Wovor Deutschland wirklich Angst hat. Mit Maxim Biller

00:00:00: In der Mitte wird keine Diskussion mehr geführt.

00:00:02: Das ist ja das Problem!

00:00:04: Durch den Ansturm von links, rechts und teilweise orientalischer Seite... Dadurch wird es alles unbeweglicher.

00:00:14: Die Leute haben auch Angst

00:00:15: was zu denken?

00:00:18: Ich freue mich dass mein Gast weiterhin Maxim Billers.

00:00:22: in erster Folge haben wir ganz viel über sein neues Buch Schwarze Samstag gesprochen über den siebten Oktober Israel Die Debatten, die es gibt und ich möchte heute mich etwas mehr darauf konzentrieren was gerade aktuell in Deutschland los ist.

00:00:37: Er will eigentlich nicht wirklich über Politik sprechen.

00:00:39: wir machen's trotzdem über Medien über das was uns hier auch im Podcast immer wieder beschäftigt über Debattenräume über Meinungsfreiheit.

00:00:46: ja und ich freue mich Maxim dass du weiter mein Gast bist!

00:00:49: Ich freu' mich und wenn ich dann gar keine Lust habe auf irgendeine Frage zu antworten... Dann stehst Du einfach

00:00:53: auf!

00:00:53: Nee, tut weite, antworte ich trotzdem!

00:01:00: Wenn wir ein bisschen zurückblicken und das finde ich manchmal spannend, gerade wenn so ein großer Autor wie du zu Gast ist.

00:01:08: Und ich möchte einmal ins Jahr zweitausend schauen da ist dein Roman die Tochter herausgekommen und der wurde auch im literarischen Quartett besprochen damals mit dem großen Maße Reich Ranitzki diesen Roman komplett zerrissen und hat dann den berühmten Satz aus dieser Sendung, ich darf das hier, glaube ich, zitieren.

00:01:30: Ich ficke du fixst wir alle ficken!

00:01:32: Wir müssen ficken.

00:01:33: warum fickt ihr nicht mehr?

00:01:35: Wie fühlt es sich an wenn man als Schriftsteller so von Reichernitzky zerrisseln wird?

00:01:42: Also zum einen ein großer Pornograf wie Reicharnitzki, das weiß jeder der ihn sozusagen hinter dem Kulissen kannte.

00:01:50: Wenn der einfach einem so einen Kompliment macht, dass man selbst auch ein großer Pornograf ist.

00:01:55: Dann ist es erst mal sehr schön.

00:01:58: Es fand tick anders.

00:02:00: Er hat gesagt dieser Billard das ist so ein intelligenter Mann als Journalist aber als Schriftsteller zu nichts zu gebrauchen.

00:02:09: Nun muss man bei Reichranitzky darf ich kurz... Bitte!

00:02:14: Ich glaube

00:02:15: auch noch Leute in Kefias heute wissen wer Reichranizki is und was seine Lebensgeschichte.

00:02:22: Polnischer Jude, der als Jugendlicher nach Berlin kam dort dann die deutsche Kultur aufsaugte.

00:02:28: Dann wieder nach Polen ausgewiesen wurde im Zug nach Polenglaubig Die Frau von dreißig Jahren und bei Sack dabei hatte glaube ich zum Lesen kommt nach Polennann kommt die deutschen Warschauer.

00:02:41: Ghetto versteckt sich später bei einem polnischen Paar überlebt unter anderem dadurch weil er ihnen immer Geschichten erzählt Nach dem Krieg mit geht die kommunistischen Partei.

00:02:56: Ist in London, ist es nicht klar was ihr für die gemacht hat?

00:02:59: Ich glaube nicht dass er sauber sein konnte weil niemand wäre der für die kommunisten nach dem kriege arbeiteteut wirklich sauber seien konnte.

00:03:06: Schafft das aber da habe ich mitgefühl übrigens ja schafft es nach deutschland in den fünftiger jahren und Schafft es sehr schnell im prinzip einer der wichtigsten männer im deutschen literaturbetrieb zu werden in der gruppe sieben vierzig eine der wichtigste juroren zu sein und erfüllt sich den Traum dadurch, doch noch zu deutschen Kultur dazu zu gehen.

00:03:32: Ich habe in Wasserreich-Hanitzke, als ich bei der FAZ' eighty-four im Sommer ausbetiert habe im Lokalteil, hab ihn einfach angerufen, da gab es ja dieses ... weißt du so die Telefonbüchern der Zeitung?

00:03:50: Hallo Herr Reich Hanitzke!

00:03:51: Ich bin so ein kleiner Junge... Es gibt so eine kleine Zeitschrift in München.

00:03:55: darf ich mit Ihnen ein Interview machen?

00:03:58: Ja klar kommen Sie rüber junger Mann.

00:03:59: Haben wir dieses Interview gemacht?

00:04:01: Ich habe ihn halt nicht nur gefragt nach literarischen Fragen, sondern auch danach, was er anzieht.

00:04:06: Ob es eine Frau liebt... Also so die normalen Fragen, die du ja auch glaube ich gerne hast.

00:04:11: Da war schon ein bisschen wütend, hat der gesagt junger Mann!

00:04:14: Die sind ja am Anfang.

00:04:15: Kommen Sie wieder wenn sie fertig sind mit ihrem Manuskript und ich helfe Ihnen das irgendwie zu bearbeiten.

00:04:22: Danke Herr Reichernitzki.

00:04:24: Ich komme wieder.

00:04:25: Ich kam wieder und Reicharnitzki setzte sich so hinnamen des Manuskrebs und dann fing er an Immer das rauszustreichen, was nicht mit dem Literatur zu tun hatte.

00:04:36: Habe ich mich bedankt, wusste noch nichts davon, was autorisieren heißt und hab den Text trotzdem genauso gedruckt wie ich ihn hatte.

00:04:45: Schickte ihm diese Zeitschrift?

00:04:48: Wusstest du es wirklich nicht?

00:04:50: Was mit der Autorität wirklich?

00:04:51: Entschuldige!

00:04:51: Ich habe im Magister in Germanistik erst nach meiner Magisterarbeit bei der Vorbereitung für die mündlichen Prüfung herausgefunden dass es eine Boch in einer deutschen Strenntour gibt.

00:05:01: Ich bin manchmal irgendwie nicht up to date mit denen.

00:05:04: Okay, kurz

00:05:04: für unsere Hörer was autorisieren.

00:05:06: Deswegen habe ich ein Podcast angefangen weil ich es autorisierend so schlimm fand unter anderem also dass man bei schriftlichen Interviews da mehr oder weniger rausstreichen kann was man will und am Ende steht eine andere Antwort uns jetzt krass zu funktionen.

00:05:17: Manche streichen mehr manche weniger.

00:05:18: Reichhanitz die hat offenbar damals sehr viel in deinem interview.

00:05:22: Hat einfach alles... Die Juicy-Stelle hatte rausgestrichet.

00:05:25: Oh, du hast

00:05:26: es einfach genobriert.

00:05:27: Nein, das ging ja noch weiter!

00:05:28: Dann habe ich ihm die gedruckte Zeitschrift ... Das war die Elaste, das war seine Vollerhöfentempo.

00:05:33: Habe ich ihn geschickt und dann zum Brief geschrieben, Ljubel Reichaneski?

00:05:36: Das Interview war sehr schön.

00:05:38: Dürfte ich bei Ihnen im Völtern aus Betanz

00:05:41: machen?!

