Rätsel um Ukraine-Streit mit Trump / Merz' brisante Botschaft an die Welt

00:00:00: Wenn Russland Luftangriffe durchführt, dann kommt es auf Geheimdiensteinformationen an.

00:00:07: Es kommt aber gerade wenn wir über die moderne Kriegsführung sprechen extrem auf die Nutzung von Starling

00:00:14: an!

00:00:18: Es ist Donnerstagabend, einundzwanzig Uhr und eine Minute Und wir sprechen heute über außen- und inpolitische Themen Denn die Lage in der Ukraine bzw.

00:00:29: die Lage zwischen Kiev, Moskau und vor allem Washington bleibt wahnsinnig.

00:00:34: Volatil der ukrainische Präsident Zelenski hat ein großes Interview in der Financial Times gegeben und rechnet noch mal mit Donald Trump an ab nach dem Starlink dieses wichtige Kommunikationssystem für die Ukraine zuerst abgestellt wurde und jetzt anscheinend wieder funktioniert.

00:00:49: aber es gab riesigen Schaden, den Kiev angerichtet wurde durch russische Raketen- und Drohnenangriffe vor denen die Amerikaner, die Ukrainer zum ersten Mal seit sehr langer Zeit nicht gewarnt haben.

00:01:03: Was ist da in der Ukraine los, das beschäftigt uns heute aber natürlich auch der Blick zwei deutsche Landeshauptstädte einmal die Bundeshauptstadt Berlin und noch gleichzeitig Landeshauptstadt und einmal Magdeburg?

00:01:14: Denn dort passieren innenpolitische Dinge einmal im Bezug auf die Linkspartei und auf die AfD natürlich die sehr viel Gesprächsschaffung Stoff bieten und natürlich auch die Debatte um die Stabilität der Bundesregierung beeinflussen.

00:01:27: Mein Name ist Philipp Piatow, ich bin Journalist und Kollege von Paul Rolzheimer.

00:01:31: Hallo Paul!

00:01:32: Hallo Philipp Ich grüße dich hier von der Polizeiwache Borenheim wo ich Zuflucht gefunden habe nachdem ich eingeladen war bei einem Ortsgespräch wo es genau um diese Themen ging Ukraine und natürlich Deutschland Und auf der Polizei Wache.

00:01:48: darf ich jetzt hier meinen Podcast aufnehmen.

00:01:50: deswegen Ich hab versprochen, dass ich Grüße ausrichte.

00:01:53: Und nette Polizisten kann ich das sagen?

00:01:56: Richtig coole Dorfschereis!

00:01:58: Ja aber du wurdest nicht festgenommen richtig?

00:02:01: Nein, ich wurde diesmal nicht fest genommen.

00:02:03: Ich weiß nicht, ich kann natürlich noch passieren... ...aber es lang habe ich keine Handschellen an.

00:02:07: Aber Spaß beiseite, ich finde immer wieder wenn man so mal Abseits von Berlin unterwegs ist und in so Regionen, es ist ein achttausend Einwohnerort Wie toll und wie gut Gemeinschaften funktionieren.

00:02:22: Der Fahrlehrer hat mich hergebracht, die Polizisten sagen, na klar kannst du ja aufnehmen?

00:02:27: Haben dir mir noch einen Kölsch gegeben!

00:02:29: Und auch vorher bei diesem Ortsgespräch das war wirklich schön zu sehen.

00:02:35: und wie sehr sich die Leute für Innenpolitik, Außenpolitik interessiert.

00:02:39: Wie gut sie diskutieren, wie offen ich muss sagen... Das stimmt mich immer

00:02:44: wieder

00:02:44: dann positiv.

00:02:45: Bei all den negativen Themen, die wir sonst so hier diskutiert.

00:02:48: Ja, also trotz des Curses hört sich das alles wirklich sehr gut an.

00:02:52: aber lasst uns jetzt zu den weniger erfreulichen Themen kommen und zwar...

00:02:56: Gut dass du das sagst Philipp, na wie soll es anders sein?

00:03:00: Also Russlands Krieg gegen die Ukraine.

00:03:03: Du hast in den vergangenen Tagen schon mit deinen Gästen darüber gesprochen.

00:03:09: Starlink dieses Kommunikationssystem von Elon Musk auf das die Ukraine angewiesen ist Bei Angriffen, aber auch bei der Abwehr vor allem.

00:03:21: Das ist vor einigen Tagen plötzlich ausgefallen.

00:03:24: Ganz plötzlich nachdem Donald Trump und Volodymy Zelensky sich überworfen hatten.

00:03:29: nun soll es wieder funktionieren.

00:03:31: kannst du aber einmal erklären wie wichtig ist Starlink für die ukrainischen Streitkräfte in diesem Verteidigungskrieg?

00:03:41: So klar muss man das formulieren.

00:03:42: Bei allen Debatten, die wir geführt haben um Waffenlieferungen, was kann die EU auffangen?

00:03:48: Was würde fehlen wenn die USA sagen sie machen nicht mehr mit?

00:03:52: Sie unterstützen die Ukraine nicht mehr!

00:03:54: Ist Starlink entscheidend?

00:03:57: denn das Internet an der Front und der Drohnenkrieg aber eben auch die Abwehr wird geprägt und geführt durch Starlink.

00:04:08: in den vergangenen Monaten auch immer wieder über die Vorteile der Ukraine gesprochen, die sie dadurch gewonnen hatten dass Russland Starlink in der Ukraine selbst nicht mehr nutzen konnte.

00:04:20: Das alles ist vielleicht auch wichtig um das in Erinnerung zu rufen.

00:04:26: Das passt auch nicht zu diesen aktuellen Aussagen von Elon Musk.

00:04:30: also Ja, auch Zelenski wieder angegriffen hat.

00:04:34: Vor ein paar Monaten noch ist durch die Initiative damals des ukrainischen In-Verteidigungsministers mittlerweile nicht mehr Federov zustande gekommen dass man Starlink für die Russen in der Ukraine unbaubar gemacht hat.

00:04:51: also es mussten sich dann alle Modelle anmelden in der Ukraine und das führte dazu dass eben die russische Armee es nicht mehr nutzen konnte und das hat zu einem Kriegsvorteil der Ukraine an der Front geführt, der am Ende größer ausgefallen ist als man am Anfang gedacht haben.

00:05:08: Und das ganze gilt aber auch bei der Warnung zum Beispiel von Luftangriffen.

00:05:15: also wenn Russland Luftangriffe durchführt dann kommt es auf Geheimdienstinformationen an.

00:05:23: Es kommt aber gerade wenn wir über die moderne Kriegsführung sprechen, extrem auf die Nutzung von Staling an.

00:05:31: So ich habe es schon gesagt, Zelensky und Trump hatten sich überworfen.

