Enthüllt! Putin befiehlt Eskalation gegen Deutschland. Mit Bojan Pancevski

00:00:00: Im fünften Jahr des Krieges gibt es keine Vision, wo man hin will.

00:00:06: Also was bedeutet das?

00:00:07: Wir werden Ukraine so lange wie es nötig ist unterstützen.

00:00:11: Das ist halt bedeutungsleer, ist zu einer Floskel geworden.

00:00:16: Erst mal ist es nicht richtig.

00:00:17: also wenn es noch fünf Jahre dauert dann hat auch Deutschland kein Geld mehr oder ich nehme einen maximal noch ein zwei Jahren.

00:00:24: kann man in Deutschland diese diesen Level von Unterstützung

00:00:28: erhalten?

00:00:32: Es gibt sehr viele Fragen, die sich in dieser Woche stellen nachdem die USA die Verhandlungen mit Vladimir Putin wieder aufgenommen haben.

00:00:41: Wir haben Bilder gesehen vom Trump-Berater Wittkopf bei Vladimir Putin.

00:00:46: Sehr freundliche Worte, die da gewählt wurden und die Hoffnung dass es vielleicht tatsächlich Verhandlung auch mit der Ukraine noch Richtung Winter geben könnte.

00:00:57: also was ist von diesen Verhandlungen?

00:01:00: Und was ist davon zu halten?

00:01:02: Dass Europa fast keine Rolle spielt.

00:01:04: Darüber habe ich mit dem tschechischen Präsidenten Pavel gesprochen und auch das wollen wir hier noch einmal diskutieren, denn seine Sätze haben im politischen Berlin durchaus für Wiederheil gesorgt.

00:01:18: Wir wollen über eine Meldung sprechen – eine aktuelle Meldungen die auch zu dem Thema passt!

00:01:23: Es ist eine exklusive Enthüllung im Wall Street Journal Und da heißt es, Zitat nach Erkenntnissen von US-Geheimdiensten bildete die gescheiterte Operation am Flughafen Leipzig Halle in diesem Sommer ein Teil des Auftakts einer intensivierten Kampagne aus Sabotagearten und verdeckten Operationen gegen NATO starten.

00:01:44: Die der russische Präsident Vladimir Putin persönlich angeordnet haben soll.

00:01:49: eine sehr spannende Geschichte, sehr viele Fragen, die sich gerade stellen möchte.

00:01:55: ich sprechen mit dem Mann, der auch über diese Meldung verfasst und recherchiert hat.

00:02:02: Ich freue mich, dass Bojan Panczewski wieder bei mir ist!

00:02:05: Hallo, Bojan!

00:02:07: Servus!

00:02:09: Bojan, bevor wir über diese exklusive Meldungen von dir sprechen, möchte ich einmal darauf zurückkommen was der tschechische Präsident Pavel in meinem Interview gestern gesagt hat, kann man sich hier alles noch anhören.

00:02:27: Ich habe heute einige Anrufe auf den deutschen Politikern bekommen dazu die verwundert waren vor allem über eine Passage und zwar hat Pavel gesagt über eine Waffenruhe die seiner Meinung nach fast erreicht worden wäre und die Trump kaputt gemacht haben soll.

00:02:46: Pavel hatte dem Interview gesagt ich glaube Wir waren dieser Situation, also einer Waffenruhe ziemlich nahe.

00:02:53: Das abgestimmte Vorgehen von USA und Europa gegen Russlands Wirtschaft habe positive Ergebnisse gezeigt.

00:02:59: Russland stand unter Druck und dann der Präsident weiter.

00:03:02: Ich denke wenn wir das gleiche Tempo hätten beibehalten können, dann hätte es eine Chance gegeben, Russland zu einer Waffennuhr zu bewegen.

00:03:09: Jetzt hat Russland wieder eine Atempause bekommen durch Geld aus den Vereinigten Staaten für Öl, durch Hinweise darauf dass es eine Bereitschaft zu einer Einigung ohne Europa, ohne die Ukraine geben könnte.

00:03:20: Jetzt wird es viel schwieriger weil Russland diese Gelegenheit nutzt um sich dem Druck zu entziehen und das ist für Russland eine Art moralischer Auftrieb.

00:03:29: also Pawe sagt mehr oder weniger wenn Trump und Europa wenn sie gemeinsam weitergemacht hätten mit Druck auf Putin dann hätte es eine Waffenur geben können.

00:03:39: wie schaust du auf diese Sätze des tschechischen Präsidenten?

00:03:42: Na schau, der Präsident Pavel ist eine sehr weise Politiker.

00:03:46: Der ist auch der oberste Befehlhaber der Streitkräften.

00:03:50: Davor war er der Kommandante der Streitskräfte von Tschechien und auch Nummer drei bei NATO.

00:03:58: War ja ich glaube sehr erfahrenes oder militär.

00:04:02: Das ist seine Analyse.

00:04:03: Ich weiß, ich kann natürlich nicht wissen wie nah wir überhaupt je waren an so einer Feuerpause aber Tatsache ist vor dem Krieg in Iran es gab wirtschaftlichen Druck aus den Vereinigten Staaten.

00:04:18: der Trump hat zum Unterschied mit der beiden Administration hat er Ölexporte von Russland unter Druck gesetzt Die zwei großen Ölkonzerne Rostneft und Lukhoil unter Sanktionen gesetzt.

00:04:40: Der hat versucht die Sanktsion gegen der Schattenflüte zu implementieren, sie haben auch so berühmterweise einen Tanker.

00:04:50: also die amerikanische Marine hat einen Tank Im Haftung genommen, also der hat schon Druck gemacht und all das verschwand natürlich mit dem Fiasco in Iran.

00:05:02: Weil es ist schlecht und einfach so dass jetzt Öl- und Ölprodukte viel teurer geworden sind eben wegen des Krieges in Iran.

00:05:12: davor waren sie teurer durch den Kriegen im Kreine.

00:05:15: Und dann der Krieg in Iran hat natürlich die Preise in die Höhe getrieben Und Trump hat jetzt keinen Ausweg aus diesem Iran-Schlamassel.

00:05:26: Der muss aus irgendwo Öl in den Weltmarkt reintun, damit die Preise dann eben runtergehen vor den Mittermwahlen aber auch im Allgemeinen.