00:05:43: Ich bekomme wirklich drei Tage später einen Brief zurück.

00:05:46: Sehr geehrter Herr Biller, bei uns gibt's keine Ausbetanzen auf Wiedersehen, weil Sie auch gelogen.

00:05:51: Ja... Dann erscheint mein erstes Buch, wenn ich am Erreichen Tod bin in der Zeit neunzig ... kurze Geschichten in der Regel spielen unter Juden, im Nachkriegs-Deutschland den Krieg überlebt haben und es mit dem Moral nicht so ernst nehmen gegenüber den Deutschen.

00:06:07: Weil die Leute, die sie umbringen wollten, die haben keine Moral verdient.

00:06:12: Aber es ist natürlich trotzdem unmoralisch wenn man sich ganz drüber stellt.

00:06:17: Keine Rezension nichts?

00:06:19: Dann frage eines Frankfurters... eines Frankfurter jüdischen Jungenmagazins.

00:06:27: Herr Reichernitzki, was halten Sie sich von diesem Biller und seinem Buch wenn ich Hermann Reichen tot bin?

00:06:32: Antwort zu dieser Art von Literatur möchte ich mich nicht

00:06:36: äußern.".

00:06:37: Dieses Zitat kam mir darum auf die Rückseite der Taschenbuchausgabe von Wenn Ich Hermann REICHEN TOTE WÄHT!

00:06:43: Also, Herr Reicher-Nitz, wir hatten viel Spaß miteinander.

00:06:48: Was erwartest du, wenn er dann irgendwie im Ritual schen Quartett meinen ersten Roman besprechen muss?

00:06:52: Soll er mich loben?

00:06:53: Nein.

00:06:53: Großartige Werbung haben Ende

00:06:55: oder?!

00:06:56: Oder war das damals?

00:06:57: Nee, ganz wichtig.

00:06:58: Das deutsche Quartett heute ist ja leider... Das haben die wirklich beerdigt!

00:07:03: Aber ich will jetzt nicht über Kollegen sprechen.

00:07:06: Damals das literarische Quartet mit Rechanezki, Sigrid Löffler, Helmut Karasek und einem Gast.

00:07:12: Das war im Prinzip noch die Vorkriegszeit.

00:07:15: Löffeler ist reichere.

00:07:17: Karaseck, Deutscher aus Brünn der auch noch auf den Napola war und trotzdem Kanazi wurde.

00:07:24: Raichanitski habe ich gerade die Geschichte erzählt.

00:07:26: Das wäre Mitteleuropa in Nutze, wie der Lateine sagen würde.

00:07:30: Darum gibst

00:07:30: du was nicht mehr heute?

00:07:32: Ganz kurz... Ich werde das wirklich draufsagen!

00:07:35: Wenn diese Sendung drei Wochen vorher bekannt gab, diese vier Bücher werden besprochen, waren überall Tische auf denen diese Bücher standen und die Verkäufer schossen in die Höhe.

00:07:48: Nach der Sendung Raihanitskis, sagen wer dickt war, gefallen übrigens, der ein ziemlich verteidigt hatte bei Sige Glöffler Kein einziges Buch mehr verkauft.

00:07:56: Wirklich?

00:07:56: So, jetzt die Frage warum gibt's das heute nicht mehr?

00:07:59: Warum gibt

00:07:59: es vor allem solche Leute wie Reichrandetzig?

00:08:01: Kann ich

00:08:01: dir genau sagen... Zum Beispiel hat was mit einer Institution, die Morgenkreis glaube ich zu tun hat.

00:08:07: Heißt ...Morgenkreis?

00:08:10: Kinder in den Schulen?

00:08:12: Ich habe meine Mutter, meiner Tochter damals verboten daran teilzunehmen Dass man erzählt was man gedacht hat.

00:08:18: Also die Gesellschaft ist sehr uniformer geworden Was ja sehr eigentlich entgegenkommt dem preußischen Bild eines Staatsbürgers.

00:08:28: Deutschland nach dem Krieg war sehr durcheinander, da gab es so viele verschiedene Schicksale, so viele unterschiedliche Herkünfte.

00:08:38: Da gab's emigranten-Jüdische, da gabs Vertriebene aus dem Banat... Es gab Leute wie Karasek, deutsche Jude aus ... äh Quatsch!

00:08:47: Deutsche Ausbrünen.

00:08:49: Ähm, es gab Rückkehrer aus Amerika, amerikanische und englische Presseoffiziere, die den deutschen Helfen Zeitung zu gründen.

00:08:59: Die aber teilweise mit so einer Schlange-Virus-Augsteinzutun hatten.

00:09:04: Dann gab es übrigens auch Deutsche, die Den Krieg erlebt hatten.

00:09:08: Auch was mit ihnen gemacht hatte?

00:09:10: Also die Menschen waren kantiger, mutiger!

00:09:13: Die hatten wahrscheinlich nach diesem Wahnsinn der Gleichschaltung nicht nur der Politik sondern der Gesellschaft des Gehirne.

00:09:22: Das trieb sie da raus, die wollten was Eigenes sein.

00:09:27: Jeder hat den eigenen Kopf und wenn du einen eigenen Kopf hast und gut bist – jetzt wird es richtig wichtig und interessant – dann wirst Du, wenn du dann Fünfzig bist und Chef bist, dir natürlich jemanden holen als dein Untergebenden, als der Nachfolger, der in Wahrheit Dich sogar herausfordert!

00:09:45: Das passiert heute nicht.

00:09:47: Jeder Chef holt sich jemandem heute denen nicht bedroht.

00:09:50: Und das geht schon wirklich seit... Kann ich dir genau sagen?

00:09:56: Entschuldige, dass ich so schnell dich unterbreche.

00:09:58: Aber es gab nämlich für mich wirklich einen entscheidenden Moment.

00:10:00: Ich glaube da war ich noch in München, den Neunzigern... ...der Spiegel hat nicht das.

00:10:05: ich ein Freund des Spiegels bin übrigens aber der Spiegel hatte eine eigene Sprache diese sinnlos-sarkastische geile Sprache Weiß nicht ob du dich noch dran erinnern kannst.

00:10:14: Den Neunziger nicht so oder?

00:10:16: Das

00:10:16: baut mir doch schon ab!

00:10:18: Ja bitte, das baute schon ab.

00:10:19: Also bis in die achtzig hier hinein ging das wie gesagt Beleidigen um das beleidigen Willens.

00:10:26: Seite für Seite, versteckt hinter einem Namenlosen...

00:10:30: Kein Autornamen!

00:10:32: Konntest du ja richtig gehen lassen?

00:10:34: Übrigens war der Spiegel natürlich auch extremer desemitisch.

00:10:37: Die haben gerade einen Vorabdruck gemacht über die Durchsetzung des Spiegels am Anfang mit Aus einem Buch von Martin Dörry mit einer Durchsetzung des Spieges mit alten Nazi-Kadern wo Augstein immer liveiert hatte.

00:10:50: aus Berechnung behaupte ich So Aber es war sexy, widerlich aufregend.

00:10:57: Es war investigativ vor allem... ...es war nicht vog!

00:11:01: Es war wiederlich auf eine geile Art und sie hatten tolle Autoren.

00:11:08: also nicht dass ich das gut finde von heute aus aber als Werner Höfer muss man sagen war ein der wichtigsten Figuren in der deutschen Nachkriegszeit im Fernsehen?

00:11:20: Der hatte so ne Glatze glaube ich dicke Hornbrille und moderierte den Frischoppen.

