Chaos um AfD & Linke / Putin eskaliert den Krieg

00:00:00: Warte mal Philipp, ich will dir ihm einfach was zeigen.

00:00:03: Das kann man vielleicht hier dann nicht richtig sehen aber das ist so ein Punde dass man es mal hört.

00:00:12: Also das ist hier die ganze Zeit übrigens das Geräusch und es sehr dunkel hier gerade in Kiew Kann man hören wahrscheinlich oder?

00:00:23: Ja

00:00:24: Und sieht nur noch... Das ist der Luftalarm wirklich den ganzen Tag zu hören gewesen und hatte heftige Angriffe gegeben, hier ungefähr fünf Kilometer entfernt wo es einen Markt und eine Schule getroffen hat ganz viele Hochhäuser auch.

00:00:45: Und ja ist wirklich eine neue Qualität dieser Angröffel.

00:00:57: Die Meldung überschlagen sich gerade und das ist wirklich schwer ein großes Thema auszuwählen, über das man hier sprechen kann.

00:01:04: Es gibt bestürzende Nachrichten aus dem BND es gibt sehr viel was passiert in Berlin und Magdeburg in der Koalition und es gibt wirklich erschreckende Nachrichten aus der Ukraine wo Paul sich gerade befindet.

00:01:18: deswegen wollen wir heute einmal über sehr viele Themen sprechen über die wichtigsten natürlich darüber was Paul gerade als Reporter in Kiew erlebt, aber natürlich auch viel Analyptisches zu dem was hier in Deutschland passiert.

00:01:31: Mein Name ist Philipp Hierthof.

00:01:33: ich bin Journalist und Kollege von Paul Ronsheimer.

00:01:35: Hallo Paul!

00:01:37: Hallo Philipp!

00:01:39: Bevor wir zur Ukraine kommen lasst uns einmal mit dem Neuesten einsteigen was es hier zum Bundesnachrichtendienst gibt und zwar gibt es gleich zwei Meldungen des Spiegel.

00:01:49: wirklich ganz tolle Arbeit die die Kollegen leisten.

00:01:52: Neues zur Festnahme von Dr.

00:01:55: August Hanning, dem früheren BND-Chef und seinem früheren Büroleiter Manfred D. Erstens, es wird geprüft ob Hanning auch den chinesischen Geheimdienst mit Informationen versorgt haben soll.

00:02:09: Soll er Kontakt gehabt haben zu einem chinesisch-generalmajor AD?

00:02:13: Zuvor wurde bereits berichtet das ja eine Analyse angefertigt haben soll für den aserbajanischen Geheimdienst.

00:02:19: und zweitens der BND hatte die Nebentätigkeit des früheren Büroleiters für Hanning genehmigt!

00:02:26: Das ist der Mann der Hanning seit bis in den Jahr- und Jahrzehnte.

00:03:00: Dokumente raus schafft und zwar Tausende.

00:03:03: Jetzt stellt sich die Frage, was sie davon wirklich wussten und was nicht?

00:03:07: Also man denkt ja das ist ein absolutes Tollhaus dieser Bundesnachrichtendienst.

00:03:13: Denn überhaupt dass es möglich ist als Büroleiter der Chefs, der BND-Chefs noch eine Nebentätigkeit zu haben für einen ehemaligen BND Chef Das ist doch absolut verrückt.

00:03:29: Also ich kann mir nicht vorstellen, dass in den USA oder Israel oder auch Großbritannien so etwas möglich wäre.

00:03:37: Und wenn das möglich ist wie der Spiegel berichtet dann stellt sich eben die Frage warum?

00:03:44: und noch mehr die Frage Warum hat denn beim BND niemand geprüft was genau dieser Büroleiter für seinen ehemaligen Chef macht?

00:03:53: Denn eins muss man ja ganz klar sagen, darüber haben wir auch hier in der Folge mit Florian Flade gesprochen.

00:03:59: Das August-Hanning Kontakte hatte zu seltsamen Geschäftsmännern, zu Ländern die eher als umstrittet betrachtet werden können also auch die Connection Richtung Aserbatschahn aber auch in der Vergangenheit Russland.

00:04:18: Das war ja in der Öffentlichkeit bekannt.

00:04:21: Insofern stellt sich jetzt die Frage bei einer Untersuchung des Ganzen, wer hat da was gewusst und gibt es möglicherweise weitere Mitwisser?

00:04:32: Auch das muss man jetzt deren Frage stellen und dann überhaupt wie so etwas sein kann!

00:04:37: Das ist eine Nebentätigkeit für einen Büroleiter gibt.

00:04:41: Also ich denke angesichts der Gefahrenlage und die gibt es ja nicht erst seit Jahrzehnt, zwanzig, zweieinzwanzig seit des russischen Angriffskriegs sondern da können wir weit zurückgehen, Nein Eleven oder noch weiter zurück Da denkt man ja dass es eigentlich genug Arbeit gibt für ein Büro-Leiter eines BND-Chefs.

00:05:01: Paul, wenn du das noch mal skizzierst ist das wirklich schwer nachzuvollziehen wie ein deutscher geheimdienst eine nebentätigkeit erlaubt und dann sechzehn jahrelang Das davon entweder nicht zwar ist oder gut ich will jetzt keine verschwörungstheorien verbreiten aber Sechszehn Jahre später wird irgendwie klar der man hat tausende dokumenter raus geschafft.

00:05:25: Du bist jetzt gerade in kief.

00:05:27: dort gibt es eine regel zusammenarbeit mit deutschland wahrscheinlich auch auf auch mit dem BND.

00:05:33: Was heißt das für die internationalen Partner deutscher Geheimdienste, die die letzten Jahre ihre Informationen nach Berlin oder Pullach geschickt haben und jetzt so was lesen und hören?

00:05:44: Ja, es gibt den Versuch der Schadensbegrenzung.

00:05:47: Das ist das was ich höre.

00:05:49: also sowohl BND Verfassungsschutz als auch Bundesregierung versuchen Kontakte zu machen beziehungsweise mit ihren Kontakten zu sprechen.

00:05:57: bei Partnerdiensten da geht es natürlich um die ganz wichtigen also in Europa USA Israel denn stellt sich ja Philipp massiv die Frage welche dieser Informationen?

00:06:09: das muss man kurz erklären.

00:06:10: Also der BND hat immer Zugang auf Informationen, die zum Beispiel CIA gesammelt hat oder aus Großbritannien kommen.

00:06:20: Oder Israel was uns schützt oder sehr häufig schon geschützt hat bei drohenden Terroranschlägen.

