Was Putin jetzt wirklich fürchtet. Mit Petr Pavel

00:00:01: Ich bin gerade ins Flugzeug gestiegen, habe die letzten zwei Tage in Prag verbracht um dort den tschechischen Präsidenten Petra Pavel zu interviewen.

00:00:10: Der ist nicht nur Präsident sondern war auch Ranghöster NATO-General und hat unter anderem im Jahr zehntin mit dem russischen General Gerasimov verhandelt.

00:00:20: Dazu wollte ich alles wissen von ihm wie das ist wenn man mit einem russischem General an Tisch sitzt und inwieweit kann man es auf heute beziehen?

00:00:28: also Welche Verhandlungen sind wirklich sinnvoll?

00:00:31: Und was weiß Putin eigentlich wirklich über den Krieg, wie wird er informiert.

00:00:36: Da hat der tschechische Präsident eine sehr interessante Analyse aufgestellt und die beschäftigt nicht – auch heute noch!

00:00:45: Ich kann euch nur empfehlen das Interview mit dem tschechen Präsidenten sich komplett anzuhören, denn er hat auch in Bezug auf Europa und was wir eigentlich

00:00:54: machen

00:00:55: müssten einiges zu sagen.

00:00:57: Hier kommt das Interview mit dem tschechischen Präsident.

00:01:06: Herr Präsident, vielen Dank dass ich hier bei Ihnen im wunderschönen Prag sein darf!

00:01:11: Mir ist bewusst das ich neben meinem Präsidenten sitze aber eben nicht nur neben einem Präsidenten sondern auch neben meinem ehemaligen NATO-General dem damals ranghöchsten General.

00:01:22: Und ich erinnere mich an das Jahr zehnt zwanzig siebzehn, als Sie tatsächlich einer der letzten Politiker, eine der letzten generelle Waren die mit Gerassimov gesprochen haben, der heute während des Krieges in der Ukraine der wichtigste General Russlands ist.

00:01:36: Wie war es damals im Zehntzwanzigsehnteen mit Herrn Gerassimoff zu verhandeln?

00:01:40: Können Sie uns in diese Zeit mitnehmen?

00:01:55: Das war eine große Herausforderung, weil nach einer fast zweijährigen Unterbrechung jeglicher Beziehungen zu Russland viele Menschen befürchteten wir könnten so weit gehen.

00:02:04: So

00:02:04: weit im Sinne eines Rückkehrs zum normalen Umgang wie zuvor.

00:02:07: Eine Reihe von Menschen, darunter auch einige politische Berater hatten mich gewarnt dass General Gerassimov kein einfacher Verhandlungspartner sei und dass die Zeit, die wir für das Treffen angesetzt hatten etwa zwei Stunden schlicht zu lang sei.

00:02:21: Dass es nach einer halben Stunde nichts mehr zu besprechen geben würde.

00:02:25: Am Ende hatten wir nicht nur zwei Stunden sehr lebhafte Diskussionen sondern zusätzlich noch eine Stunde beim Abendessen, die ursprünglich nicht vorgesehen war.

00:02:39: Haben sie gegessen?

00:02:40: Hatten Sie Bedenken wegen Ihres Tees während die Russen neben Ihnen

00:02:44: saßen?".

00:02:52: Nein, nein.

00:02:52: Tatsächlich war das in Baku.

00:02:54: Wir

00:02:54: waren also beide bei anderen offiziellen Stellen zu Gast.

00:02:58: Aber meine größte Sorge war,

00:03:01: zu tief

00:03:01: in politische Argumentation

00:03:03: einzusteigen.".

00:03:04: Und natürlich hatten wir unsere Gesprächsnotizen für das Treffen vorbereitet, die von allen Mitgliedstaaten abgestimmt und auf politischer Ebene noch verfeinert worden waren.

00:03:13: Als

00:03:13: General Gerassimov mit seinen Ausführungen begann wurde mir schnell klar, dass seine Notizen genauso politisch waren wie meine.

00:03:27: und ich bat ihn von politischen Argumenten abzurücken, wenn unser Treffen überhaupt einen Sinn haben sollte.

00:03:33: Denn wir waren keine Politiker!

00:03:35: Ich wollte lieber über militärische Fragen sprechen auf die wir Einfluss nehmen können.

00:03:40: dabei ging es um die Zahl der Truppen entlang der Grenzen den Umfang von Übungen Maßnahmen zum Aufbau von Verteidigungsfähigkeiten und viele andere Dinge neue Ausrüstung und ich sah eine deutliche Erleichterung in seinen Augen, nicht unbedingt bei seinem Team.

00:04:05: Sein Team wurde ein wenig nervös – genau wie meines aber letztlich war das Treffen wirklich

00:04:13: produktiv.

00:04:19: Ich

00:04:19: glaube, wenn wir uns bei Verhandlungen mit den Russen an irgendeine Muster orientieren wollen dann sollten wir erstens sehr gut vorbereitet sein bis ins letzte Detail.

00:04:28: Wir sollten sehr offen und direkt sein!

00:04:31: Und wir sollten uns einen Grundsatz erhalten die die großen Selbstbeton.

00:04:39: Ihr Treffen mit ihm liegt fast zehn Jahre zurück.

00:04:45: Wir werden gleich über mögliche Verhandlungen heute sprechen.

00:04:49: Aber wenn wir zurückblicken, damals war die Krim bereits annektiert.

00:04:53: Russland kämpfte in der Ostukraine.

00:04:55: Es war schon damals eine sehr schwierige Situation.

00:04:58: aber was für ein Mensch ist Herr Gerasimov?

00:05:00: Wie würden Sie ihn beschreiben?

00:05:03: Er

00:05:15: ist ein schwieriger Verhandlungspartner, weil ihm offensichtlich auf politischer Ebene sehr genau vorgegeben worden war innerhalb welcher Grenzen er sich bewegen durfte.

00:05:40: wurde er plötzlich sehr viel offener und, wie ich sagen würde, auch freimütiger.

00:05:45: Weil er verstand dass sich als Militär mit ihm sprach und nicht als Politiker.

00:05:49: Ich habe versucht mich so weit wie möglich an überprüfbare Fakten zu halten Und in dieser Hinsicht war die Verhandlung wirklich gut.

00:06:11: Ich

00:06:26: glaube, das wäre schwieriger als im Jahr zwei Tausend.

00:06:30: Russland betrachtet alle NATO-Staaten als Beteiligte an einem Konflikt.

00:06:35: Einerseits erklären sie also sogar uns alle zu legitimen Zielen.

00:06:40: Sie nehmen uns nicht mit herkömmlichen Mitteln ins Visier, derzeit mit hybriden Mitteln, Cyberangriff und anderem

00:06:47: aber

00:06:47: zunächst brauchen wir zumindest eine Rahmenvereinbarung darüber das wir verhandeln

00:07:05: wollen.

00:07:07: Russland zeigt bislang keinerlei Anzeichen von Verhandlungsbereitschaft.

00:07:11: Aufverbale Bekundungen von Offenheit folgen keine konkreten Vorschläge,

00:07:16: im Gegenteil – Präsident

00:07:17: Zelenski hat mindestens sechs Mal Gespräche zwischen russischen und ukrainischen Behörden vorgeschlagen.

00:07:24: Was

00:07:24: wir stattdessen heute hören ist ein russischer Vorschlag für Verhandlungen zwischen den Vereinigten Staaten, Russland unter Ausschluss der Ukraine und Europas.