00:11:29: Jeden Sonntag um zwölf Uhr saßen mehrere Journalisten zusammen und diskutierten Weltlage, das war das was jetzt zum Beispiel heute der Podcast.

00:11:37: ist es wirklich keine Übertreibung?

00:11:39: Es war eines der Lagerfeuer im medialen Lager-Feuer der damaligen Zeit.

00:11:45: Und dann schreibt ein Auto dass man mit sich hier einfällt.

00:11:49: Im Spiegel deckt auf, dass Herr Höfe in Wahrheit in den dreißiger Jahren wenn ich mich nicht irre Autor oder Reaktör der eher auf Kultur sich konzentrierenden Zeitschrift das Reich war.

00:12:07: Der Name klingt schlimmer als die Zeitsschrifter.

00:12:09: Der war am nächsten Tag weg.

00:12:11: Solche Sachen machte der Spiegel noch und die glaubte man ihm noch?

00:12:14: Wenn der Spiegel heute irgendwie ein AfD-Cover nach dem anderen raus haut dann glaubt man denen alles nichts mehr.

00:12:21: Das ist der Punkt!

00:12:22: So,

00:12:23: Gleichförmigkeit.

00:12:24: Ja, neunziger Jahre, irgendein Spiegeljubiläum, Interview im Fernsehen mit irgend einem von diesen Spiegelsjournalisten die alle inzwischen gleich aussehen als wenn sie Sachbearbeiter bei einer Versicherung... Was sagen Sie Frage?

00:12:39: Was sagen sie zum Zustand Ihrer Zeitschrift und wie fühlt sich das an?

00:12:44: und wie ist die Arbeit?

00:12:45: Alles ganz toll antwortet!

00:12:47: Wir sind sehr glücklich.

00:12:48: nur dieses ganze sarkastische und bösartige Das wollen wir uns jetzt abgewöhnen.

00:12:54: Warum?

00:12:55: Da wusste ich unsere, meine Welt ein bisschen geht zu Ende.

00:12:59: Ich habe ja angefangen Journalismus zu machen und der Andere nicht.

00:13:03: nur bei einer Zeitschrift die Tempo hieß.

00:13:06: Darf' ich das erzählen?

00:13:07: soll ich das jetzt erzählen?

00:13:07: Sollte

00:13:08: ich mich... Ändere die Zeitschaft weil Walter Meyer dort auch war.

00:13:12: ehemals Bild am Sonntagsschiff

00:13:14: Genau!

00:13:14: Der war ja aber glaube ich der letzte Schiffredaktor wenn ich mich nicht irre.

00:13:18: Der Walter war auch toll, er hat auch einen machen lassen was man wollte Aber es begann ja mit jemanden anderen, mit dem Gründer, mit diesem genialischen Markus Peichel.

00:13:27: Der das Ganze aus Wien drüber gebracht hatte als fünfundzwanzigjähriger und geschafft hat den Herrn Ganske vom Vier-Jahreszeitenverlag fünf Millionen Mark abzuknüpfen.

00:13:38: Und wir konnten machen was wir wollten!

00:13:40: Wir mussten uns nur kurz gegen Markus Peiche durchsetzen.

00:13:43: Wenn du Markus Peichen zweimal irgendwie gesagt hast Du wirst mein Text den ich mir redigieren kann hat er aufgehört damit.

00:13:49: aber er sprudelte über vor Ideen Und dazu gehörte immer, was sehen wir an der Sache die gerade passiert anders als alle anderen?

00:13:59: Das muss ja nicht immer Terror sein und das ist eigentlich das ganz normale Denken eines aufgeklärten Menschen.

00:14:05: Aber liegt es daran dass Journalisten oder auch intellektuelle Autoren wie auch immer weniger anecken wollen also dass man irgendwie den Mainstream liebt?

00:14:18: Also ich könnte natürlich ganz langweilig antworten Ja Aber man sollte überlegen, warum das so ist und wer das so isst.

00:14:25: Und welchen Kreisen das so passiert?

00:14:33: Ich muss mal da wirklich kurz nachdenken.

00:14:36: also wenn wir jetzt... Wir haben ein großes Problem damit im Prinzip die Rolle des Widersachers, des Infragestellers.

00:14:45: Haben ab einem gewissen Zeitpunkt Die rechten übernommen, die rechtsextremen, die rechtsradikalen.

00:14:52: Da gibt es übrigens auch in meinem Buch ein Kapitel was kein Schwein eine Zeile geschrieben hat wie die rechten also Kubicek und Konsorten mit dem siebten Oktober umgehen.

00:15:01: Sehr

00:15:01: interessanten Punkt wo du Kubicekt zitierst

00:15:04: im Buch?

00:15:04: Ja also keine Kritik aber wie gesagt ist es komplex weil der tut erstmal so als wären die Juden seine Verbündeten

00:15:10: um sich dann ja

00:15:11: und dann zu sagen Moment!

00:15:14: Die haben ja diese Verschwörung, dass sie uns die Moslems herbringen.

00:15:17: Damit wir wiederum dann irgendwie unsere... damit der große Austausch also zittat ein großer Austausche beginnt.

00:15:23: So!

00:15:25: Die sind die neun- achten Sechziger könnte man sagen da wieder weil die Gesellschaft so gleichförmig auch in ihrem Denken geworden ist das die Universitäten, die Schulen im Prinzip erst mal ich hätte es mal von Westdeutschland und irgendwie Berlin teilweise immer ein gleiches bestimmtes Denken hat.

00:15:45: Um zu wissen, wie der politische Mainstream der Links-Iliberale, wie ich ihn gerne nenne.

00:15:51: Der Links-iliberale Mainstream denkt, musst du einfach nur Kulturzeit gucken?

00:15:56: Also da verraten sie sich praktisch in jeder Sendung und da drehen Sie auch wirklich Dinge die ja auch teilweise sehr unangenehm sind nicht nur in Bezug auf Israel sondern auf literaturpolitische Fragen usw.

00:16:12: Irgendwann.

00:16:13: und das beginnt meiner Ansicht nach, dass wir überhaupt keiner mehr wissen.

00:16:18: Mit Butto Strauß.

00:16:25: In den Siebziger-Achzigerjahren einer der meistgespielten deutschen Theaterautoren war, wo man immer dachte, er gehört zum linksliberalen Establishment.

00:16:36: Sehr viele Stücke wurden z.B.

00:16:38: in der Schaubühne gespielt, Konversationsstücke.

00:16:41: Es gibt immer irgendwelche gelangweilten Charlottenburger in ihren großen Wohnungen.

00:16:47: Ein berühmtes Stück heißt Paare Passanten.

00:16:49: Plötzlich erscheint, natürlich im Spiegel muss mich hier erinnern wenn das war Anfang der Neunziger ein Essay von ihm.

00:16:57: Der heißt der anschwellende Boxgesang oder anschwellender Boxgeser und dieser Text markiert eigentlich den Beginn von Anti-Achten-Sächsich weil er darin sagt, du musst jetzt sehr paraphrasieren.

00:17:11: ich habe den Text in meinem Leben mehrmals gelesen Verschworbelt geschrieben, geschult sozusagen an diesem Schwachsinn von Martin Heidegger.

00:17:19: Je weniger du verstehst es so, nach dem Prinzip je weniger du verstehst ist es so gewichtiger wird das wohl sein.

00:17:26: dieses Raum nennt dass immer am Ende Deutschland chauvinistisch ist.