00:05:37: der amerikanischen Verbraucher ist sehr empfindlich auf Ölpreisen und Trump selbst als Politiker, der hat immer und ewig... von Ölpreisen immer geredet, also für ihn persönlich ist das nachweisbar eine sehr wichtige Sache in der Politik.

00:05:54: Also ich glaube wer A sagt muss B sagen wo Trump Iran überfallen hat und da katastrophal gescheitert ist?

00:06:02: Da gab es die Möglichkeit nicht mehr auf einmal Russland unter Druck zu setzen.

00:06:07: Der hat diese Politik nicht mehr zur Verfügung, nicht in seinem Sinne jedenfalls.

00:06:13: Wenn überhaupt so Chance gegeben hätte.

00:06:17: Jetzt ist das komplett weg von amerikanischer Perspektive, weil jetzt erwarte ich gar nicht dass der Trump Putin wirtschaftlich unter Druck setzt ganz im Gegenteil.

00:06:26: Der versucht ja mehr Öl aus Russland rauszuholen.

00:06:30: Das Problem wird eher, dass die Russen nicht in der Lage sind das zu machen bei den ukrainischen Sanktionen wie sie Residenze Lens genannt also Die Drohnenattacken auf die Russinnen raffinerieren, die wirken natürlich und die Russen können ja nicht Öl verarbeiten.

00:06:46: Und diese Diesel-Deal ist sowieso nicht sehr wichtig weil es gibt ja nicht so viel Diesel in Russland.

00:06:53: Sie können das nicht exportieren, sie brauchen das für sich selbst.

00:06:56: Wir kommen gleich noch zu den Verhandlungen und wollen da intensiv auch einsteigen was Wittkopf gesagt hat und was dahinter den Kulissen passiert ist.

00:07:05: Aber noch mal kurz zudem, wie Pavel dort aufgetreten ist in dem Interview mit mir.

00:07:10: Mein Eindruck war erschien regerecht, ja ich würde nicht sagen verzweifelt aber vielleicht doch das Europa weiterhin keine Rolle spielt und dass Europa es nicht schafft dort ernsthaft mit am Tisch zu sitzen und hat gesagt wir müssen jetzt endlich jemanden finden hat dann auch über Alexander Stubb und andere gesprochen also ein Chefverhandler Und es müsse viel weitergehen in diesen Verhandlungen.

00:07:37: Da dürfe mit Russland nicht nur über die Ukraine, sondern da müsste auch über die gesamte europäische Sicherheit verhandelt werden und er hat gesagt das müsse jetzt ganz schnell gehen.

00:07:46: aber mir schien es jetzt dass ist meine Interpretation Nicht so dass er wirklich auf selbst daran glaubt dass das jetzt passiert angesichts der Probleme Die wir in der Europäischen Union haben und wo ja schon kleinste Dinge Ja sehr lange brauchen.

00:08:00: du kennst dass Du warst auch einmal brüsselkorrespondent Also das, was Pavel in Bezug auf die Europäische Union gesagt hat und dass sie dort keine Rolle spielt.

00:08:08: Wie siehst du das?

00:08:10: Das ist mal so.

00:08:12: Europa ist leider nicht sehr effektiv in der Weltpolitik.

00:08:17: Es ist nie gewesen jetzt noch weniger als vorher.

00:08:20: Geopolitisch ist Europa ganz unbedeutend, ökonomisch nicht so sehr.

00:08:27: aber das wird langsam auch schwierig.

00:08:30: Man hat das Problem natürlich in Frankreich.

00:08:32: Der Präsident ist sehr, sehr schwach.

00:08:34: Da wird eine Wahl geben nächstes Jahr.

00:08:38: Er kann nicht mal zu Hause durchregieren oder seinen Budget bestimmen.

00:08:44: Der hat diesen großen Unruhen auf den Straßen.

00:08:48: Also Frankreich ist auch pleite finanziell.

00:08:53: Die ultrakonservative oder nationalistische Kandidatin, die hat gesagt, Frankreich kann kein Geld mehr.

00:08:58: Wir können ja auch dadurch Ukraine nicht mehr unterstützen.

00:09:02: und Großbritannien ist auch pleite.

00:09:05: Großbritanien hat auch enorme politischen Probleme.

00:09:07: also die haben mehr Premierminister ausgetauscht als Italien.

00:09:13: jetzt sind sie in der Liga, die spielen jetzt in der liga von politischer Instabilität.

00:09:18: Früher hat man Witze gemacht über die Italiener und deren Premierminister, jetzt kann man die Gleiche dazu über die Engländer oder über den Briten machen.

00:09:27: Und letztendlich Deutschland immer noch starkste Wirtschaftskraft auf dem Kontinent ist.

00:09:34: ja auch Teilhäusern geht hier nicht direkt.

00:09:38: Also die Wirtschaft ist mehr oder minder kaputt, die Export-Szene sind stagnieren also die Autoindustrie Unterdruck von China und auch Amerika teilweise.

00:09:49: Die Wirtschaft hat kein neues Business Model, die Politik ist sehr fragmentierter, der Kanzler ist super schwach.

00:09:55: seine Umfrage werden das brauche ich dir nicht zu erzählen wie die Lage daher ist.

00:10:00: also da gibt es keinen starken Politiker der Zuhause stark ist der dann auch aus dem politik irgendwie fundiert machen könnte.

00:10:09: und vor allem aber glaube ich nicht dass sie sich Die sind ja nicht mal einig in der Sache, was sollen sie denn machen?

00:10:16: Wie sollen Sie das machen?

00:10:17: Also ich habe einen guten Kontakt.

00:10:22: Es gibt eine parallele Verhandlung mit dem Kreml in den Vereinigten Staaten von ehemaligen Beamten und offiziellen, die so informell verhandeln.

00:10:32: Und er leitet diese Verhandlungen.

00:10:34: Der hat gesagt, den Kremel weiß man gar nichts!

00:10:37: Die haben keinen Plan.

00:10:39: die wissen nicht, wie das weitergeht.

00:10:41: Die haben keinen festen Plan für Ukraine.

00:10:44: und aber leider ist es so dass wir in Europa oder Amerika auch kein Plan haben.

00:10:48: und das speziell für Europa.

00:10:51: ist das meines Erachtens hundert Prozent richtig weißt du?

00:10:54: Es gibt kein Plan, es gibt kein gemeinsames Projekt und alles ist ad hoc, alles ist improvisiert.

