen hat ihn noch jemanden Zettel zugestecken gesagt hier läuft du machst das Ding und in der Haltung ist ja da rein.

00:57:32: Es war Haarscharf!

00:57:33: Das heißt dass der Wahlkampf nicht belegt dafür, dass man Menschen nichts zumuten kann.

00:57:38: Aber warum

00:57:38: versucht es dann keiner?

00:57:39: Zum Beispiel bei dir jetzt in der Talkshow.

00:57:42: Die meisten gehen da irgendwie rein und haben auch wieder viele Floskeln erstmal in sich.

00:57:49: Dann gehst du hart rein mit deinen Fragen.

00:57:51: Und dann passiert da was?

00:57:53: Natürlich deine Aufgabe, klar!

00:57:55: Aber dass da jetzt jemand sitzt und einfach mal ganz anders redet kommt nicht vor.

00:58:00: Ich kann mich zumindest an keiner erinnern in den Spitzenpositionen.

00:58:02: Es gibt sicherlich Politiker die da vorher einen Amt hatten oder die noch nicht Minister sind oder so Prominenz sind, das sie anders reden.

00:58:10: aber jetzt fällt dir irgendjemand

00:58:11: ein?!

00:58:13: Der gerade ausredet meinst du jetzt, richtig?

00:58:15: Ja

00:58:15: der so richtig... Klartext spricht und auch sagt, okay ich hab keine Lust mehr floskeln.

00:58:20: Das Interessante ist ja auch Markus, weshalb wir so selten Politiker einladen in Podcasts sind dass die Zuhörer und Zuschauer sagen wie ertragen das nicht?

00:58:29: Also vor allem wenn du es dann im Ohr hast also nicht jetzt im TV wo du ja bei dir da noch vier oder fünf Leute hast und dann geht's hin und her aber du hörst einer Person vierzig Minuten oder fünfundvierzig Minuten zu Und die antwortet entweder nicht auf die Frage oder benutzt eine Sprache Man so wirklich nur von Politikern an.

00:58:47: Ja, ja schon klar!

00:58:49: Für mich ein großes Rätsel.

00:58:51: ich versteh's nicht und kann dir nur sagen, ich würde es anders machen weil ich glaube da ist auch eine riesige Chance darin.

00:58:57: Es gibt ja immer die These jemand wie Helmut Schmidt das ist auch das was Richard damit im Grunde sagt, jemand wie helmut schmitte oder heute keine Chance in der SPD Karriere zu machen.

00:59:06: Kann sein aber hat sie jemand mal ernsthaft versucht?

00:59:09: Bin bin ich sicher.

00:59:11: Und

00:59:11: bei den medialen Möglichkeiten, die es doch heute gibt.

00:59:15: Du bist ja gar nicht drauf.

00:59:16: Weißt du?

00:59:17: Wenn der eine dich nicht mag dann gehst du halt zum anderen.

00:59:19: Es gibt so unendlich viele Möglichkeiten bis hin zu eigenen Kanälen genau das Clever zu machen.

00:59:26: Ich würde sagen mein Vorbild diesbezüglich ist ja Mark Karny.

00:59:30: Der kanadische Regierungschef.

00:59:32: Er meinte was für ein cooler Typ!

00:59:40: Aber jetzt sage ich euch, wo die Reise hingeht und dann machen wir das.

00:59:44: Das ist etwas was mir wahnsinnig gefällt.

00:59:46: Der Sausumtyp sieht auch cool aus.

00:59:48: Markus wie geht es die nächsten zwei Jahre noch weiter mit Donald Trump?

00:59:53: Wie...

00:59:57: Was Trump angeht habe ich natürlich keine wirkliche Idee davon.

01:00:01: Ich glaube auf jeden Fall dass wir gerade viele Dinge an dieser.

01:00:04: Wir sind an so einer Abbruchkante.

01:00:06: Das spüren wir ja alle.

01:00:08: Und da geht jetzt gerade ein Zeitalter zu Ende und jetzt kommt was Neues.

01:00:14: Das

01:00:14: muss aber nicht besser sein, es könnte auch schlechter werden, hast du gesagt?

01:00:18: Genau!

01:00:21: Der Typ der ich immer war das Glas ist erstmal halb voll und wenn nicht dann kippe ich nach

01:00:28: Markus Lanz, vielen Dank für die Zeit immer großartig.

01:00:30: Wo geht die nächste Reise hin?

01:00:33: Wir beide haben ja schon ein paar mal drüber gesprochen dass du gerade so Lust hast auf Deutschland.

01:00:37: In

01:00:39: Deutschland ist wahnsinnig

01:00:41: spannend und dieses Land wird auch zu früh abgeschrieben.

01:00:44: das noch lange nicht zu Ende.

01:00:46: also gerade auch dieser deutsche Zweifel Ich sag das oft, aber ich sage es gerne hier nochmal.

01:00:50: Dieser deutsche Zweifel der immer so etwas problematisch beschrieben wird... ...ich glaube dass deren Wahrheit eine große Stärke ist weil Zweifels führt dazu, dass du Dinge hinterfragst.

01:01:00: Die wahre Ursache für die Misere gerade liegt nicht in den Jahren jetzt.

01:01:06: Die liegt auch nicht zentral bei Friedrich Merz.

01:01:08: Wie

01:01:09: ist sie bei Merkel?

01:01:11: So will ich's auch nicht sagen sondern die liegt in den jahren des Erfolgs.

01:01:15: Weil da wirst du satt, da bist du bräßig und dann sagst du das läuft immer so weiter.

01:01:20: Das ist immer so!

01:01:21: Und jetzt ist gerade die Zeit des Hinterfragens... Wenn ein Land mit exzellent gut ausgebildeten jungen Leuten mit diesem dualen System Handwerk zum Beispiel, das haben wir hier und redet mit den Leuten in dieser ganzen digitalen Industrie unterwegs sind, die sagen dir Da ist ne echte Chance.

01:01:43: Jetzt muss ich doch noch mal eine Frage stellen, weil das wird mir oder uns allen Journalisten vorgeworfen dass wir das was du jetzt zum Beispiel sagst ja also Leute glashalb voll bisschen optimistischer.

01:01:53: Wir haben tolle Bildungs- Traktmerz

01:01:55: auch über uns Journalisten

01:01:56: So genau, ihr seht doch alles non negativ Ist da auch fast dran?

01:02:02: Dann am Ende?

01:02:03: Da

01:02:03: ist bestimmt was dran.

01:02:05: Aber es sollte nicht dazu führen, dass man die Arbeit von ... Journalisten

01:02:10: macht

01:02:10: und das ist unser Job zu hinterfragen.

01:02:14: Und dann kommt's auch immer darauf an wie man's macht.

01:02:16: aber wenn ganz offenkundig komisches Zeug passiert, dann muss man's leider ganz klar auseinanderleben.

01:02:22: Wir messen mal den größeren Blick da drauf und da würde ich sagen noch sehr an dieses Land.

01:02:28: Dienstag, wieviel Uhr genau?

01:02:30: Direkt nach dem Journal.

01:02:31: Also direkt

01:02:31: nach dem heutigen Journalal, also zweiundzwanzig fünfzehn einschalten und ansonsten in der ZDF-Mediathek.

01:02:35: wir verlinken das dann natürlich auch später noch im Podcast.

01:02:38: Markus vielen Dank für das spannende Gespräch.

01:02:40: Danke dir sehr!