Inside Linke: Wie ein unglaublicher Fehler alles verändert. Mit Christoph Hickmann

00:00:00: Ich würde sagen, es ist ein Abgrund.

00:00:02: Denn sie hat vor Menschen Angst ... Das muss man noch mal so straight sagen mit denen sich ihre Parteifreunde aber abgeben und zwar freundschaftlich abgeben.

00:00:11: Mehr muss man nicht dazu sagen!

00:00:16: Der Spiegel hat mit einem spektakulären Bericht das politische Berlin erschüttert.

00:00:20: Elif Ehralp die möglicherweise nächste regierende Bürgermeisterin der Hauptstadt hat offenbar Angst vor Menschen mit Verbindungen zu extremistischen Organisationen wie der Hamas-Menschen zu den Teile ihrer eigenen Partei Kontakte pflegen.

00:00:36: Aufgedeckt wurde das.

00:00:37: durch einen ungewöhnlichen Fehler bei der Autorisierung eines Interviews mit den Kollegen vom Spiegel schickte Ereibs Büro versehentlich interne Kommentare mit, darin schreibt die Linken-Politikerinnen sie fürchte um ihre eigene Sicherheit und die ihrer Familie.

00:00:53: Die Enthüllung wirft brisante Fragen auf.

00:00:56: wie eng sind Teile der Biliner Linken?

00:01:01: Wie groß ist deren Einfluss auf die Hauptstadt?

00:01:04: und kann eine Politikerin, die selbst Angst vor diesen Strukturen künftig für die Sicherheit Berlins verantwortlich sein?

00:01:12: Über die Hintergründe dieser Recherche.

00:01:13: Die Entscheidung zur Veröffentlichung und politischen Fragen spreche ich heute mit Christoph Hegmann.

00:01:19: Er leitet das Hauptstadtbüro des Spiegels und ist einer der Autoren der Spiegeltitelgeschichte und hat das Interview geführt.

00:01:27: Gleichzeitig macht er den Podcast Mad Kings.

00:01:30: Schön, dass du da bist, Christoph.

00:01:31: Ich

00:01:31: freue mich sehr über die Einladen!

00:01:34: Die Titelgeschichte über Elif Erdalb habt ihr heute veröffentlicht.

00:01:39: darin wird deutlich das die mögliche nächste regierende Bürgermeisterin Berlins Angst vor Menschen mit Kontakten zu Hamas hat, die wiederum Eck vernetzt sind mit ihren Parteifronten.

00:01:51: Alles begann mit einem gewöhnlichen Interview kann man sagen und Du warst bei diesem interview dabei.

00:01:58: Erklär mir einmal, wie lief das ab.

00:02:00: Wann habt ihr angefragt?

00:02:01: Wie war das bei dem Interview?

00:02:03: Das Interview hat die Kollegin Anna Reimann angefragt.

00:02:06: Die berichtet bei uns über die Linke ist der Expertin in dem Thema und hatte schon länger versucht mal wieder nach der Wahl in diesem ganzen Sondierungsprozess ein Interview mit E-Rab zu kriegen.

00:02:16: So dann schickte sie mich in der Vorwoche Nachricht.

00:02:19: jetzt haben wir eins Montag vormitt da.

00:02:20: Haben wir ins Montagmorgen getroffen, nochmal über die Fragen gebeugt sind dann im Fahrrad zusammen zum Abgottenaus gefahren und standen dann, ich glaube so kurz nach halb elf im Büro von Elef Ederb.

00:02:30: Er räumte noch ihren Fahrradherren zur Seite, war leicht erkältet und dann fing ein ganz normales Spiegelgespräch an.

00:02:36: Ein Interview kennst du?

00:02:37: Hast du tausendfach geführt?

00:02:39: Es war scharf!

00:02:40: Es war teilweise auch konfrontativ weil wir relativ lange beim Thema Antisemitismus geblieben sind bei diesen Verbindungen die es da in der Linken gibt Und sie hatte natürlich irgendwann keinen großen Bock mehr über das Thema zu reden.

00:02:50: soweitso normal.

00:02:51: Nach einer Stunde war das Ding im Kasten und wir sind wieder in die Redaktion gefahren.

00:02:56: Wie war eure Vorbereitung?

00:02:57: Also was war euer Fokus in dem Gespräch eigentlich.

00:03:00: Wir wollten sie natürlich hart dazu befragen, weil diese Dinge seit Wochen die Schlagzeilen bestimmten und wir immer den Eindruck hatten naja sie distanziert sich so halb.

00:03:09: also sie weckt gern mal den Eindruck Sie verurteilt was, sie geht auf Distanz zu einzelnen Parteifreunden.

00:03:14: Aber wer hat nicht den Eindruck dass sie wirklich mal Verantwortung nimmt und sagt ja es gibt da wirklich ein großes Problem in meiner Partei?

00:03:22: ich nehme mich jetzt dieses Problems an.

00:03:23: also war ein Ziel dieses Gespräch ist natürlich auch darüber zu reden und ihr damals etwas andere härtere Aussagen zu entlocken vielleicht eine Art Bekenntnis.

00:03:33: so

00:03:33: Wie hat sie sich dann geäußert, also hat sie dieses Bekenntnis abgegeben oder irgendwie anders sich geäussert als in anderen Interviews vorher?

00:03:41: Jetzt hier haben wir eine Schwierigkeit denn das Interview bekommen.

00:03:44: gleich nochmal zu dieser Praxis der Autorisierung.

00:03:46: Das ist ja in Deutschland tatsächlich ungewöhnlich wurde so nicht freigegeben.

00:03:50: ich paraphrase jedes mal Ich würde sagen man kann es so zusammenfassen Sie hat sich ein bisschen gegeben Sei sie überrascht vom Ausmaß.

00:03:59: Also sei ihr das alles und vorher auch gar nicht so richtig selbst klar gewesen, dass es da zum Beispiel im Bezirksverband der Linken in Berlin-Neukölln ein riesiges Problem gibt!

00:04:08: Du sprichst das Thema Autorisierung an.

00:04:11: Ein Grund, warum ich mit dem Podcast angefangen habe, weil hier nichts autorisiert werden muss und das gesprochene Wort gilt... Wie läuft das mit Autorisierung?

00:04:21: Das ist ja in Deutschland auch anders als in anderen Ländern.

00:04:24: also je geht dahin führt ein Gespräch was du sagst eine Stunde ungefähr gedauert hat.

00:04:28: Genau ziemlich genau hatte ich dann auch die Stunde.

00:04:31: So und aus diesem Gespräch dann hörst du deine Kollegen und hören dass sich anschreiben es auf.

00:04:36: Für diejenigen, die noch nie von Autorisation gehört haben.

00:04:39: Wie ist es?

00:04:40: Du machst deine Schriftfassung daraus.

00:04:41: Du weißt ungefähr was du im Platz hast.

00:04:43: Also in das drei Seiten im Spiel sind das vier Seiten im Spiegel entsprechend kürzt du.

00:04:49: Es spricht nicht jeder und jede Druckgreif.

00:04:51: Du musst auch mal einen Satz anpassen aber du entstellst natürlich nicht den Sinn sondern schreibst das Gespräch schon so auf wie's war.

