Plötzlich eskaliert Trump / Ist das Merz' Geheim-Plan?

00:00:00: Er sagt mir eben auch, als er aus dem Silenski umfällt.

00:00:02: Sie haben schon damit gerechnet dass das in dieser Richtung losgeht aber es ist so heftig würde und man dann direkt wieder die Pistole an den Kopf bekommt.

00:00:12: Damit hätten sie nicht gerechnet.

00:00:18: Die Ereignisse zwischen Kiev Moskau und Washington überschlagen sich.

00:00:23: seit dem Wochenende gibt es eine regelrechte diplomatische Eskalation zwischen US Präsident Donald Trump, dem ukrainischen Präsidenten Volodymya Zelensky und natürlich hat auch der russische Diktator Vladimir Putin seine Finger im Spiel.

00:00:37: Trump verkündet einen Waffenstillstand nachdem er einen großen Deal mit Russland verkündete hatte.

00:00:43: Er fordert dass die Ukraine eine neuen Präsidenten braucht und

00:00:48: es

00:00:48: gibt die Drohung das die Ukraine womöglich weniger Hilfe noch weniger Unterstützung von der USA bekommt als bislang.

00:00:57: Also eine sehr unklare, aber sehr dramatische Lage die natürlich auch in mitten einer militärischen Eskalation stattfindet denn die Ukraine darüber wurde hier im Podcast bereits gesprochen wird von Russland massiv bombardiert kurz bevor der Winter herein bricht und während die Welt damit beschäftigt ist

00:01:16: ist

00:01:16: die CDU mit etwas ganz anderem auch noch beschäftigt, denn es findet zur Stunde eine Präsidiumsklausur statt.

00:01:22: Mit Bundeskanzler Friedrich Merz, verschiedenen Ministerpräsidenten und auch Bundespräsident Adejo Achim Gauck der eine Dinnerspeech halten soll und dem Führungskremium ins Gewissen redet.

00:01:35: Und die große

00:01:36: Frage ist

00:01:36: was wird das Ergebnis dieser Präsidiumsklausurs sein?

00:01:40: die in mitten einer schweren Koalitionskrise ehrlicherweise in einer ganz großen Regierungs- und Parteienkrise stattfindet.

00:01:48: Überall das sprechen wir heute, mein Name ist Willi Piertow ich bin Journalist und Kollege von Paul Rohnzheimer.

00:01:53: Hallo Paul

00:01:54: Hi Willi!

00:01:56: Paul du bist

00:01:57: glaube ich heute aus der Ukraine wiedergekehrt.

00:02:00: Ich verliere bei deinen vielen Reisen

00:02:02: den Überblick.

00:02:04: muss natürlich noch dazu sagen wenn wir aufnehmen es ist einundzwanzig Uhr und eine Minute Interviews geführt.

00:02:12: Du warst viel in Kiew unterwegs, hast dir diese schrecklichen Drohnen- und Raketenangriffe ja nicht nur angeschaut sondern warst da mittendrin.

00:02:21: Wie unterschiedt sich dieser

00:02:23: Besuch

00:02:24: in der Ukraine von deinen letzten Reisen die du dahin unternommen hast?

00:02:28: Ja wir sind mit Luftalarm angekommen in Kiev zeitgleich mit dem Bundeskanzler vor einer Woche, an dem Samstag.

00:02:37: da wurde eine Brücke angegriffen.

00:02:39: Dauerhaft Alarm und wir sind zurückgekehrt samstagnacht ebenfalls mit Luftalarm Und das alles in einer durchs angesprochen hoch sensiblen politischen Lage.

00:02:52: Wir sind dann durchgefahren durch die Nacht mitm Auto.

00:02:57: Mittlerweile ist es so, dass auch die Züge immer stärker bombardiert werden.

00:03:03: Darüber haben wir ja schon gesprochen.

00:03:04: insofern kann man sich auf die nicht verlassen.

00:03:06: Wir fahren ohnehin schon sehr viel mit den Autos insgesamt.

00:03:10: Wie hat sich das unterschieden?

00:03:12: Sehr viel intensivere Bombadierung größere Sorge davor noch größere sorge was im Winter kommt ob möglicherweise sogar Leute fliehen müssen aus Kiew eine Frontlage die sich ein wenig stabilisiert hat Aber, und das ist der größte Unsicherheitsfaktor.

00:03:30: Niemand weiß was US-Präsident Donald Trump jetzt in den nächsten Wochen bis zu den midterms oder danach noch tun könnte.

00:03:38: Und das ist momentan der größtes Sorgenfaktore aber die du keine hören, dass nicht so gerne.

00:03:44: Ich muss sagen ich bin immer wieder Wahnsinnig beeindruckt, wie sehr sie sich wirklich an alles gewöhnen will ich gar nicht sagen weil man kann sich nicht an diesen Horror gewöhnt aber weiter leben vielleicht ist es das.

00:03:57: Es waren auch wahnsinnig schöne Herbst Tage da und Ich bin dann auch irgendwie mit Freunden spazieren gegangen am Wochenende Und dann krachte da wieder was runter und rauch und Manche randen in den Keller.

00:04:10: wir sind in dem Fall im Kaffee sitzen geblieben.

00:04:13: ja es ist seltsam.

00:04:16: Ja, es ist auf jeden Fall ganz anders noch mal als im Sommer und vor allem auch als im Letzten.

00:04:22: Und deswegen ist es so wichtig dass wir immer wieder dort hinfahren über diese Situation berichten.

00:04:29: Lass uns direkt mit dieser diplomatischen Fars einsteigen die Donald Trump da begonnen hat bevor wir drüber sprechen.

00:04:40: Das ist ein ziemlich großes Ding, oder?

00:04:41: Also das was Trump damit Putin gemacht hat.

00:04:44: Das wird in Kiev nicht einfach so Schulterzucken hingenommen wie mein Gott in viele weitere Trump wollte sondern das nehmen die schon sehr ernst, oder ?

00:04:52: Ja das nehmen sie sehr ernst.

00:04:55: Sie waren sehr geschockt.

00:04:57: Sie haben, wie ich finde auch auf eine Weise reagiert wo man diskutieren kann.

00:05:02: war das jetzt wirklich klug?

00:05:04: War es emotional?

00:05:05: Was wollte Selenski mit dieser ersten Reaktion?

00:05:08: Aber bevor wir darauf kommen, vielleicht noch mal für die Zuhörerinnen und Zuhörer eine kleine Geschichtsstunde der Beziehungen zwischen Donald Trump und Zelensky.

00:05:19: Die ja schon in der ersten Amtszeit von Donald Trump war.

00:05:23: am Ende der Ersten-Amtzeit als Zelenski Präsident wurde, zwanzig neunzehn schlecht wurden weil Donald Trump wollte Informationen über den Sohn von Joe Biden, Hunter beiden denn der Ukraine gearbeitet hatte setzte damals Zelenski unter Druck, er hat das nicht abgegeben.

00:05:41: Von da an war die Beziehung schon schlecht.