00:17:31: Die großen Mythen sind weg und wir müssen irgendwie zu neuen Ufern aufbrechen.

00:17:37: Es warbert und blubbert Und es gibt auch Zitate die ich jetzt vielleicht rausarbeiten könnte.

00:17:43: Aber es ist der Beginn von was Anderem, weil die Achtendsechziger so doof sie waren mit ihrem Maxismus-der-Surkampbüchlein in ihren Regalen, die Sennilasen am Ende waren sich viel mehr von der Aufklärung getrieben als sie dachten.

00:17:59: Das ist ja das Schöne!

00:18:00: Wir verdanken heute den Achtendechzigern so,soviel aber leider auch die Verweichlichungen der Gesellschaft habe ich aber nicht gesagt und damit begann das.

00:18:12: Ich glaube, wenn man jetzt historisch zurückschaut, kann man eidlich sagen dass das Establishment des Links Liberale damals noch schon sehr früh geahnt hat.

00:18:24: Der Boxgesang damals war übrigens ein großes großes Thema.

00:18:29: Die haben gemerkt Jetzt werden wir angegriffen also unsere Festung soll gestürmt werden.

00:18:34: Ab wann?

00:18:35: Anfang der neunzehnte Jahre.

00:18:37: es gab dann einen Band der hieß die Settelbus der Nation herausgegeben von Weißmann oder Zittelmann weiß ich nicht.

00:18:45: Da waren viele so rechtsorientierte Texte drin, die lange Version wenn ich mich nicht irre... Ich muss immer sagen, wenn ich mir nicht irre das ganz wichtig dieses anschwellen Boxgesangst aber lange Version damit begann es.

00:18:57: Ich denke jemand wie kurz Kubitschek ist nicht denkbar ohne den anschwellenden Boxgesack von Boutou Strauss.

00:19:06: Das heißt Wenn du fragst warum?

00:19:09: Weil ich denke jetzt werden wir reden laut nach Unter anderem könnte ich mir vorstellen, dass diese Uniformiertheit unserer normalen demokratischen bürgerlichen Gesellschaft das die sowas ist wie rein festschließen gegen das kommende neue Rechte.

00:19:26: Weil irgendwie ahnen alle es kann nicht so bleiben!

00:19:29: Die Geschichte geht ja immer hin und her und hin und Her... ähm Ja, sorry Aber

00:19:34: nein, nein hochspannend bitte aber ist es also wenn du sagst rein schließen was glauben sie denn?

00:19:42: Das ist dadurch länger so bleibt.

00:19:45: Genau das, wie viel man sich wünscht.

00:19:47: Ganz normaler menschliche Sache.

00:19:49: Da mach ich jetzt eine krasse Analogie.

00:19:52: ja!

00:19:52: Wie viele Juden dachten immer noch thirty-six, sieben, dreißig, achtunddreißig?

00:19:56: Das kann man schon überstehen.

00:19:57: Nur ganz Menschen sind halt so.

00:20:00: Es gibt jemand der heißt George Steiner.

00:20:01: Das war ein jüdischer Professor in Cambridge Ich glaube für vergleichende Traturwissenschaften.

00:20:06: Sein Vater stammte aus Wien und hat bereits vierundzwanzig beschlossen zu emigrieren aus Wien nach Paris, weil er gesagt hat hier wird es gefährlich werden.

00:20:20: Aber das ist sehr ungewöhnlich und ein Wahnsinn Pariser kam die Deutschen wieder hinter ihnen her.

00:20:27: Das ist eigentlich erst mal ganz normal wenn man's nett mit Ihnen meint.

00:20:31: Das Problem ist halt einfach nur diese Gleichzeitigkeit dass gleichzeitig diese Leute für dich sehr viel Sympathie habe den ich sehr viel zu verdanken habe.

00:20:41: Ich hab ja auch von diesen Menschen im Prinzip diskutieren gelernt.

00:20:45: Ja, ich musste mich hier auch als junge Journalist durchsetzen.

00:20:48: Es wurden auch schon mal Texte vom Spiegel nicht gedruckt weil ich da fünfmal ich geschrieben hatte.

00:20:53: Dann sagt zu mir der Redaktor dann mach doch mal streich doch zwei ichs und ich voll Idiot sag ne!

00:20:59: Bleiben alle Fünf?

00:21:00: Habe ich an irgendwie dreitausend Mark verloren?

00:21:02: oder der Text wurde für dreihundert Mark bei der SZ gedruckte?

00:21:06: Andererseits muss man das machen weil irgendwann fangen sie an dich zu respektieren.

00:21:09: Aber das alles war ein schönes großes Gespräch, ich würde es nicht Diskurs nennen und dass ist wie soll ich sagen durch diesen gefühlten aber auch praktizierten Ansturm... Und wir sind jetzt irgendwie dann doch bei der DDR und ihren Folgen kaputtgega'.

00:21:32: Das ist passiert!

00:21:33: Wie laufen diese Gespräche heute wenn du sie fürst?

00:21:38: Ich persönlich Ich rede mit immer weniger Kollegen, ich habe Freunde Journalisten, mit denen ich mich extrem austausche.

00:21:47: Ich kann zum Beispiel hier einen Namen nennen.

00:21:50: erstens natürlich wie sagt man heute Lebensgefährtin meine Freundin Anna Pritzkau die auch Schriftstellerin ist Die Intelligente ist als ich und meine Tochter zusammen.

00:22:06: Aber ich hab' auch so Leute wie den Helge Meilschum meinen Verleger der jetzt so halb noch in dem Verlag ist, weil er schon ein bisschen älter ist.

00:22:16: Ich habe einen Kollegen den Freund seit fünfunddreißig Jahren, den Claudio Seidel der jetzt bei der Süddeutschen schreibt, den ich auch immer wieder über diese Dinge diskutiert habe und der wo ich merke das fällt ihm schwer.

00:22:30: aber Dinge bewegen sich bei ihm.

00:22:32: Bei vielen bewegen sie sich einfach nicht mehr.

00:22:34: Weil Sie bei dem bleiben was ich schon immer...

00:22:37: Ja, oder sie verhärten es.

00:22:39: Es gibt Leute die verhörten... Ich habe Freundschaften übrigens!

00:22:42: Zwei Freundschaftend fällt mir ganz konkret ein.

00:22:47: Still und lautlos beendet

00:22:49: Weil?

00:22:50: Siebt Dr.

00:22:51: Bar.

00:22:51: Kann ich nicht mit jemandem befreundet sein der Jubelartikel auf Mamdani schreibt?

00:22:57: Kann ich nich.

00:22:59: Also Mamdanni den New Yorker Bürgermeister der immer wieder vom Schutz des jüdischen Lebens spricht, ungleich hinterher zu setzen.

00:23:08: Aber wir müssen auch die Sicherheit dem muslimischen Mitbürger bedenken, wo ich dann sage es gibt keine Muslim-Feindschaft Es gibt höchstens Islamkritik.

00:23:18: Ich kann mit niemandem eine Freundezeit in der am achten Oktober bereits irgendwie ein Dreck retweetet von irgendwelchen Gaseaktivisten Kann ich nicht aber ist es traurig?

00:23:29: Also wir haben die Verengung von zwei Seiten, schuldige Wir haben die Verengung einfach von rechts und wir haben der Verenging von links.

00:23:36: Und im Mitte wird immer enger, immer enge, immer enger!