00:05:35: das lag daran dass Donald Trump ganz spontan ein Diesel-Deal mit Putin angekündigt hatte und dann auch noch eine Waffenstillstand bezogen auf die Energieinfrastruktur in den Russland sofort gebrochen hat also dem es offenbar nie so richtig gab.

00:05:53: Und im Zuge dieses Streits zwischen dem ukrainischen amerikanischen Präsidenten ist dann auch Starlink kurzzeitig ausgefallen, großer Alarm in der Ukraine.

00:06:01: Jetzt soll es aber wieder funktionieren.

00:06:03: da sagt der ehemalige Verteidigungsminister Fedorov den Du erwähnt hast das sagen jetzt aber offenbar auch Quellen aus dem Verteidiungsministerium in der Ukrainer Kirche was heißt dass das so schnell wieder zurückgenommen wurde?

00:06:18: Also diese Pause von Starlink.

00:06:21: Also erst einmal muss man erklären, es ist nicht so gewesen dass Starling komplett ausgefallen wäre sondern in bestimmten Umfeldern hat das nicht mehr funktioniert.

00:06:31: Ja also bei den Angriffen die man an der Front durchführt das war das eine und das andere war.

00:06:38: und da sind noch ne weitere Komponente die insofern nichts direkt ins Starling zu tun hat.

00:06:43: Da ging es schon um Geheimdienstinformation.

00:06:47: Elon Musk dementiert, dass er persönlich etwas damit zu tun gehabt habe.

00:06:53: Also das er in irgendeiner Form besagt hat.

00:06:59: Kapp mal die Verbindung oder macht es langsamer oder was auch immer und es gibt verschiedene Berichte und ist auch die Vermutung, die mehrere ukrainische Offizielle mir gegenüber geäußert haben.

00:07:11: Das ist um eine Art Warnung!

00:07:13: gegangen sein könnte, also dass das Pentagon

00:07:17: auf,

00:07:18: noch einmal ist nicht bestätigt aber das ist das was vermutet wird.

00:07:22: Dass das Pentagon also das Verteidigungsministerium auf Anweisungen oder zumindest in Bezug auf das was in den vergangenen Tagen passiert ist eine Veränderung vorgenommen hat um der Ukraine zu zeigen schaut her wenn ihr euch weiter widersetzt Ja, oder wenn ihr nicht das tut was wir wollen.

00:07:44: Wenn ihr zum Beispiel wieder Öl und Gasfelder angreift dann können wir ganz schnell dafür sorgen dass ihr in diesem Krieg nicht mehr vorankommt Und das ist für euch sehr viel schwieriger sein würde euch zu verteidigen Das haben wir ja ein Kier verlebt, dass bestimmte Warnungen nicht mehr durch kamen.

00:08:03: Also das es um eine Warnung ging Dass die Ukrainer spüren sollten.

00:08:07: Schaut her Wir haben euch am Ende in der Hand.

00:08:11: Dennoch, das wurde ja in den vergangenen Tagen diskutiert.

00:08:15: Inwieweit ist die Ukraine von den USA noch abhängig?

00:08:19: Ich hatte in dem vergangenen Podcast gesagt dass es dort unterschiedliche Analysen gab je nachdem wie man gesprochen hat.

00:08:24: aber ich denke diese letzten beiden Tage haben ziemlich klar gezeigt wie sehr die ukraine zumindest noch abhängig ist von den usa.

00:08:32: Und

00:08:34: das haben die Tage einerseits gezeigt, andererseits gibt sich Zelenski ja weiter relativ selbstbewusst und angriffslustig.

00:08:41: Also er hat jetzt ein Interview in der Financial Times gegeben und ich lese mal eine der wichtigsten Sätze vor über diese ehrlicherweise nicht existente Waffenruhe.

00:08:53: im Bezug auf Energieinfrastruktur hat er gesagt The block is out we're done.

00:09:00: Das heißt diese Pause ist vorüber.

00:09:03: Wir sind raus, also raus aus dem Waffenstillstand den Trump verkündet hatte.

00:09:07: Noch mal ein Waffenstilstand, den es so nie gab weil weder Moskau noch Kiev offenbar Bescheid wussten und Moskor einfach heiter weiter angegriffen hat.

00:09:16: aber jetzt stellt sich Zelensky hin und sagt offiziell wir sind raus aus diesem Waffen Stillstand.

00:09:23: man habe ihn offenbar mehrere Tage aus Respekt gegenüber Trump eingehalten aber jetzt gehen wir wieder zum Angriff über und greift auch weiter Raffinerien in Russland an.

00:09:32: Und er hat doch direkt über Donald Trump gesprochen und hat gesagt, Donald Trump mag Autokraten.

00:09:40: Er spricht offen darüber!

00:09:42: Er sagt offen und laut dass er solche Menschen liebt und respektiert weil Menschen die zwanzig dreißig vierzig Jahre an der Macht sind.

00:09:51: das heißt für ihn, dass sie sehr stark sind.

00:09:54: Also unterstellt Trump eine Nähe zu Autokraten, völlig unabhängig davon ob Zelensky jetzt recht hat oder nicht.

00:10:01: Darum geht es ja gar nicht.

00:10:03: Aber obwohl du auch zurecht gesagt hast die Ukrainer brauchen die Amerikaner.

00:10:08: Zelenski hat sich beschwert über Starlink, hat sich geschwert dass sie nicht gewarnt wurden vor russischen Angriffen.

00:10:16: Warum geht er so oft Trump los?

00:10:17: Verstehst Du ihn?

00:10:18: Zelenski hat definitiv eine Veränderung vorgenommen, was sein taktischem Umgang mit Donald Trump angeht.

00:10:26: Also wir blicken nochmal ganz kurz zurück.

00:10:29: Oval Officeklar auch da hatte er bereits sehr direkt und sehr konfrontativ mit Trump und auch mit JD Vance diskutiert.

00:10:40: das ganze wurde dann zu einem klar und es gab ja damals auch das haben viele vergessen Bereits Konsequenzen, also Geheimdienstinformation wurden auch damals, es war im März vergangenen Jahres nicht mehr geteilt.

00:10:54: Also das war ja damals die große Debatte würden die USA sich jetzt völlig zurückziehen.

00:10:59: Danach gab's ein Auf- und Ab.

00:11:01: Und Zelenski hatte eigentlich sehr darauf geachtet welche Worte erwählt.

00:11:06: Das was im Oble Office passiert war ist in der Direktheit nicht wieder vorgekommen bis jetzt.

00:11:14: Das ist erst einmal bemerkenswert.

00:11:17: Du fragst mich, verstehe ich Zelenski emotional als jemand der viel aus der Ukraine berichtet?

00:11:23: Verstehe ich ihn?

00:11:25: denn man muss sich das mal vorstellen es gibt einen Angriff und es gibt viele Tote insgesamt zwanzig also in der Umgebung von Kielf Und es hat in Teilen nicht mal eine Warnung mehr gegeben dass auch schon vorher vorgekommen war so dass die Hacketen treffen bevor es eine Warning gibt.