00:04:57: weil aber gekürzt und bearbeitet wurde behalten sich dann die intervierten das Recht vor nochmal drauf zu gucken und auch einzugreifen und zu verändern.

00:05:05: wenn ihr jetzt sagen an der Stelle fühle ich mich verkürzt wiedergegeben oder da passt der Sinn nicht.

00:05:10: Das Recht haben sie und das ist diese sogenannte Autorisierung, man schickt dann die Schriftfassung raus an die Intervuten, die gucken drauf, bearbeiten und schicken es dann

00:05:18: zurück.".

00:05:20: Ich hasse es manchmal muss ich dir sagen.

00:05:22: Wir beide hatten mal mit einem SPD-Parteilwurz einen Sigma Gabel zu tun.

00:05:27: Der neigte zum Beispiel immer dazu das halbe Parteiprogramm noch dran zu schreiben.

00:05:30: Man bekam das Ding zurück und dachte sich um Gottes Willen?

00:05:32: Es passt nicht mehr hier rein!

00:05:34: Es gab immer die Geschichte, dass er selbst sich an die Schreibmaschine gesetzt hat und das ganze Interview neu geschrieben hat.

00:05:39: Genau

00:05:39: ich habe das mal live in so einer Pressebus miterlebt aber da kommen wir vom Fahrt.

00:05:42: Es gibt auch ganz harmlose Vertreterinnen und Vertretern, die machen so gut wie nix bei Eral Wustichning.

00:05:46: Ich hatte sie noch nie interviewt keine Ahnung.

00:05:49: Wie war das dann?

00:05:50: Also ihr habt es dahingeschickt rein theoretisch ist es ja so.

00:05:53: also In dieser Autoresierungspraxis eine Politikerin oder der Sprecher dürfte theoretisch alles umschreiben richtig wenn er oder sie wollte.

00:06:03: Ich hab da so meine Grenzen.

00:06:05: Also wenn jemand wirklich Sinn entstellen, Dinge reinschreibt, die er so nie gesagt hat oder sie sinnvoll umschreiben dann sag ich auch so geht's so nicht und dann drohe ich auch mal mit Dann veröffentlichen wir das nicht und bin dann tatsächlich bereit dazu.

00:06:19: Und es gibt eine klare Grenze nämlich Unsere Fragen werden nicht angefasst.

00:06:24: der oder die intervierte hat Nichtes recht unsere fragen umzuschreiben oder sie zu streichen.

00:06:28: also montag für das interview im abgeordneten haus.

00:06:31: Sie ist ein bisschen genervt aufgrund eurer Fragen zum Thema Antisemitismus, aber auch das sehr Sinn des Interviews, dass es eben kritische Fragen gibt.

00:06:38: Dann ist es so.

00:06:39: wir sprechen heute am Donnerstag Nachmittag.

00:06:43: Wann habt ihr das erste Mal dann wieder von Edalp gehört oder aus ihrem Team gehört?

00:06:51: Die Abwicklung, so wie ich es mal nennen, hat dann Anna meine Kollegin übernommen.

00:06:54: Die war in Kontakt mit dem Büro Ahrab, mit dem Sprecher und dann hießes Ursprungsplan war Dienstagabend kriegen wir das Ding zurück autorisiert.

00:07:02: Dann hieß es verzögere sich und dann war der neue Plan irgendwann Mittwochmorgen.

00:07:06: da haben wir das Gespräch zurück erwartet.

00:07:08: Und was passierte?

00:07:09: Dann

00:07:11: war ich in der Aufnahme für unseren Podcast, für unseren Madgings-Podcast kam da raus und seine Nachricht von Annab... Ich solle doch bitte mal kommen.

00:07:19: Wir müssten was besprechen.

00:07:21: In der Zwischenzeit war diese E-Mail eingetroffen und als man das Dokument, was da drin enthalten war im Anhänger aufmacht, den Worddokument, da war etwas komisch.

00:07:31: Da waren nämlich alle Kommentare und Anmerkungen drinnen, die da drin.

00:07:35: oder ob es alle waren weiß ich aber da waren sehr viele Kommentare und anmerkung drin, die darin hinterlassen wurden.

00:07:40: Das ist natürlich nicht üblich.

00:07:41: Also

00:07:41: so drüber geschrieben mit einer...

00:07:44: Du kannst ja, in Microsoft Word kannst du ja sehen hier Büro E-Rhype hat folgendes kommentiert oder jemand hat in den Text reingeschrieben und siehst du das alles verändert?

00:07:51: Und das hatten die drin gelassen.

00:07:52: also die hatten sozusagen die Regieanweisung so würde ich das mal nennen.

00:07:55: drin gelassend und übliche wäre du redest drüber und sagst an der Stelle müssen wir streichen weil und streichst dann einfach und schreibst das nicht noch rein!

00:08:03: Das heißt da waren ganz viele Anmerkungen.

00:08:05: und was konntet ihr da daraus lesen, aus diesen Anmerkungen und wusstet ihr sofort wer da was geschrieben hat?

00:08:12: Genau.

00:08:13: Da stand dabei wer etwas gemacht hatte.

00:08:16: Es gab Büro Äralp es gab dann auch noch den Sprecher und so man konnte da ziemlich gut und klar identifizieren wer von wem welcher Part stammte.

00:08:23: und das ging aber vor allem um eine Änderung.

00:08:26: die fiel uns sofort in Auge.

00:08:27: ins Auge weil da war uns klar dass hier ist...das hat ne Brisanz.

00:08:31: Die Brisanz war unter anderem der Satz Ich kann mich und meine Familie nicht für den Spiegel in Gefahr bringen.

00:08:43: Ja, beziehungsweise einmal noch den Schritt zurück... Sie hatte aber unsere Frage nach einem Terror-Sympathisanten gestrichen.

00:08:54: Ibrahim Ibrahim heißt der Mann.

00:08:56: Der war im September bei der Wahlparty der Linken im Bezirksverband Neukölln aufgetaucht.

00:09:00: das heißt es gibt da Kontakte von zwischen ihm und linken Politikern Und wir hatten nach dem gefragt, beziehungsweise meine Kollegin war so geistesgegenwärtig gewesen.

00:09:10: Anna die hatte die Nachfrage gestellt.

00:09:12: Ereib hatte gesagt sie sei... Sie habe zur Kenntnis nehmen müssen oder sei sinngemäßig paraphrasiert das mal im Wahlkampf habe es Grenzüberschreitungen gegeben und Anna war so Geistesgegengenwärtige zu sagen damit meinen sie Ibrahim Ibrahim.

00:09:27: Das hat sie und das haben wir auch im Text geschrieben obwohl dieses Intervent nicht freigegeben wird.

00:09:31: deswegen kann ich's auch hier sagen dass hat sie bejaht.

00:09:34: Und diese Nachfrage nach diesem Mann, die namentliche Nachfrage und die Antwort waren gestrichen.

00:09:39: Das was du gerade zitiert hast dieser Satz mit der Angst das war die Begründung, die Elef Ehralp in dieses Dokument geschrieben hatte warum sie das gestrichene hat.