00:06:26: aber eben auch andere Informationen.

00:06:28: und diese Partnerdienste stellen sich jetzt natürlich die Frage sind ihre Ursprungsinformationen also das was sie herausgefunden haben und was Sie dann an den BND gegeben haben?

00:06:38: sind die am Ende in Azerbaijan möglicherweise von dort Richtung Russland oder auch in China gelandet.

00:06:46: Und das ist ein absoluter Supergaon für das Image des BND.

00:06:52: und wir stellen uns natürlich die Frage, welche Informationen gibt es dann noch?

00:06:57: Was ich höre aus Regierungskreisen war so dass kurz nach der Festnahme von August Hanning Es große Debatten gab, kann das wirklich sein?

00:07:09: Ist es wirklich möglich?

00:07:10: für wen kann der denn ernsthaft spioniert haben?

00:07:13: wie schwerwiegend sind diese Vorwürfe?

00:07:16: und mittlerweile wo auch einige Einsicht bekommen haben sagen wir Quellen.

00:07:23: dass es wirklich sehr, sehr ernst ist.

00:07:27: Und es gab ja noch die Versuche von ehemaligen Mitstreitern von August Hanning unter anderem Hans Gjörg Maßen aber auch... gehört Schindler, also früherer BND-Chef Maasen.

00:07:40: Früherer Verfassungsschutzchef die auch in der Öffentlichkeit mehr oder weniger so getan haben als könnte das eigentlich so nicht sein?

00:07:48: Das sind eben alte Freunde.

00:07:50: es kann man vielleicht menschlich verstehen aber ich habe da nochmal auch recherchiert mit verschiedenen Quellen gesprochen.

00:07:56: Also diese Vorwürfe gegen Hanning sind wirklich extrem ernst.

00:08:02: Lass uns einmal nach Berlin kommen und zwar zu den Gesprächen, die SPD und Grüne mit der Linkspartei geführt haben nach dem Wahlsieg der Linken bei den Landtagswahlen im September.

00:08:15: Dort wurden jetzt Sondierungsgespräche beschlossen.

00:08:19: also man hat vor Gespräche geführt vor allem über das Thema Antisemitismus aber auch mehr einige andere Vorwürfe die es gegen die Linkspartei gab und jetzt hat man beschlossen dass man in Sondierung gespräche eintreten wird Und es wurde eine Erklärung vorab, für öffentlichen sehr ausführliche Erklärungen zur Stärkung des jüdischen Lebens und dass man Israel das Existenzrecht zugesteht.

00:08:41: Also ganz viele Selbstverständlichkeiten.

00:08:44: Und was spannende ist, das entscheidend ist ein Mechanismus den man entwickelt hat falls es zu antisemitischen Vorwürfen kommt.

00:08:51: ich möchte einmal kurz aus der Erklärungs zitieren.

00:08:54: Das ist Punkt sieben gemeinsame Verantwortung bei antisemitischem Vorfällen.

00:08:59: in den Koalitionsfraktionen kann jeder der drei parlamentarischen Geschäftsführer ein Gremium aus drei Experten aus der Berliner Stadtgesellschaft einberufen lassen.

00:09:09: Die Experten werden vor dem Koalitionsvertrag einvernehmlich benannt und bewerten den Fall.

00:09:15: über Konsequenzen bis hin zum Ausschluss entscheidet die betroffene Fraktion selbst, also nochmal in Kurzform wenn irgendwas Antisemitisches passiert bei der Linkspartei davon ist nämlich auszugehen dann wird ein Expertengremium einberufen.

00:09:32: Die Experten wurden zuvor unter Beteiligung der Linkspartei ernannt und die sagen dann, was zu tun ist?

00:09:38: Die Entscheidung trifft aber immer die Fraktion selbst.

00:09:41: Reicht das SPD-und Grünen?

00:09:44: kann das den beiden Parteien reichen um mit der Linkspartei weiterzuverhandeln?

00:09:49: Was hörst du da

00:09:52: also?

00:09:52: SPD und Grüne haben ja die Antwort gegeben Sie wollen diese Verhandlung.

00:09:56: müssen wir kurz noch einmal erklären was das Ganze ist.

00:10:00: Also es gab vor Sondierungen, also normalerweise so wenn es eine Waage gegeben hat egal Landtag oder Bundestag gibt es dann Einladungen zu Sondierung und bei diesen Sondierungen soll entschieden werden, ob man koalieren kann.

00:10:16: In diesem Fall war's so dass man noch nicht sondiert hat sondern eine Voresondierung gemacht hat vor allem vor dem Hintergrund des Antisemitismus bei Teilen der Linke und eben vor dem hintergrund der Vorwürfe und der Verbindung zu Klans all das worüber wir hier schon gesprochen haben.

00:10:36: Und SPD und Grüne haben jetzt entschieden, dass sie bereit sind in diese Sondierung einzusteigen mit dieser sehr absurden, wie ich zumindest finde Achtung das ist jetzt Meinung.

00:10:50: Das es viel zu wenig was es dort gibt um auch und das höre ich aus der Partei, aus der SPD und auch in Teilen der Grünen um damit zu zeigen okay ja die Linke meint es jetzt wirklich ernst.

00:11:05: Also ich bin persönlich absolut schockiert darüber, dass diese SPD und diese Grünen bereit sind jetzt ernsthaft mit der Linkspartei zu verhandeln.

00:11:19: Obwohl sie alles wissen was dort passiert ist.

00:11:23: Sie kennen die gesamten Verbindungen vor allem der Neuköllner Linken Die aber eben mächtig sind Und vor allen Fülle hätten sie ja eine Alternative.

00:11:34: Also Sie hätten ja eine bürgerliche Alternative.

00:11:37: Sie könnten sagen, wir vor allem in Berlin werden nicht mit einer Linkspartei koalieren die ein solch massives Antisemitismus-Problem hat, die sich nicht wirklich distanziert von Clans, die dort enge Verbindungen hat.

00:12:01: aber nein sie machen es.

00:12:02: und warum machen sie's?

00:12:03: weil sie den Druck der Basis spüren, weil Sie wissen dass viele bei den Grünen und auch bei der SPD diese linke Mehrheit wollen.

00:12:15: Und weil sie Sorge haben das wenn sie es mit der CDU machen zu viel Protest bekommen.

00:12:23: Es zeigt sich damit auch die völlige Machtlosigkeit der SPD-Spitze, also man fragt sich wirklich wo Lars Klingball ist?

00:12:30: Wo sind die Mächtigen in der SPD?

00:12:34: Wo ist Boris Pistorius eigentlich?