00:11:00: und die versuchen so Mehrheiten zu kriegen bei diesen Verhandlungen dann müssen sie gegen Trump verhandeln.

00:11:07: Erst mal heißt es, gegen Trump zu verhandeln.

00:11:09: Der hat so ihre Ideen wie der mit Trump wirtschaftliche Projekte aufbauen will.

00:11:14: Da müssen die Europäer zuerst einmal das stoppen und dann müssen sie Richtung Russland schauen.

00:11:19: Also ganz komplex!

00:11:21: Und diese Komplexität führt nicht zu Effizienz.

00:11:26: Das was du ansprichst, Bojan, ein total spannender Punkt... ...und das habe ich auch immer wieder gefragt in dem Interview mit Pavel Wie kann das eigentlich sein dass wir europär dort bislang keinen Plan haben.

00:11:39: Und wir dort mittlerweile ja im fünften Kriegsjahr immer noch nicht wissen, was eigentlich so wirklich unsere Position ist und dann ischofiert – aus meiner Sicht jetzt zu Recht empört darüber sind, was Trump und Woodcoff sagen und auch machen – aber wir eben nichts auf den Tisch legen können.

00:11:56: Liegt das alleine an der innenpolitischen Probleme?

00:12:00: Also der Schwäche der jeweiligen Premierminister oder woran liegt das?

00:12:05: Das liegt zweifelsohne teilweise an der Schwäche, der leitenden Persönlichkeiten.

00:12:13: Aber auch ich glaube nicht dass deren Interessen gleich sind in der Sache.

00:12:18: also die Wahrnehmung von der Bedrohnung, die aus Russland es angeblich kommt in Deutschland im Polen in Spanien und Frankreich ist total anders.

00:12:31: Also bei den Polen ist das ja gut oder ist es auch gut, im Bastikum und so weiter.

00:12:37: Schweden in den nordischen, osteuropäischen, nordischen Städten haben zu einer Wahrnehmung.

00:12:41: In Deutschland die ist ein bisschen differenzierter aber die gibt es ja die deutschen Politiker oder zumindest manche davon jedenfalls der Kanzler, die behaupten dass er kann zu haben und um die glauben da gibts eine strategische Bedrohung für die deutschen Nationalinteressen.

00:12:59: Im Frankreich wiederum Anders, die Französen sind sehr weit weg von Russland geografisch betrachtet.

00:13:06: Die spüren keine unmittelbare Bedrohung für sich.

00:13:11: President Macron hat offen geredet über die Bedrohnungen, die Russland für Europa darstellt aber die benehmen sich nicht unbedingt so zu Hause als ob sie tatsächlich jetzt diese Bedrohhnung einkalkulieren.

00:13:27: Und wenn man weiter südlich oder westlich geht, also in Spanien zum Beispiel, wo ich lebe.

00:13:35: Da ist hier überhaupt keine Frage, die haben null Ahnung und null Interesse jetzt über Russland zu denken oder gar Ukraine tatkräftig zu unterstützen weil die.

00:13:48: tatsächlich hat mir ein Berater dort gesagt wir brauchen mehr Sozialstaat.

00:13:55: Wir brauchen nicht mehr Unterstützung für Ukraine, ich kann meinen Wählen nicht erklären warum sollen wir jetzt plötzlich Milliarden in die Ukraine schicken wo bei uns alles in Norden geht?

00:14:05: Wir haben kein Problem mit Russland.

00:14:07: also so ist die Lage halt.

00:14:09: Europa ist groß Europas fragmentiert.

00:14:12: Europa hat immer verschiedene Interessen gehabt und nicht mal Frankreich und Deutschland haben deckungsgleiche Interessen in der Außen- und Sicherheitspolitik.

00:14:21: Das war immer so der Fall und das bleibt leider so.

00:14:25: Und insofern im fünften Jahr des Krieges gibt es keine Vision, wo man hin will.

00:14:32: also was bedeutet dass wir werden Ukraine so lange wie es nötig ist unterstützen?

00:14:38: Das ist halt bedeutungsleer ist zu einer Floskel geworden.

00:14:42: erst mal ist nicht richtig.

00:14:44: Also wenn es noch fünf Jahre dauert dann hat auch Deutschland kein Geld mehr oder ich nehme an Maximal noch ein, zwei Jahre kann man in Deutschland diese Level von Unterstützung erhalten.

00:14:56: Und das weiß bald Putin auch.

00:14:57: ja der spielt auf Zeitball.

00:14:59: Putin wird so lange erlebt Präsidenten von der russischen Federation gewesen und Deutschland wer weiß wer wird Kanzler wenn Putin mal stirbt.

00:15:10: also insofern der denkt ein bisschen anders als die gewählten Akteure in Europa.

00:15:18: Leider ist es so, ich erkenne hier keine wirklichen Vision.

00:15:22: Die haben natürlich Pläne, die wollen nicht dass Russland gewinnt.

00:15:26: aber die Frage stellt sich auch irgendwie nicht.

00:15:29: Russland hat schon verloren.

00:15:30: also Russland versucht die ganze Ukraine zu erhoben.

00:15:34: das steht jetzt außer Frage und die Ukrainer wollen ja nicht von Russland regiert zu werden.

00:15:41: Also wie viel Territorium wird am Ende dieses Krieges?

00:15:46: in russischer Hand bleiben und wie viel bleibt für die Ukraine?

00:15:52: Das ist die einzige Frage, die geklärt wird in diesem Krieg.

00:15:56: Und ich glaube nicht dass Europa oder der Westen da eine gemeinsame Position hat oder gar dass sie überhaupt methodisch davor gehen.

00:16:05: also ich glaube das sind sehr sehr reaktiv.

00:16:09: Da gibt es keine aktive Planung in das Geschehen hineingeht, sondern die reagieren auf Ereignisse und auch auf das geschehen.

00:16:19: Thema Bedrohungslage, Bojan!

00:16:21: Da platzt jetzt die Meldung aus dem Wall Street Journal rein, die du recherchiert hast.

00:16:27: Ich habe das gerade schon zitiert.

00:16:30: In dieser Meldungen heißt es unter anderem dass Vladimir Putin diese Sabotageakte und verdeckte Operationen gegen NATO starten auch das, was in Leipzig passiert ist persönlich angeordnet haben soll.

00:16:47: Das ist das, dass du recherchiert hast.