00:09:47: Also Sie selbst und ihr könnt in dem Dokument erkennen Dieser Satz kam von Ihr persönlich nicht vor einem Sprecher sondern... Wir

00:09:53: haben bestätigt dass sie das selbst war.

00:09:56: Es geht ja auch aus den Wortlaut hervor.

00:09:58: Jetzt ist es so und wir bekommen euch auf den Inhalt Dass die Debatte jetzt schon begonnen hat.

00:10:04: Ähm, durftet ihr das so veröffentlichen?

00:10:07: Also der Autorisierungspraxis haben wir gerade angesprochen.

00:10:10: Ja da geht es darum dass man dann noch mal drauf schaut.

00:10:13: Ihr kürzt den Text.

00:10:14: normalerweise sagt in die Momente das habe ich aber anders gemeint ja viel kritisiert auch diese Praxis.

00:10:21: Aber so funktioniert's immer noch grade eben bei Print beziehungsweise Textinterviews.

00:10:26: Jetzt ist es ja so.

00:10:27: Das was ihr da gesehen habt an diesen internen Anweisungen und das was sie geschrieben hat Das war ja für den internen Gebrauch gedacht, auch in der Autorisierungspraxis.

00:10:39: Als ihr euch dann zusammengesetzt habt mit dem Chefredakteur und anderen... Wie habt ihr da diskutiert ob ihr das veröffentlichen sollt oder nicht?

00:10:48: In einer Abwägung!

00:10:51: Wir müssen aber glaube ich damit man diese Abwäge einmal nachvollziehbar machen kann, nochmal auf den Inhalt eingehen dieser Begründungen.

00:10:57: Elif Ehralp schreibt darin ganz klar Sie und Ihr Mann hätten Angst vor diesen Leuten.

00:11:04: Und gemeint, das bezieht sich ganz klar auf diesen Ibrahim-Ibrahim.

00:11:07: und sie sagt auch ich kann... Du hast den Satz gerade zitiert, kannst du ihn noch mal?

00:11:11: Ich

00:11:11: kann mich und meine Familie nicht für den Spiegel in Gefahr bringen!

00:11:14: Genau so.

00:11:16: Da mussten wir einmal kurz einen Schritt zurückbringen und sagen was heißt das denn?

00:11:21: Das heißt dass eine Frau die in der Hauptstadt regieren will sich nicht traut auf Nachfrage des Spiegels einen Namen nur zu bestätigen.

00:11:34: Vorgang von solcher politischer Tragweite, dass wir gesagt haben das ist die eine Seite der Waagschale.

00:11:38: Die andere Seite ist A-Sicherheitsbedenken.

00:11:41: Eher rekurriert ja in dieser Anmerkung auch auf eine Empfehlung des Landeskriminalamts, dass ihr im Bezug auf organisierte Kriminalität geraten habe keine einzelnen Namen zu nennen.

00:11:52: Sie begründet es also sie hat offenbar Angst, sie hat Sicherheitsbedenken und das müssen wir auch in die Waagsschalle werfen.

00:11:57: Man muss sich das nicht so vorstellen.

00:11:58: da sitzt ne Runde von abgefakten zynischen Journalistinnen und Journalisten Geiler Scoop, den wir da haben.

00:12:05: Sondern das ist uns nicht leicht gefallen.

00:12:08: Glaubst

00:12:08: Leute auch die gesagt haben Das sollten wir nicht veröffentlichen?

00:12:11: Ich würde jetzt aus internen Runden nicht berichten.

00:12:13: ich kann nur sagen dass war einhellig.

00:12:16: Wir waren einhelligt der Meinung Dass wir in dieser Abwägung dass das politische Interesse dass unsere Pflicht Die Öffentlichkeit über diesen Vorgang zu informieren höher wiegt a als die Sicherheits Bedenken.

00:12:27: so schwer uns das viel.

00:12:27: wir Haben damit gehadert und Auch Als Die menschliche Dimension.

00:12:31: Da Hängt Ja noch Ganz Viel.

00:12:32: Da muss man ja auch mal sagen Der oder diejenige, der diesen Fehler gemacht hat.

00:12:36: Das ist ja auch füchterlich.

00:12:39: Dieses Ding so rauszuschicken.

00:12:40: Das kam vom Sprecher nämlich an die E-Mail richtig?

00:12:44: Das kam... Meines Erachtens hat er dir uns zurückgeschickt.

00:12:49: Ja das kam von dem Sprechermail.

00:12:52: Gab's sowas schon mal?

00:12:53: Hast du so was schon erlebt?

00:12:54: also du bist zwanzig Jahre glaube ich Hauptstadtreporter hast viele Politiker interviewt dass irgendwie vielhafte Anmerkungen oder so ein Dokument... Nein!

00:13:01: So

00:13:01: etwas habe ich noch nicht erlebt.

00:13:03: denn was ist da passiert?

00:13:04: da is Kannst du sagen, das ist ein ganz klassischer Beifang.

00:13:07: Das ist uns in den Schoß gefallen.

00:13:08: aber was ist unsere Aufgabe als Journalismus?

00:13:12: Immer mal wieder den Mantel der Inszenierung wegzuziehen dahinter zu gucken und zu sagen so sieht es übrigens wirklich aus Und dass ist uns da ja geliefert worden.

00:13:20: einen solcher insight Ist natürlich und ich verspüre da echt keinerlei triumph gefühlt.

00:13:25: Aber es ist gold wert im sinn von es zeigt wie die Dinge wirklich sind.

00:13:30: Lass uns noch einmal über ganz kurz.

00:13:32: Du hast eben gesagt Das war natürlich nur für den internen Gebrauch bestimmt, ja.

00:13:36: Aber das ist ja Teil unseres Jobs!

00:13:38: Wir verschaffen uns sehr ständig Zugang zu Dokumenten, zu Dingen und zu Stimmen die alle nur für einen internen gebraucht bestimmt sind.

00:13:45: Anders kommen wir nicht dahin, wir kommen nicht weiter wenn wir irgendwo brav hinspazieren und sagen können Sie jetzt bitte mal sagen wie die Dinge wirklich stehen?

00:13:53: Wir haben gerade schon eBrain eBraim angesprochen.

00:13:57: um nochmal tiefer der Einzige steigen Dieser Mann, also welche Verbindung hat er tatsächlich zur Linkspartei?

00:14:04: Also

00:14:05: ich habe es ja schon gesagt.

00:14:06: Der war auf der Wahlpartie der Linken in Berlin-Neukölln und es gibt Kontakte zwischen ihm und linken Politiker.

00:14:12: Da geht so einzelne Arbeitsgemeinschaften.

00:14:19: Man distanziert sich da auch nicht man lässt das laufen und dieser Mann muss man auch einmal noch einführen worum's eigentlich geht.

00:14:28: den Chefplaner des Überfalls auf Israel am siebten Oktober, zwanzig-dreinzwanzig als Märtyrerhelden bezeichnet.

00:14:36: Und so jemand darf bei der Wahlpartie der Linken auftreten und mit einzelnen Politikerinnen und Politikern posieren?

00:14:44: Ich finde das zeigt wie gewaltig das Problem da ist!

00:14:47: Diese Aussage die ja eher auch zitiert vom LKA also dass die früher schon geraten haben keine konkreten Namen zu nennen Womit hat es da auf sich?