00:05:44: dann werden sich alle an das berühmte Meeting im Oval Office erinnern als Zelensky von Trump und vor allem von JD Vance zur Sau gemacht wurde.

00:05:54: Er solle mal Respekt zäulen und dankbar sein und überhaupt eine Krawatte tragen.

00:05:58: danach ging es hin und her.

00:06:02: bisschen zurückblättern, hätte ich fast gesagt.

00:06:04: Wie ist das beim Podcast?

00:06:06: Zurückhört kann man das alles sich nochmal anhören, wenn man den Zeit hatte.

00:06:12: Da ging es wirklich hin und her.

00:06:14: also das Meeting Putin Trump in Alaska wieder Selensky unter Druck gesetzt dann keine Geheimdienstinformation mehr dies kurzzeitig gab.

00:06:24: Dann sollte es keine Waffen mehr geben dann haben die Europäers geschafft dass Trump gesagt hat okay ihr kriegt Waffen aber nur wenn die europäer diese kaufen.

00:06:33: dann immer wieder die Aussagen von trump wir brauchen jetzt ein waffenruh- und waffenstillstand.

00:06:38: Dann war Selenski dabei, das war im April.

00:06:40: Im April hat er gesagt ja wohl an dieser Linie ich bin bereit ein Waffenschisch dann zu machen.

00:06:45: Vladimir Putin war aber eben nicht bereit, er war nie bereit, aber er hatte nie so richtig den Zorn von Trump gespürt.

00:06:53: Er hat dann bestimmte Sanktionen umgesetzt unter anderem auf Öl und Gas.

00:06:57: Da geht es wieder hin und her und dann war Wittkopf, Kuschner alle unterwegs.

00:07:03: Ja, es kam nie zu einem Deal.

00:07:05: Aber Donald Trump hat am Ende dann doch irgendwie die Schuld Richtung Zelensky geschoben weil er mit Putin besser zurechtkam und dann diese Überraschung jetzt am Wochenende während eben verhandlat dort waren

00:07:19: dazu kommt zu diesem wochenende.

00:07:21: denn das was du

00:07:22: erzählt

00:07:23: hast das hört sich jetzt wahnsinnig aktuell an weil also ich habe das auch alles noch so gut im kopf aber das war ja schon für trump verhältnis in der ganze weile her.

00:07:31: also das hatte sicher ein wenig beruhigt und das einzige was eigentlich kam von donald trump war die diese kritik an der ukraine im zuge des iranenkrieges als die sprit preise gestiegen sind.

00:07:43: und er meinte ja also die höhe hohen dieselpreise die haben nichts mit dem iranenkrieg zu tun nichts mit ihm selbst zu tun, weil er hatte den Krieg hier begonnen.

00:07:52: Sondern er hat gesagt das hat was damit zu tun dass die Ukraine die russischen Raffinerien angreifen.

00:07:58: aber

00:07:59: Trump sagt viel wenn der Tag lang ist.

00:08:00: er sagt wirklich

00:08:01: irre viel.

00:08:02: deswegen waren das jetzt auch keine globalen Schlagzeilen bis jetzt zu diesem Freitag als Trump plötzlich verkündet hat dass er Diesel aus Russland kauft Und dann nahm alles seinen Lauf.

00:08:18: Also Trump verkündet diesen russischen Deal mit Russland, während ein ukrainisches Verhandlungsteam in den USA mit Trumps Leuten verhandelt.

00:08:29: Daraufhin greift Zelensky Donald Trump an und erklärt wird ihm Schwäche vor und russische Verbrechen zu finanzieren?

00:08:37: Dann reagiert Trump und sagt Zelenski ist der falsche Präsident die Ukraine braucht unbedingt neun.

00:08:45: Das können die USA als tun, gibt es keine Geheimdienstinformationen mehr.

00:08:47: Keine Waffen, kein Starlink.

00:08:50: und dann hat Trump vor einigen Stunden verkündet dass es einen Waffenstillstand gibt und zwar also keinen Vollständigen sondern ich zitiere mal mit sofortiger Wirkung gilt im Krieg zwischen Russland und der Ukraine eine Waffenruhe für Angriffe auf die Energie-Innefrastruktur.

00:09:07: beide Seiten haben zugestimmt Brecht sie nicht!

00:09:10: Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit in dieser Angelegenheit, Präsident Donald J. Trump.

00:09:17: Paul Warum kauft Trump jetzt Diesel von Putin?

00:09:21: Ja eine Sache noch das ist wichtig gleich zu sagen sowohl die Ukraine als auch Russland haben gesagt Sie wissen nichts von diesem Deal also

00:09:30: an dem Waffenstillstand

00:09:32: von dem Waffenstillstand, was Angriffe auf Energieinfrastruktur angeht.

00:09:36: Und fast zeitgleich hat die Ukraine dann berichtet und ließ es von offiziellen Stellen zumindest das erneut Kharkiv und auch Kiew angegriffen wurden und angeblich auch Energieinfostruktur – das können wir jetzt nicht unabhängig prüfen!

00:09:53: Warum?

00:09:53: Um zurückzukommen und um unsere Hörer nicht völlig Kirre zu machen Es ist so, dass während dieser Verhandlung gesagt wurde.

00:10:05: Das wurde dann dort den ukrainischen Unterhändlern verkündet, das man diesen Deal mache und die Begründung war, dass Trump – so haben es die Amerikaner danach erzählt Ja, mehrfach Selenski aufgefordert habe eben die Angriffe auf die Energieinfrastruktur einzustellen und eher dies ignoriert haben.

00:10:28: Tatsächlich gab es das einmal öffentlich von Trump – das hast du ja auch gerade gesagt – und dann soll das in verschiedenen Sitzungen passiert sein.

00:10:36: Selensky hat zu dieser Aufforderung immer derselbe gesagt.

00:10:40: eigentlich er hat gesagt wir sind bereit diese Angriffs einzustellen wenn Russland auch bereit ist diese Angriffen einzustelle.

00:10:48: Russland war dazu nicht bereit, insofern hat die Ukraine weiter angegriffen.

00:10:53: Dann dieser Diesel-Deal.

00:10:55: wichtig ist auch zu sagen das sind jetzt nicht unglaubliche Mengen sondern da geht es so um im Wert von eins Komma fünf Milliarden.

00:11:03: Das wird auch nicht wirklich sozusagen zumindest Experten den Preis beeinflussen.

00:11:08: aber es hat natürlich eine große symbolische Wirkung vor allem für Vladimir Putin denn Er gilt ja eigentlich jetzt derjenige, der wahnsinnig isoliert sein soll und wo es ganz viele Sanktionen gibt.

00:11:19: Und jetzt macht ausgerechnet der US-Präsident ein Deal mit ihm!

00:11:23: Im Hintergrund schwingt immer wieder auch die Kritik und verschiedene Berichterstattungen wie sehr davon Kushner Wittkopf möglicherweise profitieren könnten ob's bestimmte Geschäfte gibt, die da noch im Hintergrund laufen.