00:12:36: Der Verteidigungsminister als Landtagspräsident der AfD gewählt wurde in Sachsen-Anhalt direkt zum Bebelplatz marschiert ist.

00:12:45: Ja klar, das ist jetzt vielleicht alles Parteitaktik aber wie soll das denn bei den Menschen ankommen?

00:12:51: Also auch diejenigen, die Sorge haben, die vielleicht der SPD nahestehen oder auch den Grünen nahestehend.

00:12:58: also ich finde es rein persönlich.

00:13:00: Wie gesagt Das ist jetzt hier ein Meinungsteil.

00:13:03: Ich persönlich finde es absolut erschütternd und bin schockiert darüber.

00:13:09: Die Frage ist, werden sie am Ende wirklich eine Koalition eingehen?

00:13:15: Das ist noch offen das muss man dazu sagen.

00:13:17: Sondierungen bedeutet dass man dann entscheidet ob man in Koalitionsgespräche geht.

00:13:23: also es gäbe noch Möglichkeiten für Grüne und SPD daraus zu kommen.

00:13:28: wer weiß Vielleicht gibt es auch eine Taktik oder eine Strategie, die wir nicht kennen.

00:13:34: Vielleicht will man?

00:13:35: Muss man noch mehr verhandeln um zu zeigen Wir haben's ernsthaft versucht und bricht es dann ab.

00:13:41: Auch das ist möglich Das weiß ich nicht.

00:13:43: dass jetzt eine Spekulation von mir aber Es ist eben noch nicht so Dass es jetzt tatsächlich diese Koalition schon definitiv geben wird Aber die Wahrscheinlichkeit ist sehr viel größer geworden.

00:13:55: Ich kann mich da ja Meinungen nur anschließen.

00:13:58: Ein Punkt noch, weil Expertengremien – das klingt immer so seriös!

00:14:04: Das entscheidet jetzt eine richtige Expertin.

00:14:06: Das ist natürlich keineswegs unpolitisch sondern allein durch die Auswahl von Experten kann man natürlich das sehr klar beeinflussen.

00:14:13: Man weiß ganz genau gerade bei einem Thema wie Antisemitismus gibt es bestimmte sogenannte Experten, die nichts anderes tun als zu erklären warum Dinge nicht antisemitisch sind.

00:14:23: Auch wenn jemand die Auslösung des Staates Israel und den Tod aller Israelis und dem Tod der gesamten israelischen Armee fordert, gibt es immer einen Experten der sich finden lässt, der dann sagt nein das ist nicht antisemitisch.

00:14:35: Das heißt wenn die Linke da mitredet und sie weiß ganz genau welche Experten das sind und welche sie braucht, ist das natürlich ein politisches Gremium auch wenn das erstmal.

00:14:46: Und eine Sache noch vielleicht Philipp, wir reden völlig zu Recht sehr viel über den Antisemitismus bei der Linken.

00:14:54: Was ist mit den klaren Verbindungen?

00:14:56: Was bedeutet das für die Berliner Polizei, was ist mit Strukturen und Verbindung.

00:15:02: Was ist damit, dass die Linkspartei den Verfassungsschutz abschaffen will?

00:15:06: Da kann natürlich jetzt alle in den anderen Parteien sagen nein da werden wir Koalitionsverhandlungen oder Insondierungen nicht mitmachen.

00:15:15: aber alleine dass diejenigen, die künftig Berlin regieren wollen, das möchten!

00:15:22: ist ja schon ein riesiges Problem.

00:15:24: Also, ich finde es auch vor dem Hintergrund der vielen politischen Krisen die wir gerade erleben innen und außen auch aus Sicht einer Parteitaktik in einer größeren Parteitakte jetzt von SPD und Grünen überhaupt nicht verständlich warum man das jetzt ernsthaft machen will.

00:15:46: Paul nun gibt es hier zwei impolitische Krisenhärte.

00:15:48: Das eine ist Berlin, das andere ist Magdeburg Das heißt, die Landeshauptstadt von Sachsen-Anhalt.

00:15:56: Da gab es einen noch viel größeren AfD-Sieg Anfang September, forty-fünfzig Prozent der AfD geholt.

00:16:02: Da wurde jetzt wie du gesagt hast ein Landtagspräsident gewählt von der AfD mit Stimmen des BSW und womöglich mit Stimmen der CDU oder man kann sagen mutmaßlich.

00:16:12: aber das war eine geheime Wahl.

00:16:13: also ist das nicht bekannt.

00:16:15: Und das ist ja passiert zwei Tage bevor SPD und Grüne gesagt haben wir wollen, wir wollen sondieren in Berlin mit der Linkspartei.

00:16:25: Also das alles passiert sehr gleichzeitig.

00:16:28: Welche Wechselwirkung siehst du da?

00:16:31: Denn die SPD sagt auf gar keinen Fall darf die AfD regieren und sie darf auf keinen Fall unterstützt werden vor allem von der CDU.

00:16:40: Das ist ein absoluter Dammbruch.

00:16:42: Gleichzeitig übt sich auch eine gewisse Kritik an der Linkspartei, sondiert aber jetzt mit denen hat ihre Lage in Magdeburg nicht so wirklich im Griff, will sich damit auch nicht so sehr befassen und ist gleichzeitig sehr kritisch gegenüber der SPD in Berlin.

00:16:58: Also diese Krisen AfD in Sachsen-Anhalt auf der einen Seite, Linkspartei in Berlin auf der anderen Seite – in welchem Verhältnis stehen die gerade?

00:17:05: Also erst einmal ist auffällig am heutigen Tag, wir nehmen auf, Das bis zum jetzigen Zeitpunkt, die CDU oder die Union insgesamt überhaupt keine Antwort.

00:17:17: Keine Strategie auf diese Sondierung oder mögliche Koalition in Berlin hat.

00:17:22: also es gab empörte Aussagen vom Bundeskanzler auch hier aus Kiew.

00:17:26: das dürfen wir nicht machen.

00:17:27: andere haben sich geäußert.

00:17:28: aus der CSU hieß es sogar das hätte dann Konsequenzen für den Bund Die Generalsekriterien hat gesagt dass sei alles ganz schlimm aber keinerlei Konsequent und keine größere Symbolkraft.

00:17:42: Ich habe gerade Boris Pistorius am Bebelplatz angesprochen, also dann muss man ja sagen die SPD wenn wir das jetzt gegenüberstellen ist sehr viel organisierter, sehr viel strategischer und sehr viel lauter bei ihrem Protest gegen das was sie schlimm finden als die CDU es über dem was Sie schlimm finden.