00:16:50: für das Journal.

00:16:51: die Meldung wurde viel diskutiert in den vergangenen Tagen international.

00:16:56: Kannst du uns ein bisschen mehr Hintergründe geben?

00:16:58: Auch was stützt du dich bei diesen Recherchen?

00:17:01: also wie findet man raus ob Putin tatsächlich etwas persönlich angegeordnet hat?

00:17:07: Das ist offenbar nicht so schwer herauszufinden, weil es gibt Dinge die eben nur Putin persönlich anordnen kann und darf.

00:17:16: Zum Beispiel die Ermordnung von Alexei Navalny.

00:17:19: Damals war das auch zu einem Fall.

00:17:21: Es gibt etwas was sich Putin's Leaster nennt, das sind Dinge die eher nur seine Ingerend sind.

00:17:29: Jedenfalls die westlichen Geheimdienste und vor allem natürlich die amerikanischen haben, wie soll man das sagen?

00:17:40: jetzt formulieren?

00:17:41: Die können einschätzen wenn sowas passiert ob Putin das angeordnet hat persönlich oder nicht.

00:17:50: Man muss uns jetzt in Erinnerung rufen, diesen anderen Vorfall der auch mit Leipzig Flughafen zu tun hat.

00:17:58: Also diese DHL-Pakete von ich glaube im Jahre zwutausend vierundzwanzig.

00:18:02: im Winter gab es auch so einen versuchten Angriff vom Russischen Militärgeheimdienst wo die versucht haben Pakete per DHL zu schicken die dann adressiert wurden an Andressen in Großbritannien und Nordamerika.

00:18:22: Und die Idee war, dass diese Pakete – das sind so quasi Feuerbomben gewesen – als die Flieger in der Luft wären, sich dann anzünden und den ganzen Fliegen runterbringen.

00:18:40: Das war eine ungeheure Eskalation!

00:18:43: Du wirst dich erinnern?

00:18:43: Ich habe damals auch darüber und viele deutsche Kollegen ja auch berichtet.

00:18:49: Seit dem Vorfall gab es eine relative Ruhe in diesem Bereich, also es gibt viele Sabotageaktionen

00:18:57: usw.,

00:18:57: aber sowas Brutales ist seitdem nicht passiert.

00:19:02: Warum?

00:19:03: Weil eben die Trump-Regierung ist ins Amt gekommen Auch das Weiße Haus reagiert und die haben, der damalige Nationalsicherheitsberater hat seinen Gegenüber in Russland angerufen und hat ihm angesprochen wegen dieser Sache mit DHL.

00:19:23: Und haben gesagt, dass er es sofort aufhören soll.

00:19:26: Das war nur kurz zeitliche Einordnung.

00:19:29: Woher ein Zeitlicher Einordnung?

00:19:30: Das DHL, das war einundzwanzig-zweinzwanziger oder?

00:19:34: Nee, nee, das ist Ende vierundzwantig glaube ich.

00:19:36: Okay.

00:19:37: Ende vier und zwanzig dann... Ja, das waren die letzten Monaten der beiden Regierung.

00:19:45: Dann kamen die Trump-Regierung genannt und haben sofort eine neue Verhandlung gestartet mit dem Kremlin.

00:19:53: Und während dieser Verhandlungen hat halt Putin gesagt wir müssen das ja ein bisschen runterschrauben.

00:19:58: also sabotagen gab es nach wie vor aber solche potenziell tödliche Aktionen in unter welchem halt viele Menschen sterben hätten können, die gab es nicht für ungefähr zehn Monate oder sowas.

00:20:15: Und dann irgendwann im spät Frühling- oder Frühsommer hat Putin wieder angeordnet dass man die Situation exkalieren darf.

00:20:26: also die haben das grüne Licht gegeben.

00:20:28: Also Putin selbst hat das grüne Licht gegeben und seine Dienste haben dann im Sommer angefangen wieder solche Operationen zu planen und durchzuführen.

00:20:39: Und leidzig Flughafen waren eben auch eine Säune-Operation in dem Ausmaß, also man muss das vor Augen halten.

00:20:47: die haben diesen den großen Flieger... Also der großen Transportflieger der Welt, diesen Antonov Russland nennt sich das diese Maschine angegriffen.

00:21:01: Der hat eine Kapazität von zweihundert Tonnen von Kerosin.

00:21:06: Also ich weiß nicht, ich habe nicht erreden können wie viel Betankt wurde in den Flieger als der Fliege angegriffen wurde.

00:21:16: Aber das wäre eine gewaltige Explosion gewesen wenn das dann gelungen wäre.

00:21:21: und die Bundespolizei hat es dann ein bisschen modelliert und diese sind zu der Feststellung gekommen dass große Teile des Flughafens schwer beschädigt würden.

00:21:33: bei so einer Explosion um das Menschen um Leben gekommen.

00:21:38: Das heißt, wir hätten potenziell Dutzende Menschen sterben und einen Flughafen, der teilweise zerstört wurde.

00:21:49: Das wäre der schlimmste Angriff auf Deutschlands seit dem Zweiten Weltkrieg gewesen.

00:21:55: Das war wirklich eine echt heftige Operation!

00:21:58: Nur damit ich das noch mal verstehe, Bojan.

00:22:01: Also es gab die Trump-Regierung, die wieder ins Amt kommt.

00:22:06: Donald Trump wird.

00:22:07: zum zweiten Mal Präsident.

00:22:09: Das Ganze passiert im Jahr XXVI und wir erleben im Jahr Vierundzwanzig und wir erleben dann, dass es erst einmal diese verdeckten Operationen nicht mehr gibt weil Vladimir Putin so beschreibst du es verhandeln will und keine zusätzlichen Provokation.

00:22:29: Was war denn dann im

00:22:31: Frühsommer?

00:22:31: Operativen gab es nach wie vor, aber nicht in dem Ausmaß also nicht diese absolut...

00:22:37: Aber was konkret ist dann im Früsommer dieses Jahres passiert?

00:22:45: dass Putin persönlich diese Operation wieder angeordnet hat zum Angriff auf den Leipziger Flughafen kam.

00:22:56: Und es gab ähnliche andere Operationen, nicht nur der Flughafe.

00:23:00: Also Fabriken sind im Brand gesetzt.