00:11:36: aber das ist das Entscheidende.

00:11:37: also dieser Deal so.

00:11:39: und jetzt sind wir In einem Zustand hast du es gesagt, wo Trump plötzlich rausgeht.

00:11:45: Nachdem Zelenski ihn schwach genannt hat und darüber will ich kurz sprechen weil ich habe mit einigen Politikern heute international und national und überhaupt sehr viel telefoniert.

00:11:59: Ich hatte ja in der Nacht oder morgen in diesen langen Stunden der Fahrt viel Zeit und hab da versucht ganz bevor

00:12:07: du das analysierst einmal um diesen Unterschied klarzumachen.

00:12:10: Das ist nicht das erste Mal gewesen, dass Donald Trump etwas getan hat was Zelenski wirklich komplett gegen den Strich ging.

00:12:17: aber wenn Zelensky Kritik geäußert hat Richtung Trump dann war das immer relativ demütig.

00:12:23: also er war vielleicht enttäuscht hat seine Hoffnung ausgedrückt dass ein so starker Anführer vielleicht auch anders handeln würde oder hat auch mal gar nichts gesagt.

00:12:33: und jetzt geht er sofort raus nach diesem Deal und sagt zu Journalisten

00:12:38: Schwach

00:12:39: und die USA finanzieren damit russische Verbrechen, also das ist ein wahnsinniger Unterschied.

00:12:45: Und was sagt

00:12:47: der Kontakte, warum hat er das getan?

00:12:49: Ja also es ist ja eine live Situation.

00:12:52: und dann gibt's eben die Bilder als US-Reporter wiederum Donald Trump mit dem Zitat von Zelensky konfrontieren.

00:13:01: Und Trump das zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht gehört hatte und auf die Frage gar nicht antworten wollte sondern ziemlich geschockt schien und danach eben gesagt hat man solle in der Ukraine den Präsidenten auswechseln.

00:13:13: Warum hat er das getan, warum hat er ihn schwach genannt?

00:13:16: Da gibt es unterschiedliche Lesarten.

00:13:18: Die einen sagen Selenski hat da sehr emotional und wütend reagiert weil er davon wirklich überrascht worden ist und weil es ihnen ernsthaft empört hat Und weil er möglicherweise die USA nicht mehr so sehr braucht wie vor zwei Jahren, dann gibt es aber unterschiedliche Analysen zu.

00:13:39: Das zweite, was mir Leute gesagt haben ist dass Zelensky immer auf seine Umfragewerte schaut.

00:13:46: Das sagen auch Leute in der Ukraine selbst, auch Leute die ihm erwohl gesonnen sind.

00:13:50: Die waren in der jüngsten Zeit erschwach und eine direkte Konfrontation mit Donald Trump hilft ihm erst einmal innenpolitisch.

00:13:59: aber das ist das, was ich eben auch gehört habe.

00:14:03: Das würde keiner dieser Politiker im On also öffentlich mit Namen sagen, aber ich habe mit einigen europäischen Regierungspolitikern dazu gesprochen.

00:14:14: Und die haben gesagt, sie verstehen nicht warum Zelenski ihn direkt schwach genannt hat.

00:14:20: Weil er müsste doch mittlerweile wissen wie Donald Trump tickt und egal wie schlimm er diese Politik findet, er müsse eben mit ihm umgehen und der hätte besser eine andere Art gefunden als ihn irgendwie persönlich zu attackieren.

00:14:35: Da kann man jetzt sagen ja seid ihr jetzt völlig wahnsinnig ja jetzt kritisiert ihr irgendwie Zelensky.

00:14:41: aber Das sagt nicht ich, sondern das sagen Leute die wir um Selensky sehr wohlgesonnen sind.

00:14:47: Die sagen Moment mal der hat es doch schon im Oval Office erlebt und jetzt geht er da auf die persönliche Ebene Und sie konnten sich auch nicht wirklich erklären warum man das macht Warum er nicht eher irgendwie die Europäer versammelt hätte und direkt in Richtung dieses worüber wir jetzt reden mögliche Waffenruhe darauf einzugehen.

00:15:14: Es gibt viel Mitgefühl mit der Ukraine sowieso und Zelenski auch, aber es gibt durchaus Leute die den Umgang kritisch bewerten.

00:15:23: Die große Frage ist jetzt

00:15:26: was

00:15:27: kann Trump denn tun wenn er Zelensky schwächen möchte?

00:15:33: Diese Forderung nach einem neuen Präsidenten, das ist ja auch nicht neu.

00:15:36: Das haben wir alles schon mal erlebt.

00:15:38: Trump hat darauf keinen Einfluss wer Präsident in der Ukraine is'.

00:15:42: Aber er kann natürlich trotzdem Zelensky unter Druck setzen.

00:15:45: Da gibt es einmal Geheimdienstinformation die von der CAA geteilt werden mit dem ukrainischen Geheim-Dienst Die dazu dienen russische Unternehmerraffinerien anzugreifen aber sicher auch viele andere Standorte.

00:16:00: Es gibt

00:16:02: Starlink, also das digitale Kommunikationssystem mit dem auf das ebenfalls zum Beispiel Drohnen angewiesen sind.

00:16:10: Und das für die Ukraine wahnsinnig hilfreich ist.

00:16:14: Da wichtig zu sagen will, weil du Starling sagst Elon Musk hat ja unter Tweets von Donald Trump und anderen geschrieben Ja jetzt reicht es wirklich endgültig und Musk hatte auch in der Vergangenheit Selensky immer wieder massiv und auch total unterste Schublade angegriffen.

00:16:33: So dann gibt es aber immer noch amerikanische Waffen Die von den europäern gekauft werden in die Ukraine geschickt werden.

00:16:42: Es wurde darüber berichtet, dass dieses Programm womöglich eingeschränkt werden könnte.

00:16:46: was würdest du sagen?

00:16:47: Was hörst du auch aus Kiew oder aus anderen europäischen Hauptstädten?

00:16:51: wie abhängig ist die Ukraine noch von Donald Trump und wäre Europa im Zweifel der Lage das zu ersetzen wenn eines dieser Drosszenarien wahr wird?

00:17:04: Auch da gibt es unterschiedliche Ansichten.

00:17:08: Einhellige Meinung ist sehr viel weniger abhängig als noch vor zwei Jahren.

00:17:15: Es hat verschiedene Gründe.

00:17:16: Es wird einerseits darauf verwiesen, dass Frankreich in Sachen Geheimdiensten vor allem aufgeholt hätte und bestimmte Dinge ersetzen könnte.

00:17:25: Allerdings gibt es manches was immer noch nur die USA können.

00:17:29: also vor allem was die Daten für Luftverteidigung und mobile Systeme hat die dort mobile Systeme nutzen, ist es ja so dass man vor allem versuchen will diese Abschussrampen zu treffen.

00:17:46: Die ballistische Raketen abfeuern oder anderes Abfeueren Richtung Ukraine da ist man wohl sehr abhängig von den USA.