00:18:02: Also wo ist denn der CDU-Protest jetzt gegen die Zusammenarbeit mit den Linken?

00:18:08: Ja wo sind denn Abgeordneten oder der Parteichef, die Generalsekretärin.

00:18:15: Man erkennt dort auch die totale Hilflosigkeit, Planlosigkeit und das Chaos innerhalb der CDU dass sie es nicht mal in so einem Moment hinbekommen eine klare Kommunikation zu haben und ein Bild zeigen was irgendeine Aussage kraft hat.

00:18:34: Denn egal wie man das jetzt findet, was Pistorius und andere aus der SPD dort gemacht haben.

00:18:40: Es hatte eine Wirkung.

00:18:41: also sie waren im TV wir haben mit Podcast drüber gesprochen alle haben darüber berichtet Und man kann das jetzt ablehnen Wie emotional Sie dort aufgetreten sind.

00:18:51: aber sie sind durchgedrungen und bei der CDU gibt es jetzt einzelne die irgendwas twittern.

00:18:56: sicherlich wird der kanzler auch noch mal sagen wie unmöglich er das findet Aber auch in Richtung der CDU.

00:19:01: Basis ist ja die Frage Was ist das für eine Message, die man da sendet?

00:19:08: Denn... Die CDU koaliert ja im Bund mit der SPD und die gleiche SPD ist bereit mit Antisemiten in Berlin gemeinsame Sache zu machen.

00:19:19: Und dass es ja eine ewige Diskussion innerhalb der CDU über diese Frage wie geht man mit links um und wie geht mal mit der AfD um?

00:19:29: jetzt könnte man argumentieren uns sagen naja Bei der CDU ist ja die Brandmauer noch links, auch längst gefallen.

00:19:35: Wenn wir nach Thüringen schauen wo der CDU-Ministerpräsident Mario Vogt die Linke braucht und in anderen Landtagen – Sie machen das ohnehin nicht mehr!

00:19:44: Aber Berlin ist dann nochmal eine besondere Sache.

00:19:47: Ich meine ganz ehrlich, wir reden jetzt heute am siebten Oktober.

00:19:53: haben sie noch alle Ja, dem Massaker an Gedenkveranstaltungen dort teilgenommen und also SPD und Grüne und Linke.

00:20:04: Da habt ihr auch kein Mensch das sie noch nicht gestern wussten dass sie am Ende in diese Sondierung wirklich gehen wollen?

00:20:11: Also wo ist eigentlich die CDU?

00:20:15: Gibt's die noch?

00:20:17: Fühlen die noch irgendetwas?

00:20:20: Ich verstehe nicht wie Sie da jetzt darauf reagieren?

00:20:24: Möglicherweise hängt es einfach damit zusammen, dass in der Partei momentan niemand mehr weiß, in welche Richtung er sie laufen soll.

00:20:32: Was mit dem Bundeskanzler wirklich ist?

00:20:33: Was die Ministerpräsidenten machen und was da eigentlich bei den Abgeordneten im Parlament so los ist.

00:20:39: also ich habe einen solchen Zustand der CDU wirklich in mittlerweile fast zwanzig Jahren Parlamentsjournalismus, den ich immer wieder gemacht habe noch nicht erlebt.

00:20:52: Paul, du hast das jetzt sehr auf die Linkspartei bezogen.

00:20:55: Auf den Umgang der CDU mit dem was in Berlin passiert.

00:20:58: aber es gab ja auch noch die Wahl des Landtagspräsidenten in Sachsen-Anhalt und mutmaßlich haben da CDU Abgeordnete für diesen Mann gestimmt.

00:21:12: Und auch da geht's nicht darum zu sagen ist das moralisch richtig oder falsch Aber es richtet sich eindeutig gegen die Parteilinie.

00:21:20: Auch gegen die Linie des CDU-Chefs und Bundeskanzler Friedrich Merz, der immer angekündigt hatte wenn das passiert gibt es Parteiausschlussverfahren.

00:21:27: Und jetzt sagt man zu Recht ist es eine geheime Wahl aber man hängt das Thema nicht so hoch.

00:21:33: Das Problem ist aber Die SPD hängt sehr wohl sehr sehr hoch.

00:21:38: Nun ist die Wahl erstmal vorbei und es ist auch in Anführungszeichen nur ein Landtagspräsident.

00:21:42: aber im Dezember wird's ja schon eine weitere Wahl geben In Sachsen-Anhalt und zwar wird im Landtag der neue Ministerpräsident gewählt, Ulrich Siegmund.

00:21:50: Und es gibt jetzt schon erste CDU-Politiker aus Sachsen-Anhalt die sagen wir sollten den besser wählen.

00:21:56: Das deute doch einiges dafür dass das so passieren wird.

00:22:01: also wenn Ulrich Sigmund tatsächlich mit Stimmen der CDU an die Macht kommen sollte und was droht dann der Koalition?

00:22:09: Wenn wir jetzt schon so eine Eskalation sehen nur bei der Wahl des Landtagspräsidenten

00:22:14: Der CDU-Vorsitzende Friedrich Merz, und ich sage in dem Moment ganz bewusst nicht Bundeskanzler.

00:22:21: Der CDU Vorsitzende Fridich Merz hat völlig die Kontrolle über seine Partei verloren Und es recht sich jetzt auch dass er in der Vergangenheit also seitdem er Oppositionchef CDU-vorsitzender ist bestimmte Aussagen immer mit maximaler Klarheit getroffen hat.

00:22:38: Also er hat ja sehr klar gesagt wenn das so ist dann schmeißen wir die raus.

00:22:42: So jetzt stellt er sich auf eine Bühne und redet über, ja, könnte schon sein.

00:22:46: Aber es ist im Geheim- und war false Flagg

00:22:49: usw.,

00:22:51: wo man sagen muss, Moment mal der Fraktionschef und noch Ministerpräsident Sven Schulze hat gesagt alle enthalten.

00:23:00: also was wir sagen können ist definitiv haben sich nicht alle enthaltend.

00:23:03: das geht angesichts der Zahlen die wir dort sehen eben nicht.

00:23:07: insofern ist es sehr wahrscheinlich.

00:23:08: und jetzt duckt man sich irgendwie weg und sagt dass es eine geheime Wahl ohne das erstens aufzuarbeiten und zweitens, dass war ja deine Frage eine Idee zu entwickeln.

00:23:19: Wie das denn jetzt in Richtung Dezember gehen soll?

00:23:22: Und was dort passiert und wie man damit umgeht?