00:23:42: Ich hatte mal vorgeschlagen einer großen Zeitung eine Beilage für Jugendliche.

00:23:50: Ich möchte das hier mein Vorschlag nicht online auf Papier einmal monten ist eine sehr große Zeitung.

00:23:59: dass wir uns da wirklich die Köpfe einhauen, rhetorisch diskursiv antworten.

00:24:06: Das ist ja wie Unterzeichen hast.

00:24:09: Nein!

00:24:10: Es ist die Bewahrung der Mitte weil in der Mitte wird keine Diskussion mehr geführt.

00:24:14: das ist ja das Problem durch den Ansturm von links und rechts Von teilweise sagen orientalischer Seite.

00:24:23: Dadurch wird es alles unbeweglicher.

00:24:26: Die Leute haben auch Angst was zu denken

00:24:29: Weil du gerade über Verhärtung gesprochen hast.

00:24:31: Hast Du auch darüber nachgedacht, ob Du selbst verhärtest?

00:24:40: Das kann ich nicht beurteilen.

00:24:41: Es könnte sein dass Leute die ihnen nicht vertraue sagen würden, Du bist verhärtet.

00:24:46: Ich kann jetzt damit wir auch ein bisschen Wiederwerbung für mein Buch machen und dich fragen findst Du dieses Buch ist das Dokument eines Autos der verhörtert hat.

00:24:54: Ich finde ich erzähle darin von Deir Yassin zum Beispiel Ja Von dem großen legendären Massaker Eine israelischen Anhalt an einem arabischen Dorf.

00:25:05: Davon erzähle ich ja auch, dass die Juden sich einfach dann dieses Gebiet mal wieder erobert haben nach Zulezjošvoa.

00:25:16: und da gibt es eine Passage in dem Buch zitat aus einem Roman von Amosos wo die Witwe eines jungen Mannes der im Unabhängigkeitskrieg stirbt einen eine ganz kurze Rede hält, in der sie die neuen Juden, also die Menschen, die diesen Teil des Landes erobert haben beschuldigt.

00:25:46: Darf ich das kurz?

00:25:48: Das ist mir sehr wichtig.

00:25:51: und sie sagt zu dem Mann, der später von Arabern umgebracht werden wird... Die IMM, das muss man vorstellen, das hat Ammus ausgeschrieben vor dem siebten Oktober, seine Genitalien abschneiden den Mund schieben Ja, das ist einfach ... Siebdoktorapur.

00:26:30: in seinem letzten Roman Judas.

00:26:42: Schreibst du was jemand, also zitt jetzt jemand so etwas der verhärtet ist?

00:26:46: Ich finde nicht... Aber wahrscheinlich verhärte ich trotzdem.

00:26:53: Wir alle vielleicht, man sagte mal in diesen Zeiten.

00:26:57: aber um nochmal auf die Debatten der aktuellen Zeit zu kommen, das ist auch Kubicek genannt und andere würdest Du Dich mit so jemand an einen Tisch helfen?

00:27:07: Auf keinen

00:27:08: Fall!

00:27:09: Bis wohin gehst du, also in dieser Debattenkultur und der Frage mit wem soll man noch reden?

00:27:14: Mit wem nicht.

00:27:15: Also wenn das nicht so abgedroschen wäre ich rede mit jedem der auf dem Boden der Verfassung steht.

00:27:22: Ich rede mit jedem den Nicht andere Leute bloß weil sie anders sind umbringen will.

00:27:29: Das ist ganz klar!

00:27:30: Ich hätte mit Franz Josef Strauß hätte ich doch geredet.

00:27:37: Aber wer ist jetzt der Franz Josefs Strauß heute?

00:27:40: Markus Söder nicht, oder?

00:27:42: Ich finde ihn so super.

00:27:43: Der ist so witzig!

00:27:44: Er sollte Bundestrainer werden und dann hat... Nein, Entschuldigung Blöderwitz.

00:27:49: Nein weiß ich, ich kann auf Markus SÖDER.

00:27:50: Ich kann zudem nicht konkret was sagen aber ich habe sicherlich.. äh der ist vielleicht ein bisschen karsch, macht zur Kasperle Theater Aber das ist natürlich normale demokratische Politiker der meint es ernst Und schlägt manchmal zu viele Haken.

00:28:02: Ich versuch Herr Dobrindt Du könnte man doch zum Beispiel sagen dass wir früher eine richtige Hausfigur geworden für die Linken

00:28:09: schon, ich würde sagen noch vor zehn Jahren oder?

00:28:11: Da kann ich mich nähern.

00:28:13: Aber hat er nicht auch unseren ganzen als Verkehrsminister für Mist gebaut?

00:28:18: Da hatte dann Andreas Scheuer das Pech, dass er dann den Posten erbt.

00:28:22: Ich

00:28:22: wundere mich, wieso der Dobrindt heute so... Und

00:28:24: da nicht so richtig vorn in dem An.

00:28:26: Sehr seltsam!

00:28:28: Klar, ich habe übrigens eine vielleicht, wenn ich das erzählen darf, ich kam aus dem vermeintlich liberalen Hamburg ... wo ich die ersten vier Jahre, vier Semester, ... ... e.V.

00:28:42: bis

00:28:44: E.V.,

00:28:45: Philosophiegeschichte ... ... Literaturwissenschaft studiert habe.

00:28:49: Wo es halt so Arbeitsgruppen gab mit fünf Mädchen, die während der Arbeitsgruppe strikten und so, also nichts gelernt.

00:28:57: Und dann komme ich nach München zum Studieren.

00:29:00: Hauptstudio, plötzlich ist alles anders!

00:29:03: Alles sehr viel strenger gleichzeitig wirklich liberaler.

00:29:08: Bürokratie wird übersprungen, wann immer es nötig ist damit das Student seine Papiere bekommt.

00:29:15: Liberalitas Bavariae stimmt!

00:29:18: Ist so.

00:29:19: die Lassenkünstler in Ruhr haben sie getan bis auf Herbert Achternbusch mit seinen Gespenst.

00:29:24: aber im Prinzip also das gab's da.

00:29:28: wirklich habe leider vergessen wie warum ich jetzt darauf gekommen bin.

00:29:31: achso wegen Dobrindt.

00:29:32: Ich hätte damals auch Wie hieß der?

00:29:37: Es gab so ein Minister, Kultusminister Meier.

00:29:42: Der galt als rechter Knochen.

00:29:43: Hätte ich sofort mit dem geredet weil ich wusste diese Leute sind Demokraten keine Kommunisten!

00:29:51: Ich hasse auch Kommunisten.

00:29:52: die haben halt das Leben meiner Familie krass überschattet.

00:29:56: meinen armenischer Großwerte musste gelebtenen Baku am Kaspischen Meer meine Mutter Ihr vater, ihr amänische Vater, iridische Mutter und sie, die lebten als der große Terror begann in Baku.

00:30:14: Und mein Großvater war ein Lebemann aber er war auch Plug und er hat auch wie ich viel Migräne gehabt und waren Hypohonde.

00:30:22: Aber er war ja auch in zwei Kriegen als Kavallerist.

00:30:24: Ich weiß gar nicht wer das gemacht hat.

00:30:25: Jeden Fall, dass der große Terror begann und überall in allen Betrieben Partei-Einrichtung.

00:30:38: Gesäubert wurde von oben nach vorne unten, Salin hat ja eine, sagen, eine Elite weggehauen ins Lagerstädt umgebracht, kamen neue Chefs und die wurden wieder gekauft.