00:17:56: bei anderen Dingen ist es weniger geworden.

00:17:59: vor allem wir sehen dass die Ukraine kaum noch patchiert Abwehrraketen aus den USA bekommen hat, weil die USA sie selbst brauchen oder sie im Iran Krieg verbraucht haben beziehungsweise Alliierte, die verbrauchten.

00:18:14: Insofern ist da nicht mehr so wahnsinnig viel gekommen.

00:18:18: also es gibt sehr viel weniger was die Europäer in den USA kaufen.

00:18:23: und was die Ukrainer brauchen ist vor allem noch Teile dieser Geheimdienstinformation vor allem auch bestimmte Leute aus den USA, die immer noch on the ground sind.

00:18:37: Das wissen wir ja.

00:18:38: und was sie brauchen und das ist mit dem entscheidenden Starlink.

00:18:42: Jetzt ist die Frage könnte Elon Musk einfach Starlink in der Ukraine abschalten?

00:18:47: Das ist nicht ganz so leicht und das wäre natürlich eine maximale Eskalation.

00:18:53: Was jetzt von der Financial Times berichtet wurde dass man droht diesen Mechanismus auszusetzen.

00:19:00: Also dieses System, dass die Europäer dort bestimmte Waffen kaufen und dann in die Ukraine liefern?

00:19:06: Ja das würde schaden!

00:19:08: Ich habe gerade schon angesprochen, dass bestimmte waffen nicht mehr vorretig sind, bestimmte werden aber noch geliefert, aber die europäer haben da aufgeholt.

00:19:18: Aber je nachdem wenn man fragt ich hab auch mit verschiedenen Experten gesprochen Ministern mit Regierungspolitikern in Europa, da sagen die einen Nein.

00:19:30: Das reicht nicht!

00:19:31: Wir brauchen die Amerikaner dringend und andere sagen wir sind sehr viel weniger abhängig und wir sollten doch jetzt endlich dafür sorgen dass wir uns noch unabhängiger machen und wir können uns doch nicht ständig von Donald Trump dort unter Druck setzen lassen.

00:19:49: Und vor allem was sei das denn für ein Zeichen, dass er da jetzt eben gemeinsame Sache mit Vladimir Putin macht?

00:19:56: Ich finde eins muss man doch betonen weil also ich sehe es vor allem auf so sozialen Medien wenn eben gesagt wird ja Donald Trump ist der beste Freund von Putin und wieder hilft er ihm.

00:20:07: Wenn wir über diese Druckmittel sprechen, die die Amerikaner noch haben gegenüber der Ukraine.

00:20:12: Das ist ja schon relativ weitgehend.

00:20:15: Also wenn wir zum Beispiel über Geheimdienstinformationen sprechen... ...die der Ukraine wahrscheinlich in echt Zeit übermittelt werden... ...das mobile Luftverteidigung angesprochen, also mobile Luft-Verteidigungseinheiten in Russland,... ...wenn solche Informationen aus Washington nach Tief gehen oder aus Längeli oder woher auch immer.... Dann heißt das ja, dass die Amerikaner sehr tatkräftig ukrainische langstrecken Angriffe tief im Innern Russlands unterstützen und zwar wahrscheinlich jeden Tag.

00:20:47: Also da findet durchaus noch eine sehr tatkräftige Unterstützung der amerikaner Stadt.

00:20:51: Ja, immer wieder und schon sehr lange.

00:20:54: Und sehr viele Angriffe wären nicht möglich gewesen.

00:20:58: aus Vorkommerechtes muss man immer wieder betonen.

00:21:01: Und auch die Ausweitung gab es ja unter Donald Trump.

00:21:05: also Joe Biden hat bestimmte Dinge nicht genehmigt, die dann wiederum Trump genehmig tat.

00:21:11: insofern sehe ich da auch nicht so eine klare Linie.

00:21:14: Also das was dann immer ganz schnell in den sozialen Medien und... Und wenn

00:21:17: du siehst bei Trump keine klare

00:21:20: keine klare Linie im Sinne von das was dort in der schnellen Kritik und ich muss sagen, ich kann es emotional auch verstehen.

00:21:28: Ich meine, ich war ja nun selbst bis vor ein paar Stunden dort.

00:21:32: Da bist du da in Kiev, wirst dauerhaft beschossen.

00:21:36: in der Front sieht's ja tatsächlich etwas besser aus.

00:21:40: aber alle wollen irgendwie diesen Winter sicher machen und versuchen verzweifelt die Kraftwerke und die Netze zu schützen.

00:21:47: Und dann sitzt du da irgendwo und plötzlich kommt die Meldung, ja Donald Trump hat jetzt mal diese Deal mit Putin gemacht.

00:21:54: In Deutschland freut sich die AfD und das BSW und sagt Ja macht auch mal!

00:21:58: Die Putinberater freuen sich und sagen Jetzt ist alles vorbei.

00:22:02: also da kann ich schon... jeden emotionalen Ausbruch verstehen und auch die scharfe Kritik an Donald Trump verstehen.

00:22:11: Und dennoch ist es so wie du sagst, dass in der Vergangenheit bestimmte Angriffe und auch bestimmte Erfolge ohne die Amerikaner niemals möglich gewesen

00:22:20: werden.".

00:22:21: Also die Tatsache das diese Unterstützung immer noch existiert und teilweise wie du gesagt hast ausgeweitet wurde erklärt auch worum das russische Bild von Donald Trump sehr viel negativer geworden ist im Laufe der vergangenen Also zu Beginn der Präsidentschaft, das hast du glaube ich auch mal in Folge gemacht mit Hanan Lotte.

00:22:40: Die sich ja sehr genau mit russischer Außenpolitik auseinandersetzt und die erklärt hat dass man in Russland überhaupt nicht mehr so viel übrig hat für Donald Trump wenn er eine sehr hohe Erwartung hatte und bislang gar nicht davon profitiert hat.

00:22:54: also man hat sich sehr sehr viel mehr erhofft.

00:22:57: Man hat sich eigentlich erhoffe dass er die Ukraine zur Kapitalation bewegt und das ist halt nicht passiert.

00:23:03: Ja, es ist bislang nicht passiert.

00:23:06: Was nicht heißt dass es nicht passieren kann oder gerade passieren könnte?

00:23:10: Wir wissen das einfach nicht.

00:23:11: und egal mit wie man dort redet, egal jetzt ob in der Ukraine oder hiermit Experten und Politikern sie alle verweisen natürlich auf die Midterm-Election also die Mittermwahlen die dritte Vierter November sind glaube ich Ja, und da sagten wir eben auch viele Einzelne aus dem Selensky-Umfeld.

00:23:32: Sie haben schon damit gerechnet dass das in dieser Richtung losgeht aber es ist so heftig würde und man dann direkt wieder die Pistole an den Kopf bekommt.

00:23:42: Damit hätten sie nicht gerechnet.

00:23:45: Möglicherweise müssen wir dazu noch kurz kommen.