00:07:33: Ich glaube, eine solche Entwicklung wäre äußerst schädlich.

00:07:38: Und wenn man sich die Äußerungen der russischen Führung anhört von Präsident Putin oder aus Minister Lavrov und anderen dann geht es ihnen durchaus um die europäische Sicherheit im weiteren Sinne.

00:07:53: Wie kann man über europäische Sicherheit sprechen ohne die Europäer einzubeziehen?

00:07:58: Deshalb glaube ich, dass wir zunächst alles tun sollten um und mit Wir meine ich uns Europäern eine klar formulierte Vorstellung für Verhandlungen zu entwickeln.

00:08:14: Warum haben wir Europa keine eigene Idee!

00:08:17: Und wer ist schuld daran das wir nicht mit am Verhandlungstisch

00:08:20: sitzen?!

00:08:24: Ich möchte nicht eine einzelne Person oder einem einzelnen Land die Schuld geben.

00:08:28: Ich glaube es ist unsere kollektive Schwäche, dass wir uns zu sehr auf die Vereinigten Staaten verlassen.

00:08:34: Es ist ziemlich

00:08:34: offensichtlich das Russland die Vereinigte Staaten als Partner betrachtet.

00:08:38: Präsident

00:08:39: Putin erkennt die Europäische Union nicht als Autorität an.

00:08:43: Er will nicht mit Ursula von der Leyen sprechen, er spricht nicht mit Kaya Kalas.

00:08:47: Er hat aufgehört mit anderen europäischen Staats- und Regierungschefs zu sprechen

00:08:51: –

00:08:52: darunter Emmanuel Macron.

00:08:54: Ich glaube wir sollten zunächst innerhalb der EU und generell in Europa also selbstverständlich auch unter Einbeziehung europäischer Länder die nicht Mitglied der EU sind eine interne Debatte über eine umfassendere europäische Position führen.

00:09:07: Was

00:09:07: wollen wir damit erreichen?

00:09:10: Und im Anschluss an diese Debatte sollten wir eine Person oder eine Gruppe von Personen bestimmen, die für Europa sprechen würde.

00:09:17: Nicht unbedingt Vertreter der EU oder der NATO sondern einfach politische Führungspersönlichkeiten, die von den anderen ein Mandat erhalten würden Verhandlungen zu führen.

00:09:29: Und

00:09:33: wie sehen Sie das?

00:09:34: Was wollen wir als Europäer?

00:09:36: Oder was sollten wir wollen?

00:09:42: Meine seit langem vertreten Auffassung dazu ist, dass der Frieden in der Ukraine ein Teilaspekt der Sicherheit in Europa ist.

00:09:50: Und entsprechend könnten wir einen Vorschlag vorlegen um Verhandlungen über die europäische Sicherheit im weiteren Sinne aufzunehmen – von der Nordsee bis zum Schwarzen Meer, wie es sie im Rahmen des Helsinki-Prozesses gab und über Transparenz bei Militärübungen.

00:10:10: Aber natürlich ist die erste und wahrscheinlich wichtigste Voraussetzung für all das, zumindest ein Waffenstillstand in der

00:10:15: Ukraine.".

00:10:25: Dazu gibt es zwei unterschiedliche Sichtweisen und ich habe einige Interviews geführt.

00:10:30: Eines war am August mit dem finnischen Präsidenten Alexander Stubb, und noch er sagte, es sollte eine europäische Friedensinitiative geben.

00:10:38: Und dann gibt es andere in der Ukraine – und solche Stimmen findet man auch in Deutschland – die argumentieren dass Russland diesen Frieden nicht will!

00:10:46: Dass Russland einfach nur kämpfen will und das es keine Möglichkeit gibt, das mit Russland an den Verhandlungstisch zu bringen.

00:10:53: Denn ich meine Selenski wollte, dass es eine Einigung gibt und gesagt hat, wir könnten hier entlang dieser Linie einen Waffenstillstand haben.

00:11:02: Und Russland sagte Nein!

00:11:04: Wir wollen den gesamten Donnenbass und wir werden weiterkämpfen.

00:11:07: Inzwischen geht Russland noch aggressiver vor.

00:11:09: Ich bin gerade aus der Ukraine zurückgekehrt und wissen Sie ich konnte das vor Ort sehen?

00:11:14: Also diese verschiedenen Perspektiven, diese unterschiedlichen Meinungen.

00:11:18: Wo liegt da die Wahrheit?

00:11:31: Nun,

00:11:31: ich würde nicht sagen dass Russland ein friedliches Land ist das Frieden will.

00:11:35: Ich würde aber auch nichts sagen, dass Russ land ausschließlich einen Krieg ohne jede Begrenzung will.

00:11:40: Russland verhält sich derzeit aggressiv, Russland missachtet internationale Normen.

00:11:45: Russlands

00:11:46: stellt es so dar als sei Europa selbst schuld an den Entwicklungen der Ukraine und als habe sich Russland einfach verteidigen müssen.

00:11:59: Gleichzeitig glaube ich aber, dass auch Russlands Ressourcen erschöpft sind.

00:12:04: Insbesondere nach einem so langen Konflikt der inzwischen viel länger dauert als der Zweite Weltkrieg.

00:12:10: Die soziale Lage dort ist wirklich nicht gut – die wirtschaftliche Lage ist sehr düster!

00:12:22: Aber liegt Putin etwas an seinem eigenen Volk?

00:12:24: Liegt Gerassimov etwas daran oder könnten sie einfach weitermachen, weil Sie wissen dass wir hier in Europa unter größerem Druck stehen.

00:12:31: In Deutschland sehen wir den Aufstieg der extremen Rechten und der extrem linken ebenso in anderen europäischen Ländern und immer mehr Menschen lehnen Hilfe für die Ukraine ab.

00:12:45: Normalerweise kümmern sich Autokraten weniger um die öffentliche Meinung als demokratische Staats- und Regierungschefs.

00:12:51: Aber selbst Autokratinnen wie Präsident Putin sind nicht von der öffentlichen Meinung abgeschottet,

00:12:57: es

00:12:57: gibt Wahlen auch wenn sie anders ablaufen als wir es hier kennen.

00:13:01: Es gibt Meinungsumfragen, es gibt Gruppen von Menschen die ihre Unzufriedenheit zum Ausdruck bringen können.

00:13:13: In gewissem Maße muss also selbst die russische Führung in den politischen Lage berücksichtigen, die sich verschlechtert.

00:13:20: Und

00:13:20: die Menschen sind zunehmend unzufrieden mit dem Mangel an Waren, an die sie gewöhnt waren und mit den Preisen für Gas und Öl.

00:13:28: Sie sind auch sehr enttäuscht darüber dass sie nicht mehr so reisen können wie sie es gewohnt waren.

00:13:39: Deshalb

00:13:39: glaube ich, dass die breite Bevölkerung in Russland des Krieges müde ist

00:13:43: wie

00:13:43: jede andere Bevölkerung.

00:13:50: Ich habe mit dem ehemaligen Außenminister Dmitri Kulleber gesprochen.

00:13:54: Sie kennen ihn wahrscheinlich und er argumentiert, Putin will Krieg!

00:13:58: Er braucht Krieg – und er wird bis zu seinem Tod kämpfen.

00:14:01: Und er argumentierte wie in Deutschland und generell in Europa sollten darauf vorbereitet sein dass Putin uns angreifen wird.

00:14:12: Was wir aus der jüngeren russischen Geschichte ableiten können, ist dass die russische Führung immer dann wenn sie in politisch eine schwierige Lage geriet einen äußeren Feind finden musste.