00:15:01: Wir haben die Nachfrage dazu gestellt, weil wir natürlich auch darüber gestolpert sind und sind da nicht so richtig weitergekommen.

00:15:06: Man kann sich das jetzt gerade aus dem Text erschließen.

00:15:11: Es heißt daher, sie schreibt in Bezug auf OK habe ihr das Landeskriminalgeraten keine Namen zu nennen.

00:15:17: OK steht für organisierte Kriminalität.

00:15:19: Das ist das was wir gemeinsam hier in Berlin.

00:15:21: so übersätze ich dass ohne nähere Erkenntnisse als klaren Kriminalitäten übersetzen Und offensichtlich wurde auch da schon geraten, jetzt bitte keine einzelnen Protagonisten nennen.

00:15:32: Wenn die nicht zu provozieren oder... Das

00:15:34: klingt für mich so und ich finde das wirft natürlich ein Licht darauf wie es hier um die Sicherheit, um die öffentliche Sicherheit bestellt ist.

00:15:41: wenn eine Politikerin solche Namen nicht mehr sagen darf weil es dann einen Risiko gibt.

00:15:47: Wo sind wir denn dann bitte?

00:15:48: Was ist denn in dem Moment mit dem Rechtsstaat den wir immer wieder beschwören?

00:15:53: Wisst ihr, wovor sich Elif Erdal möglicherweise konkret fürchtet?

00:15:59: Und weshalb sie dann auch ihren Mann erwähnt.

00:16:02: Also habt ihr da nähere Einblicke gefunden?

00:16:06: Das würden wir nur spekulieren.

00:16:07: ich finde das ist an der Stelle nicht zulässig.

00:16:10: Ist ja wenn man so will durchaus normal dass auch ein Politiker Angst hat gerade wenn es um Personen mit Terrorismusverbindungen geht.

00:16:19: Nun ist Ibrahim Ibrahim aber jemand mit engsten Beziehungen zu Erebs Parteifreunden.

00:16:25: Also wie ist das zu erklären?

00:16:27: Hat Ereb Angst am Ende jetzt aus deiner Sicht Vorteile in ihrer eigenen Partei?

00:16:32: Das

00:16:32: könnte man natürlich eine Zuspitzung so sagen.

00:16:34: und es ist tatsächlich ja auch interessant, man hat sich ja schon in den letzten Wochen gefragt warum eigentlich keine klarere Distanzierung, warum sie nicht auch Dinge klarer benennt auch einzelne einzelne Unterstülmung und Einzelte Personen in ihrer Partei.

00:16:48: Und jetzt kommt raus, man kann ja nicht so richtig unterscheiden vor wen sie Angst hat.

00:16:51: aber ich würde mal sagen wenn sie sagt vor diesen Leuten und das auf Ibrahim bezieht dann muss ihr eigentlich auch vor denenjenigen haben die in Ihrer Partei offensichtlich überhaupt keine Angst haben mit so jemandem umzugehen den vielleicht sogar zu sich einzuladen mit dem aufzutreten.

00:17:05: also ja eigentlich muss man sagen teile ihrer partei hat sich da offenbar nicht ansatzweise unter Kontrolle.

00:17:12: Nachdem ihr dieses Dokument bekommen habt und dann entschieden habt, ist zu veröffentlichen.

00:17:16: Hattet ihr noch einmal Kontakt zu Frau Ehralp oder ihrem Team?

00:17:20: Und habt nochmal nachfragen gestellt was das Ganze zu bedeuten hat?

00:17:24: Natürlich!

00:17:24: Wir haben das transparent gehandhabt.

00:17:26: wir haben natürlich gesagt hier ist etwas passiert.

00:17:29: wir mussten die auch darüber ein Kenntnis setzen ich weiß gar nicht ob die ihren eigenes versehen sonst bemerkt hätten und haben dann auch nochmal nach Fragen gestellt

00:17:37: wie haben sie reagiert?

00:17:42: Das war ja nicht mehr besonders ergiebig, so würde ich das mal sagen.

00:17:45: Jetzt hat sie sich auch öffentlich geäußert, kurz bevor wir hier begonnen haben zu sprechen ist sie vor die Kameras getreten und sie spricht Zitat von privaten internen Mitteilungen, die der Spiegel veröffentlicht habe und wolle sich zum Inhalt dieser Recherche nicht äußern.

00:18:02: stattdessen sagt sie Zitat.

00:18:03: was ich ganz klar sagen kann ist dass ich für die Sicherheit aller Berliner sorgen werde.

00:18:09: Sie wolle zitat mit allen Mitteln gegen die organisierte Kriminalität, gegen Gewalt und Terror vorgehen.

00:18:15: Wie hat sie da auf dich gewirkt?

00:18:17: Das wirkte in diesem Statement fast wütend trotzig.

00:18:24: Sie ist nach vorn gegangen aber es war eine Haltungssache.

00:18:28: Ich habe ehrlich gesagt in der Sache inhaltlich keinen neuen Aspekt entdeckt wo ich sagte Da hat sich etwas im Vergleich zum Vortag verändert.

00:18:36: Und nochmal man muss ja sich einmal noch vor Augen führen finde ich was das Ganze eigentlich bedeutet.

00:18:41: Ich habe heute Morgen natürlich auch viele kritische Zuschriften bekommen und manche davon, ich fand das ist interessant sich damit auseinanderzusetzen.

00:18:48: Du kriegst ja sowas auch immer wieder an Kommentar nur setzt dich damit aueinander.

00:18:52: ein Gedanke der mich angetragen war wurde was zum Beispiel?

00:18:55: Ist es nicht normal dass Politikerinnen und Politiker Angst haben?

00:18:58: Habe nicht Adenauer auch Angst gehabt?

00:19:01: Und ich persönlich würde z.B.

00:19:02: auch glauben vielleicht hat auch Olaf Scholz Angst vor Vladimir Putin's Atomwaffen gehabt.

00:19:08: Der entscheidende Unterschied ist diese Angst handlungsleitend.

00:19:12: Auf dieses Wort finde ich, kommt es total an!

00:19:15: Lässt ein Politiker eine Politikern sich von seiner oder ihrer Angst leiten und in dem Moment wo er hat nicht mal mehr in einem Interview einen Namen bestätigt kann lässt sie sich schon bevor Sie Bürgermeisterin von Ihrer Angst leiteten.

00:19:25: das darf nicht passieren denn spinnen wir das Szenario einmal weiter.

00:19:29: sie wäre dann Bürgemeisterin und dann kommt eine Insinatorin ein Insinator und sagt na wir müssten da eigentlich dringend mal härter vorgehen eine Ratia machen was auch immer.

00:19:41: Das ist natürlich spekuliert, aber so muss man es ja zu Ende denken wenn jemand in dieser Stadt die oberste politische Verantwortung trägt.

00:19:47: und da haben wir entschieden das ist ein Vorgang von einer solchen Tragweite.

00:19:50: Das müssen wir öffentlich machen!

00:19:52: Ist aus deiner Sicht wirklich eine Überraschung also dass was du da jetzt lesen konntest?