00:30:48: Er hat also in mehreren Wellen gesäupert.

00:30:53: Mein Großvater als er das gesehen hatte war in der Erdölindustrie in Baku gekündigt und nach Moskau abgehauen und dort untergetaucht damit einfach es ihn nicht auch erwischt.

00:31:06: Auf so einer Familie komme ich, ich weiß wohin das alles führt.

00:31:10: Also mit denen will ich nichts zu tun haben und ich will einfach mit den extremen Rändern nichts.

00:31:16: da gibt es nichts zu reden weil die wollen nicht mehr dass wir reden.

00:31:20: ganz einfach

00:31:21: was wollen die?

00:31:22: Was will die AfD?

00:31:24: Das kann ich dir nicht so ganz genau sagen.

00:31:26: habe gestern gehört welche paar Millionen Datensätze hat diese eine Organisation zusammen gesammelt?

00:31:33: Ich hab ihren Namen vergessen.

00:31:37: Weißt du was?

00:31:37: Ich weiss nicht aus, aber es berührt eine Frage die mich sehr beschäftigt.

00:31:42: Schon seit Jahren!

00:31:44: Ich fand den radikalen Erlass in den siebzigerjahren ganz toll.

00:31:48: ich bin auf die Art ein widerlichen Lehrer losgeworden da einfach wird Kongschriften bei uns in der Jahr... Was auch

00:31:55: Thema mit raus.

00:31:55: Genau.

00:31:57: Ich habe mich gefragt warum es nicht möglich wäre so etwas wie einen radikaler Erlass heute durchzusetzen.

00:32:04: Dreißig Prozent wenn ich mich nicht irre oder wenn die Zahl stimmt, Staatsbeamter vom Lehrer bis zum Lokführer.

00:32:13: Sind überhaupt noch Staatsbeamtinnen die Lokführere?

00:32:15: Das kann ich dir nicht genau beantworten.

00:32:17: Wählen AfD!

00:32:19: Warum kann man nicht wie dreiundsiebzig oder wann das war diese Leute vor der Einstellung nach ihrer politischen Haltung fragten.

00:32:27: Ja gut aber die AfD ist ja nicht verboten bislang.

00:32:30: Aber die Meinung die diese Leute damals hatten die waren doch alle nicht damals im KBW in der DKP im KPD MLO Das hat nichts in der Partei zu Gehörigkeit damals zu tun, das hat es natürlich schwerer gemacht.

00:32:43: Aber du musstest einfach im Prinzip zang dich... dich bekennen zu diesem demokratischen Staat!

00:32:48: Ja

00:32:48: gut aber das würden ja die Leute heute die AfD wählen genauso tun.

00:32:53: Sie würden nicht

00:32:53: sicher?

00:32:53: Aber viele von denen bin ich...

00:32:55: Dann würden sie sich verstellen..

00:32:56: Aber glaubst du dass fast forty-fünf Prozent,

00:32:59: ja?

00:33:00: Aber jetzt beginnst du schon wieder mit mir, dass du zerreden.

00:33:03: Ich ne, ich will nicht zerrede, ich hinterfrage.

00:33:05: Ich weiß, du diskutierst.

00:33:07: Nein, ich glaube einfach wirklich.

00:33:10: Wenn immer wieder hier und dort – und leider war Mr Trump da das Vorbild – dazu aufgerufen wird demokratische Politiker wenn man erstmal in der Macht ist strafrechtlich zu verfolgen, wenn nicht schlimmer ist?

00:33:26: Ich verstehe nicht warum das nicht juristisch verfolgt wird!

00:33:30: Fängst du einen Verbotsverfahren

00:33:31: richtig?!

00:33:32: Moment, ich bleibe noch bei der Sache.

00:33:33: Warum kann man nicht da schon

00:33:35: anfangen!?

00:33:37: Warum kann man nicht einfach, wann immer jemand von einer Partei sagt wenn ich an der Macht bin.

00:33:43: Wenn die Leute von den anderen Parteien strafrechtlich verfolgen eventuell sogar ins Gefängnis setzen?

00:33:50: Warum wird das wiederum nicht strafrechlich verfolgern?

00:33:54: Wie

00:33:54: meinst du da jetzt konkret?

00:33:56: also mir fällt ja es nicht anders Anis Weidel oder Andraff.

00:33:59: Es

00:34:01: wird genug!

00:34:02: Da können wir auch wieder uns berufen auf diese Studie.

00:34:06: Es wird genug aus, äh es wird genug solcher Formulierung geben in denen davon die Rede ist.

00:34:17: Ja?

00:34:17: Also es ist doch ganz klar du hast mich gefreut.

00:34:20: was will die AfD?

00:34:22: das war doch die Frage.

00:34:23: der Ausgangspunkt dieser Frage sagen wir so sie will nicht dass was du und ich wollen.

00:34:31: Ich habe zum Beispiel jetzt in dem Buch nochmal Kubicek Wenn der sagt am Ende sind die Juden daran Schuld, dass die Moslems hierher kommen damit es den großen Austausch gibt.

00:34:44: Das ist erstmal das ideologische Vorbereiten eines neuen erst mal Gedankenterans.

00:34:54: Was hältst du von den NSDAP-Vergleichen, die es ja immer wieder gibt?

00:34:59: Wer vergleicht erwähnt

00:35:01: Naja, die... Ach so der

00:35:03: AfD

00:35:04: mit der NSDAP.

00:35:05: Also die neunzehn-drein-dreißig Vergleiche gibt jetzt auch ein Buch von Justus Bender dem FAZ.

00:35:10: Kollegen.

00:35:11: Es gibt immer wieder Auch in den vergangenen Jahren ja oder jetzt Hapke Kerkeling zum Beispiel der im Landtag gesprochen hat.

00:35:21: Ich glaube dass das nicht hilft.

00:35:24: ich glaube es funktioniert nicht weil dann die Menschen Das ist halt die Frage, wen wollen wir erreichen?

00:35:31: Wen wollen wir helfen.

00:35:38: Wenn du jemanden mit Nazis vergleichst der aber im Bundestag sitzt dann wird doch jeder normaler Mensch sagen ihr spint doch.

00:35:47: Das interessiert mich.

00:35:48: Mich interessiert erst mal nicht die Substanz eines Vergleichs weil ich kann es ja auch gar nicht nachweisen.

00:35:54: Bin ja auch sehr vorsichtig mit dem was ich vorhin gesagt habe.

00:36:00: Ich denke man muss beschreiben was da passiert und es nicht vergleichen.

00:36:05: Übrigens auch da wieder in dem Buch gibt es ja auch ein Kapitel, wo zwei jüdische Wissenschaftler sich über die Frage unterhalten.

00:36:11: War der siebte Oktober nun ... Ein Holocaustversuch oder nicht?

00:36:16: Wo Sie dann zu dem Schluss kommen?

00:36:17: Nein!

00:36:19: Wo ich als Erzähler den Aris sagen lasse doch... Ich will vergleichen können.

00:36:24: also wir werden uns vor einem NSDAP-Vergleich natürlich ... Wir können niemand daran hindern.

00:36:31: aber wenn wir sagen jetzt weiß ich aber wir können damit keine Politik machen Einfach nur drauf schauen.

00:36:37: Was verspricht die AfD in Sachsen-Anhalt?

00:36:42: Bekämpfung des Bauhauses?

00:36:45: Aber was wollt ihr noch, wollt ihr irgendwie ein Verbot irgendwelcher Bücher aus dem neunzehnten Jahrhundert?