00:14:22: Auf diesem Feind zeigte und ihm alle Probleme der Welt anlastete.

00:14:27: Im Moment ist diese äußere Feind der kollektive Westen mit Ausnahme der Vereinigten Staaten, weil sie ihren Kurs geändert haben.

00:14:34: Aber für Russland sind europäische Länder auch natürliche Nachbarn.

00:14:44: Wir leben in Europa und wir teilen uns europäisches Territorium.

00:14:48: Wir werden nirgendwo hinziehen also müssen wir einen Weg finden nebeneinander zu leben.

00:14:54: Ich glaube, das Prinzip Leben und leben lassen sollte auch in unseren Verhandlungen eine Rolle spielen.

00:15:01: Und deshalb schlage ich vor, Lassen Sie uns über europäische Sicherheit sprechen!

00:15:05: Denn sie ist für Russland genauso wichtig wie für

00:15:07: uns.".

00:15:11: Wotkras könnten wir bei Gesprächen auf den Tisch legen?

00:15:14: Stellen Sie sich vor, Sie werden der Verhandlungsführer der Europäischen Union und sehn neben Ladime Putin – was würden Sie

00:15:21: einbringen?!

00:15:26: Was für Vladimir Putin so wichtig ist, und zwar jetzt zu Ihnen ganz persönlich – ist die Größe Russlands im Sinne der ehemaligen Sowjetunion wieder herzustellen.

00:15:35: Ein Land das stark genug ist um respektiert zu werden, denn nach russischem Verständnis ist Respekt immer mit Macht verbunden.

00:15:43: Wir können Russland Respekt entgegenbringen?

00:15:45: vorausgesetzt, es verdient

00:15:46: ihn.

00:15:49: Das

00:15:50: bedeutet dass sich wie ein zivilisiertes Land verhält und internationale Normen respektiert.

00:15:56: Und dann können wir Russland auch als starkes Land respektieren.

00:16:04: Aber

00:16:04: ich meine sie haben doch gar kein Interesse daran.

00:16:12: Nun, sie haben ein Interesse daran weltweit respektiert zu werden.

00:16:16: Je mehr Sie als aggressives Land mit einer schwachen Wirtschaft und einem niedrigen Lebensstandard dargestellt werden, desto weniger attraktiv sind sie als Partner für Länder die Sie als Partner gewinnen wollen – etwa Länder in Afrika, Lateinamerika und Asien.

00:16:31: Aber

00:16:31: allein durch militärische Stärke kann Russland keine wirkliche Großmacht sein!

00:16:35: Und

00:16:36: leider beruht Russlands Macht heute genau darauf.

00:16:39: Es hat eine riesige Armee.

00:16:41: Es hat ein riesiges Atomwaffenasenal, aber was gibt es darüber hinaus?

00:16:45: Wo ist die Technologie?

00:16:47: Wo ist die Kultur, wo ist die Wissenschaft?

00:16:50: All das hängt der militärischen Macht hinterher.

00:16:59: Aber diese Argumente, die Sie nennen würden ja bedeuten dass Putin irgendwie rationalist.

00:17:05: er würde ihn oder anderen also zuhören und das wissen sie als argumentberücksichtigen.

00:17:11: glauben sie dass er ein rationaler politiker ist.

00:17:16: Nach seinen eigenen Maßstäben ist er sehr rational.

00:17:19: Auch wenn wir ihn nach unseren Maßstäbenden beurteilen, könnten wir versucht sein, ihn als irrational und unberechenbar darzustellen.

00:17:27: Ich

00:17:27: glaube dass Präsident Putin sehr berechenbar ist.

00:17:30: Tatsächlich ist er konsequent.

00:17:34: Warum

00:17:35: glauben Sie das?

00:17:40: Wenn sie auf München, in dem sie im

00:17:42: Jahr war.

00:17:43: Damals hat er seine Sicht auf Europa dargelegt.

00:17:45: Er hat seine Unzufriedenheit mit dem Vorgehen des Westens gegenüber Georgien und der Ukraine zum Ausdruck gebracht.

00:17:51: Und er hat seitdem genauso gehandelt.

00:18:02: Deshalb glaube ich dass er wahrscheinlich berechenbarer ist als manche westliche Politiker.

00:18:09: Wir hören

00:18:09: leider nicht besonders aufmerksam zu und versuchen, nicht ihre Argumente und ihre Logik zu verstehen.

00:18:15: Um darauf reagieren zu können!

00:18:18: Ich sage damit nicht unbedingt dass Ihre Argumnte richtig oder falsch sind aber wir sollten versuchen die dahinterstehende Logik

00:18:26: zusehen.

00:18:29: Was genau sollten wir zu verstehen versuchen?

00:18:38: Nun,

00:18:39: genau das habe ich mit Präsident Putin's Besessenheit gemeint.

00:18:42: Russlands Größe wiederherzustellen!

00:18:45: Ich glaube wir sollten uns zunächst an die Prinzipien halten, die Russland ständig betont.

00:18:50: Russland sagt einerseits dass wir die Grundsätze der Souveränität und territorialen Integrität achten sollten.

00:18:56: Gleichzeitig hat es aber diese Grundsätzen verletzt Indem es seinen bilateralen Vertrag mit der Ukraine missachtet hat, nachdem die Ukraine ihre Atomwaffen aufgegeben hatte.

00:19:08: Und wir sollten sagen – gut!

00:19:10: Wir respektieren dieselben

00:19:11: Grundsätze.".

00:19:12: Wir respektieren eure Grenzen, ihr respektiert unsere.

00:19:16: Wir respektieren eure Souveränität, ihr respectiert

00:19:19: unsere.".

00:19:21: Lassen Sie uns darüber sprechen was beide Seiten davon haben können denn für Russland könnte es viel besser sein normale Geschäftsbeziehungen mit europäischen Ländern zu unterhalten als das nicht zu tun.

00:19:35: Und wir können eine Lockerung des Sanktionsregimes nur unter der Bedingungen in Betracht ziehen, dass Russland wieder zu einem respektierten Partner wird.

00:19:42: Das bedeutet das wir uns auf einen Waffenstillstand eidigen können und dass wir uns auch Friedensverhandlungen einigen können.

00:19:49: Und dann können wir darüber sprechen, das Sanktsionsregime zu lockern und langsam zur Normalität zurückzukehren, sofern Russland denselben Weg geht.

00:20:04: Sollten wir wieder Gas aus Russland beziehen?

00:20:09: Ich würde niemals nie sagen, denn auch wenn wir uns das heute nicht vorstellen können.

00:20:13: Wenn Russland eines Tages ein Land ist dass die Souveränität und die Grenzen anderer Länder respektiert warum sollten wir dann nicht normale Geschäftsbeziehung mit einem solchen Land unterhalten?

00:20:25: aber soweit isst Russland noch nicht.

00:20:27: Das wird Zeit brauchen.

00:20:29: Wir

00:20:31: haben sie irgendeine Hoffnung, dass dieses Szenario das Russland Grenzen respektieren würde.

00:20:36: Tatsächlich eintreten könnte?

00:20:38: Denn ich meine, lassen Sie uns darüber sprechen was gerade in der Ukraine passiert.

00:20:42: Wissen Sie, Sie hätten Friedensverhandlungen führen können!

00:20:46: Sie hätten sich schon vor langer Zeit auf einen Waffenstillstand einigen können.