00:23:03: jetzt sieht man im Schwarzen Meer werden kommentäre Schiffe bombardiert mit Drohnen und so weiter.

00:23:10: also was passiert ist?

00:23:11: kurzum?

00:23:12: Der war von der Verhandlung enttäuscht.

00:23:14: er hat gesehen dass die Verhandlungen nirgendwo hinführt und das keine Einigung in seinem Sinne kommt Im Alaska geglaubt, ein Versprechen von Trump bekommen zu haben.

00:23:29: Dass die Sache sich bewegen würde in seine Richtung.

00:23:32: Das ist nicht passiert und es sieht so aus dass das gar nicht passieren wird.

00:23:37: Und der Zweite ist diese Langstrecken-Drohnen der Ukraine sind so susfistiziert geworden dass die wirklich enormen Schaden in Russland tagtäglich einrichteten und jetzt auch natürlich noch das dauert.

00:23:52: Das wird eigentlich immer schlimmer.

00:23:54: Also seit dem Moment, wo die Ukraine die Kapazität hinbekommen haben Moskau zu bombardieren, die Raffinerierenden tief in Russlands sitzen zum Bombardieren, Die Fabriken, die Drohnen produzieren und anderes Kriegsgerät.

00:24:11: dann hat sich das Blatt gewendet und Putin hat wieder das grüne Licht gegeben.

00:24:19: Man muss das verstehen für deine Zuhörer oder Zuschauer, die Russen betrachten schon lange Deutschland um Polen vor allem diese zwei Länder als das industrielle Hinterland von Ukraine.

00:24:33: also so wie Ukraine mit diesen Landstrecken Drohnen die Fabriken die tief da im Ural und wo auch immer sitzen So wollen die, schon lange die Russischen Generäle auch die Fabriken, die in Deutschland sind oder in Polen oder eben im Baltikum oder in Tschechien, wo auch immer angreifen werden.

00:24:51: Das sind die logistischen Ketten, die die ukrainische Kriegsmaschine füttern und dadurch können die Ukrainer ja diesen Langstreckendrohnen bauen und jetzt bald auch Raketen und Marschflugkörper.

00:25:07: Und die Russen betrachten halt Deutschland jetzt als feierliche Territorium in industriellen, logistischen Sinne.

00:25:15: Und Putin hat sich geweigert während der Verhandlung dieses Erlaubnis zu geben diese Ziele anzugreifen und dann aber irgendwann mal im Frühsommer war das Schluss und er hat das grüne Licht gegeben und seitdem haben wir eine ungeheure Eskalation.

00:25:31: also in den deutschen Medien ist viel über Leitzig Halle berichtet Aber es gibt etliches ähnliche Fälle die seitdem passiert ist.

00:25:39: Leipzig passierte am vierten August, glaube ich.

00:25:43: Seitdem gab es mindestens fünfzehn sehr gefährliche Attacken also Brandanschläge in Polen zweimal, in Slowakei und in Estland.

00:25:56: Es gab einen Versuch den Attentat im Polen.

00:26:00: Es gibt mittlerweile glaube ich vier oder fünf Schiffe sind angegriffen worden im Schwarzen Meer und zwar teilweise in NATO gewässern, das ist natürlich extrem gefährlich.

00:26:12: Ich glaube ungefähr dreißig Menschen sind verschwunden bei diesen Attakten, drei sind schon tot erklärt die anderen sind vermisst.

00:26:21: also das sind ganz ganz ernste Sachen, die passieren.

00:26:24: seit August eigentlich seit Leipzig passiert immer wieder sowas ähnliches.

00:26:32: Ein Versuch gewesen, das war nicht der Vergleich.

00:26:34: Aber wenn es der Vergleich gewesen wäre würde natürlich diese Störung auch sehr gewaltig gewesen.

00:26:42: Du schreibst in deinem Bericht im Ur-Suite-Journal, Zitat.

00:26:46: Berater von Bundeskanzler Friedrich Merz erklären, dass sie im Falle einer hohen Zahl von Todesopfern bei dem Angriff in Leipzig erwogen hätten Artikel fünf des NATO-Vertrags zu aktivieren.

00:26:58: Dieser regelt den Bündnisfall und würde die übrigen NATO-Staaten verpflichten Deutschland zur Hilfe kommen.

00:27:07: Was hätte das auslösen können?

00:27:10: Leipzig dieser Anschlag aus russischer Sicht erfolgreich gewesen wäre.

00:27:14: Du erstmal, ich persönlich glaube nicht dass die Artikel fünf aktivieren hätten wollen am Ende aber die hätten das diskutieren müssen auf jeden Fall.

00:27:25: Das würde ja auf der Tagesordnung stehen.

00:27:27: in so einem Fall weißt du?

00:27:28: In so einem fall von tatsächlichen Angriff das ist dann quasi nicht mehr unter der Schwelle vom Krieg weil es heißt für Brüderkrieg war das immer unter der Schwelle von deklarierten Krieg, aber wenn Menschen sterben und Gebäuden zerstört werden oder sogar strategische Objekte wie ein Flughafen.

00:27:47: Diese Flughafe ist übrigens sehr wichtig.

00:27:49: Der ist sehr wichtig für DHL, der ist ein Hub für DHl den weltweit agierenden Zustell-Service der Deutschen Post.

00:27:58: Und was würde das bedeuten?

00:28:00: Also das wäre eine ungeheure Eskalation.

00:28:02: natürlich Artikel fünf heißt ist noch nie bis auf einmal aktiviert worden.

00:28:09: Die Vereinigten Staaten haben ihn aktiviert nach dem Elften September, nach dem Angriff in New York.

00:28:16: Das war dein natürlich reines Symbolisch gemeint.

00:28:19: Sie wollen zeigen dass die das ganze Bündnis hinter ihr entsteckt.

00:28:24: ob die deutschen oder sonst jemand in Europa das aktivieren würde in dem Klima wo wir uns jetzt befinden Das glaube ich eigentlich nicht, weil ich nehme an die hätten Angst dass die Amerikaner nicht ausreichend Hilfe schicken oder nicht ausreichend positiv agieren.

00:28:42: Weißt du bei Trump kannst du gar nichts mehr wissen was dann kommt.

00:28:47: im Falle des Falles ja?

00:28:48: Also ist auch gefährlich diesen Artikel zu aktivieren und dann passiert rein gar nichts.

00:28:55: weißt du das wäre dann das Ende von NATO?