00:19:57: Weil es gab da ja durchaus ich würde sagen fast ein bisschen Glaubenskrieg auch an der politischen Debatte die die Linken einfach scharf kritisiert haben für das, was dort passiert ist.

00:20:06: Die Antisemitismusvorwürfe aber eben auch die Klarenverbindung und dann auch – und das würde ich sogar auf den Hauptstadtjournalismus beziehen – manche, die gesagt haben momentan mal also diese eine Seite der konservativen Medien, die übertreiben da völlig.

00:20:19: Also mag ja sein dass es diese Fälle gibt, aber die gibt's auch in anderen Parteien.

00:20:23: Aber Edith Adabdig kann man doch nichts vorwerfen.

00:20:27: Also, wenn wir diese Debatte noch mal berachten und das jetzt mit da reinnehmen.

00:20:32: Wie überraschend ist es?

00:20:34: Für mich persönlich ... Ich halte mich immer so abgedroschen, aber mir ist tatsächlich der Beleg wichtig.

00:20:42: Ich halt mich an Fakten.

00:20:43: Und ich hatte ein komisches Bauchgefühl.

00:20:45: Ich hab die Debatte verfolgt.

00:20:47: Man liest sowas oder hört sowas.

00:20:49: Es ist klar, dass auch jede Seite, wenn man sich einer Seite zuordnen lässt, politische Interessen verfolgen.

00:20:56: Aber solang nicht ein so glasklarer Beleg auf den Tisch liegt, lässt sich sowas ja nicht einfach behaupten.

00:21:02: Die ist irgendwie... Sie lässt sich da von irgendeinem Ängsten, sie ist eingeschüchtert.

00:21:08: Ja es hat mich überrascht!

00:21:10: Denn es hat etwas bestätigt was man vielleicht mit so einem Bauchkrummel geahnt hat.

00:21:14: aber ehrlich seit ich nicht in dem Ausmaß kann's mich naiv nennen, aber das hätte ich nicht für möglich gehalten.

00:21:21: Jetzt wird Elef Arab weiter auf verteidigt.

00:21:24: Du hast es angesprochen, ich habe zum Beispiel Sätze von Podoramelo gehört andere Linken Politiker die jetzt nicht bekannt dafür sind dass sie vorher unkritisch umgegangen wären mit diesen Antisemitismus vorwürfen.

00:21:35: was bedeutet das jetzt für Sie denkst du diese Enthüllung?

00:21:39: Also wenn man diesen Auftritt sich heute angeguckt hat sie und ihre linken Parteifreundinnen im Abgeordnetenhaus Das Bild war Wagenburg.

00:21:49: Da rückt man jetzt zusammen, das ist ja auch das Kennst du selber bei politischen Krisen erstmal ganz oft in einer Partei die übliche, die normale Reaktion.

00:21:59: Es kommt jetzt total auf SPD und Grüne an Und das finde ich überraschend Denn von den Grünen habe ich heute auch dann erst mal... Mir scheint es so zu sein, sie wollen diese Koalition weiterhin Und ich gucke jetzt eigentlich da total gespannt auf die SPD Denn das ist hier auch die Partei... Was muss man nochmal nennen?

00:22:14: Diese Namen?

00:22:15: Otto Schiele, der frühere Bundesinnenminister.

00:22:18: Boris Pistorius, der jetzige Bundesverteidigungsminister – das sind ja Menschen, übrigens auch davor nennt sich Feser als Bundesinnen-Minister und das sind nicht immer nur Männer -, den innere Sicherheit wirklich etwas bedeutet?

00:22:31: Und wie die da jetzt drauf gucken was ihre Parteifreundinnen und Freunde in Berlin machen, dann bin ich wirklich gespannt ob es diese Partei nichts erreist!

00:22:38: Du sagst, die Grünen wollen weitermachen.

00:22:40: Das höre ich auch und ich habe auch in den vergangenen Wochen... Ist mein

00:22:42: Eindruck heute ein Eindruck?

00:22:43: Ich

00:22:43: habe mit mehreren gesprochen und das ist auch mein Eindruck.

00:22:46: kann sein dass es da sicherlich auch unterschiedliche Meinungen gibt.

00:22:48: aber auch schon bei der Entstehung der Koalition hieß es immer wieder aus SPD-Kreisen naja selbst wenn wir irgendwie mit der CDU etwas ausprobieren wollten heißt es immer von den Grünen nein dann machen wir nicht mit.

00:22:59: wie wollen jetzt diese Koalition?

00:23:02: Jetzt ist ja gerade bei den Grünen, finde ich überraschend wenn wir uns jetzt andere Landesverbände anschauen und auch die Bundesspitze, die gerade beim Thema Antisemitismus ja durchaus klar war enthalten.

00:23:14: Warum sind sie da so entschieden auf der Seite von Ehrenheim?

00:23:18: Und warum verändert selbst sowas jetzt dort offenbar zumindest vorerst nichts?

00:23:24: wie gesagt in dem Auf- am Donnerstag Nachmittag das kann sich entwickeln aber Stand jetzt ist ja nicht so, dass da große Empörung herrscht.

00:23:30: Ich kann in die Köpfe nicht reingucken und nehme tatsächlich einen wirklich ausgeprägten Wilden wahr, da jetzt in die Regierung zu kommen.

00:23:37: Bei der S-Bipen?

00:23:38: Also egal was passiert!

00:23:40: Das wäre eine Unterstellung, wer weiß was noch passiert?

00:23:43: und ein anderer Faktor ist natürlich noch die Mitgliedschaft.

00:23:46: also du hast die Funktionärinnen und Funktionäre das sind oftmals auch die die eher mal darin orientiert sind in so einer Regierung zu landen.

00:23:54: Wie das an der Basis aussieht, ob sich da noch was formiert kann ich zum jetzigen Stand nicht sagen.

00:23:58: Total interessant wird sein.

00:23:59: die SPD befragt ja ihre Mitglieder zu dem Thema und da stimmen dann auch so Genossen ab wie früher Heinz Buschkowski einer war, dieser knorrige Neuköllner Bürgermeister und eher konservativere SPD-Mitglieder, ob das Ding dadurch geht?

00:24:13: Ob sie nach diesem Ding noch sagen Ja zur Koalition bin ich echt

00:24:16: gespannt!

00:24:17: Du sagst, bei der Linken und vor allem bei Frau Ehralp ist ihr zu Wagenburg zu erkennen.

00:24:23: Und es scheint ja so zu sein... Es geht jetzt gegen euch!

00:24:26: Also man sagt Mensch, der Spiegel hat hier eine Grenzüberschreitung begangen wird über den Presserat diskutiert.

00:24:33: Verfängt das?

00:24:34: Siehst du das also dass diese Kritik an euch die jetzt irgendwie zusammenschließt?

00:24:42: Klar ein gemeinsamer Feind hilft immer Und jeder kann uns kritisieren, warum nicht?

00:24:47: Also müssen wir uns auch miteinander setzen.

00:24:50: Ich würde sagen dass wir dann sehr reines Gewissen haben können.

00:24:53: ich habe unsere Abwägung eben nachvollzogen ist auch echt an der Stelle noch mal wichtig zu sagen einmal den Einblick zu machen.

00:25:01: das haben wir uns nicht einfach gemacht.