00:11:42: aber jetzt ist der Vorwurf dass das einen direkten Bezug dazu hat, dass eben bestimmte Dinge nicht mehr geteilt wurden also von den USA.

00:11:53: Das ist das eine

00:11:53: d.h.,

00:11:54: es gibt zumindest den Vorwurf, dass auch eine Konsequenz eines Nicht-Teilens von Informationen verursacht hat und das ja in einer Lage wo man sagen muss ich meine die Ukraine hat ja nichts gemacht Wo man sagen kann, ja da gibt es jetzt irgendeine Konsequenz die man diskutieren müsste.

00:12:18: Nein!

00:12:18: Die haben verteidigen sich weiter gegen russische Angriffe.

00:12:22: Sie haben Öl- und Gasanlagen in den vergangenen Wochen angegriffen weil das das einzige ist was Russland wirtschaftlich unter Druck setzt und haben sich da möglicherweise gegen das gestellt was Trump verlangt hat.

00:12:36: aber auch da Dann muss man ja sagen, Zelenski hat immer gesagt wir sind sofort bereit diese Waffenrohr einzugehen was die Energie angeht also in der Energiewaffenruhe aber nur dann wenn Russland eben auch bereit ist dies einzugehen.

00:12:48: Ja?

00:12:48: Also soweit so klar!

00:12:51: Aber dass jetzt Zelensky so reagiert hat wie er reagiert wird darauf habe ich noch keine klare Antwort weil sich mit vielen versucht heute darüber zu sprechen.

00:13:02: Es gibt einen Bericht in der Financial Times, dass die EU-Regierungchefs oder einzelne Regierungschefs bereits auf Zelensky zugegangen sind und haben gesagt, Moment mal pass auf mit deinem Ton.

00:13:16: Das was Zelenski sagt kommt in den sozialen Medien bei den Ukraine-Unterstützern extrem gut an.

00:13:23: Vielleicht versucht er auch dort ja in der republikanischen Partei dort in irgendeiner Form ein Keil reinzutreiben.

00:13:32: Denn wir wissen ja, dass es zwar die Magerleute also Trump und andere gibt, die schon immer

00:13:38: kritisch

00:13:39: auf die Ukraine oder vor allem auch auf Zelensky geschaut haben und die der Meinung sind das Ganze muss doch jetzt mal aufhören.

00:13:45: aber es gibt in einer republikanischen Partei ja auch viele mit einem historischen Bezug Ganz klar sagen, dort wird die Freiheit verteidigt und wir müssen uns gegen Russland stellen.

00:13:57: Und die das unmöglich finden wie Trump sich gerade in der vergangenen Woche verhalten hat.

00:14:01: Also das könnte eine Motivlage sein.

00:14:05: aber vor allem in Europa erlebe ich viele besorgte Diplomaten Ich erlebe viele auch in den Regierungen, die sagen Wir verstehen nicht warum Zelenski so direkt ist Denn wir sehen doch ganz klar dass die Ukraine von den USA in Teilen abhängig ist und die USA brauchen.

00:14:27: Und das, was Zelenski macht auch durch seine Interviewoffensive.

00:14:30: er war gerade in London.

00:14:32: Er hat mit der Financial Times gesprochen.

00:14:33: Er war bei Uncensored von P.S.

00:14:36: Morgan.

00:14:37: Er hatte bei Fox News, er hat auch bei ABC gesprochen also klar auch in Richtung USA kommuniziert von Zelensky Seite aus.

00:14:47: Also er müsste doch wissen so der Vorwurf dass das am Ende nur eine weitere Eskalation bedeutet.

00:14:54: Jetzt kann man sagen, ja die Davanen haben recht.

00:14:58: auf der anderen Seite könnte Zelenski sagen ich habe es doch jetzt ein Jahr oder anderthalb Jahre auf eure Weise probiert und das hat ja zunächst geführt.

00:15:06: ganz im Gegenteil es hat erneut dazu geführt dass sich jetzt ich argumentiere jetzt aus Zelenskis Perspektive Trump auf die Seite von Putin gestellt hat.

00:15:17: Also Zelencki könnte in Frage stellen, dass diese kurzfristig oder mittelfristig gedachte Strategie immer wieder Trump einzufangen und zu sagen ja lass uns doch so aber wir sind nicht zu kritisch mit dir und du bist ohnehin der allergrößte.

00:15:32: Und dann fährt nochmal Mark Rutte, der NATO-Generalsekretär hin nennt ihn Daddy und dann wird das schon, dass die Strategie eben gescheitert ist.

00:15:42: also ich bin da Noch hin und her gerissen.

00:15:44: Warum er das wirklich macht?

00:15:46: Eine Komponente habe ich noch nicht angesprochen, die haben wir in einem anderen Podcast besprochen.

00:15:51: Das ist auch immer eine innenpolitische Perspektive.

00:15:54: Beiselenski hat Dass das was er macht direkte Auswirkungen auf Umfragen hat In der Ukraine Die sagen oder die Ukrainer, die das für gut und richtig empfinden dass sich ihr Präsident gegen Trump stellt.

00:16:10: Auch das ist sehr menschlich, denn wenn du den ganzen Tag angegriffen wirst und ich war ja letzte Woche dort und erlebe dass nicht mehr schlafen kannst Freunde sterben Deine Liebsten an der Front sind Du jeden Tag Angst hast Und dann kommt ein US-Präsident und stellt sich aus der Perspektive der Ukraine mit Putin.

00:16:30: gut Dann ist es natürlich etwas wo auch Leute irgendwie nur noch wütend werden können.

00:16:39: Ich habe noch einen weiteren Erklärungsansatz, der mir gerade beim Zuhören gekommen ist.

00:16:43: Und zwar dass das vielleicht etwas mit dem Zeitpunkt zu tun hat, dass Zelensky jetzt wieder aggressiver wird und zwar den bevorstehenden Midterms Anfang November.

00:16:54: Es wird ja gesagt, dass Donald Trump seinen neuen Diesel-Deal mit Putin gemacht hat weil er die Energiepreise zu hoch findet logischerweise vor den Wahlen zumindest ein Zeichen setzen möchte, zumindest PR dafür machen möchte.

00:17:09: Schaut mal her!

00:17:11: Mein Krieg im Iran ist gar nicht schuld daran sondern das sind die verdammten Ukrainer.

00:17:15: und jetzt mache ich einen Deal mit Putin und er schickt uns Diesel und das hilft den Amerikanern, den amerikanischen Bürgern.

00:17:23: Aber wie du gesagt hast, bei den Republikanen gibt es ja unterschiedliche Strömungen.

00:17:27: Es gibt die Ukraine-Kritiker und auch die Ukraine Befürworter.

00:17:31: Und wenn man eine Wahl gewinnen möchte, braucht man eigentlich immer beide Strömung!