00:28:57: also Ich bin mir gar nicht so sicher ob die das aktivieren würden und was dann eben tatsächlich passiert, weil die Möglichkeiten bei so einer Aktivierung sind sehr extrem unterschiedlich.

00:29:11: Man könnte eine diplomatische Note schicken und Russland verurteilen oder man könnte Militärschicken und einen Militärenschlag vorbereiten oder Deutschland beistringen bei einer potenziellen militären Auseinandersetzung.

00:29:26: also da gibt es keine sozusagen rechtlichen Pflichte.

00:29:29: das heißt noch lange nicht dass die Staaten oder Frankreich jetzt Russland angegriffen würden, angreifen würden wenn Deutschland oder Polen diesen Artikel aktiviert.

00:29:41: Also das bleibt alles satz.

00:29:43: Übrigens ich war in Brüssel wo damals Türkei einen russischen Jet vom Himmel geholt hat und zwei Piloten getötet hat.

00:29:52: Und ich kann mich sehr gut erinnern wie die Beamten im NATO die ganze Nacht gearbeitet haben um rechtliche Materialien zur Verfügung zu stellen, den Politiker warum Artikel fünf nicht aktiviert werden soll.

00:30:07: Ich kann mich sehr gut erinnern an dem Vorfall.

00:30:09: also im Zweifel ist das eben etwas was man nicht unbedingt antasten will.

00:30:17: Was ich nicht ganz verstehe bei diesen Angriffen.

00:30:20: Vladimir Putin ist frustriert, es geht nicht weiter.

00:30:23: Er erreicht seine Ziele nicht in der Ukraine.

00:30:26: die Verhandlungen zumindest zu dem Zeitpunkt auf die aktuellen Konvegleich laufen nicht so.

00:30:30: und dann befiehlt er diese Angriffe sowie Leipzig und vieles anderes.

00:30:37: Was genau bringt ihm das?

00:30:39: Also was ist das strategische Ziel dahinter?

00:30:43: Du ist es eher taktisch ausstrategisch.

00:30:45: also wenn sie diesen Flugzeug zerstören hätten können diesen Russlern Antonov Es gibt zwei davon, die sitzen... Leipzig ist jetzt die Basis von diesen zwei Flugzeugen.

00:30:57: Die sind gerettet worden aus der Ukraine während des Anfangs der Vollinvasion in den Jahr-Zwei-Tausend-Zwanzig.

00:31:05: Das sind die großen Transportflugzeuge der Welt, die tagtäglich transportieren sie Munition und Waffen.

00:31:14: Da kann man einen ganzen Helikopter reinstecken, einen Militärhelikoptern oder einen Polizeihelikopters zum Beispiel.

00:31:20: Also das sind ungeheuer wichtige Dinge für die Logistik der ukrainischen Streitkräfte.

00:31:27: Wenn man sie zerstören würde, dann haben Sie eben nicht die Möglichkeit mit diesen riesigen Flugzeugen Munition und Waffen zu transmutieren.

00:31:35: Also rein taktisch gesehen ist es total logisch was die Russen machen also die Drohnenfabrik in Estland die im Brand ge

00:31:42: bedeutet dass auch Bojan dass wir in dem Fall für Russland Kriegspartei sind oder so halb?

00:31:50: Also was sind wir für Putin mittlerweile.

00:31:52: Nein, ich glaube nicht das Deutschland-Kriegspartei ist.

00:31:55: aber Deutschland unterstützt nach Kräften die ukrainische Verteidigung.

00:32:01: also in Deutschland werden Waffen produziert wird Munition produziert werden Teile produzieren die extrem wichtig sind für die Drohneindustrie, für die Waffenindustrie, schliessendlich für die Streitkräfte von Ukraine und natürlich da fließen auch Gelder, also Deutschland ist der Hauptgeldgeber auf der ganzen Welt jetzt eigentlich.

00:32:22: Also Kriegspartei nicht.

00:32:24: aber Deutschland ist das industrielle Hinterland von Ukraine im Augen der Russen und dadurch ist es für sie jetzt legitim diese Logistiknotten zu attackieren.

00:32:39: Also wenn es eine Fabrik gibt in Deutschland, die sehr relevant ist für die Großangriffe, die tief ins Russland hinein Ziele treffen dann werden die Russen versuchen diese Fabrik zu zerstören also nicht mit Raketen, nicht mit ballistischen Raketen sondern mit Sabotage mit diesen Methoden des Schattenkrieges Wo natürlich das keine erklärte Krieg, ich glaube nicht dass Russland-Deutschland den Krieg erklärt würde.

00:33:10: Aber dass die jetzt intensiv Sabotage betreiben werden, liegt auf der Hand und das passiert schon.

00:33:17: Also zum Beispiel diese Fabrik in Estland... Die estnischen Behörden haben klipp und klar gesagt, Russland hat diese Fabriken im Brandgesetz unsitzestört.

00:33:28: Diese Fabrik hat Drohnen für Ukraine produziert.

00:33:30: also für die Russen ist es total logisch, diese Fabrik eigentlich wegzuschaffen.

00:33:36: Damit es keine Drohlen mehr produziert werden, damit keine russischen Soldaten und Ziele getroffen

00:33:41: werden.".

00:33:42: Und so war das auch in Polen.

00:33:43: Zwei solche Fabriken sind in Poln angegriffen worden – in Slowakeis eine usw.

00:33:49: Jetzt schreibst du in deinem Bericht Zitat In Moskau wuchs in diesem Sommer die Frustration darüber, dass es weder durch die Kämpfe am Boden noch durch Verhandlungen mit Washington gelangen.

00:34:00: Die Ukraine zu den von Putin geforderten Zugeständnissen zu bewegen erklärten die Beamten.

00:34:06: Haben auch die erneuten Verhandlung von Trumps Beratern mit Putin etwas damit zu tun?

00:34:13: Schau, die Verhandlungen dauern jetzt sehr lange an.

00:34:17: Also ein Jahr fast oder vielleicht mehr als einem Jahr und aus der Perspektive Putin ist es nicht viel gebracht.

00:34:26: also wir schreiben hier sehr viel über diesen Patze von Wittkopf wo er sich hinstellt im Kremlin und sagt Der russische Präsident ist ein großartiger Mensch mit warmen Herzen um was auch immer Und so kram.