00:20:49: Warum tun Sie es also nicht nur durch ihn?

00:20:59: Wenn wir in die Geschichte zurückblicken, haben russische Zaren oft die Auffassung vertreten, dass man so ein riesiges Land nicht ohne territoriale Expansion verteidigen könne.

00:21:08: Das ist wahrscheinlich tief in der russischen Denkweise verwurzelt.

00:21:11: Deshalb haben sie den Warschauer PAK gegründet

00:21:14: und

00:21:15: diesen Zusammenschluss von Staaten rund um Russland geschaffen, um gewisse Pufferzonen zu schaffen.

00:21:21: Aber ich glaube, eine Möglichkeit diese Denkweise der Pufferzone zu ersetzen sind vertrauensbildende Maßnahmen die wir schon vor langer Zeit aufgegeben haben.

00:21:30: Das bedeutet wenn wir in der Lage sind die Verträge in Europa neu auszuhandeln würde das Überraschungen verhindern und es uns ermöglichen gegenseitig unsere militärischen Einrichtungen zu inspizieren.

00:21:44: Wenn wir einen Vertrag über den offenen Himmel und nicht Verbreitungsverträge neu aushandeln können, dann hätten wir meines Erachtens möglicherweise eine Garantie dafür das Russland die Grenzen respektiert.

00:22:13: Russland behauptet immer wieder, es sei die NATO.

00:22:15: Die Russlands territoriale Integrität und seine Existenz selbst bedrohe.

00:22:20: Ich kann bestätigen dass ich noch nie, obwohl ich über die höchste Sicherheitsfreigabe der NATO verfügte einen Plan gesehen habe Der auf eine Offensive auf russischem Territorium abzielte.

00:22:32: Einen solchen Plan hab' ich nie gesehen.

00:22:35: Alle NATO Pläne sind defensiv.

00:22:38: Wenn niemand beabsichtigt in Russland einzumarschieren Wovor sollte Russland dann Angst haben?

00:22:43: Sie haben nicht so sehr Angst vor der militärischen Stärke der NATO wie vor der Demokratie.

00:22:49: Tatsächlich bezeichnen sie das, was sie eine Farberevolution nennen als einer der größten Bedrohungen für Russland.

00:22:55: Denn das ist in Möglichkeit eine Bedrohrung für das Regime von Vladimir Putin.

00:23:00: Das bedeutet Wenn sich die Demokratie in Russland ausbreitet, ich meine echte Demokratie.

00:23:06: Nicht die souveräne Demokratie von der sie manchmal behaupten, dass sie sie hätten.

00:23:10: Dann würde echte demokratie unweigerlich bedeuten das das Regime von Vladimir Putin von der Macht verdrängt wird.

00:23:26: Was will Russland derzeit in der Ukraine?

00:23:29: Wir sehen, dass es Städte wie Kiev und andere Großstädte bombardiert.

00:23:33: Und gleichzeitig hat das große Probleme an der Front.

00:23:37: Es ist ihm immer noch nicht gelungen, den gesamten Donbass zu erobern.

00:23:41: Es fehlen noch zehn oder elf Prozent.

00:23:44: aus ihrer militärischen Perspektive – und Sie wissen ja alles darüber!

00:23:48: Wie würden sie den Krieg im Moment beschreiben?

00:24:00: Ich glaube, Russland handelt schlicht opportunistisch.

00:24:03: Russland

00:24:04: hat offiziell das Ziel erklärt die vollständige Kontrolle über vier Regionen zu erlangen, die es rechtswidrig zur russischen Gebiet erklärt hat sowie über die Krim.

00:24:13: Gleichzeitig habe ich keinen Zweifel daran dass Russland wenn es die Möglichkeit hätte die gesamte Ukraine zu besiegen dies auch tun würde.

00:24:39: im Moment ist die Lage an der Front für Russland wirklich nicht von einem Sieg geprägt.

00:24:44: Russland verliert jeden Monat zehntausende Soldaten, allein im September waren es rund fünfzigtausend getötete unverwundete Soldaten in nur einem Monat.

00:24:54: Das übersteigt bei Weitem das Tempo, indem Russland seine Personalverluste durch Rekrutierung ausgleichen

00:24:59: kann.".

00:25:06: Das zweite Argument ist, dass Russland im vergangenen Jahr nur Null Komma Vier Prozent des ukrainischen Territoriums unter seine Kontrolle gebracht hat – was nahezu vernachlässigbar.

00:25:17: An diesem Tempo würde der Krieg auf unbestimmte Zeit weitergehen, weil keine der beiden Seiten gewinnt.

00:25:31: Es ist eine Art moderner Erster Weltkrieg mit einer Todeszone in der es praktisch keine Bewegung gibt.

00:25:37: Wenn die Truppen vorankommen dann nur unter enormen Verlusten sowohl an Personal als auch an Ausrüstung Und es ist ein Abnutzungskrieg.

00:25:56: Aber was wahrscheinlich wichtiger ist als die Todeszone und die Frontlinie, ist das, was hinter den Linien geschieht.

00:26:03: Damit meine ich die Angriffe auf die Infrastruktur auf beiden Seiten.

00:26:17: Auf russischer

00:26:17: Seite ist es sehr wahrscheinlich ein Ziel, das Leben in der Ukraine unerträglich zu machen und möglicherweise sogar eine neue Flüchtlingsbewegung in europäische Länder auszulösen.

00:26:28: All das soll schlicht demonstrieren dass die Ukraine nicht gewinnen kann, indem es den Menschen dort das Leben unmöglich macht.

00:26:37: Auf ukrainischer Seite versucht man, Ziele anzugreifen die für Russland besonders empfindlich sind wie Raffinerien, Rechenzentren aber auch Lager mit Waren an die die Menschen in Russland gewöhnt sind und damit zeigen die Ukrainer den gewöhnlichen Russen dass sich nicht um eine Spezialoperation auf ukrainischem Territorium handelt sondern um einen regelrechten Krieg zwischen zwei Ländern der sie genauso treffen kann wie er die Ukraine trifft.

00:27:11: Warum geht es also weiter?

00:27:13: Warum macht Putin das noch

00:27:14: nicht?".

00:27:18: Ich

00:27:18: glaube, er ist nach wie vor davon überzeugt.

00:27:20: Wahrscheinlich sogar aufgrund der Berichte seiner Militärführung dass die Operation erfolgreich verläuft.

00:27:28: Sie

00:27:28: glauben also, dass er falsche Informationen bekommt?

00:27:31: Ich glaube das er in mehrfacher Hinsicht falsch informiert wird.

00:27:34: Warum glauben sie das?

00:27:39: Weil er ziemlich isoliert ist.

00:27:41: Er vertraut nicht vielen Menschen.

00:27:43: außerdem hat er geradezu obsessive Angst davor getötet zu werden

00:27:55: Und

00:27:55: wenn er nur von einer begrenzten Zahl von Menschen umgeben ist, können diese ziemlich erfolgrechte Informationen filtern die sie ihn hören lassen wollen.

00:28:06: Also Herr Girassimov über den wir zu Beginn gesprochen haben mit dem Sie verhandelt haben.

00:28:11: Er spricht wahrscheinlich als derzeit wichtigster General mit Putin.

00:28:22: Ich habe eine Reihe von Bildern gesehen, auf denen General Gerasimov Präsident Putin direkt Bericht erstattet.

00:28:28: In einem Raum mit vielen Tarnnetzen.