00:17:34: Es reicht nicht, wenn nur ein Teil der Nivella zur Wahlurne geht – und Zelenski weiß das auch und merkt vielleicht dass Trump jetzt innenpolitisch etwas verwundbarer ist tatsächlich etwas unter Druck setzen kann.

00:17:50: Werden jetzt gar keine Wahlen und Trump würde das aus anderen Interessen heraustun, aus anderen Motiven?

00:17:57: Dann hätte Zelenski vielleicht gar nicht dieses Druckmittel.

00:17:59: aber jetzt hatte es doch einfach weil Trump sich demnächst eine Wahl stellt.

00:18:04: Nicht er persönlich, aber eben seine Partei.

00:18:06: und die Midterms sind schon mal wahnsinnig entscheidend auch für die Macht des amerikanischen Präsidenten.

00:18:12: Ja interessante Perspektive Aber es ändert ja nichts daran, dass Donald Trump nach diesen Midterms weiter Präsident bleibt.

00:18:20: Also die Probleme werden für ihn größer also für Trump wenn er das Haus, wenn er den Senat, also wenn er wirklich auch beides verlieren sollte.

00:18:29: dann gibt's die Frage könnte es ein neues Impeachmentverfahren geben und anderes?

00:18:34: aber der Präsident hat ja anders jetzt als in unserem System ein sehr großes Durchgreifsrecht, also gerade wenn es um Krieg und Frieden geht auch um die Unterstützung.

00:18:48: Das heißt er würde ja durch diese Taktik, wenn das so ist erst einmal weiterhin Donald Trump wütend machen und möglicherweise würde sogar Donald Trump dann soweit gehen und ihn für diese Niederlage verantwortlich machen.

00:19:02: Es ist ja mittlerweile soweite dass Trump nicht nur gefordert hat, dass Zelenski zurücktreten soll oder dass man einen neuen Präsidenten brauche in der Ukraine.

00:19:13: Sondern auch Elon Musk hat das geforderd gerade wieder auf X. also da gibt es ja eine Strömung und ich verstehe nicht so ganz... selbst wenn er's schaffen sollte, dass er diese republikanische Partei mitspaltet durch diesen außenpolitischen Ansatz was es direkt der Ukraine bringt.

00:19:35: Wenn es jetzt um die Nivelles gibt, Präsidentschaftswahlen.

00:19:38: Ja dann okay und man setzt das auf eine Karte.

00:19:41: auch das ist ein Risiko.

00:19:42: aber Du bringst der erste mal weiter Donald Trump gegen dich auf

00:19:47: Das stimmt.

00:19:48: allerdings mir fällt in diesem podcast ja manchmal die rolle des trump verstärs oder trump verteiligers zu.

00:19:55: Die greife ich auch heute wieder beherzt auf.

00:19:57: und zwar sagen die Verteidiger von donald Warum empören sich eigentlich die Europäer so sehr über den Diesel-Deal?

00:20:04: Denn aus Europa fließt ja immer noch Geld für Energie nach Russland.

00:20:12: Und wenn man sich anschaut, wie viel seit Kriegsbeginn – also seit Beginn des Überfalls auf die gesamte Ukraine – wieviel da an Geld geflossen ist aus Europa und europäischen Staaten in Russland dann sind das einfach gewaltige Summen.

00:20:28: sind viel,

00:20:29: viel größer

00:20:30: als das was jetzt mit diesem Diesel-Deal zustande kommt.

00:20:33: Also auch Deutschland hat ja erstmal weiter Öl und Gas gekauft aus Russland bis Putin uns dann das Gas abgedreht hat und es sind die Nord Stream Pipelands in den Luft geflogen von ukrainischen Spezialeinheiten hochgejagt.

00:20:49: aber was sagst du zu diesem Argument?

00:20:51: dass er im Prinzip sowas wie Doppelmoral unterstellt.

00:20:54: Also wenn Trump einen kleinen Diesel-Deal macht, dann empören sich die Europäer aber selbst zahlen sie weiter sehr viel Geld an dem Ostkorn.

00:21:02: Ich finde das ein guter Punkt und es haben wir ja im Podcast auch immer wieder kritisiert.

00:21:08: Aber – und das ist ein großes Aber – Wenn wir uns die Menge anschauen also wenn wir uns anschauen warum macht denn Trump diesen Deal?

00:21:15: Es ist nicht so, dass er damit wirklich die Preise massiv beeinflusst durch die Menge, die er bekommt.

00:21:21: Sondern dass es vor allem ein symbolischer Schritt ist der sich gegen die Sanktionen stellt, die ja eben zuletzt wollte.

00:21:29: Also das ist jetzt nicht so Dass man argumentieren könnte.

00:21:31: also nehmen wir jetzt mal europa.

00:21:33: wer bezieht noch vor allem sehr viel in ungarn und In weiteren Regionen?

00:21:39: wenn wir auf deutschland schauen dann ist das ja mittlerweile minimal durch indirekte käufe aber Es ist dauerhaft nicht zu vergleichen mit dem, was wir vor dem Krieg erlebt haben.

00:21:53: Also es ist eine minimale Menge!

00:21:55: Insofern ja... Da hat Trump einen Punkt aber er hat ja nun auch mal vor gar nicht einmal ich glaube einem Monat war's wo er in den TV-Schuss saß und gesagt hat man müsse eben Öl und Gashandel komplett einstellen mit Russland.

00:22:13: das ist ein riesiger Skandal.

00:22:15: Und jetzt macht das wieder selbst, also auch das ist natürlich nicht so ganz circular.

00:22:20: Also dass Trump hier widersprüchlich sein soll?

00:22:23: Das ist wirklich ein harter Vorbuch!

00:22:25: Ja, das ist ein harther Vorbuch.

00:22:26: aber ja...

00:22:28: Natürlich,

00:22:29: was ich interessant fand, ich weiß nicht wo es stand Es war einen Kommentar glaube ich kurz nach der Bekanntgabe dieses Deals und das fand ich eigentlich ein kluges Argument, das auch hier wieder sich gezeigt habe am Ende eben nie den ersten Schritt macht, denn man hätte so der Kommentar doch Donald Trump Diesel anbieten sollen aus Europa in irgendeiner Form.

00:22:57: Das kannst du sagen okay wie kommen das in Deutschland an bei unseren Tankstellenpreisen wenn wir dann irgendwie ja diese in die USA schicken?

00:23:06: aber zumindest fand ich es rein symbolisch betrachtet ein interessanten Punkt Denn wir haben in all diesen Debatten in Sachen Trump und Ukraine, Iran und überhaupt führen.

00:23:21: Also ich kann mich zumindest nicht daran erinnern, dass irgendwann mal im Politiker Deutsch würde man sagen, Europa vor die Welle kommt.

00:23:29: also das es irgendeine Initiative gäbe, die in Europa entwickelt wird und die ja zu was auch immer beiträgt.

00:23:38: Dass Trump anders handelt, dass Trump eine Chance bekommt.