00:23:49: der Versuch von Donald Trump auch jetzt wieder aus seiner Politik, aus seinen Geschäften einfach Fakten zu schaffen und versuchen ja so ist es jetzt.

00:23:58: Jetzt gibt es irgendwie einen Waffenstillstand in Sachen Energie und vielen Dank nur... Ich meine auch da wieder.

00:24:06: Und das muss man einfach immer wieder sagen, ja?

00:24:10: Die Ukraine ist ja bereit dazu, das zu machen!

00:24:13: Russland ist es nicht!

00:24:15: Ja alle Leute die immer sagen und die Ukraine, aber Zelenski hat auch heute wieder gesagt.

00:24:20: Jawohl, tolle Idee ich bin...und dann hat er gesagt wir können übrigens auch Wahlen organisieren wenn wir einen sechzig-tägigen Waffenstillstand hätten.

00:24:29: Dann können wir sofort Wahlen organisieren wenn Russland bereit ist.

00:24:33: so gilt für den Waffenstillstand in Sachen Energie.

00:24:38: Genauso hat er gesagt, wir sind bereit!

00:24:40: Wir hören uns das an und dann ... Ich hab schon mit meinen Militärs gesprochen.

00:24:44: So was passierte?

00:24:46: Das ist die Meldung jetzt aus den letzten Minuten.

00:24:48: Es ist einundzwanzigvierundzwanzig.

00:24:50: Ja es gab wieder russische Angriffe auf Hakeef und KF.

00:24:55: Paul du hast zum Thema Verhandlungen unter anderem sehr spannendes Interview gemacht ukrainischen Außenminister.

00:25:05: Der war, ich glaube, zwanzig-zwanzig bis zwanzich-vierundzwanziger Außenminister also auch in den ersten Kriegsjahren.

00:25:11: Er war im Prinzip der ukrainische Spitzenpolitiker, der kurz vor der russischen Vollinversion bei den Amerikanern war und bei Joe Biden einen Briefing von allen bekommen hat und die ihm im Prinzip auf die Schulter

00:25:24: geklopft

00:25:24: haben und gesagt haben, so viel Erfolg.

00:25:27: aber wir glauben nicht dass ihr das überlebt.

00:25:29: Sie haben es doch.

00:25:32: Also das ist ein Mann mit sehr tiefen Einblicken in Verhandlungen, in das Denken der entscheidenden Personen.

00:25:40: Lass uns einmal reinhören was er zum Thema Verhandlung und Kriegsvorsetzung gesagt

00:25:44: hat.

00:25:48: Das ist auch mein Eindruck wenn ich mit den Menschen spreche.

00:25:51: Sie haben keine Hoffnung dass dieser Krieg

00:25:53: bald enden könnte.

00:25:55: In den vergangenen Jahren gab es immer wieder Diskussion

00:25:58: Dann war Donald

00:25:59: Trump wieder da Und vielleicht könnte es einen Deal geben.

00:26:02: Es gab Verhandlungen, Druck auf die Ukraine, Druck aus Russland.

00:26:06: Verschiedene Gespräche!

00:26:08: Aber jetzt habe ich das Gefühl und bin seit fast einer Woche hier, dass

00:26:12: niemand

00:26:12: mehr eine Vorstellung davon

00:26:14: hat wie lange

00:26:15: es noch dauern kann.

00:26:21: Ich fürchte du hast recht.

00:26:23: Wir sind an einem Punkt in dem wir beginnen die neue Realität zu akzeptieren.

00:26:30: Bis vor, sagen wir drei Monaten lautete die Frage noch was können und müssen wir zusätzlich tun um Putins Kalkül zu verändern damit er diesen Krieg beendet.

00:26:42: Aber ich glaube diese Frage hält einer Überprüfung an der Realität nicht mehr stand.

00:26:48: Die eigentliche Frage die wir uns in Kiev und in den anderen europäischen Hauptstädten stellen sollten lautet Was können und sollten um Putin zu überleben.

00:27:01: Um Putin zu Überleben?

00:27:03: Wortwörtlich,

00:27:04: aber er ist erst vierund siebzig!

00:27:11: Ich fürchte, er hat Russland in ein Land verwandelt, indem er erstens bis zu seinem letzten Tag im Kreml bleiben wird und das zweitens so lange Kriege führen wird wie er dort sitzt.

00:27:28: Denn er hat festgestellt, wie außerordentlich bequem es für ihn ist ein Land im Krieg zu

00:27:33: regieren.".

00:27:37: Er hat Russland von allen kritischen Stimmen gesolbert.

00:27:41: Er hat die Wirtschaft auf seine engsten Vertrauten konzentriert, er hat ihnen erlaubt sich an Vermögenswerten zu bereichern, die ausländischen Unternehmen weggenommen wurden.

00:27:54: So traurig es für mich ist das einzugestehen.

00:27:58: ich glaube wir alle müssen der Realität nüchtern ins Auge sehen und akzeptieren, dass Putin weder nach einer Lösung noch nach einer Unterbrechung des Krieges sucht.

00:28:08: Und

00:28:09: es wird auch keinen Zeitpunkt geben an dem er damit anfängt.

00:28:12: Ich weiß das das in deutschen Ohren schmerzhaft klingt aber glauben sie mir für ukrainische Ohren klingt es noch viel schlimmer.

00:28:20: je eher wir uns jedoch mit dieser Realität abfinden desto besser können wir politische Strategien entwickeln um darauf zu reagieren.

00:28:32: Verhandlungen sind sinnlos, es geht nur darum dass wir Putin irgendwie überleben.

00:28:39: Dass wir dieses Regime irgendwie überdauern und solange er regiert wird dieser Krieg auch fortgesetzt.

00:28:48: Das kann sich ja um noch viele viele Jahre handeln.

00:28:52: Hast du das auch so verstanden?

00:28:53: Also rechnet er fast schon mit dem was man unter einem ewigen Krieg versteht.

00:28:58: Ja, und mich haben viele danach angerufen wie das gemeint war.

00:29:02: Und wie der Kuleber so drauf war.

00:29:05: ich kenne den seit... ...und auch als er Minister war haben wir uns häufig gesehen gerade in den ersten Kriegsjahren.

00:29:17: Jetzt habe ich ihn erlebt und wir hatten lange Zeit auf vor nach dem Interview als wirklich sehr nachdenklich und du merkst ja bei Interviewpartnern auch ob sie vor dem Gespräch, anders reden als während des Gesprächs.

00:29:31: Und da ist man natürlich als Ex-Minister und Ex-Politiker nicht mehr so unter Druck wie als Minister.

00:29:37: also erwirkte er auf mich sehr frei finde es mir auch in dem Interview und ich muss sagen Ich will mich da überhaupt nicht festlegen.

00:29:47: aber ich finde wenn wir auch die Entwicklung der letzten Wochen und Monate sehen und die Versuch von Trump die Versuche der Europäer die Versucht von allen irgendwie da was hinzubekommen und es nichts gibt, auf das ich Putin einlässt.