00:28:31: Einen offiziellen Bericht habe ich natürlich nicht gesehen aber ich glaube President Putin bekommt Berichte über Fortschritte die nicht unbedingt bedeuten sind, Die russische Öffentlichkeit reagiert nicht so empfindlich auf menschliche Verluste.

00:28:59: Wir haben in Afghanistan gesehen, dass es nachdem sie etwa zehntausend Gefallene und Verwundete zu beklagen hatten eine starke Bewegung russischer Mütter gab die Druck auf die Führung ausübte den Krieg zu beenden.

00:29:12: Heute hat Russland ein Vielfaches an Verlusten und es gibt dort überhaupt keine solche Bewegung, weil der Krieg den Russen nicht als Krieg in einem fremden Land dargestellt wird sondern als Verteidigung des eigenen Landes.

00:29:28: Er

00:29:30: wird als Fortsetzung des großen Vaterländischen Krieges dargestellt, in dem Russland vom gesamten kollektiven Westen angegriffen wird.

00:29:38: Und deshalb reagieren die Russen offenbar weniger empfindlich auf die Verluste weil viele von ihnen glauben dass dieser Krieg unvermeidlich ist bei Russland sonst zerstört würde.

00:29:49: Gibt es aus militärischer Sicht irgendeine Strategie?

00:29:53: Stellen Sie sich vor, sie werden an der Stelle von Herrn Girassimov und würden auf russischer Seite kämpfen.

00:29:59: Sehen Sie irgendein Strategie mit der Sie diesen Krieg wirklich gewinnen

00:30:03: können?".

00:30:11: Ich würde auf keinen Fall auf Russischer Seite stehen wollen oder in der Haut von General Girassimoff

00:30:16: stecken.".

00:30:21: Als ehemaliger Militär würde ich einige Möglichkeiten sehen, den Krieg anders zu führen.

00:30:26: Aber natürlich würde ich nicht versuchen sie Russland offenzulegen.

00:30:28: Ich

00:30:33: hoffe seit Beginn des Konflikts dass es im Grunde nur zwei Wege gibt wie die Ukraine und wir an ihrer Seite erfolgreich sein können.

00:30:44: Der eine ist, die Ukraine bei ihrer Verteidigung mit allen Mitteln zu unterstützen und der andere ist.

00:30:49: Und das tun wir im Moment nicht!

00:30:55: Wir

00:30:56: tun es mit einer gewissen Zurückhaltung, die sich im Laufe der Zeit verändert hat.

00:31:02: Es gab nur eine Handvoll Länder, die die Ukraine uneingeschränkt unterstützten.

00:31:06: Einige Länder gaben sogar ihre einsatzbereite Ausrüstung ab.

00:31:10: Wissen sie aus aktiven Verbänden nicht aus ihren Lagerbeständen?

00:31:19: Einige Ländern zögerten gepanzerte Fahrzeuge zu liefern, dann Munition mit großer Reichweite Dann Raketen, dann Flugzeuge.

00:31:27: Und das kostete die Ukraine nicht nur Territorium sondern vor allem tausende und abertausende Menschenleben.

00:31:44: Hätten wir die Ukraine von Anfang an in dem selben Umfang unterstützt?

00:31:48: hätte der Krieg ganz, ganz anders ausgesehen.

00:31:52: Aber wir können die Zeit nicht zurückdrehen!

00:31:55: Stattdessen sollten wir unsere Unterstützung nicht verringern sondern verstärken und gleichzeitig den Druck auf Russland aufrecht erhalten – einschließlich eines harten Sanktionsregimes um seine Ressourcen zur Fortsetzung des Krieges zu begrenzen.

00:32:10: Ich glaube das ist der einzige Weg gegen einen Gegner erfolgreich zu sein der tausende Atomsprengköpfe besitzt.

00:32:22: Und wenn wir sehen, was Donald Trump in diesen Tagen und Wochen tut... verrät er die Ukraine und Europa?

00:32:36: Ich weiß noch nicht ob wir das verraten können Aber ich würde es als Fehler bezeichnen.

00:32:41: Denn nach Jahren eines abgestimmten Vorgehens gegenüber Russland, in denen das Sanktionsregime verschärft und Russland klargemacht wurde, dass es aus diesem Konflikt keinen anderen Ausweg als Verhandlungen gibt,

00:32:52: bekommt

00:32:53: Russland jetzt neue

00:32:53: Hoffnung.".

00:33:00: Neue Hoffnung, dass es Europa ignorieren kann.

00:33:03: Dass sich die Ukraine ignorieren können

00:33:06: und

00:33:06: darauf konzentrieren können ein Abkommen mit den Vereinigten Staaten zu schließen möglicherweise mit China Und alles nach seinen eigenen Prioritäten und Strategien zu regeln.

00:33:17: Ich

00:33:17: glaube das widerspricht eindeutig unseren Interessen in Europa.

00:33:26: Sehen Sie, dass das passiert?

00:33:28: Passiert es tatsächlich, dass Trump China und Putin ein Abkommen schließen?

00:33:35: Wir haben zumindest einen Vorschlag gesehen.

00:33:37: Den Russland vorgelegt

00:33:38: hat.

00:33:39: Mir ist

00:33:40: bisher keine Reaktion aus China oder den Vereinigten Staaten bekannt.

00:33:49: Aber wenn es zu einer solchen Entwicklung käme, wäre das für Europa äußerst schädlich!

00:33:54: Denn wir sprechen hier über europäische Sicherheit ohne die Europäer.

00:34:00: Und ohne die Ukraine also?

00:34:06: Ja, natürlich!

00:34:07: Aber was würde das für uns bedeuten?

00:34:10: Ich meine wie können wir weitermachen?

00:34:12: denn Sie haben argumentiert okay wir haben am Anfang nicht genug Waffen geliefert.

00:34:16: Wir haben auch bestimmte Waffen nicht zum Beispiel Patrick um die Ukraine zu verteidigen.

00:34:21: Wir brauchen nach wie vor oder die Ukraine braucht nach wie fort, die Geheimdiensteinformationen aus den USA.

00:34:27: also ich meine, wie unabhängig ist Europa?

00:34:32: We don't have to be necessarily independent.

00:34:34: Wir

00:34:34: müssen nicht unbedingt unabhängig sein aber wir sind nahezu unsichtbar.

00:34:39: Ich würde immer dafür plädieren, lasst uns das sein was die Vereinigten Staaten oder Donald Trump von uns erwarten.

00:34:46: Das bedeutet ein starker Partner mit großen Fähigkeiten und einem eigenen Kopf aber ein Verbündeter Und ein verbundeter zu sein bedeutet nicht ein abhängiges Kind zu sein.

00:34:58: ich glaube einerseits will Donald Trump dass wir erwachsen sind andererseits möchte er Dass wir in manchen Bereichen abhängig sind Aber es liegt an uns zu entscheiden, wie erwachsen wir sein wollen.

00:35:14: Wir diskutieren darüber inzwischen schon so lange.

00:35:17: Schon als Trump zum ersten Mal Präsident wurde und seit die groß angelegte Invasion begonnen hat und Trump erneut an die Macht gekommen ist.

00:35:26: Warum tun wir also nicht genug?

00:35:34: Weil wir innerhalb Europas keine solche Debatte führen.

00:35:37: Wir hatten Dutzende, wahrscheinlich hunderte verschiedener Treffen.

00:35:44: Wir betonen immer wieder die Bedeutung – wir betonen unsere Bedenken aber wir sollten wahrscheinlich eine Debatte führen, die einerseits viel einfacher andererseits viel wichtiger wäre.