00:36:52: also was ist das für einen Unsinn?

00:36:55: ja aber daran kann man sehr gut ablesen.

00:36:58: dann wohin es die Streben denn das Bauhaus steht für erstens Die Moderne.

00:37:06: Das ist ja schon mal ein altes Theaterstück, das neu wieder aufgeführt wird.

00:37:14: Aber auch da würde ich sagen kein Vergleich!

00:37:16: Was bedeutet es?

00:37:17: Wenn jemand heute sagt, dass Bauhaus soll seine Unterstützung des Bauchsmuseums geben, warum?

00:37:27: Was habt ihr euch da ausgedacht?

00:37:28: Darüber muss man nachdenken.

00:37:30: Du hast vorhin gesagt, du hast klare Grenzen mit wem besprichst.

00:37:33: Sowohl auf der linksradikalen als auch auf der rechtsradikalen Seite.

00:37:37: und dennoch gibt es ja die große Frage wenn so viele Menschen diese Parteien wählen oder bleiben wir bei der AfD?

00:37:46: Wie schafft man es wieder den berühmten Diskurs hinzubekommen und eben nicht das Ausgrenzen?

00:37:53: und dieses alles

00:37:54: habe ich vorhin ja gesagt mehr Stress in der Mitte machen?

00:38:00: ganz einfach was heißt

00:38:01: stress?

00:38:02: Na ja, polemische Artikel schreiben gerne.

00:38:05: Mit dir aber natürlich schon... Also ich gelte als polemischer Autor...

00:38:09: Bist du gerne polemisch oder würdest du dich?

00:38:11: Ich

00:38:11: bin ein sehr guter polemischen Autor weil ich alle meine Angriffe immer unterfütre mit Argumenten und Belegen.

00:38:19: Das ist ja das entscheidende Dach an Polemiken Ja?

00:38:25: Du kannst auch wie ich komme wieder auf den Bernie-und Heine vergleich Was meinst du was die sich da etwas anhören mussten?

00:38:31: Und du meinst, so was gibt dann mehr Aufmerksamkeit dadurch eine Debatte?

00:38:35: Nein.

00:38:36: So etwas gibt einfach die Möglichkeit.

00:38:37: das andere aus diesem Betrieb mit dir diskutieren statt einfach dein Text nicht zu drucken ist ganz wichtig.

00:38:48: Übrigens ich hatte das Glück mit Tempo das wollte ich noch erzählen Da ich jeden Monat von Tempo zehn Jahre lang so viel Geld bekam für eine Kolumne an der ich allerdings zehn Tage saß weil ich eben Das war jedes Mal wie eine kleine Hauptseminararbeit, weil ich habe ganz viel Material gelesen um belegen zu können.

00:39:08: War ich materiell komplett abgesichert und schrieb ab und zum großen Text?

00:39:13: Und der wurde in die Regel immer von mindestens einer oder zwei großen Zeitungen abgelehnt.

00:39:19: Immer!

00:39:21: Ich wusste geradezu wenn ein Text erstmal abgelehnd wird ist er besonders gut und wird später besonders viel diskutiert werden.

00:39:29: Und das wünsche ich mir aber auch heute dass mehr solcher Texte geschrieben und vor allem dann auch gedruckt werden.

00:39:35: Aber das Drucken oder Texte an sich haben ja heute überhaupt nicht mehr diese Aufmerksamkeit, also wenn wir jetzt mal in Wahlkämpfe schauen wie hat Ulrich Sieckmund gewonnen?

00:39:45: Wie hat aber auch Manuela Schwesig in Mecklenburg-Vorpommern ein sehr viel besseres Ergebnis erreicht als die SPD Bundesweitheit?

00:39:51: Wie auch immer!

00:39:51: Ja, aber wenn man sich Wahlkämpfen anschaut, dann erreichen sie ja auch durch übrigens Auftritte in öffentlich rechtlichen Talkshows oder was auch immer nicht mehr das, was es einmal war sondern immer mehr durch soziale Medien.

00:40:06: und wenn wir uns anschauen, wo die Aufmerksamkeit ist dann ist sie ja massiv in dieser Richtung.

00:40:14: Ich glaube das ist ein bisschen anders.

00:40:16: also es begann ja weil du mich vorhin gefragt hattest wann endete sich das?

00:40:22: Die

00:40:22: Gleichförmigkeit

00:40:23: Genau.

00:40:23: Es gibt aber noch eine andere Antwort.

00:40:25: da sagte ich doch es gab auch immer mir den Ansturm von rechts seit dem... Ich muss mal heutzutage alles erklären Seitdem historiker Streit

00:40:33: Heutzutage.

00:40:34: früher musste man nicht so viel erklären, ne?

00:40:36: Weil die Bildung... Ja natürlich.

00:40:38: Wie viele Leute stehen vor der Klippe?

00:40:40: Anführungen des Internets?

00:40:43: Die wissen ja nicht was davor war!

00:40:45: Ich hatte mal einen Vicky-War mit irgendeinem Ffff Jemanden von Wikipedia wo ich etwas reingeschrieben hatte.

00:40:54: Ich weiß es.

00:40:54: Du

00:40:55: bei einer anderen Person?

00:40:56: Nein, bei mir selbst.

00:40:57: Also

00:40:57: wenn er harmlos ist, schreibt ihm... Übrigens weil diese Reichaniske Geschichte ein bisschen falsch bei Wikipedia ist das völlig wurscht.

00:41:04: Ändert der das?

00:41:05: Habe ich es noch mal gerne, nochmal gerne.

00:41:06: Schreibt mir mir!

00:41:07: Du bist jetzt

00:41:08: gesperrt?!

00:41:08: Weil das kann man nirgendwo im Internet nachweisen und sagen, aber ich hab's doch gelebt!

00:41:13: Ich habe hier zu Hause die Unterlagen!

00:41:15: Worauf ich hinaus will mit dem Historikerstreit.

00:41:19: als der Historiker Ernst Noelte gesagt hat – ich verkürze – den Nationalsozialismus waren nur die Reaktion auf die drohende Übernahme Europas durch die Babaren aus dem Osten genannt Bolsheviken.

00:41:36: Aus Angst vor der sogenannten, ich glaube das war sein Stichwort asiatischen Tat Dann gab es einen großen Stress.

00:41:42: unter anderem Habermas hat sich dann sehr gegen Ernst Nolte geäußert.

00:41:48: Was war das erste Mal dass es nach dem Krieg?

00:41:52: weil was ist eine Debatte?

00:41:53: Das sollten wir kurz besprechen Eine Debatte is eigentlich du sagst etwas woran gerade Der Mainstream nicht glaubt was der Mainstream für blasphemie hält.

00:42:04: das heißt Ich fand, war der Historikerstreit Mitte der Achtziger?

00:42:09: In dem Moment wo du mit einer rechten Position – das ist hier erstmal sachlich eine rechte Position.

00:42:16: Im Moment wo Du mit einer Rechenposition alle aufregst aber alle erst mal in den Völterns und das geht dann zu den Lesern der Facette und den Lehrern und den Universitätsdozenten, zu den Studenten die das dann wieder diskutieren und dann vielleicht irgendwo im Kron berg irgendwie an einem großen Tisch von reichen Leuten, bei Austen wird's auch noch besprochen.

00:42:38: Und dann geht es weiter.

00:42:43: Martin Walzer, der dann sagt er hat keinen Bock mehr ständig an das Ausschutzinstrumentalisiert.