00:30:01: Ich finde, dass spricht für die Argumentation von Kuhleber.

00:30:05: Wie lange der Krieg dann dauert?

00:30:09: Also mich hat das sehr auch sehr depressiv zurückgelassen.

00:30:12: Ich habe mit anderen Experten darüber gesprochen.

00:30:15: einige haben gesagt ja vielleicht hat einen Punkt andere haben gesagt nein vor allem Die Aussagen, die er auch getätigt hat, dass dann Richtung... Also das auch wir in Deutschland angegriffen werden.

00:30:27: Dass er sich da sicher sei oder dass wir in den Krieg reingezogen sind.

00:30:31: Genau!

00:30:33: Das waren seine Äußerungen.

00:30:33: Ich habe ihn ja auch mit den Äußen von Alexander Stubb dem finnischen Präsidenten konfrontiert, den ich ja vor ein paar Wochen erst getroffen habe, der das ja komplett anders sieht und sagt moment mal, die russische Armee ist doch kaum im Stande diesen Krieg zu führen.

00:30:45: also da gibt es unterschiedliche Denkweisen.

00:30:48: Ich

00:30:48: bin einfach vorsichtig, mich da festzulegen auf die eine oder auf die andere Denkweise.

00:30:55: Ich finde es wichtig mir da alles anzuhören und ich wundere mich dann... Also ein Kuliber der ist dafür da auch eine klare Meinung zu haben und andere Experten aber genau die Experten teilweise ja, die mir heute erzählen das ist vorkommender Quatsch!

00:31:11: Und natürlich gibt's da einen Deal und wird uns nicht angreifen.

00:31:15: Es sind teilweise die gleichen, die mir in den Jahr zwanzig-einundzwanzig gesagt haben.

00:31:19: Es wird niemals zu einem russischen Angriff auf Kiew kommen.

00:31:22: also ich finde wir sollten da einfach alle ein bisschen dazulernen und sagen ja was spricht dafür?

00:31:28: Was spricht hierfür?

00:31:31: Was gibt es dafür Wahrscheinlichkeiten?

00:31:33: wie sicher kann man sich sein und dann das zu tun was wiederum Alexander Stubb gesagt hat Ruhe bewahren aber dennoch sich das genau anschauen und eben vorbereitet sein.

00:31:46: Paul, lass uns in die Innenpolitik wechseln.

00:31:49: Du warst mit deinen Übergängen nach so solchen... Also

00:31:53: ich wollte gerade einen schönen Übergang machen und zwar wir erinnern uns ja an die erste Eskalation zwischen Donald Trump und Volodymy Zelensky Und welche Folgen das für Deutschland hatte.

00:32:05: also Friedrich Merz hat damit seine Entscheidung begründet Das größte Schuldenpaket aller Zeitung aufzunehmen und sein zentrales Wahlversprechen auch zu brechen.

00:32:17: Jetzt tagt da gerade die Klosur inmitten eine neuen diplomatischen Eskalation zwischen Scham und Zelenski, also es gibt ja immer wieder interessante Parallelen.

00:32:29: Denkst du denn dass das heute bei dieser CDU-Presidiumsklosur ist

00:32:38: da was richtig Großes

00:32:39: bei rum kommt?

00:32:40: Also kannst

00:32:40: du immer erklären

00:32:41: warum treffen sie sich Was kann dabei rumkommen?

00:32:46: Ich meine jetzt nicht, dass du jetzt schon irgendwelche Details dir überlegst.

00:32:49: Aber

00:32:49: welcher Natur können diese Ergebnisse sein?

00:32:51: Geht es um Inhalte geht zum Personal geht's um vielleicht was ganz anderes?

00:32:56: also diese Klausur ist ja eine Idee von Friedrich Merz.

00:33:00: nach Sachsen-Anhalt war es, nach Mecklenburg-Vorpommern und Berlin war's als die CDU rausgeflogen ist.

00:33:07: Da wollte er direkt ein bisschen Druck herausnehmen und sagen wir treffen uns jetzt alle und wir versammeln uns und das war noch in den Tagen wo Merz befürchten musste dass er in irgendeiner Form gestürzt werden könnte.

00:33:20: Ich lese mal vor was mir jemand geschrieben hat vor dieser Klausur weil das eigentlich sehr schön wiedergibt, wie die Lage ist oder wie das Gefühl mancher ist.

00:33:33: Also da hieß es ja Revolution abgeblasen.

00:33:39: Unmut wird geäußert aber keine ohne keine Konsequenz.

00:33:45: offenbar reichen diese schlechten Umfragewerte noch nicht.

00:33:49: also Die umfragen werte sind bei siebzehn.

00:33:51: also es gibt schon Leute die sagen moment mal Wie können wir denn jetzt so weitermachen?

00:33:55: Das sind eher so.

00:33:56: die Die März Gegner, ja und davon gibt es einige.

00:34:01: Und das Gefühl war so momentan.

00:34:03: also wir sind jetzt in manchen Umfragen bei siebzehn, achtzehn Prozent.

00:34:06: wie können wir denn jetzt irgendwie so weiterfahren?

00:34:09: Aber dann kommt wieder das Altbekannte und ich will jetzt nicht viel auf Personal kommen weil alle wieder sagen jetzt redet immer über Kanzler-Tausch, Kanzlerssturz aber nur zur Erinnerung.

00:34:18: Es gab eben die Debatten Wer dort irgendwie vielleicht übernehmen könnte, aber es will eben momentan keiner oder es presst keiner vor.

00:34:26: Insofern bleibt statt jetzt März.

00:34:29: also das ist die personelle Komponente.

00:34:31: und dann gibt's die inhaltliche.

00:34:33: Und dies natürlich belastet von all den Debatten, die es gerade um die Reformen gibt, um die Zuckersteuern Wo einige MPs sagen wir sind nicht dabei wo es auch ein Aufstand

00:34:43: war.

00:34:43: Die Ministerpräsidenten haben sich gegen die Zuckersteuer Finanzminister Klingball ausgesprochen.

00:34:48: Genau, und März hatte sich ja eigentlich mit ihm geeinigt und es gibt Parlamentarier.

00:34:51: also ist eher eine grundsätzliche Debatte die dort geführt wird mit welchen Themen die Union punkten könnte.

00:34:58: ich habe mir heute Bericht aus Berlin.

00:35:02: auch zdf und ad hab ich mal alles angeschaut die Interviews da war viel floske in sowohl von kretschmar als auch von schnieder den beiden ministerpräsidenten sachsen Und Rheinland-Pfalz, wo es so hieß man muss jetzt wieder Leute erreichen und Menschen erreichen und Themen setzen und Inhalte setzen.

00:35:20: So das war so was öffentlich gesagt wurde.

00:35:24: ich kann ja mal vorlesen was mir jemand aus dieser Sitzung geschrieben hat und zwar folgende ist bisher keine sinnvolle Idee die in irgendeiner Form ein Knaller wäre.

00:35:39: Also das ist jetzt heute Abend, der einundzwanzig dreißig.