00:35:59: Einfacher insofern, als dass wir die gesamte Bandbreite der Probleme auf Alternativen reduzieren sollten.

00:36:06: Wollen wir irrelevant und unsicher sein?

00:36:09: Was

00:36:09: wir sind!

00:36:13: Oder wollen wir auf der Weltbühne ein relevanter selbstbewusster Akteur sein?

00:36:18: Wie lange würde es dauern einen relevante Akteuer zu werden?

00:36:22: Ich

00:36:26: würde sagen, sehr kurze Zeit.

00:36:29: Sehr kurze zeit, denn wir sehen es auf beiden Seiten – auf der einen Russland und auf den anderen die Vereinigten Staaten.

00:36:36: Sie nehmen Europa nicht ernst weil sie sehen wie gespalten wir sind,

00:36:40: wie

00:36:40: schwach wir sind Wie lange es bei uns dauert bis wir überhaupt eine Entscheidung treffen.

00:36:45: Wenn wir das nicht sehr schnell ändern werden wir irrelevant sein.

00:36:54: Und weil sich die Welt in Richtung großer, starker globale Akteure entwickelt, sei es die Vereinigten Staaten China, Indien möglicherweise anderer Länder und Europa hat das Potenzial ein globaler Akteur zu sein.

00:37:12: Aber nicht als Gruppe von Ländern sondern als integrierte Einheit.

00:37:20: Und was bedeutet das?

00:37:22: Was genau müssen wir tun?

00:37:23: Ich meine, dass eine ist eine Debatte.

00:37:25: Eine Diskussion!

00:37:27: Aber wir diskutieren doch schon seit Langem.

00:37:31: Ich glaube wenn ich etwas aufgreife, dass es bereits gibt.

00:37:34: Emmanuel Macron hat die Idee einer europäischen politischen Gemeinschaft als Plattform entwickelt, auf der sich europäische politische Führungspersönlichkeiten unabhängig davon welchen Institutionen sie angehören treffen und informell diskutieren würden ohne den Anspruch eine Erklärung oder irgendein schriftliches Ergebnis zu verabschieden, sondern um offen über den weiteren Weg zu diskutieren.

00:37:57: Ich denke wir brauchen eine solche Debatte – eine sehr offene!

00:38:01: Hinter verschlossenen Türen, ohne Medien.

00:38:04: Keine

00:38:04: Smartphones!

00:38:07: Keine smartphones?

00:38:08: Gar nichts.

00:38:09: Sondern einfach diskutieren.

00:38:11: Welche Alternativen gibt es?

00:38:13: und an hoffentlich zu etwas kommen das für die meisten europäischen Länder sinnvoll ist – wenn schon nicht für alle.

00:38:20: eine gemeinsame Position finden.

00:38:25: Führungspersönlichkeiten bestimmen, die von den anderen das Mandat erhalten, für sie zu sprechen Und diese Leute dann mit den Amerikanern und möglicherweise sogar mit den Russen an einen Tisch bringen.

00:38:36: Oder mit den Chinesen.

00:38:44: Denn wenn Europa als starker globale Akteur gelten soll, kann es nicht aus einem Haufen von siebenundzwanzig oder dreißig-zweiunddreißig Ländern bestehen – die größten Teils jeweils nur für sich selbst sprechen!

00:39:01: Ich glaube, dass man uns erst dahin respektieren wird, wenn wir eine gut begründete, gründlich diskutierte und abgestimmte Position entwickelt haben, die mit einer Stimme vorgetragen werden.

00:39:29: Und ich meine, es entsteht der Eindruck dass die Diplomatie funktioniert.

00:39:34: Aber gleichzeitig greift Trump Zelenski an.

00:39:37: Zelensky greift Tramp an.

00:39:39: Sehen Sie eine Chance das dabei etwas herauskommt?

00:39:42: Nämlich ein Waffenstillstand?

00:39:51: Wenn ich auf die Entwicklung der Verhandlungen zurückblicke... bei denen die amerikanische Seite von Jared Kushner und Steve Whitcoff vertreten wird.

00:39:59: Und dafür muss ich gar nicht weit zurückblicken, dann bin ich nicht der Meinung dass europäische Interessen auf ihrer Agenda weit oben stehen.

00:40:12: Welche Interessen haben Sie?

00:40:14: Vor allem amerikanische Interessen.

00:40:15: Vor allem geht es auch um Geschäftsinteressen?

00:40:21: Natürlich!

00:40:22: Zu den amerikanischen Interessen gehören selbstverständlich auch Geschäftsinteressen, aber wir können nicht erwarten dass sie sich für europäische Interesten begeistern wenn wir nicht selbst unsere gemeinsamen Interessen deutlich machen.

00:40:38: und deshalb wiederhole ich das wir eigene Verhandlungsführer bestimmen sollten die von den europäischen Ländern ein starkes Mandat erhalten,

00:40:45: die

00:40:46: für Europa sprechen und...

00:40:48: Das sollten wir jetzt

00:40:49: tun?

00:40:49: Wir sollten es tun.

00:40:50: Und zwar jetzt ja!

00:40:55: Nun,

00:40:56: wir haben eine Reihe starker Persönlichkeiten in Europa.

00:40:59: Das müssen nicht unbedingt die Regierungschef der größten Länder sein.

00:41:03: Natürlich wäre's am besten wenn die E-III mit einer Stimme sprechen würden aber derzeit halten diese Möglichkeiten nicht für realistisch.

00:41:13: Wären

00:41:14: Sie bereit, sich mit Putin an ein Tisch zu setzen?

00:41:18: Ich hätte damit kein Problem.

00:41:20: Aber

00:41:21: ich glaube nicht dass ich derjenige bin, der für Europa sprechen könnte.

00:41:24: Wir haben jedoch eine Reihe starker Führungspersönlichkeiten die sich klar ausdrücken können etwa den finnischen Präsidenten Die dänische Ministerpräsidentin und einige andere.

00:41:35: Ich glaube, Sie haben nicht nur klare Argumente.

00:41:38: Sie sind auch stark genug und sie werden dafür respektiert, dass Sie in Ihren Ansichten Konsequenz sind und den Mut haben, Ihre Stimme zu erheben.

00:41:47: Solche Menschen würde ich gern Europa vertreten sehen – solche Menschen würde sich gerne Europa ver treten sehen mit dem Mandat der anderen für uns sprechen und zu

00:41:56: verhandeln.".

00:41:59: Aber Verhandlungen an dem selben Tisch, an dem Amerikaner, Chinesen, Russen und Ukraine sitzen.

00:42:05: Ja natürlich!

00:42:07: Und glauben Sie das Putin mit Europa verhandeln will?

00:42:10: Denn es wird immer so dargestellt als Wolleputin mit den Amerikanern und den Chinesenden einem Tisch sitzen... ...und wissen sie mit den großen Staats- und Regierungschefs der Welt Wenn wir das Bruttoinlandsprodukt vergleichen?

00:42:22: Ich meine, Russland ist nicht aber er will dieses Bild Ihnen als mächtigen Mann.

00:42:35: Ich habe keine unmittelbare Erfahrung mit Präsident Putin, aber ich glaube dass seine mangelnde Bereitschaft mit Europäern zu sprechen daran liegt das er uns nicht als Partner betrachtet.

00:42:50: Weil wir so viele sind, die jeweils für sich selbst sprechen statt für die gesamte Gemeinschaft oder den gesamten Kontinent.