00:34:42: Aber das bringt den Russen nicht.

00:34:44: Also es ist schön zu haben, aber die wollen eine strukturelle Lösung für den Konflikt und für das zukünftige Verhältnis mit NATO und mit verreinigten Staaten.

00:34:57: Und das kommt einfach nicht!

00:35:00: Das dauert schon lange und bisher gibt überhaupt keine Ergebnisse.

00:35:06: Und so wie die Europäer und Ukraine unzufrieden sind von dieser Verhandlung, weil nicht einmal eine richtige Feuerpause hat es gegeben in einem ganzen Jahr.

00:35:16: Das ist das Erbärmlich eigentlich!

00:35:19: Aber ebenso sind die Russen auch nicht zufrieden.

00:35:26: Die intensiven sabotagen Attacken sind halt sozusagen auf Eis gelegt worden... für ungefähr zehn Monate, so hat man mir gesagt in diesen Geheimdienstkreisen also dass ungefähr zehn monate rein gar nix in der großen ordnung passiert ist.

00:35:42: und dann plötzlich in august fängt es wieder an.

00:35:45: jetzt gibt es ein bisschen bewegung bei trump weil der ist quasi jetzt in so eine misslichen lage im iran und er versucht wieder ukraine unterdruck zu setzen und und irgendwelche wirtschaftliche projekte mit mit Russland voranzutreiben, inklusive Nord Stream.

00:36:03: Übrigens was interessant ist die amerikaner sendet sich jetzt allen für die Reparierung und Wiederöffnung von Nord Stream.

00:36:11: das ist eine sehr lange ein Argument oder gar eine Forderung aus dem Kremlin gewesen und jetzt haben anscheinend Diamis das akzeptiert.

00:36:24: um irgendwie irgendwann mal zu zu einem Friedendiel zu kommen, muss man auch unter anderem Nord Stream wieder in Betrieb setzen.

00:36:34: Was für Deutschland zwei Versuche sehr spannend sein wird und wir werden sehen ob die ganz frischen Verhandlungen, die in den letzten zwei Wochen passiert sind also Miami Oslo jetzt St.

00:36:47: Petersburg

00:36:47: usw.,

00:36:48: ob das was bringt.

00:36:49: aber ich glaube persönlich nicht relativ gute Quellen, die bei der Verhandlungen sitzen.

00:36:57: Und ich glaube zumindest auf der europäischen Seite und auf der ukrainischen Seite hat man keine riesigen Hoffnungen, dass da irgendwas Bedeutendes passiert.

00:37:07: Weil schließlich glaubt Putin in diesem Winter das ukrainische Moral brechen zu können weil die Ukraine haben jetzt keine Luftverteidigung und er hat plötzlich enorme Mengen an ballistischer Raketen und sogenannten reaktiven Drohnen, diesen Düsen-Betrieb.

00:37:25: Und der werde alle jetzt einsetzen um das Leben der Ukraine zu Hölle zu machen über den Winter.

00:37:32: Also Strom, Heizung, Wasser und alles Mögliche.

00:37:36: Was hörst du gerade aus dieser Verhandlung?

00:37:39: Weil da gibt es ja ständig neue Nachrichten.

00:37:40: also Du hast das Wittkopf... Putin treffend angesprochen, Trump geht immer wieder auf Selensky los und kritisiert ihn scharf.

00:37:49: Und sagt er muss ausgewechselt werden.

00:37:51: Also was passiert?

00:37:52: Das eine ist ja wie die Europäer und die Ukraine das sehen.

00:37:54: aber am Tisch sitzen vor allem Amerikaner und Russen und Putin Wittkopf, Trump Telefonate.

00:38:00: also siehst du da irgendetwas was sich zwischen den USA und Russland ernsthaft weiterentwickelt?

00:38:08: und könnte Trump am Ende die Ukraine, damit auch Europa komplett verraten?

00:38:14: Nein.

00:38:15: Das sehe ich gar nicht weil das ist nicht möglich.

00:38:17: Also schliessendlich kann ja Amerika-Ukraine nichts zwingen zu kapitulieren oder Territorium abzugeben.

00:38:24: also das hat der Trump auch mitbekommen.

00:38:33: Die Amerikaner schicken Waffen und Munitionen nur gegen Bezahlung in die Ukraine.

00:38:42: Und das wird von europäischer Seite bezahlt.

00:38:46: Das Einzige, was die Ukrainer von den Staaten haben jetzt ist diese geheimdienstliche Zusammenarbeit.

00:38:53: Was die Zielsetzung bei den Angriffen in Russland betrifft aber auch die Verteidigung vom ballistischen Angriff aus Russland.

00:39:01: Da helfen die Amerikanern wirklich sehr und das ist natürlich wichtig!

00:39:06: Und wir haben ja gesehen, woher ein bei Starlink beziehungsweise Star Shield also das militärische System das dort so berichtet ist.

00:39:15: In dem Fall glaube ich war es auch das Wall Street Journal dass Elon Musk persönlich dort eingegriffen habe aber er eben auch mit Donald Trump darüber gesprochen haben soll.

00:39:26: Also sie haben da ja schon Droh und Druckpotenzial

00:39:30: Dusch!

00:39:30: Ja wie gesagt also geheimnichtige Zusammenarbeit Und Waffenverkäufe, das ist von staatlicher Seite.

00:39:40: Starlink ist ein Privatunternehmen und das ist ein bisschen anders.

00:39:45: Was mit Starlink passiert ist.

00:39:47: unsere Berichterstattung nach... Wir haben exklusiv darüber auch berichtet.

00:39:53: Ilon Marx hat persönlich sozusagen die Dienstleistung verlangsamt für die Ukraine.

00:39:59: Der hat es persönlich angeordnet ob er dann in Koordination mit Donald Trump gemacht hat oder nicht.

00:40:09: Das versuchen wir jetzt zu eruieren, das wissen wir noch nicht.

00:40:12: es liegt auf der Hand dass er vielleicht nicht unbedingt ein Motiv hätte als Privatmann, als Geschäftsmann seine Dienstleistung einem Kunden gegenüber zu drösseln ohne einen Hinweis von einem Politiker.

00:40:29: also das Lehre zum Beispiel die Annahme jetzt rein ohne Beweise spekulativ gesagt, analytisch gesagt sozusagen.