00:23:41: Das Trump dies macht jenes machen.

00:23:43: Gut bei denen Bei den Waffenlieferungen könnte man es vielleicht argumentieren, also das Europa.

00:23:48: Und damit auch wirklich mehr so ein anderes geschafft haben, dass die USA bereit waren diese Waffen an Europa zu verkaufen und sie dann in die Ukraine zu bringen.

00:23:56: aber auch das ist ja sehr kurz bis mittelfristig.

00:23:59: wir sehen jetzt, das haben wir heute nochmal Regierungsvertreter in der Ukraine bestätigt, diese keine Patriot-Abwehrraketen mehr hat.

00:24:07: Also dass Sie gar nichts mehr davon.

00:24:10: momentan haben Drei Kraftwerke insgesamt, also insgesamt jetzt drei Kraftwerken nicht mehr funktionieren.

00:24:17: Es gibt New York Times Bericht der nochmal das klarer macht mit Bezug auf Geheimdienstberichte auch auf das bezogen was ich berichtet habe die Strategie eben KIA komplett lahm zu legen schon jetzt vor den harten Monaten und dafür zu sorgen dass sie Menschen flüchten und dann eben Druck auf Europa auslösen.

00:24:37: und da scheint tatsächlich etwas zu sein was Putin Und so schreibt es in New York Times, schon im nächsten Monat hin erreichen könnte.

00:24:45: Dass die Stadt eben... dass dann die Energie dort nicht mehr verteilt werden kann und dann ein absoluter Katastrophenzustand dort ausgerufen werden

00:24:53: muss.

00:24:53: Ja, bittere Nachrichten aus der Ukraine!

00:24:56: Paul Nichtnur Selinski hat jetzt einen Financial Times-Interview gegeben sondern am gleichen Tag also heute Mittwoch hat die FT auch ein Interview mit dem Bundeskanzler veröffentlicht mit Friedrich Merz.

00:25:10: Da stecken jetzt keine großen nachrichtlichen Knaller drin, aber dennoch einige Gewissheiten die er formuliert und der jetzt eben nicht nur nach innen formuliert sondern durch die FT der ganzen Welt mitteilt.

00:25:25: es sind im wesentlichen vier Stück erstens Er wird nicht zurücktreten.

00:25:31: zweitens Die Brandmauer steht.

00:25:33: er sagt wir sind die Brandmauern.

00:25:36: drittens Die AfD kann noch stärker werden.

00:25:41: Es ist nicht ausgeschlossen, dass sie weiter wächst.

00:25:44: und viertens Deutschland bleibt der große Unterstützer der Ukraine.

00:25:50: Ich würde einmal in aller Kürze bevor wir in die Innenpolitik wechseln nach Magdeburg und Berlin Einmal diese vier Punkte mit dir kurz durchgehen und zu jedem einmal deine Einschätzung hören.

00:26:00: Also eine Sache vorher nur kurz diskutieren weil ich einen interessanten Punkt finde.

00:26:06: Also warum gibt es für dich mehr zum jetzigen Zeitpunkt, immer noch ein sehr heikler Zeitpunkt für ihn?

00:26:11: Warum spricht er mit der internationalen Presse.

00:26:13: Auch das ist ja interessant.

00:26:17: Wenn man vor allem die internationalen Pressinterviews, wenn es Staatsbesuche gibt in dem jeweiligen Land, wenn man etwas gerade Financial Times oder internationale Medien oder auch bei uns im Global Reporter Network, wir führen ja auch viele Interviews mit Staatspräsidenten und Premierministern Wenn man eine große Audience erreichen will.

00:26:37: Und dennoch ist es eher ungewöhnlich in einer Krisensituation gerade und jetzt komme ich zu deinen Punkten über deutsche Innenpolitik zu sprechen mit der Financial Times, ja?

00:26:49: Also das letzte große Friedrich-März Interviews war glaube rund um diese Krisentage.

00:26:56: Es war fünfzehn Minuten AD oder ZDF, wenn ich richtig erinnere und dann ein Sommerinterview.

00:27:01: aber es gab zum Beispiel schon länger kein großes Interview in großen deutschen Zeitungen also weder FAZ Süddeutsche Zeitbildwelt habe ich nichts gesehen und auch kein längeres in deutschen Talkshows oder irre ich mich da?

00:27:18: Und auch kein Längeres in einem deutschen

00:27:20: Podcast.

00:27:21: Das letzte war bei den Kollegen von Machtwechsel zu Beginn des Jahres, was in dem Podcast passierte.

00:27:26: Wir haben mal eins geführt ganz am Anfang seiner Kanzlerschaft als er in die Ukraine gereist ist.

00:27:32: da hat er mir hier im Podcast ein zwanzigminütiges Interview gegeben.

00:27:37: Aber vielleicht hat das einfach damit zu tun und so gut würde ich jetzt schon einschätzen, dass er natürlich wahnsinnig genervt ist von der Berichterstattung über ihn hier.

00:27:47: Und die auch unverfindet... Darauf macht es

00:27:50: kein Geheimnis.

00:27:50: Darauf machst du auch keinen Geheimniss genau!

00:27:53: Und vielleicht genau deswegen mit der Financial Times spricht?

00:27:59: Wenn man Friedrich Merz ein bisschen kennt dann hat er ohnehin häufig so Ein bisschen die Aura, ja ich bin eigentlich eher lieber bei CNN oder eben der Financial Times als mich hier in die Deutschlandpresse zurückgeben.

00:28:19: So Paul, wir kommen zu den vier Punkten.

00:28:22: erstens er wird nicht zurücktreten.

00:28:25: was sagst du dazu?

00:28:27: Ja gut was soll er anderes auf die Frage sagen?

00:28:31: Wie lange wird diese Aussage halten?

00:28:33: Ist das tatsächlich so eine Gewissheit

00:28:35: oder nicht?

00:28:36: Also ich halte nichts für eine Gewißheit hier gerade.

00:28:40: Es kommt auf die Entwicklung in der CDU an, was wir hier immer wieder sagen.

00:28:43: also wenn es irgendwann so wäre dass die Umfragen weiter runtergehen und wenn und das ist das viel größere Wenn sich in der cdu dann Ministerpräsidenten Und wichtigste Politiker einig sind wer es denn machen könnte und wenn derjenige ist dann auch noch wild, also du merkst es in einigen Wänden mittlerweile.

00:29:03: Dann könnte es so viel Druck geben dass Friedrich Merz seine Meinung ändert.

00:29:08: Meine Analyse gerade der letzten Woche ist das diese SPD-Positionierung in Sachen Bebe Baas und diese Vorwürfe also unmenschlich keinen Anstand unanständig das was Lars Lindberg gesagt hat März zumindest kurzfristig er gestärkt hat in der eigenen Partei, also immer dann wenn es Angriffe von außen gibt.

00:29:35: Es ist so das sich ist dann meist intern etwas beruhigt.