00:25:02: da ist auch ein hadern dabei und es ist mir auch wichtig dass wir die diese Dimension der Sicherheitsbedenken.

00:25:10: Der Vorwurf ist ja, ihr bringt Frau Vorherb noch mal zusätzlich in Gefahr dadurch, dass es veröffentlicht wurde.

00:25:14: Das sehe ich so tatsächlich nicht!

00:25:16: Man kann das aber so sehen und ich verstehe, dass das in der Abwägung auch eine Rolle spielen muss.

00:25:20: Und wie gesagt, ich habe dargelegt warum wir uns am Ende trotzdem für die Veröffentlichungen entschieden haben... Aber ja, das kennst du doch auch.

00:25:28: Am Ende brauchen natürlich auch oft Parteien politische Gruppierungen dann etwas wo gegen sich richten können sagen können, das sind jetzt die Bösen.

00:25:34: Wir marschieren weiter sonst funktioniert das Ganze gar nicht gehört am Ende zum Prozess dazu?

00:25:39: Jetzt ist es so, dass die Linke ursprünglich den Verfassungsschutz abschaffen wollte und Polizeibefugnisse einschränken.

00:25:49: In den Sondierungen hat sie davon aber Abstand genommen.

00:25:52: Wie passt das zu ihrer Übungsangst vor extremistischen Medien?

00:25:55: Na

00:25:55: ja!

00:25:56: Das ist natürlich die totale Ironie an dieser Geschichte, das ausgerechnet die Spitzenkandidatin einer Partei, die diese Pläne hatte – du hast es gesagt Jetzt gerade im Sondierungspapier werden die erst mal nicht weiter verfolgt, aber die Spitzenkandidatin an der Partei, die das wollte, also die Sicherheit noch weiter abbauen sollte sagt sie fühlt sich jetzt schon offensichtlich nicht sicher.

00:26:16: Das legt irgendwie, finde ich, die ganzen Widersprüche auf eine fast schon traurige Art und Weise offen?

00:26:22: Ich verstehe dich so dass deiner Einschätzung nach und nach dem was ihr eben dort berichtet habt vor eher aus eurer Sicht nicht mehr regierende Bürgermeisterin sein kann.

00:26:32: richtig

00:26:33: Kann eine Frau, ich verwundere das mal als Frage zurück.

00:26:36: Kann ein Frau die sich... Ich habe das eben genannt diese Wort Handlungsleitend für die ihre Angst handlungsleitung ist Die vor diesen Menschen Angst hat?

00:26:45: offensichtlich kann die tatsächlich in einen Amt kommen indem sie potenziell über Maßnahmen auch gegen solche menschen entscheiden muss oder zumindest jemanden decken muss wie ein Insenator einer Insenatoren die das dann ausführen müsste?

00:26:59: Ich sehe das wirklich kritisch

00:27:02: In der Linken selbst, also neben diesem öffentlichen was wir wahrnehmen.

00:27:06: Also Ramello und andere Stimmen... Wie wird da das diskutiert?

00:27:09: Könnte es sein dass sich da auch Leute gegen sie formieren und will teilweise sagen okay jetzt tauschen wir lieber die Person aus um am Ende aber weiter an der Macht bleiben zu können?

00:27:19: weil das wird ja sicherlich auch wenn wir kommen gleich nochmal auf die SPD Aber über solche Dinge wird hier sicherlich

00:27:25: gesprochen Ist glaube ich zu früh im jetzigen Stadium.

00:27:27: Da scheinen wir noch im Stadium Wagenburg zu sein.

00:27:30: Die Haarrisse werden oft ja immer erst etwas später erkennbar und das richtet sich auch ganz oft danach, was passiert drumrum.

00:27:38: Wie orientiert sich der öffentliche Diskurs?

00:27:40: Wie entwickelt er sich?

00:27:42: Und entscheidend glaube ich ist da der Blick auf das eigene Milieu.

00:27:45: so lange das steht, glaube ich tut sich da erstmal nicht viel.

00:27:48: dann kann man nämlich immer noch sagen Das sind nur die bösen konservativen Medien, die bösen politischen Gegner, die eine linksgerichte und progressive Regierung in Berlin verhindern wollen.

00:27:56: Der Spiegel ist jetzt auch konservativ

00:28:00: Wenn es den richtigen Leuten in den Kram passt, das Schöne ist wir werden von allen Seiten beschimpft.

00:28:04: Wir werden manchmal von der linken Beschimpf die sagen ihr seid konservativ, wir werden vom rechten Beschimpft die sagen links.

00:28:09: ich finde dann hat man als Journalist schon einiges richtig gemacht wenn er so ist.

00:28:14: Absolut!

00:28:15: Wir haben schon darüber gesprochen dass Arab Themen wie Antisemitismus diese Terrorverbindung Islamismus Clans Die hat sie ja immer als Problem einzelner Personen dargestellt.

00:28:28: Wenn du jetzt da auf eure Recherche das Interview, was dann rauskommt blickst.

00:28:33: Kann man sagen wie tief dieses Problem dann insgesamt tatsächlich ist?

00:28:39: Naja es ist.

00:28:40: ich würde sagen Es ist ein Abgrund.

00:28:43: Ja denn sie hat vor Menschen Angst Das muss man nochmal so straight sagen mit denen sich ihre Parteifreunde aber abgeben und zwar freundschaftlich abgeben.

00:28:51: Ich glaube mehr muss man nicht dazu sagen.

00:28:55: Und wenn wir auf jetzt neben den Grünen, auf die SPD schauen.

00:28:59: Also da war oder ist Steffen Krach der erstaunlicherweise sich zu Markus Lanz gesetzt hat mit vorabend.

00:29:07: ich sage erstaundlicherweise weil ich mich so gefragt habe als ich es geschaut hab ich von Markus hat exzellente Fragen gestellt und ihn wirklich Gepackt, dann war das ja noch nicht enthüllt von euch.

00:29:17: Da ging es vor allem um Warnassemde und andere die das Existenzrecht Israels anzweifeln.

00:29:23: oder ist nicht sehen worden?

00:29:24: Ja aber es blieb ja nicht viel übrig.

00:29:26: also im Grunde nichts von dieser Argumentation warum man in diese Koalition trotzdem rein.

00:29:30: Das war auch dein Eindruck!

00:29:31: Das

00:29:31: war absolut demaskierend.

00:29:33: Also so ein Politiker wie Krach ich glaube du kennst ihn auch schon länger der war mal Senat und dann in Hannover.

00:29:39: Der zählt ja auch eher zu der irgendwie vernünftigen SPD oder will es gar nicht bewerten, persönlich aber so zumindest keiner wo du sagen willst okay der springt jetzt sofort und macht mit so einer Linkspartei gemeinsame Sache.

00:29:57: Wie erklärst du dir wie der da gerade vorgeht?

00:29:59: Ist das auch Angst getrieben?

00:30:01: Ja ich kann es nicht sagen weil ich Ihnen das nicht gefragt habe.

00:30:07: Aber ja, es wirkt auf mich als wäre er mittlerweile wie eingemauert.

00:30:11: Er hat sich in diese Rolle begeben ist Spitzenkandidat im Berlin geworden.