00:40:38: Wir wissen es nicht und was wir berichtet haben ist dass er höchstpersönlich das in der Firma angeordnet hat.

00:40:45: Das natürlich brandgefährlich wenn du ein Kunde von Jürgen Maast bist also wenn Deutschland als Staat oder wenn zum Beispiel Rheinmetall oder was weiß ich Volksfragen irgendwann mal Partner wird oder Kunde wird von einer Dienstleistung.

00:41:01: Die erwarten auch, dass diese Dienstleistungen vollgebracht werden.

00:41:05: Also die erwarten nicht, dass der CEO oder Besitzer das halt kontrolliert.

00:41:09: Weil Elon Musk ist oft mit Henry Ford verglichen worden.

00:41:14: Ford hat ja natürlich die Autoindustrie revolutioniert vor über hundert Jahren.

00:41:18: aber wenn du ein Auto gekauft hast von Henry Ford dann hast du dein Auto.

00:41:22: Du kannst dein Auto fahren!

00:41:24: Und was da?

00:41:25: Und jetzt hast du ein Tolles Produkt von Elon Musk, aber der hat einen Kontrolle über das Produkt.

00:41:30: Auch wenn dieses Produkt in deinem Besitz rübergeht und das ist natürlich Neuland im Kapitalismus, aber auch geostrategisch gesehen.

00:41:39: Wir werden es schon sehen, aber wenn das natürlich passiert dann ist Ukraine verwundbar.

00:41:45: Stalin ist absolut kritisch wichtig für Ukraine.

00:41:49: Das ist das Einzige wo wirklich eine kritische Abhängigkeit besteht.

00:41:54: Was ich mich die ganze Zeit frage, seitdem es diese neue Krise gibt und auch diese Konfrontation neu zwischen Trump und Zelenski.

00:42:05: Wie steht die republikanische Partei eigentlich?

00:42:10: vor diesen Midterms und dann gibt es ja auch eine Zeit nach den Midtermes in der Ukraine-Frage.

00:42:15: Also gab's ja immer auch eine Spaltung auf der einen Seite, dass Magerlager das ganz früh schon Zelenski angegriffen hat und keine Ukraine Hilfe geben wollte aber dann eben auch Republikaner aus alter Tradition, aber eben auch im Glauben daran, dass man die Ukraine unterstützen muss sehr für sie gekämpft haben.

00:42:33: Wie schätzt du das momentan ein?

00:42:35: Also wie entwickelt sich das

00:42:38: Du, die sind geteilt.

00:42:39: Die Republikaner sind geteilet.

00:42:41: also vielen glaube ich gefällt es gar nicht diesen Neuertun der seit ungefähr zwei Wochen aus dem Weißen Haus kommt wo der Trump Diesel aus Russland kaufen will, wo der Trump Öl-Exporter erlauben will.

00:42:59: Die verstehen die Strategie dahinter und das ist ziemlich klar die haben wir ja vorhin besprochen.

00:43:05: Aber viele sagen, du kannst das einfach nicht.

00:43:09: Wir haben diese Sanktionen verhängt aus gutem Grund und das lief übrigens durch den Kongress.

00:43:16: also du kannst jetzt nicht exekutiv reagieren.

00:43:19: Also seine eigene Leute innerhalb des Magerlagers sind nicht unbedingt ganz glücklich weil letztendlich ist es nichts als Schwäche zu interpretieren.

00:43:29: Das was Trump Betreibt ist natürlich ein Zeugnis von Schwäche.

00:43:34: Der ist so schwach im Iran, dass er gezwungen worden ist seine eigene Politik zu ändern Russland gegenüber.

00:43:42: Also der wollte schon die Ur-Sporte von Russland unterbinden und er hat im Unterschied zu President Biden auch etwas dazu gemacht.

00:43:52: Und jetzt macht er das rückgängig und das gefällt vielen nicht und ich glaube der großen Öffentlichkeit in Amerika insofern sich die Leute überhaupt kümmern um solche Themen jetzt.

00:44:04: Das ist denen auch nicht so, das ist nicht sehr gern gesehen.

00:44:08: also es gibt natürlich eine Gruppe von Menschen die müde sind und den ganzen Geräte von Ukraine, die büde sind, die glauben dass Amerika immerhin irgendwie da Gelder schickt und hilft und sie wollen das halt nicht mehr.

00:44:24: Und das ist auch verständlich so, weil nach fünf Jahren Krieg wird jede Müde.

00:44:28: In Deutschland habe ich jetzt die letzte Umfrage bei Forster gesehen.

00:44:31: Dreiundvierzig Prozent der Deutschen sagen, die glauben in Deutschland gibt zu viel und dass es immerhin vierzehn Prozent mehr als letztes Jahr also die Anzahl der Menschen, die müde werden von den ganzen Hilfen um vom Krieg im Allgemeinen natürlich wächst und wächst aber ich glaube das wird sich nicht positiv auswirken auf der Wahlergebnisse bei den midterms.

00:44:57: was was der trump hier macht, weil die amis.

00:45:00: Die haben doch ihre werden und man also die magergruppe Trump selbst ist so dominant in der medienberichterstattung das ist quasi so ein.

00:45:11: Der braucht nur einmal zu tweeten und dann haben wir vierundzwanzig stunden Gerede in den ganzen Medien, auch in Deutschland.

00:45:17: Die Spanien überall.

00:45:18: Man redet davon was sie halt geschrieben hat auf Twitter oder seinem eigenen Dienst Truth Social.

00:45:26: Aber im Wahrheit sind die Amis natürlich auch... ...die haben gewisse Werte und die haben unbedingt nicht dieselben Interessen mit Trump jetzt momentan.

00:45:37: Burjan!

00:45:38: Vielen Dank für deine spannende Analyse, für deine Berichterstattung, die so wichtig ist zu dem, was Putin dort befohlen hat und was im direkten Zusammenhang zu Leipzig steht.

00:45:49: Wir verfolgen natürlich weiter wie es weitergeht mit den Verhandlungen zwischen Russland und den USA schauen weiterhin auf die Ukraine und natürlich auch auf die innenpolitische Entwicklung.

00:45:59: Bis hierher, Bojan!

00:46:00: Vielen Dank und ich bedanke mich bei Lieben Jennrich für die Produktion, bei TN Fruchtmann für Social Media und bei Philipp Piatow in der Redaktion.

00:46:10: Alles Liebe und Tschüss.