00:23:25: Natürlich wäre das noch einmal eine Verschärfung dieser Krise die wir gerade erleben.

00:23:30: ein Ministerpräsident hat einer ganz andere Wichtigkeit als einen Landtagspräsident.

00:23:35: ich meine wann haben wir das letzte mal sonst über einen Landtagspräsidenten gesprochen?

00:23:39: und Ulrich Siegmund scheint ja komplett siegesicher auch weil die CDU-Fraktion sich gegen ihren eigenen Fraktionschef wendet, weil dort offenbar noch mehr Chaos herrscht als in Berlin.

00:23:52: Und Friedrich Merz hat nicht mehr die Aura und hat auch offenbar nicht mehr das nötige Durchsetzungsvermögen den Kurs so durchzusetzen, den er ja der Partei in den vergangenen Jahren verschrieben hat.

00:24:10: Insofern stellt sich die Frage Was passiert dann?

00:24:14: Also ich nehme an, dass es dann eine erneute Verschärfung der aktuellen Lage gibt und dennoch wahrscheinlich wird auch dann nicht man.

00:24:24: jetzt hat die SPD gesagt.

00:24:25: Sie haben da in den Koalitionsgesprächen im Chorausschuss, der ja am Mittwochabend getagt hat noch einmal drüber gesprochen.

00:24:35: also sie haben sich öffentlich geäußert sie haben darüber gesprochen intern aber ist es ja nicht klar Wie es denn jetzt weitergeht, also was ist wenn das wieder passiert?

00:24:43: Was ist der Ministerpräsident gewählt wird.

00:24:45: Was ist bei künftigen Gesetzen CDU-Parlamentarier in Sachsen-Anhalt mitstimmen?

00:24:50: Also da gibt es ja überhaupt keine Richtung.

00:24:53: und das wiederum Philipp liegt natürlich daran dass wir multiple Krisen ja und wir kommen auch gleich Richtung die der Krisen und der schlimmen Krisen die wir auspolitisch erleben aber eben auch innen politisch haben.

00:25:05: Wir erleben ja keinen Tag, an dem es nicht neue Meldungen gibt von CDU-Leuten die sich gegen Mehrheitsstellen, Gesetze, die doch nicht durchgehen.

00:25:14: Gegenseitige Vorwürfe zwischen SPD und CDU Also das was man wollte jetzt irgendwie diese sogenannten Reformen durchzuziehen Das scheint ja eben erneut nichts zu klappen.

00:25:26: Und Es gibt ja auch einige Kommentatoren Bei uns die schreiben warum sprecht ihr immer von Krise?

00:25:32: Das ist so eine mediale Dramatisierung.

00:25:34: Das ist in diesem Fall wirklich nicht so.

00:25:38: Also die Lage der Koalition ist so ernst, dass sie noch alle Beteiligten – auch Friedrich Merz und Lars Klingball – wissen, dass das eine schwere Krise ist.

00:25:51: Torsten frei!

00:25:51: Alle wie Sie da sind.

00:25:53: Deswegen können wir gar nicht... Anders davon sprechen als von einer Krise, also das wäre wirklich schön vorbereiten.

00:25:59: Ja und bei einem Respekt ging über denjenigen die hier kommentieren und ich finde im Satz jetzt kann ich sagen, ich lese es doch immer!

00:26:08: Wir müssen halt die Dinge so beschreiben wie sie sind, so wie wir sie hören ja?

00:26:11: Ich bin hier zwar in Kielf aber ich telefoniere per WhatsApp und schreibe per Signal und informiere mich trotzdem die gesamte Zeit und in Wochen und Monaten vorher.

00:26:23: Es ist ganz sicher nicht so dass wir hier irgendetwas aufbauschen wollen, was nicht da ist.

00:26:30: Das ist einfach so und wir sind dafür da das dann auch so transparent mitzuteilen wie wir es eben

00:26:36: hören.".

00:26:38: So ist es!

00:26:40: Paul lasst uns über die Ukraine sprechen aber erst einmal über einen Antrag der zu Ukraine gestellt worden ist und zwar in Sachsen-Anhalt von AfD zusammen.

00:26:54: Das ist der erste Antrag, den diese beiden Fraktionen stellen wollen.

00:26:59: soll eine Sondersitzung im Landtag geben und es geht um die Ukraine und der Antrag hat im Prinzip zwei Punkte.

00:27:05: ich will jetzt gar nicht alles vorlesen sondern nur zusammenfassen.

00:27:08: erstens Waffenlieferungen an Kiew und Sanktionen gegen Moskau sind gescheitert Der Krieg wurde nur verlängert das Iskalationsrisiko erhöht und Deutschlands Wirtschaft leidet.

00:27:20: das ist erstmal so ein Feststellung.

00:27:21: Und dann gibt's Forderungen.

00:27:23: Ein Punkt zwei.

00:27:40: Die Ukraine.

00:28:04: Wir erinnern uns an erst die Treffen zwischen Putin und Trump.

00:28:09: Danach gab es verschiedene Verhandlungen, es gab Druck in Richtung Ukraine von Trump, der dann gehofft hatte, dass wenn Zelenski ja sagt ist es auch eine Waffenruhe gibt.

00:28:20: Schließlich

00:28:21: hat er sich Zelensky darauf eingelassen einen Waffenstillstand zu akzeptieren an der aktuellen Frontlinie und das steht weiterhin.

00:28:31: also Wenn Butin sagen würde Ja ich will ein Waffen still stand Dann gebe es den morgen genau an dieser Linie wo gerade gekämpft wird Und dazu kommt.

00:28:43: Wenn wir auf diese Argumentation schauen, ist ja so es dass Donald Trump eben ganz lange versucht hat Druck aus Zelensky zu machen aber am Ende mit Druck auf Putin total geschaltet.

00:29:02: Denn Russland sagt weiterhin dieser Waffenstillstand reicht uns nicht.

00:29:05: Wir wollen den gesamten Donbass und viele in der Ukraine glauben sie wollen weitaus mehr im Scheiter.

00:29:12: dieser Waffenstillstand auch daran, dass es keine Sicherheitsgarantien für die Ukraine gibt.

00:29:19: Aber sie wären heute sofort bereit zu sagen wir machen Waffenstilstand.

00:29:23: Also

00:29:24: Russland war bislang nicht bereit zur einen Waffen Stillstand.

00:29:27: jetzt wählen AfD und BSW hier einen neuartigen Ansatz könnte man sagen Es gibt keine Sanktionen mehr gegen Russland Und kein Geld und keine Waffen mehr für die Ukraine.