00:30:15: der SPD Hat dann gedacht er kann diese Wahl gewinnen.

00:30:18: das hat sich ziemlich früh abgezeichnet.

00:30:20: Das wird nix ist dann Hinter der linken und auch hinter den grünen entziehe gekommen so was bleibt ihm denn jetzt also wenn er sich und erst gleichzeitig landeschef dieses berliner Landesverband der SPD den kennst du auch Wenn man sagt, das ist ein schwieriger Landesverband wo einem die Leute ganz gerne mal in den Rücken fallen.

00:30:37: Ist es noch sehr untertrieben?

00:30:38: Also da möchte man eigentlich wirklich nicht Chef sein.

00:30:41: Man möchte vor allem kein Chef sein der gar eine Warniederlage zu verkraften hat und sich seines Postens gar nicht so richtig sicher ist.

00:30:48: also muss er denen glaube ich irgendwas bieten.

00:30:50: Ich versuche diese Logik nur nachzuvollziehen der sich offensichtlich gerade befindet Wo er sich reinbegeben hat und geht einen Schritt nach dem anderen.

00:30:57: meinen Eindruck ist ein bisschen er merkt gar nicht mehr wo er sich da reinbegeben hat.

00:31:02: Das ist wie so ein Würgegriff, der sich immer weiter zuzieht und am Ende... Du merkst das eigentlich erst wenn es zu spät ist?

00:31:08: Ja, es hat Markus India mehrfach gefragt.

00:31:11: Also würde er dann in diese Koalition noch gehen.

00:31:15: Da ging's um Frau Emde.

00:31:16: also wenn sie nicht aus der Partei ausgeschlossen würde und nachgefühlt, weiß ich nicht, zwanzig Minuten hatte dann irgendwann eine klare Aussage getroffen und gesagt dann nicht!

00:31:28: Was bedeutet diese Aussage bei Markus Lanz und die Enthöhlung heute für diese Positionierung?

00:31:37: Bezogen auf Frau Emde, glaube ich erstmal nichts.

00:31:40: Das sind ja zwei Komplexe, die parallel nebeneinander her existieren.

00:31:45: Ich fand heute interessant wie Allgemein, allgemein vorsichtig und fast abwarten.

00:31:51: Das erste Statement der SPD aus vier.

00:31:54: möglicherweise ist das auch die Lehre aus dieser Sendung sich da bloß jetzt nicht schon wieder auf irgendwelche Fragen einzulassen.

00:32:00: aber mein Eindruck ist, wir haben noch gar keine Peilungen.

00:32:03: Die warten vielleicht erst mal ab was ihre Partei-Mitdäder ihnen so zurück melden.

00:32:06: wenn da jetzt ein Sturm der Erdrüstung aufkommen sollte Dann könnte ich mir vorstellen, dass es auch noch mal einen Kurswechsel gibt.

00:32:12: Du sagst diese Parteibasis also die Parteimitglieder?

00:32:15: Auch da höre ich immer wieder unterschiedliche Analysen.

00:32:18: Manche sagen, sie wollen in Wahrheit noch viel mehr dieses Linksbündnis als eben die Obergenossen, also Herr Krach und diese Basis drängt die Spitze in diese rot-rot grüne Chor.

00:32:32: Ist interessant!

00:32:32: Ich würde es umgekehrt einschätzen.

00:32:34: aber hey wer bin?

00:32:34: ich hab ganz bestimmt auch nicht die Möglichkeit mit allen Berliner SPD-Mitgliedern zu sprechen.

00:32:40: Vielleicht ist meine Einschätzung auch Verhalt veraltet, vielleicht hat sich deine Mitgliedschaft was getan?

00:32:44: Ich würde die Berliner SPD eher andersrum einschätzen.

00:32:47: aber hey solche Mitgliederentscheidungen bergen ja auch hin und wieder mal echt Überraschung.

00:32:51: Also gehst du davon aus auch angesichts dieser ersten Reaktionen also wir haben über das gesprochen wie die Linken sich dort jetzt verhalten haben Die Grünen und alle sehr defensiv Das jetzt einfach so weitermachen als wenn nichts passiert.

00:33:05: Also dass sie sagen, ja das war jetzt ganz böse vom Spiegel und hätten die nie veröffentlichen dürfen.

00:33:11: Aber wir beschäftigen uns gar nicht damit wie sehr wir hier irgendwie Angst haben vor Islamisten und selbst Angst haben und vor allem ignorieren wollen, wie eng das Ganze in der Linkspartei betrieben wäre.

00:33:26: Sag mal so ich halte das für möglich!

00:33:27: Ich meine du machst es auch schon so lange.

00:33:30: Traust du dir, wenn solche Skandale aufkommen jedes Mal zuzusagen?

00:33:33: Das bedeutet jetzt dies und das ist.

00:33:36: Nein überhaupt nicht mehr hat sich auch noch mal verändert in den letzten Jahren.

00:33:39: Und ich hätte auch nicht gedacht dass die skandale also die nach der wahl direkt ja dann öffentlich geworden sind Also Herr Kroczak dann Also der mit dem Remoklan war es eine Verbindung hat.

00:33:53: Dann die Auftritte von Ibra im Ibrahim dann Frau Emde Ich hätte angesichts der Person, die da bei der SPD im Landesverband Berlin eine Rolle spielen.

00:34:04: Die ich auch vorher immer anders wahrgenommen habe sehr kritisch gegenüber den Linken und auch was Antisemitismus angeht... ...ich hätte nicht für möglich gehalten dass sie tatsächlich in Koalitionsverhandlungen gehen!

00:34:14: Ich hätte erwartet Sie machen Sondierungen dann wird vor allem denn nicht ausgeschlossen andere Dinge passieren und ich hatte erwartet das sie dann argumentieren schaut ja wir können das mit denen nicht machen CDU zu sprechen.

00:34:28: Und das lässt sich glaube ich aus dieser Binnenlogik erklären, wie wir sie eben hatten?

00:34:31: Ich glaube aber wenn man einmal den Blick ein bisschen weitet dann ist es auch Teil einer großen Abstumpfung und dazu hat auch jemand wie Donald Trump glaube ich beigetragen.

00:34:39: Da ist ja immer so dieses Ding... Man hat diese Wahlkämpfe verfolgt und dann kamen die Skandale hoch und haben gesagt Das war's jetzt aber für ihn nicht.

00:34:46: Es ging immer weiter.

00:34:48: Damit wird natürlich auch die Grenze des erträglichen, des aushaltbaren immer weiter gedehnt und ich glaube dass hat schon eine Rückwirkungen hier auf uns.

00:34:56: Wenn man sagen würde, cooler wär's das vielleicht für jemanden gewesen.

00:34:58: Hätte ein Rücktritt erzwungen dass es heute gar nicht mehr zwingend zu ist.

00:35:02: In allen Parteien ne?

00:35:03: Exakt!

00:35:04: Ja

00:35:04: ich meine es ist ja irrwitzig.

00:35:05: wir

00:35:05: reden

00:35:05: über die Linke genau bei der AfD ist es sowieso so und es kommt aber glaube ich ist ganz ganz zu großen Teilen gespeist aus dem USA von Trump der sich einfach die Dinge rausnimmt und durchzieht

00:35:17: Und mein Eindruck ist auch Politiker selbst kaum noch Konsequenzen ziehen.