00:29:40: Ist es deswegen eine Gewissheit dass er diese Legislaturperiode durchhält?

00:29:44: Ganz sicher nicht.

00:29:46: Punkt zwei die Brandmauer wird bleiben.

00:29:51: Das werden wir schon im Dezember erkennen können, ob diese Brandmauer bleibt.

00:29:57: Erst mal kann man grundsätzlich die Frage stellen, gab es die überhaupt, wenn man sie weiter denkt und auch auf Kommunen überträgt?

00:30:06: Und im Regionalen also wie sehr existierte diese Brandmauer dann auf dieser Ebene?

00:30:12: Wenn wir es auf Land beziehen, müssen wir sagen – das wissen wir bei der Abstimmung des Landtagspräsidenten in Sachsen-Anhalt.

00:30:21: Aber es gibt ja viele Anzeichen dafür, dass es eben CDU-Stimmen gewesen sein könnten.

00:30:26: Dann muss man sagen dann gab es diese Brandmauer schon da nicht mehr.

00:30:31: und jetzt ist eben die Frage was passiert bei der Ministerpräsidentinwahl?

00:30:37: wenn sich Uri Siegmund im Dezember zur Wahl stellt.

00:30:41: Da hat er jetzt Sven Schulze angekündigt, der noch Ministerpräsident und Fraktionschef der CDU das alle CDU-Abgeordneten den Saal verlassen sollen?

00:30:53: Aber er hat offen gelassen was bei einer letzten Abstimmungsrunde wäre also auf die Frage Was wäre in einer dritten Runde?

00:31:03: Da geht es ja dann um die Mehrheitsverhältnisse bei einer Dritten.

00:31:05: Werden die einfache Mehrheit, gilt richtig?

00:31:09: Bei der

00:31:09: dritten Runde ist das so, dass die Mehrheit der anwesenden Abgeordneten erreicht werden muss

00:31:14: und bei den ersten

00:31:15: Runden muss es die Mehrhalt aller Abgeordneten sein.

00:31:20: Und wenn bei der driten Runde beispielsweise zehn Leute fehlen, wird die Mehrzeit die erforderliche kleiner.

00:31:27: Ja!

00:31:28: Es will sich da schon zeigen ob jetzt Das funktioniert, wenn Siegmund gewählt würde und wenn man dann noch sagen könnte mit CDU stimmen.

00:31:37: Ja, dann weiß ich nicht was Friedrich Merz damit meint dass die Brandmauer gilt.

00:31:42: so und auch und auf das gehört ja dazu Philippe Wenn einer seiner engsten Vertrauten nämlich Wolfram Weimar der Kulturstaatsminister in Interviews darüber spricht Dass man eine Breitzeit auch mit der Drohung der Minderheitsregierung, also die SPD rauszuschmeißen.

00:32:05: Auch dann frage ich mich, kann da noch eine Brandmauer existieren?

00:32:09: Weil du könntest ja nicht glauben dass es die SPD rausschmeißt und dann weiter Mehrheiten ohne die SPD hinbekommt sondern das ist ja schon eine klare Bewegung.

00:32:20: zur AfD.

00:32:21: aber auch da so wie bei Punkt eins Natürlich sagst du in so einem Interview, ich trete nicht zurück.

00:32:27: Und natürlich sagst auch die Brandmauer gilt weil alles andere wäre in Breaking News.

00:32:34: Absolut!

00:32:35: Nun hat er auch gesagt dass es sein kann das die AfD ihr Maximum noch nicht erreicht hat.

00:32:41: Die AfD steht gerade bundesweit in Umfragen bei etwa

00:32:44: dreißig

00:32:45: Prozent.

00:32:46: also die Brand Mauer bleibt aber die AfD kann noch stärker werden.

00:32:51: wie passt das zusammen?

00:32:54: Ja Da denke ich langsam darüber nach, dass wenn es so weitergeht und Friedrich Merz sein ursprüngliches Ziel die AfD zu halbieren erreicht.

00:33:05: Dass dann die AfD immer noch mehr Prozente haben könnte als die CDU in den Umfragen.

00:33:10: also ja das ist einfach dramatisch.

00:33:13: und auch wenn er darüber nachdenkt man merkt einfach dass friedlich Merz kein Rezept dafür hat in den umfragen wieder nach vorne zu kommen in bestimmten Interviews und auch Aussagen zuletzt beim Arbeitgebertag.

00:33:26: Ja, er wird eh nicht mehr beliebt.

00:33:28: Scheint so ein bisschen seine Taktik zu sein.

00:33:30: okay ich löse mich einfach von allen Umfragen.

00:33:33: ja die interessieren mich gar nicht mehr Ich werde nicht mehr beliebt und ich bin aber euer Kanzler.

00:33:38: also das scheint so ein bißchen die Takti zu sein von ihm.

00:33:41: Ich meine es ist auch menschlich wenn du jeden morgen dann in der Kanzlarlage die negative Berichterstattung siehst und diese umfragen siehst.

00:33:49: Da kannst du ja nur schlecht gelaunt sein für den Rest des Tages, also lieber frei machen davon.

00:33:54: Ja, also merkst du ich mach mich auf der einen Seite darüber lustig, auf der anderen Seite kann ich es auch verstehen und vielleicht hätte das auch ein positiven Effekt wenn er dann denn wirklich entschieden diese Reformpläne Ja, angehen würde.

00:34:09: Aber auch das ist ja etwas, worüber wir seit einem Jahr sprechen wie Freier eigentlich sein könnte Auch in seinem Alter als Bundeskanzler Wenn er sagen wird er hat nur diese Legislatur und dann macht der erst.

00:34:20: Also wir kommen immer wieder auf die gleichen Debatten zurück.

00:34:25: Und letzter zentrale Punkt aus dem Märzinterview wahrscheinlich auch eines seiner zentralen Botschaften Die er der Welt mitteilen wollte Deutschland bleibt an der Seite der Ukraine.

00:34:37: Deutschland, dass tatsächlich bleiben.

00:34:41: Ja für die jetzige Situation auf jeden Fall auch durch das Sondervermögen.

00:34:48: also Frutig Merz sagt ja immer wieder in allen Debatten, es hat eben keinen Einfluss auf die Ausgaben zum Beispiel im Sozialbereich.

00:34:58: Da hat er auf der einen Seite Recht, weil es eben ein anderer Haushalt ist.

00:35:02: Also weil das eine Sondervermögen ist.

00:35:04: Auf der anderen Seite aber nicht!

00:35:05: Denn diese Schulden die wir jetzt machen müssen ja irgendwann zurückgezahlt werden.

00:35:09: Insofern finde ich das immer ein bisschen erstaunlich in der parlamentarischen Debatte.

00:35:14: Weil die Leute sind ja nicht bescheuert, ja?

00:35:16: Also Schulden fallen ja nicht vom Himmel und sind dann weg sondern sie sind ja weiter da und ich frag mich bei wem das irgendwie... Hängen bleiben soll, wenn da der Bundeskanzler sagt ja es betrifft ja überhaupt nichts anderes.