00:43:01: Ich meine Putin greift uns an!

00:43:03: Wir haben gesehen was in Leipzig passiert ist und man sie drohnen

00:43:10: drückt.

00:43:10: Aber ich glaube dass Präsident Putin wie jede andere Russe Macht respektiert.

00:43:15: Macht steht im russischen Verständnis sehr weit oben auf der Agenda.

00:43:19: Wenn wir Macht demonstrieren – und damit meine ich nicht unbedingt militärische Macht, obwohl sie als Rückhalt sehr wichtig ist.

00:43:26: Sondern wenn wir eindeutig politische Stärke zeigen, entschlossen mit einer Stimme sprechen, zusammenhalten und in unseren Verhandlungen selbstbewusst auftreten, dann würde das auch auf russischer Seite einen gewissen Respekt

00:43:39: hervorrufen.".

00:43:47: Und wenn Sie uns als einen schwachen Haufen kleiner Länder sehen, einschließlich Deutschlands – obwohl die deutsche Wirtschaft viel größer und stärker ist als die russische -, sehen sie Deutschland als politisch-schwach.

00:43:59: Warum sollten Sie damit uns sprechen?

00:44:01: So ist Ihr Verständnis!

00:44:03: Denn Sie würden nur mit jemandem sprechen der Ihren Respekt genießt.

00:44:06: Deshalb

00:44:07: sprechen Sie mit Donald Trump.

00:44:09: Deshalb sprächen Sie mit Vertretern starker Länder oder von Ländern mit starken autoritären Führern.

00:44:19: wie gewinnen wir den Respekt zurück,

00:44:27: indem wir wieder als eine Einheit auftreten

00:44:29: mit

00:44:29: klaren Argumenten und einem klaren Plan dafür was wir erreichen wollen.

00:44:35: Indem wir uns auf jedes Treffen sehr detailliert vorbereiten was wir im Gegenzug tun können.

00:44:48: Ich

00:44:48: meine, das Ding ist fantastisch aber sind Sie wirklich optimistisch dass es passieren wird?

00:44:53: Ich meine wenn wir uns ansehen was in den vergangenen Jahren?

00:44:56: nun

00:44:56: ich weiß nicht ob ein solcher Ansatz zu schwer zu verstehen ist Aber ich versuche folgendes vorzuschlagen

00:45:08: Lassen

00:45:09: sie uns einen Vorschlag für Verhandlungen über die europäische Sicherheit erarbeiten.

00:45:13: Lassen Sie uns einen viel breiteren Rahmen für Verhandlungen anbieten als nur die Ukraine.

00:45:19: Denn wenn man nur über die Ukraine spricht, gibt es zwei Positionen – eine ukrainische, die selbstverständlich die ukrainischen Interessen in vollem Umfang berücksichtigt und eine russische, Wenn wir anfangen, über die europäische Sicherheit zu verhandeln...

00:45:43: Aber was wäre das konkret?

00:45:45: Nennen Sie uns ein paar Beispiele.

00:45:46: Was meinen sie damit auf diese Weise über Europa zu sprechen?

00:45:50: Russland hat ziemlich viel über Garantien gesprochen.

00:45:53: Gut!

00:45:53: Dann sprechen wir über Garantine.

00:45:55: Ja,

00:45:56: wenn Sie Russe wären würde ich Sie fragen.

00:45:58: Was ist Ihre Vorstellung von Garantie?

00:46:01: Welche Art von Garantine erwarten Sie von mir, damit Sie keine Angst vor einem Angriff meinerseits auf Russland haben müssen?

00:46:07: Und dann kann ich da legen, wie ich mir Garantien vorstelle und wir können uns langsam auf einen Mittelweg zu bewegen.

00:46:14: Bei dem wir... Wie

00:46:15: groß wäre zum Beispiel der Umfang?

00:46:20: Ja, all diese Bestimmungen gab es in der Vergangenheit schon.

00:46:23: Zum Beispiel die Zahl der Teilnehmer bei verschiedenen Übungen.

00:46:28: Darüber

00:46:28: haben sie vor zehn Jahren mit Gerasimov gesprochen.

00:46:33: Ganz genau.

00:46:34: Tatsächlich beschwert er sich beim Abendessen, als die Atmosphäre entspannter war bei mir über den Umfang der Übung für die er seine Soldaten einsetzte.

00:46:44: Seine Soldaten seien acht Monate im Jahr bei Übungen und ich fragt ihn Beschweren Sie sich etwa bei mir?

00:46:51: Wenn sie die Zahl ihrer Übung reduzieren würden, würden wir das Gleiche tun.

00:46:55: Also reden wir darüber.

00:46:59: Wir haben keine Übungen mit hunderttausend oder gar dreihundertausend Teilnehmern angesetzt, wie sie das bei der Übung Wostock- oder Sappat getan haben.

00:47:08: Wenn wir eine Übung mit zwanzigtausenden Teilnehmernen organisieren Legen wir sie in Wien vor, beladen Beobachter ein.

00:47:15: Das ist ein übliches Verfahren!

00:47:17: Wenn Sie bereit sind das Gleiche zu tun dann machen wir das.

00:47:23: Haben Sie seine Nummer noch?

00:47:24: Seine Telefonnummer?

00:47:27: Nein nein nein ich hatte sie nicht

00:47:30: und wenn wir sehen ... Sie sagen... Ich meine wir sollten verhandeln.

00:47:34: Gleichzeitig gibt es aber in den deutschen Medien, in den europäischen Medien viele Diskussionen über mögliche Angriffe Russlands.

00:47:42: In Deutschland sprechen wir über einen möglichen Angriff auf ein NATO-Land – eine EU-Lands im Jahr zwanzig neunundzwanzig!

00:47:48: Haben Sie Angst dass das passieren könnte?

00:47:51: Do you have the fear that this could happen?

00:47:54: Well I believe there is a potential for it.

00:47:58: Nun, ich glaube das diese Möglichkeit besteht.

00:48:01: Wenn wir so weitermachen wie bisher könnte es zu einer Eskalation kommen die schließlich zu einem Konflikt, einem offenen militärischen Konflikt führen würde.

00:48:10: was wir derzeit sehen ist eine Form hybrider Kriegsführung hinter der in den meisten Fällen Russland

00:48:15: steckt

00:48:16: und das Ziel dieser Kampagne steht vor allem darin Zvitracht in der EU unter NATO zu sehnen Misstrauen gegenüber unseren Institutionen zu führen aber auch uns davon abzubringen in die Ukraine zu unterstützen.

00:48:38: Wenn wir einen Prozess im Gang setzen, der zu einem Ende des Konflikts in der Ukraine führen würde, dann gäbe es keinen Grund, weitere hybride Angriffe zu starten – insbesondere wenn am Ende ein Bombon wartet!

00:49:00: Und wenn ich von einem Bombon spreche, meine ich die Wiederaufnahme von Wirtschaftsbeziehungen.

00:49:05: Zusammenarbeit und Handel – was für Russland ziemlich verlockend ist!

00:49:13: Und in diesem Sinne sollten wir alle Instrumente nutzen.

00:49:15: Politische, militärische, diplomatische... Aber auch wirtschaftliche, um einem Plan zu entwickeln der für die Ukraine nützlich ist.

00:49:24: Für uns nützig ist aber auch Russland einen Vorteil bringen würde.

00:49:29: Zumindest für eine gewisse Zeit können wir so wieder ein Gleichgewicht in Europa

00:49:32: herstellen.".