00:29:41: wäre Russland unter diesen Umständen vielleicht eher bereit zu einem Waffenstillstand, also wenn die Ukraine sich nicht mehr verteidigen kann?

00:29:51: Ja natürlich.

00:29:52: Wenn die Ukraine keine Hilfen mehr bekommen würde dann würde ganz sicher Putin sagen okay wir machen jetzt gerne eine Waffenruhe und ganz sicher würde er dann irgendwann in ein paar Wochen oder Monaten diese Waffen ruhe brechen und die Ukraine angreifen, und sehr wahrscheinlich auch noch in anderen Regionen außerhalb des Donbass angreiften.

00:30:16: Denn sein Ziel war ja nie alleine der Donbas sondern er wollte die Unterwerfung des gesamten Landes Und insofern wäre das was AfD und BSW da fordern.

00:30:29: Neutralität also sogenannte neutralität der Ukraine.

00:30:33: genau das was sich Putin wünscht

00:30:37: Paul.

00:30:37: so wie ich es verstanden habe ist die Forderung von AfD und BSW, die Sanktionen gegen Russland aufzuheben.

00:30:45: Und der Ukraine nichts mehr zu liefern?

00:30:47: Die sind nicht an einen Waffenstillstand geknüpft!

00:30:50: Also ich habe mich gefragt warum sollte Putin überhaupt pausieren?

00:30:55: also das was du gerade gesagt hast das war ja schon fast schon die optimistische Variante dass putin immer kurz Halt macht oder irgendwann weitermacht.

00:31:01: denn sein jetzt von seinen Zielen ist er nie abgerückt.

00:31:04: aber warum sollte er überhaupt pauschieren wenn die ukraine einfach nix mehr bekommt Russland keine Sanktionen mehr zu erleiden hat, da könnt ihr doch einfach weitermachen.

00:31:13: Ja natürlich!

00:31:14: Also am Ende ist einfach der AfD und dem BSW die Ukraine sind einfach egal.

00:31:24: also es kümmert sie nicht.

00:31:26: Und es ist kein Wunder, dass Putin und der gesamte Kreml auch vor der Wahl in Sachsen-Anhalt darauf gehofft hatte das AfD und BSW gewinnen.

00:31:37: Da gibt's ja sogar Zitate zu also von Vladimir Putin, der sich darüber freut.

00:31:42: Also sie machen jetzt genau das was wir erwartet haben.

00:31:46: Ehrlicherweise ist es so, dass viele Menschen gerade in Sachseneinhalt das offenbar gut finden weil sie sagen Dieser Krieg geht uns nichts an.

00:31:55: Darüber haben wir hier in den Folgen vor der Wahl viel gesprochen und die sagen, warum wird uns hier... Warum gibt es hier Reformen?

00:32:02: Und warum kriegen die Ukraine da noch Geld?

00:32:05: Aber AfD- und BSW diskutieren natürlich auch nicht die möglichen Konsequenzen für Deutschland und DINATO.

00:32:13: also Wir haben ja viel schon darüber geredet.

00:32:15: deswegen bricht das jetzt nicht alles wiederholen.

00:32:17: aber alleine die Frage was passiert Wenn die Ukraine sich nicht mehr wehren kann, also Russland rückt weiter vor.

00:32:26: Was ist mit den Menschen, die eben nicht unter Putin und Russlands Herrschaft leben wollen?

00:32:34: Die werden natürlich fliehen in Richtung Westen fliehen und die werden dann ganz sicher auch zuhauf nach Deutschland kommen.

00:32:43: Interessanterweise gibt es darüber ja durchaus eine Diskussion in der AfD, ich habe jetzt einzelne Abgeordnete das sind wenige die da immer wieder auch mal einen Kontrapunkt setzen und sagen Moment Mal!

00:32:56: Das Ganze was ihr da fordert ist ganz sicher nicht in Deutschlands Interesse.

00:33:01: vielleicht muss man eins noch dazu sagen Es ist jetzt auch nicht so wahnsinnig wichtig am Ende, was die AfD und das BSW in Sachsen-Anhalt wollen.

00:33:12: Sie entscheiden nicht über die Hilfe sondern es ist ein symbolischer Schritt und sie machen genau das, was wir erwartet haben... diesen symbolischen Anträgen zu zeigen.

00:33:22: Wir wollen genau das umsetzen, was wir euch versprochen haben und dann kann man immer noch sagen, guck mal im Bundesrat.

00:33:28: die anderen wollen es nicht!

00:33:29: Wir wollten es ja und ich denke so wird man jetzt ein Thema nach dem Anderen behandeln, dann wird man über Migration sprechen, über Klima, über Gender und wird immer wieder mit solchen Anträgens kommen, um der eigenen Wählerschaft zu zeigen.

00:33:44: schaut her wie meins wirklich ernst.

00:33:46: aber die in Berlin die wollen das nicht.

00:33:50: Paul, ich habe mir einmal angeschaut was in Russland dann so über die AfD geschrieben wird.

00:33:55: Da gab es in den vergangenen Wochen ziemlich interessante Analysen und ich möchte aus einer einmal kurzen paar Sätze vorlesen.

00:34:03: daraus geht nämlich hervor dass man selbst in Russlands überrascht ist wie offen pro Russisch die AfD ist.

00:34:09: Warte mal Philipp!

00:34:10: Ich will dir um einfach etwas zeigen.

00:34:12: das kann man vielleicht hier dann nicht wirklich sehen aber das liegt mal so... dass man es mal hört.

00:34:21: Also das ist hier die ganze Zeit übrigens, das Geräusch und es sehr dunkel hier gerade in Kiew kann man hören wahrscheinlich oder?

00:34:32: Ja

00:34:33: Und sieht nur noch ein paar Lichter.

00:34:35: Das ist jetzt der Luftalarm und er ist heute wirklich den ganzen Tag zu hören gewesen und hat heftige Angriffe gegeben Hier ungefähr fünf Kilometer entfernt wo es einen Markt und eine Schule getroffen hat ganz viele Hochhäuser auch und es ist wirklich eine neue Qualität dieser Angriffe.

00:35:03: Geh mal wieder rein an meinen Platz, aber ich wollte jetzt einmal den Hörern zeigen was hier so passiert den ganzen Tag.

00:35:17: Wir sprechen gleich über die Ukraine.

00:35:19: Ich fand's nur wichtig einmal den russischen Blick auf die AfD zu geben.

00:35:25: Das ist ein Bericht im Kommissanten, eine sehr seriöse russische Zeitung.