00:35:32: Also ich finde Da müsste man sich schon ehrlich machen und gut kann es argumentieren das sind Investitionen Und am Ende profitiert möglicherweise Deutschland auch davon.

00:35:43: werden die Ukraine bestimmte Waffen kauft oder was auch immer.

00:35:48: Aber ja also dass mir ein bisschen zu einfach und dennoch sehe in dieser Koalition und auch in dieser Legislatur ist nicht dass Deutschland an dieser Ukraine-Politik massiv etwas ändert.

00:36:01: Aber wenn zum Beispiel aus Europa die Zeichen kommen, dass bestimmte Staaten noch weniger zahlen, denn wir zahlen ja mittlerweile wirklich den Hauptteil, den Großteil der gesamten Ukraine Hilfe dann könnte das natürlich zu neuen Debatten führen.

00:36:15: Interessant ist ja muss man sagen... also ich hätte gedacht, dass bei der SPD sehr viel früher die Diskussion um diese soziale Gerechtigkeitsfrage losgehen würde.

00:36:30: Dass das, was man aus einzelnen Landesverbänden schon mal gehört hat – ja aber nicht bestimmten prominenten Politikern -, dass das losgehen wird.

00:36:40: Wer weiß?

00:36:40: Vielleicht passiert es auch Richtung Wahlkampf im neuen Jahr.

00:36:43: Wir haben ja im Osten erlebt wie groß das Thema ist und wer weiß, wie dann bei der NRW-Wahl das diskutiert wird.

00:36:51: Ich höre schon auch aus den einzelnen Parteien dass sie natürlich merken, wie viel Gegenwind sie da gerade bekommen.

00:36:57: Und natürlich weiß auch die CDU und weiß auch der SPD das ist auch bei einer NRW-Wahl ein großes großes Thema ist und noch größer werden könnte.

00:37:08: Wir haben jetzt im Landtag von Sachsen-Anhalt einen Vorgeschmack bekommen was die momentan umfragen stärkste Partei in Deutschland welche Prioritäten sie hat, was für ein Kurs Sie fahren möchte.

00:37:21: Wir haben vor einigen Tagen bereits wir beide glaube ich drüber gesprochen über diesen Antrag den sie eingereicht hat zusammen mit dem PSW.

00:37:29: also im Großen und Ganzen kann man sagen da wird eine Kapitulation der Ukraine verlangt.

00:37:34: Also Einstellungen aller Ostlandsankzion und Einstellung auch aller finanziellen und militärischen Hilfe an die Ukraine.

00:37:41: nur noch humanitäre Hilfe.

00:37:43: der Antrag wurde jetzt beschlossen im Landtag von Sachsen-Anhalt.

00:37:47: Das heißt natürlich erst einmal gar nichts für die tatsächliche Politik der Bundesrepublik, denn die Außenpolitik wird ja nicht bestimmt vom Landtag in Sachsen Anhalt.

00:37:59: Aber dennoch du hast das glaube ich auch beim letzten Mal schon gesagt aber jetzt wurde es eben nur mal beschlossen, dass würde doch eine massive Flüchtlingswelle zur Folge haben.

00:38:10: also da stellt sich eine Partei hin, die groß wurde mit der Kritik an einer Flüchtlingspolitik.

00:38:18: Aber wenn die Ukraine den Krieg verliert werden doch Millionen Menschen gehen Westen gehen und viele davon werden wahrscheinlich auch in Deutschland halt machen wie ihr Klassidier

00:38:28: das?

00:38:29: Ja ich finde es erstmal faszinierend dass die AfD mit dieser Argumentation bei ihren eigenen Leuten so durchkommt also dass diese Konsequenz die wir besprechen in ihren Umfeldern bis auf einzelne Abgeordnete kaum diskutiert wird, denn du hast natürlich vollkommen recht.

00:38:44: Wenn wir jetzt schon über die Angriffe auf Kiew darüber sprechen dann bedeutet das erster mal dass die Leute vielleicht weiter Richtung West-Ukraine gehen.

00:38:55: ja aber wenn es auch da unbewohnbar bleibt dann gehen noch mehr nach Polen und in Polen haben wir gerade eine Situation wo's für die Ukrainer auch nicht mehr so einfach ist und auch nicht so willkommen geheißen werden mehr wie Ja, denn der nächste größere oder das nächste Land ist Deutschland und das würde auf Deutschland zukommen.

00:39:18: Und dass diese ja aus dieser Sicht muss man ja sagen Horrorszenarien in der AfD gar nicht im Zusammenhang mit diesen Anträgen diskutiert werden zeigt eben diese völlige Realitätsverweigerung und auch das und das jetzt ja nichts Neues bei populistischen Parteien, dass diese vermeintlich einfachen Lösungen wir geben da kein Geld mehr hin Das Geld verwenden wir für Deutschland, dass das gut ankommt.

00:39:45: Aber diese Realität ist ja eigentlich nicht so schwer zu verstehen und deswegen finde ich es erst mal erstaunlich, dass bei der AfD oder dem WLAN so gut ankommt und dann nicht wirklich nachgedacht

00:40:01: wird.".

00:40:03: Tja, jetzt haben wir über die AfD gesprochen.

00:40:05: Wir müssen auch über die Linkspartei in Berlin sprechen, dass in den vergangenen Tagen wahnsinnig viel passiert.

00:40:13: also es war so das sich Linkspartei Grüne und SPD zunächst auf einen Antisemitismus Papier geeinigt hatten.

00:40:21: dann gab's bei der linken intern riesigen Aufstand dagegen Und dann hat man eigentlich gedacht okay da Aufstand ist da aber Wenn man eine gemeinsame Grundlage hat, kann man weitermachen.

00:40:34: Und dann ist etwas passiert was bei SPD und Grünen für ziemliche Überraschung gesorgt hat.

00:40:39: Denn eine gewählte Abgeordnete Frau Emde die besonders radikal is in ihrem sagen wir mal Israel-Hass.

00:40:48: also sie hat sinngemäß Israel das Existenzrecht abgesprochen.

00:40:52: Sie sollte nicht in die Fraktion der Linken aufgenommen werden.

00:40:55: Das hatten Grüne und vor allem SPD eigentlich so verstanden.

00:41:00: Bedingungen dafür, dass man weitermacht.

00:41:02: Aber sie wurde ... Dass sie nicht aufgenommen wird?

00:41:04: Dann wurde sie aber doch aufgenommen!

00:41:06: Dann haben SPD und Grüne die Sondierungsgespräche erst mal pausiert.

00:41:10: Nehmen Sie aber jetzt wieder auf.

00:41:13: Und das ist erstmal alles

00:41:14: so lokalpolitisches.

00:41:16: Blabla könnte man sagen.

00:41:18: Aber es ist noch was sehr Interessantes im Hintergrund passiert.