00:35:23: also Sie sich dann einreden und das ist mein Eindruck jetzt bei dieser Koalition oder diese mögliche Koalition, dass diejenigen, die eigentlich vor was ganz anderes vertreten haben.

00:35:32: Und die wahrscheinlich auch persönlich darauf schauen um Gottes Willen, was passiert da bei der Linkspartei?

00:35:35: Sich einrednen!

00:35:36: Ja gut aber wenn ich das nicht mit mache ja erstens kann ich mich nicht durchsetzen, wahrscheinlich werde ich dann gestürzt und es vielleicht besser, wenn ich dann noch sitze und nicht jemand anders und sich das dann irgendwie schönreden.

00:35:48: Aber am Ende klammern sie eben an der macht

00:35:52: genau und dann kommt glaube ich das finde ich einen guten gedanken dieses diese rechtfertigung vor sich selbst.

00:35:56: dann kommt hier in berlin ja immer noch das alternativ szenario dazu.

00:36:00: diese ganz ganz knappe mehrheit cdu grüne spd wo cinema ist können wir gar nicht machen weil das ist nun wirklich nichts stabiles was halten würde und in dem moment wiegen die glaube ich genauso wie du sagst immer schon alle haben sagen wir müssen es ja quasi mal gibt keine alternative.

00:36:15: Also diese alternative CDU-Grüne SPD-Geber war schon davon aus, dass das jetzt noch mal intensiver diskutiert wird.

00:36:23: Also

00:36:23: die CDU wäre doch wirklich schlau und klug beraten wenn sie heute mit einem maßgeschneiderten Angebot an Grüne und SPD rausgehen sagen würde hier bitte sehr wir sind die Garanten der Sicherheit in dieser Stadt.

00:36:34: Wir machen euch Angebote, wir schenken euch ein paar Punkte.

00:36:37: Wollt ihr nicht zu uns kommen aber habe ich bis jetzt ehrlich gesagt stand unsere Aufnahmezeit noch nicht gesehen

00:36:43: Ist bei diesen Themen ja schon wahnsinnig viel rausgekommen, jetzt auch durch dieses Interview.

00:36:47: Bei Antisemitismus darüber haben wir gesprochen Terrorverbindungen Islamismus Clans Jetzt habt ihr da ja auch einige tolle Reporter beim Spiegel die in diesen Fragen unterwegs sind und diese Verbindung auch mit aufgedeckt haben.

00:37:01: Was hast du da?

00:37:02: Liegt da noch mehr?

00:37:03: Wird dann noch mehr kommen?

00:37:05: Kann ich nichts zu sagen.

00:37:08: Aber also das Problem ist schon,

00:37:10: wir tun was wir können.

00:37:11: Ihr tut was ihr könnt und ihr recherchiert weiter.

00:37:13: aber das bedeutet ja eben es wird auch und auch andere Häuser recherchieren.

00:37:17: die Kollegen von der Welt haben eine tolle Reporter auch andere dieses ganze Ausmaß.

00:37:23: was ich mich auch gefragt habe inwieweit wir Medien vor der Wahl möglicherweise dazu wenig drauf geschaut haben was dort wirklich los war weil sozusagen die Masse was dann öffentlich geworden ist, dass wir eigentlich sehr konzentriert waren auf das, was in Sachsen-Anhalt passiert.

00:37:40: Aber sehr wenig darauf, was irgendwie in Berlin die Linke viel ausmacht.

00:37:45: Würdest du das sagen?

00:37:45: Ja, ist man eine oder in der Berichterstattung zumindest vor der Wahl nach der Wahl nicht mehr.

00:37:49: also da war es sehr sehr groß.

00:37:51: aber ich habe auch viele Rückmeldungen bekommen wie gesagt haben wieso habt ihr denn da eigentlich vorher nicht wirklich tief recherchiert?

00:37:57: Ich würde das für unsere Kolleginnen und Kollegen schon den Anspruch nehmen, dass das auch immer wieder thematisiert wurde, dass Dass das vorgekommen ist, ist interessant.

00:38:05: Weil du diesen Eindruck so hast... Ich glaube der große Einstitt war dann wirklich der Wahlabend als diese Meldung kam hier Klanschef auf der Wahlparty und dann Terror-Sympathisant auf der Waheparty.

00:38:16: Das war so wow!

00:38:19: Jetzt zeigt sich das wahre Gesicht so.

00:38:23: Wird das auch ein Bundesthema werden?

00:38:25: Also Friedrich Merz hat sich ja auf dem Parteitag der CSU geäußert, da war das noch nicht bekannt und hat gesagt also die SPD darf das nicht machen.

00:38:32: Das darf sie einfach nicht!

00:38:34: Wir sehen vom aktuellen Bundesvorsitzenden Lars Klingweil, er hält sich sehr zurück öffentlich.

00:38:43: wie wird das Auswirkungen haben auch auf die Koalition hier jetzt was dort passiert?

00:38:48: Da gibt es ja immer, auch in der SPD diesen schönen Satz Koalition sind Ländersache.

00:38:52: Man darf da nicht eingreifen.

00:38:53: damit kann man sich ja immer leicht so einen schlanken Fuß mal sagen habe ich nichts mehr zu tun?

00:38:57: wir sind hier föderal organisiert was ja auch stimmt und trotzdem hat natürlich ein Parteischiff der ein echtes Gewicht hat in der Partei der eine Macht hat die Möglichkeit sich hinzustellen.

00:39:07: Nein, das geht nicht.

00:39:10: Ein Problem hat er dann wenn es trotzdem einfach gemacht wird weil man ihn niemand fürchtet.

00:39:14: Ich würde sagen es hat jetzt nun ja ein Ausmaß und eine Relevanz bekommen wo man sich da im Bund nicht rausziehen kann oder?

00:39:20: Es ist ja am Ende Wenn man das weiter argumentiert was du angesprochen habt der eine Sicherheitsfrage

00:39:26: So.

00:39:26: aber was hast Du hier im Bund für eine Situation?

00:39:30: Du hast eine Situation wo eine Koalition da ist die ihr auch gerade überhaupt keinen Lust hat, ihre eigene Existenz ausspielen zu setzen.

00:39:36: Deswegen glaube ich das erklärt dieser angezogenen Handbremse Dossiger bei Klingbeil erwähnt.

00:39:41: Ich glaube ehrlich gesagt diese Handbrennen wird es auch beim März und Markus Söder weiterhin geben.

00:39:46: Die haben alle keinen Bock wegen dieser Sache in der Hauptstadt so schlimm sie dem möglicherweise finden mögen, diese Koalition in den Luft zu

00:39:52: jagen.".

00:40:00: dass du so kurzfristig Zeit hattest.

00:40:02: Ich

00:40:02: danke sehr, hat mich gefreut!

00:40:04: Und ich bedanke mich bei Livenjenrich und David Bader für die Produktion, bei Magali Muller für die redaktionelle Vorbereitung und bei Etienne Fruchtmann für Social Media.

00:40:14: Alles Liebe und Tschüss.