00:35:29: So was wie das Russische Handelsblatt natürlich vom Kreml mit kontrolliert und da geht es um die Generaldebatte im Bundestag und Alice Weidel wird hier zitiert so Die gesamte Parteiführung ging in.

00:35:43: die Offensive Ko-Vorsitzende Alice Weide fordete neben ihrer Rhetorik ausdrücklich die beschädigten Strenge der Nord Stream Pipelines zu reparieren und die Gaslieferung aus Russland wieder aufzunehmen.

00:35:53: Darüber hinaus erklärte sie, sie wolle die Ukraine dazu zwingen für die Zerstörung kritischer deutscher Infrastruktur Schadensersatz zu leisten.

00:36:02: Gesondert kritisierte die Politikerin Merz dafür dass er Deutschland zu einer Konfliktpartei mache.

00:36:07: Bemerkenswert daran ist weniger der Ton als vielmehr die Verschiebung der Schwerpunkte hin zur russischen Positionen.

00:36:14: Die Alternative für Deutschland hatte gegenüber Russland schon zuvor eine wenige harte Haltung vertreten, als das politische Establishment in Deutschland.

00:36:23: Also auch der Kreml nimmt offenbar wahr dass es bei der AfD eine Verschiefung gibt hinzu russischem Position.

00:36:30: also weg von reiner Kritik des Westens hin zu russischer Position.

00:36:36: Kannst du dir das Partei taktisch, strategisch erklären?

00:36:40: Weil die deutsche Bevölkerung ist ja jetzt nicht in der Mehrheit richtig pro-russisch eingestellt.

00:36:46: Die gibt es in Ostdeutschland einzelne Regionen.

00:36:49: aber warum macht sich das die Bundespartei so zu eignen?

00:36:53: Ich kann es mir nicht so richtig erklären, genauso wenig wie ich mit den Punkt erklären konnte dass Alice Weidel in einem ihrer Sommerinterviews vor ein paar Wochen erneut gefordert hatte das die AfD den Euro Raum verlassen soll.

00:37:06: Denn auch das ist keine Mehrheitsposition in Deutschland.

00:37:11: Insofern, ich kann's mir nicht wirklich erklären man holt damit natürlich einige im Osten ab und möglicherweise geht man davon aus dass sich auch andere Teile in Deutschland dort verändern könnten.

00:37:27: Also mir fällt schon auf, das ist auch in westdeutschen Regionen mittlerweile sehr viel mehr Kritik an der Hilfe gibt und das ja vollkommen okay, also ich will nicht sagen, dass man das nicht kritisieren soll und wir diskutieren hier auch immer die kritischen Fragen.

00:37:46: aber da wo man vielleicht noch geeint war das hat sich verändert und möglicherweise antizipiert die AfD hier eine sich verändernde Position.

00:38:02: Also Sie merken, es brockelt nicht nur im Osten Deutschlands sondern auch in anderen Teilen gerade in wirtschaftlich schwerer Zeiten, Krisenzeiten, Reformzeiten wo auf den Haushalt noch mehr geschaut wird Und möglicherweise entdecken sie da eine Position, die ihr hilft.

00:38:21: Nur das natürlich vollkommen recht!

00:38:23: Diese Position könnte man ja auch weniger pro-russisch formulieren oder fast eins zu eins kämmeln.

00:38:32: Insofern macht es.

00:38:34: für mich stand jetzt wenig Sinn.

00:38:36: Paul wir haben gerade den Luftalarm bei dir gehört.

00:38:39: du meintest dass sei der ganze Tag so.

00:38:41: es gab sehr dramatische Berichte aus der Ostukraine von dreißig Zivilisten, die getötet wurden nach Angriffen auf Bussen Blackouts in Kiev.

00:38:50: Die ganze Zeit Du bist seit einigen Tagen vor Ort kannst du einmal berichten wie die Lage in der ukraine ist und warum das gerade Obwohl er kriegt schon so lange dauert noch mal so brutal eskaliert.

00:39:04: also es escaliert hier gerade in einer Art und Weise Wie ich es noch nicht erlebt habe mit angriffen Hochhäuser den gesamten Tag, auch hier in Kiew mit Angriffen auf Brücken.

00:39:16: Mit dauerhaften Stromausfall, auch in Teilen wo es das in der Vergangenheit nicht gab.

00:39:23: Mit Jet-Drohen, mit ballistischen Raketen und mit Dauerfeuer.

00:39:28: Und dass alles kommt so sehen das die ukrainischen Analysten Militärs Geheimdienste damit denen ich in den vergangenen Tagen gesprochen habe.

00:39:36: Das Alles Kommt vor dem Winter Und die Strategie scheint zu sein, diesen Winter zu dem schlimmsten Winter aller Zeiten für die Ukraine zu machen.

00:39:47: Weil die russische Armee an der Front nicht vorankommt oder kaum vorankommt.

00:39:53: Gleichzeitig die Ukrainer mit einer überraschenden Operation Wivaldi genannt sogar Territorium zurückerobern konnten.

00:40:01: Und insofern heißt es heute auch beim Telegraph mit Verweis auf eigene Quellen.

00:40:07: Wolle Putin dafür sorgen, dass vor allem die Städte komplett kaputt gebompt und kaputtgebombt und unbewohnbar gemacht werden.

00:40:17: Vor allem sind die Brücken ein Ziel also die hier über den Debra die Zivilisten hin- und her transportieren.

00:40:27: ohne diese Brücken wäre Kyiv kaum lebensfähig.

00:40:31: Du hast dazu auch mit dem Kiewer Bürgermeister gesprochen, Vitalik Litschko über die Angst vor diesem Winter und welches Szenarien es gibt.

00:40:39: Lass uns da einmal reinhören und reinschauen!

00:40:42: Wenn der Winter schwierig wird, wenn die Angriffe massiv bleiben, könnte das eine unbewohnbare Stadt werden.

00:40:49: also dass sie Menschen flüchten müssen

00:40:51: aus

00:40:51: Kiew?

00:40:52: Das ist ein Zehn von Podium.

00:40:54: Zehn vom Podium, der Gift muss nicht... Keine Servicing an Menschen gehen.

00:41:01: und ich habe schon zigmal gesagt, Putin braucht Territorium.

00:41:06: Uns auch immer erbraucht nicht.

00:41:08: Also das Ziel von Putin ist dass die Menschen aus Kiel flüchten?

00:41:11: Das

00:41:11: Ziel vom Putin, den Menschen muss flügt werden.

00:41:14: Nicht nur von Kiel, sondern von ganz Europa.

00:41:20: Und

00:41:21: er braucht Territerium!