00:35:42: Alle Anwesenden haben ihre Meinung gesagt aber es gibt bisher keinen wirklichen Konsens.

00:35:48: also dass ist das was dort Teilnehmer zu diesen inhaltlichen Debatten um die Reform womit man nach vorne gehen sollte sagen.

00:35:58: dann hat jetzt zu dieser Stunde noch Altbrunnenpräsident Joachim Gauck gesprochen.

00:36:04: Das gehörte auch noch dazu.

00:36:08: Also sagen wir so, die Leute mit denen ich da gesprochen habe, die schienen jetzt nicht begeistert und es wirkte nicht wie ein großer Aufbruch.

00:36:16: Aber ich will jetzt auch nicht schon wieder alles schlechtreden und mir hier den Kommentaren abpacken.

00:36:21: Ich glaube man muss aber die Lage ja schon so abbilden... Wie sie ist?

00:36:24: Es gibt ja manche Probleme für die gibt's einfach keine Lösung.

00:36:28: Da kann man

00:36:29: sich

00:36:29: im Präsidium im Vorstand mit oder ohne Gauk zum Essen treffen.

00:36:35: Aber es gibt hier zum Beispiel die Reformen, auf die kann man sich jetzt einfach gerade nicht einigen und man hat sie erneut verschoben.

00:36:43: Also Friedrich Merz hat schon angedeutet bis Ende des Jahres will man sich im Kabinett einigen oder einem Frühjahr im Parlament eigentlich sollte das ja schon sehr viel früher alles wirklich beschlossen werden so.

00:36:56: Und da können die CDU-Ministerpräsidenten jetzt sagen, okay wir stimmen der SPD in allem zu und dann gibt es eine Einigung.

00:37:03: Die haben aber das Gegenteil gemacht, die haben gesagt, wir brauchen mehr klare Kante.

00:37:06: Das heißt man entfernt sich eher von einem Kompromiss und die SPD entfernt sie ja genauso.

00:37:11: Das ist ein unlösbares Ding!

00:37:13: Aber jetzt gab's noch ne weitere Idee, die geäußert wurde... ...die kursierte einmal so als Geheimplan aus dem Kanzleramt und wurde dann glaube ich der Zeit gesteckt.

00:37:25: Das war die Minderheitsregierung.

00:37:26: Und jetzt wurde sie, und damals wurde übrigens unter anderem von dir recherchiert dass das von Wolfram Weimer ausging einem engen Vertrauten von Friedrich Merz und dem... Es war

00:37:36: aber im Frühjahr ne?

00:37:38: Die Geschichte von uns damals oder?

00:37:40: Nein nein!

00:37:41: Die Minderheiz Regierung.

00:37:42: Ach

00:37:42: das war vor ein paar Wochen.

00:37:43: mein Gott ich komme wirklich schon durcheinander hier.

00:37:45: Du machst zu viele Podcast-Folgen,

00:37:46: glaub ich.

00:37:47: Ja, ich glaube auch.

00:37:48: Ich glaube, sie könnte was damit zu tun haben!

00:37:50: Nein das war echt.

00:37:51: vor wenigen Wochen hat die Zeit berichtet dass es dieses Planspiel gibt im Kanzleramt, dass die CDU einfach, also CDU CSU alleine weiter machen ohne die SPD und... Es wurde damals vermutet oder recherchiert, ist wirklich genau weiß ich nicht, unter anderem von dir auch ja, dass Wolfram Weimar dahinter steckte?

00:38:13: Und jetzt hat Wolfram Weimar das aber offen ausgesprochen.

00:38:16: Und zwar hat er eben gesagt, wenn die Linkspartei es schafft mit SPD und Grünen eine Koalition in Berlin zu formen dann wird das

00:38:29: die

00:38:30: Koalition im Bund massiv belassen.

00:38:32: eigentlich könnte man da gar nicht so weitermachen.

00:38:35: also hat angedeutet dass die Union da alleine weiter machen kann.

00:38:39: ist das Nach deiner Information ein ernsthaftes Szenario aus dem Kanzleramt, also bereitet sich mehr als tatsächlich darauf vor, alleine zu regieren ohne Koalitionspartner?

00:38:51: Also ich habe mit mehreren über diese Aussagen von Weimar gesprochen und mein Eindruck ist niemand in der Koalition nimmt noch voll vom Weimar ernst.

00:38:59: Denn wenn es anders wäre dann hätte es viel schärfere Aussage dazugegeben!

00:39:06: Du hast ja vorkommen recht... ist der wichtigste Mann oder so hieß es mal an der Seite von Friedrich Merz, selbst Staatsminister.

00:39:18: Und der stellt die gesamte Koalition in Frage bzw.

00:39:21: droht der SPD am Ende damit, dass man eine Minderheitsregion macht.

00:39:25: wo sich wieder die Frage stellt wie passt das zusammen zu dem was Friedrich Merz gesagt hat?

00:39:30: er will nie und nimmer und überhaupt gar nicht irgendetwas mit der AfD weil wenn die Minderheidsregierung ich weiß nicht ob er dann mit der SPD und anderen immer eine Mehrheit finden würde.

00:39:39: also das wäre schon kompliziert.

00:39:41: Insofern ist es erst einmal auffällig dass offenbar so ein Knaller Entweder nicht mehr für wirkliche Reaktionen sorgt, wenn man Weimar nicht ernst nimmt oder weil alle schon so entnervt und wundgeschossen sind dass selbst so eine Aussage nichts besonderes mehr ist.

00:40:00: Will Friedrich Merz das, wer dazu bereit?

00:40:03: Da gab es verschiedene Berichte.

00:40:05: Ich habe da keinen neuen Stand zu.

00:40:07: Ich kann's mir nicht so richtig vorstellen weil ich wüsste nicht wie er das Ganze umsetzen will und vor allem wir da auch Unterstützung in der breiten Partei bekommen will.

00:40:18: denn mir sagte mal ein Ministerpräsident genau zu dieser Frage also Friedrich-Merz kriegt es doch schon hin, eine normale Koalition zu führen.

00:40:27: Wie soll das denn hinbekommen?

00:40:28: Eine Minderheitsregierung zu

00:40:30: führen.".

00:40:31: Wie nimmst du die CDU gerade wahr?

00:40:35: Es gibt auf der einen Seite Personen wie Boris Rhein, der hessische Ministerpräsident, der der CDU ein schärferes Profil verpassen möchte – ein konservatives Profil, der auch immer wieder an der Brandmauer

00:40:49: vergüttelt

00:40:50: ohne jetzt ganz konkret zu werden aber der trotzdem das für falsch hält Und er bekommt übrigens viel Unterstützung dafür.

00:40:56: Dann gibt es aber auch die Bundesfamilienministerin Karin Prien, die natürlich aus Schleswig-Holstein kommt, einem sehr liberalen CDU Landesverband, der sagt, die CDU darf nicht zu konservativ werden, CDU pur ist gescheitert und sie bekommt dafür Unterstützung von Herrn Ratke vom Arbeitnehmerflügel.