00:41:21: Und zwar haben vor allem die Bundesspitze der Grünen versucht ihren Berliner Landesverband zu sagen bitte führt diese Gespräche nicht einfach so weiter mit der Linkspartei, wenn die sich nicht daran halten was sie eigentlich zusagen vor allem beim Thema Antisemitismus.

00:41:39: Die Berliner Grünen haben aber drauf gepfiffen und einfach weitergemacht Und jetzt ist das sieht es aus wie ein wahnsinniger Autoritätsverlust Paul.

00:41:48: Wie also zwei Fragen eine?

00:41:50: Wie kann das sein dass sich so Landesverband gar nichts sagen lässt von der Bundespartei?

00:41:56: und zweitens Was heißt das für die Brandmauer-Debatte, denn SPD und Grüne sind ja sehr Groß darin, die CDU zu kritisieren.

00:42:04: Und zu sagen, achtet auf eure Leute in Sachsen-Anhalt!

00:42:07: Jetzt zeigt sie selbst aber, dass sie ihre Leute in Berlin nicht im Griff

00:42:10: haben.".

00:42:11: Ja das in der Grünen Landesverbände gibt, die sich absetzen von der Bundespartei und das jetzt auch ein parteivorsitzender Banaschak vielleicht nicht, die das Gewicht hat und auch die Macht hat in der Partei Einfluss auf die einzelnen Landesverbände zu nehmen, das fundert mich jetzt nicht wirklich.

00:42:30: Jetzt ist vielleicht das Ausmaß besonders groß.

00:42:33: Ich glaube den in Berlin ist es einfach völlig egal wie da die Bundespartei am Ende dasteht oder wie sich dann Herr Banaschak in Interviews erklären muss sondern die Glauben an Rot-Rotgrünen.

00:42:46: also das habe ich auch während der Währendeswahlkampf immer wieder gehört aus der SPD wo man schon so darüber diskutiert hat ja Wie geht das denn weiter, wenn das ein enges Ergebnis wird und Linke und CDU waren damals ungefähr gleich auf?

00:43:00: Und dann ist es schon damals.

00:43:01: Naja die Grüne Bundespartei hat da wenig Einfluss aber die Grünen in Berlin wollen das unbedingt und den isst das auch alles nicht so wichtig was sonst diskutiert wird.

00:43:11: Die glauben einfach an diese Machtoption.

00:43:14: So natürlich hat sowas Einfluß auch auf diese Brandmauerdebatte wobei ich finde es funktioniert in der öffentlichen Diskussion So lala, also wenn man dann sagt okay ja wir haben jetzt ihr habt ja das und deswegen machen wir auch das.

00:43:29: Und ich finde auf diese Vergleichbarkeit ist nicht immer gegeben Ja es ist eben nicht alles gleich.

00:43:36: Aber natürlich du hast recht dass wird die CDU natürlich anführen.

00:43:40: aber Wenn da in Sachsen-Anhalt worüber wir am Anfang gesprochen haben Am Ende ein Siegmund mit CDU Stimm gewählt würde dann wäre trotzdem Alarm.

00:43:50: Ich stelle sich noch größere Fragen.

00:43:53: Aber ja, es ist erstaunlich wie wenig die das im Griff haben.

00:43:56: ich fahre hab SPD Leute getroffen und mit ihnen auch in den vergangenen Tagen über diese Berlin Frage diskutiert Und da hieß es immer naja jetzt wartet mal ab.

00:44:07: Da gibt's einige die immer noch glauben dass das ganze taktisch sein könnte zumindest auf SPD Seite also dass diese die da eine SPD-Rolle spielen, dass sie eben diese Koalition nicht wollen.

00:44:17: Aber weil Sie wissen wie groß der Druck der Basis ist, dass Sie dort weiter verhandeln um dann eben Brüche zu erkennen und am Ende diese Koalition doch nicht einzugehen und möglicherweise mit der CDU die Argumentation der Hienigen mit denen ich da gesprochen habe war, dass sich ohne diese Verhandlung durchkommen würden, aber dass sie immer noch nicht da handlaufen, dass diese Chor zustande kommt.

00:44:44: Wir wenden Sie!

00:44:46: Paul?

00:44:48: Danke dir ich fände es sehr interessant.

00:44:49: Interessante Analysungen und auch das was du alles immer aus der Ukraine hörst.

00:44:54: wir bleiben natürlich an allen diesen Themen dran von Berlin bei Magdeburg bis hin nach Kiew und Washington.

00:45:01: Es sind ja noch einige Wochen bis zu den Midterms.

00:45:05: Das heißt Donald Trump wird wahrscheinlich die ganze Welt Und damit auch dieses Podcast Team auf Trab halten.

00:45:12: Ja Philipp, und ich bedanke mich hier nochmal bei der Polizei.

00:45:14: Bornheim es ist ja einundzwanzig sechsundvierzig gleich kommt die Nachtschicht.

00:45:18: vielleicht mache ich auch einfach direkt noch eine Reportage aber ich glaube hier passiert nicht so viel in der nacht.

00:45:22: also

00:45:23: Hauptsache du randalierst mich?

00:45:25: Nein nein aber es gibt hier glaube ich einfach nicht so viele Einsätze.

00:45:28: aber weil nochmal wahnsinnig freundliche Polizistinnen und Polizisten hier.

00:45:32: Und wir bedanken uns natürlich bei Etienne Furchtmann, der die Aufnahme hier begleitet und Social Media macht.

00:45:39: Wir bedanken unseren bei Liven Jennrich für die Produktion und ja ... und bei dir natürlich Philipp!

00:45:47: Für Being Co-hosts und für all die redaktionelle Arbeit.

00:45:53: Danke dir sehr!

00:45:54: Ja...und ein kleiner Hinweis Am Samstag und Sonntag gibt es ganz fantastische zwei Podcast-Folgen, die

00:46:02: wirklich

00:46:02: was Besonderes sind.

00:46:03: Ich kann und möchte noch nicht sagen, welchen Gast Paula zu Gast hat, aber es wird wirklich großartig.

00:46:10: Jetzt denken alle, das ist Friedrich Merz, Philipp!

00:46:13: Es ist nicht Friedrich Merts ... Das

00:46:16: durfst du sagen?

00:46:17: Und ich würde auch niemals

00:46:18: so euphorisch

00:46:19: für ein Politikerinterview

00:46:21: werben.

00:46:21: Okay, das natürlich.

00:46:22: Die sind dermaßen kritisch bei dir.

00:46:24: Ja, na ja... Aber ich verabschiede mich.

00:46:28: Ich fahre jetzt durch die Nacht von Bornheim nach Berlin, um dann morgen Vormittag ins Studio Licht zu treffen, Philipp in wenigen Stunden.

00:46:39: So ist das in diesem Sinne gute Fahrt, gute Nacht und bis ganz bald!

00:46:44: Ciao.