00:41:23: Wie gefährdet sind die Brücken in der Stadt durch diese Jetton-Angriffe, dass sie tatsächlich einstürzen können?

00:41:34: Wir haben vorbereitet für verschiedene Szenarien und auch für Worstcase-Szenario.

00:42:03: Und wir müssen vorbereiten, für alle Szenare und bereit zu geben an Menschen die Hilfe.

00:42:10: Ich möchte auf keinen Fall Panik zu verbreiten und erzählen die schlimmere Szenäre aber trotzdem.

00:42:22: Wir haben genug!

00:42:38: Was ist das schlimmste Szenario?

00:42:53: Ich hoffe, dass das Szenario passiert mit.

00:42:56: Die schlimmste Szenarie.

00:42:57: der Russen kommen zu unserer Stadt und versuchen die Stadt zu obernen.

00:43:03: Also Paul, wenn es gelingt, die Rücken zu zerstören... ...und auch große Teile der Infrastruktur zu beschädigen.. ..mit diesen Jet-Drohen gegen die es gerade noch kein wirkungsvolles Gegenmittel gibt?

00:43:18: Wie kann Kiew den diesem Winter

00:43:20: überstehen?!

00:43:22: Glaubst du, man kann das wieder irgendwie mit Ach und Krach wie schon beim letzten Mal schaffen.

00:43:25: Aber wenn es jetzt noch härter wird... Wie soll das gehen?

00:43:29: Ja erst einmal ist die Frage Kann es Russland wirklich schaffen diese Brücken zum Einsturz zu bringen?

00:43:36: Das ist offen.

00:43:37: mit den Jet-Drohen alleine Kommt drauf an wie viele Mann einsetzt.

00:43:40: Vitaly hat's da ja auch gesagt.

00:43:43: Dann ist die frage kann die Ukraine etwas entwickeln womit man sich gegen diese Jetdrohnen zu wehrsetzen kann.

00:43:51: Da gibt es Quantum Systems, deutsche Rüstungsfirma die hier war, die das versprochen hat wo's auch ein Deal gibt.

00:43:58: da ist aber offen funktioniert das wirklich also diese Möglichkeit dieser Anti-Jetdronen dann noch abzuschießen mit einem neuartigen System?

00:44:08: da haben sie viel versprochen.

00:44:10: aber ob bis dann am Ende klappt ist offen.

00:44:13: Aber Fakt ist ja, es könnte der schlimmste Winter werden.

00:44:17: und dann ist die Frage wie viele Menschen werden hier auch Kier verlassen.

00:44:21: Ich kenne viele, die sagen ich will nicht unter Dauerfeuer sein in der Stadt und versuche in die West-Ukraine zu gehen oder anderswo hin.

00:44:30: Die Probleme für die Ukraine sind immens.

00:44:32: wir dürfen bei all dem nicht vergessen das müssen vielleicht noch dazu sagen.

00:44:37: Ich meine, ich habe hier über die Angriffe gesprochen auch mehrere Tote in Kiew aber besonders schlimm hat es Kamatorsk getroffen der Ort in Ostukraine eine der wichtigsten Städte dort in Donbas.

00:44:49: Dort wurden zwei Minibusse angegriffen offenbar mit Leitbomben der Russen und da sind über dreißig Menschen getötet worden unter darunter auch Kinder.

00:45:01: wirklich grauenhafte Bilder wenn man sie sieht ja und wenn wir gleichzeitig das hören was die Was die worüber wir gerade gesprochen haben was die afd dort vertritt dann ja dann weiß man manchmal auch nicht mehr weiter.

00:45:14: Ja, wir dürfen bei.

00:45:15: also es ist wahnsinnig grausam.

00:45:18: Es ist extrem heftig.

00:45:21: und dennoch dürfen wir bei all dem nicht vergessen dass auch Russland vor allem Russland wahnsinnige Probleme hat.

00:45:27: Ich habe ja die Probleme an der Front angesprochen.

00:45:30: und dass sie hier in dieser Städte so massiv angreifen, das ist in Wahrheit natürlich auch eine Verzweiflungstat, weil Sie Ihre Kriegsziele, auch Ihr minimales Kriegstil eben den kompletten Donbass zu erobern nicht erreichen.

00:45:43: Insofern ist auch das was von AfD, BSV und anderen zu hören ist Ja die Russen haben doch eh gewonnen und die Ukraine haben doch keine Chance ist halt ziemlicher Unsinn.

00:45:53: Ja, ich denke wenn es noch mehr Druck und Hilfe gäbe sehr es jetzt nochmal ganz anders aus.

00:46:02: Ich glaube das muss man einmal sagen Russland könnte jederzeit einen Waffenstillstand eingehen ohne Risiko für die Armee Das Land Die Zivil Bevölkerung.

00:46:13: also Russland hätte absolut gar nichts zu verlieren

00:46:18: Und

00:46:19: der Krieg geht nur weiter weil Russland Das möchte.

00:46:22: aber, diese Waffenstillstandsforderung, der man sich fast alle Menschen anschließen würden außer Vladimir Putin.

00:46:27: Also da kann man den AfD und die BSW nur recht geben gut so einen Waffen-Stillstand.

00:46:33: Den könnte Russland tun!

00:46:34: Und man schließt sich ganz bewusst dagegen und stattdessen bombardiert man kleinen Bussehende aus Ukraine und Wohnhäuser in Kiev.

00:46:42: Paul?

00:46:43: Danke dass du da bist und von dort berichtest.

00:46:46: Dass du natürlich trotzdem Kontakt hältst in die deutsche Hauptstadt und in diverse Landeshauptstädte Hat war sehr interessant.

00:46:54: Danke auch für die Eindrücke, die du geteilt hast.

00:46:56: Passt bitte auf dich auf!

00:46:57: Denn Team ganz genauso – ich weiß, du warst oft da aber… Du hast es selbst gesagt so brutal wie jetzt.

00:47:03: War's noch nie?

00:47:05: Und danke an alle, die uns zuschauen und zuhören.

00:47:09: Lasst bitte Kommentare dar, auch solche den wir nicht zustimmen und die uns vielleicht nicht gefallen.

00:47:13: Wir lesen alles, wir diskutieren intern über alles.

00:47:17: lasst gerne einen Like da, eine Bewertung.

00:47:20: Und danke an unseren lieben Produzenten Daniel von Moll und an Etienne Fruchtmann, der die Socials macht für diese Folge!

00:47:29: Und an dich natürlich Philipp, siehst jetzt kann ich mich auch noch bei dir bedanken.