00:49:39: Kritiker

00:49:39: würden sagen, naja wir füttern Russland damit nur wieder geben ihm Geld und dann könnte es uns sogar in noch größerem Umfang angreifen.

00:49:54: Nein das schlage ich nicht vor.

00:49:56: Ich denke dieser Prozess muss kontrolliert, schrittweise und an Bedingungen geknüpft sein.

00:50:01: Das bedeutet dass jedes Zugeständnis durch gewisse Fortschritte aufgewogen werden muss.

00:50:07: Wenn wir also das Sanktionsregime lockern wollen, dann nicht allein aufgrund eines Versprechens, dass es eine Waffenrohr geben wird.

00:50:14: Es muss zuerst eine Wachenrohr gehen und dann können wir über eine schrittweise Lockerung des Sanktsionsregimes

00:50:19: sprechen.".

00:50:24: Was ich immer noch nicht verstehe ist was tatsächlich zu einer Waffenruhr führen könnte?

00:50:29: Ich meine darüber wird diskutiert seit Trump an der Macht ist!

00:50:34: als Putin und Trump sich getroffen haben, und ich habe viele sehr viele Verhandlungen erlebt.

00:50:39: Und es kommt nicht dazu weil Russland offenbar den gesamten Donbass – und vielleicht noch mehr will!

00:50:45: Was stimmt sie also optimistisch?

00:50:47: Dass es nun endlich gelingen könnte dass wir endlich diese Waffenruhe

00:50:50: erreichen?!

00:50:56: Ich

00:50:56: glaube, wir waren dieser Situation ziemlich nahe.

00:51:00: Wirklich?

00:51:04: Weil das abgestimmte Vorgehen der Vereinigten Staaten und Europas die Sanktionen gegen das russische Ölgeschäft, die Sinktion gegen zahlreiche Oligarchen- und andere Industriebereiche positive Ergebnisse zeigten Auch wenn Russland das bestritt, Russland stand unter Druck was Technologien und die Aufrechterhaltung eines grundlegenden Lebensstandards für seine Bevölkerung angeht.

00:51:38: Ich denke dass wir das gleiche Tempo hätten beibehalten können.

00:51:41: Dann hätte es eine Chance gegeben, Russland zu einer Waffenruhe zu bewegen.

00:51:45: Jetzt hat Russland wieder eine Atempause bekommen.

00:51:49: Durch Geld aus den Vereinigten Staaten für Öl durch Hinweise darauf dass es eine Bereitschaft zu einer Einigung ohne Europa und die Ukraine geben könnte.

00:52:11: Jetzt wird es viel schwieriger, weil Russland diese Gelegenheit nutzt um sich dem Druck zu entziehen und das ist für Russland eine Art moralischer Auftrieb.

00:52:23: Trump greift Zelensky an und sagt er wolle keine Einigung, er wollee keinen Frieden.

00:52:31: Nun bislang hat er recht denn wie ich bereits erwähnt habe gab es zahlreiche Vorschläge von Präsident Zelenski auf die Russland nicht eingegangen.

00:52:43: Russland

00:52:43: hat selbst keinen Vorschlag vorgelegt, mit vielleicht einer einzigen Ausnahme.

00:52:47: Und das ist...

00:52:50: Sie meinen also Trump liegt falsch wenn er Zelensky angreift?

00:52:58: Nun ich glaube dass Präsident Zelenski und die gesamte Ukraine Opfer eines Konflikts sind.

00:53:07: Deshalb wäre ich wohl der letzte, der der Ukraine die Schuld an diesem Konflikt geben würde.

00:53:12: Nicht die Ukraine hat Russland angegriffen, nicht die Ukraine bedroht.

00:53:19: Warum macht Trump das?

00:53:24: Wir müssen es auch aus der Perspektive der Innenpolitik betrachten.

00:53:28: Die Zwischenwahlen...

00:53:34: ...die Zwischenwahlen oder die Benzinpreise an den Tankstellen und auch die Vorstellung von Donald Trumps Wählern, er sei ein Retter des Friedens auf der ganzen Welt.

00:53:43: All das spielt eine Rolle.

00:53:50: Aber

00:53:50: gleichzeitig President Trump zeigt gegenüber Russland wahrscheinlich eine offene Haltung als jeder europäische Staats- oder Regierungschef.

00:54:02: Bis zu einem gewissen Grad könnte er sich von Vladimir Putin als einer Führungspersönlichkeit mit Autorität angezogen fühlen.

00:54:16: Aber ich glaube nicht, dass President Trump das als einen Kampf zwischen Demokratie und Autokratien betrachtet.

00:54:23: Denn

00:54:23: er sieht es schlicht aus der Perspektive des wirtschaftlichen Wohlstands

00:54:37: Herr Präsident, wenn Sie noch einmal die Gelegenheit hätten mit General Gerasimov zu sprechen und ihn davon zu überzeugen, dass er Putin sagen muss.

00:54:45: Er soll in den Krieg beenden und endlich eine Einigung erzielen!

00:54:48: Was wäre Ihr Argument?

00:54:50: Ich bin jetzt Herr Gerasimov.

00:54:56: Nun, erstens glaube ich nicht dass es besonders sinnvoll wäre mit General Gerasium aufzusprechen um Vladimir Putin zu beeinflussen.

00:55:03: Ich glaube es wäre vielleicht viel besser direkt mit Vladimir Putin sprechen Aber zuerst brauchen wir eine starke europäische Position.

00:55:17: Wenn wir die nicht haben, dann...

00:55:18: ...haben

00:55:20: sie keine Argumente in der Hand.

00:55:21: Aber

00:55:21: nehmen wir an!

00:55:22: Wir hätten diese Position so wie Sie sie beschrieben haben.

00:55:25: Welche Argumnte könnten Putin dazu bewegen aufzuhören?

00:55:29: Nun

00:55:30: ich

00:55:36: würde wahrscheinlich damit anfangen ihre eigenen Argumente zu wiederholen und zu sagen dass Russland keinen aggressiven Absichten gegenüber europäischen Ländern hat.

00:55:44: Wir haben auch keine aggressiven Absichten gegenüber Russland.

00:55:48: Sie sagen, dass sie ein Interesse an europäischer Sicherheit haben?

00:55:51: Auch wir haben ein Interess an europäischen Sicherheit!

00:55:54: Sie sagen das sie Grenzen und Souveränität respektieren wollen – wir wollen dasselbe.

00:55:59: Wenn wir also von denselben Grundlagen ausgehen dann lassen sie uns darüber sprechen wie wir das umsetzen können Und ich würde wahrscheinlich vorschlagen über europäische Sicherheit zu sprechen um mehr Handlungsspielraum zu haben.

00:56:25: Komm auf beiden Seiten etwas Raum für Zugestände zu haben, sodass wir beispielsweise Frieden in der Ukraine gegen eine gewisse Verringerung des Drucks in anderen Bereichen eintauschen können.

00:56:35: Russland ist wegen Kaliningrad und anderer Regionen sehr besorgt.

00:56:39: Ich glaube, wir könnten eine Lösung finden die für beide Seiten funktioniert.

00:56:54: Aber zuerst müssen wir uns an den Tisch setzen und einander zuhören.

00:56:57: Solange wir nicht am Tisch sitzen und keine Gelegenheit haben miteinander zu sprechen gibt es keine Diskussion.

00:57:03: Herr

00:57:07: Präsident, vielen Dank für Ihre Zeit.

00:57:09: Vielen Dank für diese sehr interessanten Ausführungen.