00:41:17: Also da werden so grundsätzlich unterschiedliche

00:41:21: Positionen

00:41:22: geäußert die aber nicht miteinander vereinbar sind.

00:41:25: Also, die CDU als Volkspartei hatte immer schon unterschiedliche Flügel, weil es passte unter einen Hut!

00:41:31: Aber beim Thema Brandmauer ist das halt eine Ja-Nein-Entscheidung.

00:41:33: Kannst da nicht sagen beides?

00:41:36: Du hast eine ungelöste Führungskrise, du hast ein Kanzler mit dem eigentlich die ganze Partei unzufrieden ist, von dem alle wissen dass das auch nichts mehr wird... ...aber man traut sich nicht ihn zu ersetzen Und du hast diese verheerenden Umfragen.

00:41:50: Das ist eine Koalition, die auch nicht so funktioniert wie man das möchte.

00:41:55: Wie nimmst Du gerade diese

00:41:57: Partei wahr?

00:41:58: Siehst Du irgendeine Richtung in die es geht?

00:42:01: Ich nehme die CDU als völlig konfuß Konzeptlos und kopflos war Ist grade einer Partei Die in den Untergang reitet dass irgendwie merkt aber nichts macht und alle schauen zu.

00:42:16: Manche sind mittendrin Andere sind außen, aber am Ende passiert nix.

00:42:22: Und staunen sieht man wie die Umfragewerte immer weiter runtergehen und dann macht man hier noch eine Klausur und dann streitet man sich da wieder im Kanzleramt und dann kommt man in den Kreisverbänden- und Bezirksverbändens zusammen und dann sagt man sich naja nächstes Jahr NRW das wird ja alles anders und dann kriegen wir das hin und danach können wir doch über den Kanzlar reden.

00:42:43: nur sie wissen alle dass bis dahin eine Menge noch passieren kann, das die Umfragen weiter runter rauschen kann und die Ersten beginnen zu zittern.

00:42:54: Dass auch im Westen ist sehr viel schlimmer also in den westdeutschen Bundesländern sehr viel schlimmer werden kann als sie jemals befürchtet hätten.

00:43:04: Und diese Angst treibt alle Und diese Angst macht diese Partei und die Führungsmitglieder, aber auch alle, die damit zu tun haben.

00:43:16: Diese Angst macht sie wirklich fertig und sorgt dafür, dass sie am Ende gar nicht agieren.

00:43:25: Das sind mal gute Aussichten für die Fortsetzung.

00:43:29: Jetzt haben wir schon wieder nur negativ geregelt, ich habe jetzt schon Angst vor den Kommentaren.

00:43:33: Nein!

00:43:36: Ich wollte dazu noch etwas sagen.

00:43:38: Damit wollte ich dich nämlich konfrontieren mit den kritischen Kommentaren zu einer der letzten Folgen.

00:43:45: da haben wir über die Linksparteien Berlin gesprochen und es gab auch viel

00:43:50: Zuspruch.

00:43:51: so wie es halt ist die Debatte ist polarisiert, aber es gab eben auch Kritik.

00:43:55: Und zwar lautete der Vorwurf warum setzt du AfD und Linkspartei gleich?

00:44:03: Die AfD gilt als gesichert-rechts extrem also vom Verfassungsschutz wird sie als gesicherter rechtsextremistisch eingestuft und beobachtet.

00:44:14: Warum setzt Du die Linkspartei, die ihr auch Probleme haben mag mit der AfD gleich?

00:44:20: Also, ich habe AfD und Linkspartei nicht gleichgesetzt.

00:44:23: Und ich hab immer wieder hier im Podcast sowieso auf die Gefahren- und die Perspektive in Richtung AfD berichtet.

00:44:33: Es ging hier vor allem um die Linkspartei in Berlin.

00:44:37: Ich würde auch da Unterschiede machen.

00:44:38: es gibt große Unterschiede.

00:44:40: was eine Linkspartaille Schauen wir uns in Mecklenburg-Vorpommern oder auch Thüringen, wie auch immer an den einzelnen Landesverbänden an.

00:44:46: Aber hier in Berlin und über die Probleme haben wir eben berichtet... ...die es dort gibt in Sachen Antisemitismus, Klanverbindung muss jetzt nicht alles wiederholen.

00:44:55: Aber natürlich ist also das einfach meine Meinung!

00:44:58: Ja?

00:44:58: Und aber ich will das jetzt gar nicht mehr da ausfinden.

00:45:01: Ich finde nur Und wir sagen das ja immer auch in Sachen Kommentaren, dass wir uns das anschauen und so.

00:45:08: Ich tue es auch tatsächlich nur ich fände es ganz gut wenn das ein bisschen.

00:45:14: irgendwie spiegelt sich da auch die Debattenkultur so'n bisschen gerade wieder.

00:45:19: Mein Gefühl war, alle waren so'nn bisschen netter miteinander noch vor drei Jahren als wir angefangen haben oder?

00:45:25: Vielleicht liegt's doch an uns!

00:45:27: Aber man könnte irgendwie angenehmer miteinander diskutieren, der Ton.

00:45:33: Also Meinung ist ja so aber es ist so wütend so weiß ich nicht oder?

00:45:38: Könnten

00:45:39: wir auch den Podcast einfach wütender machen.

00:45:41: Nein,

00:45:42: das schnauzt sich denn hier mal.

00:45:44: Ja ich finde einfach Leute jetzt die Montagsfolge.

00:45:49: ich finde vielleicht müssen wir alle ein bisschen also klar in der Meinung aber einfach nicht so... Das zieht mich an.

00:46:00: Ja genau, genauso.

00:46:02: Und nicht immer das Schlechteste unterstellen und zu behaupten ja der hat die Meinung da und Ronzheimer hat jetzt die Meinung und Piattoff weil sie bei Springer sind.

00:46:10: ich meine Leute.

00:46:11: also das ist wirklich quatsch.

00:46:12: wir haben unsere eigene Haltung Meinungen Wir sind komplett unabhängig.

00:46:16: es mir immer wieder wichtig zu sagen aber manchmal gehört es auch dazu die Meinung zu sagen in den meisten Podcast tun wir das nicht.

00:46:25: Aber wenn wir beide miteinander sprechen oder Wenn's um solche Themen geht, dann schon und in anderen eben nicht.

00:46:33: So ist es!

00:46:34: In diesem Sinne wir bleiben natürlich an den großen Themen dran die Ukraine, die Koalition der Kanzler.

00:46:43: Paul danke für deine Analysen, für deine Berichte Und ich bin sehr froh dass du heil aus der Ukraine wieder gekommen bist.

00:46:50: Danke dir Philipp und es schön wieder hier zu sein.

00:46:59: Dankeschön fürs Zuschauen.

00:47:00: Für weitere Interviews, Analysen und Reportagen folgt einfach hier in meinem Kanal und aktiviert die Glocke dann verpasst ihr nichts!