00:42:49: Ich glaube übrigens dieser Gott hab ihn seelig, er hat es nicht ganz richtig formuliert.

00:42:53: Er hat zuerst gar nicht so schlimm gemein.

00:42:56: Blöd ist halt.

00:42:57: nur dass er danach Ignaz Bube ist eine große Widersache.

00:42:59: Das war ja seine Rede in der Paulskirche, die als Einzige sitzen blieb mit seiner Frau und ihm nicht applaudierte.

00:43:06: Leider hatte ... Dann zu irgendeines Bubes gesagt, Sie!

00:43:11: Ich habe mich mit diesen Dingen beschäftigt.

00:43:13: Da waren sie noch mit ganz anderen Dingen beschäftigend.

00:43:19: Wahnsinnig witzig.

00:43:21: Und dann ging es immer weiter.

00:43:23: Immer wieder von rechts.

00:43:24: irgendwelche Angriffe gegen das, sagen, Sputustraus, der anschwählende Bronxgesang auch sowas?

00:43:31: Immer weiter und immer weiter... Wo bleiben die Angriffen?

00:43:36: Die Tabubrüche ... Das waren die Tabubrüche alles.

00:43:39: Wo bleiben die Tabubrüche von?

00:43:41: Nicht link, nicht rechts.

00:43:43: Aber im Prinzip und ich bleibe dabei der Tabubruch seit dem Historiker-Streit ist immer von rechts gewesen... ...und der Mainstream der Linksliberale hat sich immer mehr verkapselt!

00:43:56: Immer mehr Tank wird immer immer insastööser, immer unduldsamer, immer ängstlicher.

00:44:03: Das ist das Problem.

00:44:04: Ab wann ist es denn überhaupt ein?

00:44:07: Also wo ist das Tabu?

00:44:08: oder ab wann?

00:44:11: Ab wann ist das ein Bruch damit?

00:44:13: Schlicht ne greifend, wenn die anderen sich aufregen.

00:44:16: Das kannst du einfach!

00:44:16: Wenn Du etwas schreibst worüber es sich dann... Aber irgendjemand

00:44:21: regt sich doch immer auch.

00:44:22: Naja, Du merkst schon aber ob das eine ist oder ob das... Brauchen

00:44:25: wir's dafür einen Shitstorm.

00:44:26: also würde ich

00:44:27: sagen ist ne gute Sache.

00:44:28: Das wird Shitstorm kenn'n nicht.

00:44:30: Für mich existiert ja auch das Internet nicht.

00:44:34: aus irgendeinem dystopischen Film.

00:44:36: Ich kenne das nicht, versteh's nicht!

00:44:37: Deswegen

00:44:37: warst du so viel an dem Wikipedia-Artikel?

00:44:40: Ich war nicht so viel im Büschfirm.

00:44:42: Nein aber ich weiß, was ich sagen will ist... Es ging um das Wort Shitstorm.

00:44:47: Ja.

00:44:48: Mich interessiert wirklich nicht, was im Internet geschrieben wird erstmal in ein zwei drei Sätzen.

00:44:59: Ich sag' jetzt bewerte das überhaupt nicht inhaltlich.

00:45:02: Das ist mir zu kurz.

00:45:04: Ich will Texte lesen.

00:45:05: Ja?

00:45:06: Und ich will verstehen, was jemand denkt wenn er auch anderer Meinung ist.

00:45:10: Das ist ja auch das, was du dir glaube ich würdest und das kann ich ja nur verstehen, wenn er mindestens fünftausend Zeichen geschrieben hat

00:45:16: oder du dir mal im Zuhörst länger wie zum Beispiel, was ich interessant finde.

00:45:21: oder einfach um es zu verstehen Wenn man sich Podcast anhört und du hast gut Skribbyshake angesprochen, das ist ja erstmal spannend.

00:45:31: Abscholgenswürdig finden oder ekelhaft.

00:45:33: Oder wie auch immer, aber zu verstehen Wie doll ein Vordenker denkt ist ja erst einmal.

00:45:37: das

00:45:38: habe ich.

00:45:38: Aber übrigens nein den hab ich nicht zugehört.

00:45:41: Ich habe wirklich wir an der Uni Habe ich mir einfach für

00:45:45: die Literatur angeschaut.

00:45:46: Nein, ich bin auf die seiten diese Zeitschrift ihr macht gegangen.

00:45:49: ganz normal dass da steht der staates schwarz auf weiß weil was zuhören ihre leute Leuten beim reden zu hören kann faszinierend sein aber es kann auch wirklich nicht angenehm sind.

00:46:01: Das

00:46:02: stimmt,

00:46:03: ich will das einfach nicht.

00:46:05: Wer ist ein intellektueller oder eine Intellektuelle von der linken Seite?

00:46:10: für dich gerade?

00:46:12: Von den

00:46:15: Nicht-Rechtenseiten.

00:46:21: Sehr sehr schwer!

00:46:24: Also wir haben ja vorhin oder gestern darüber gesprochen wo sind die Leute mit denen man halt ein militärisches Quartett heute besticken könnte dass genauso faszinierend und auflagenfördernd wäre wie früher.

00:46:43: Quoten, machend?

00:46:45: Das Wort zerspürlich auch nicht benutzen.

00:46:47: Auflagen fördern

00:46:48: ist ja das gleiche wie Quote damit.

00:46:49: Nein!

00:46:50: Das Wort Quote ist für mich bereits toxisch.

00:46:53: Mag das nicht.

00:46:55: Weißt du worüber ich mich gewundert habe?

00:46:57: Irgendwann wurde doch Privatfernsehen eingeführt.

00:47:03: Mitte der achtziger?

00:47:04: Neunzige Anfang der neunzigen.

00:47:06: RTL z.B.

00:47:10: und dann kriegte ich irgendwie damals noch in München durch meine Freunde, durch meine Bekannten mit das Redakteure öffentlich-rechtlicher Sender auf Quoten schaut.

00:47:23: Daher kenne ich das Wort Quote.

00:47:24: Aber das ist heute immer noch so?

00:47:26: Natürlich!

00:47:27: Da hat's ja begonnen!

00:47:29: Voll Hongs... Was interessieren euch

00:47:31: Quoten?!

00:47:33: Habe ich nicht verstanden?

00:47:34: Im Sinne des Programmauftrags kann man argumentieren und sagen, nun ja jeder muss hier etwas zahlen heute die Haushaltsabgabe.

00:47:42: Und insofern müssen wir auch ein Programm machen was möglichst viele eine breite Zuschauerschaft

00:47:48: ist.

00:47:48: Ist das der Auftrag des öffentlich-rechtlichen Rundfunks und Fernsehens?

00:47:52: Teilen?

00:47:53: wird er so verstanden!

00:47:54: Genau.

00:47:55: aber eigentlich ist er für was anderes da uns zu helfen die Welt so zu verstehen dass sie nicht wieder zugrunde geht

00:48:03: Das ist sehr schön formuliert.

00:48:04: Und

00:48:04: nicht, um irgendwelche Schlagershows zu produzieren oder so sinnlose Derricks- oder Tatorte.

00:48:13: was kosten die paar Millionen?

00:48:15: und sind einfach inzwischen schon seit vielen Jahren.

00:48:17: wir haben Zuhause aufgehört das zu gucken Seit es einfach so äh äh zierisch geworden ist.

00:48:23: Was guckst du denn gerne?

00:48:26: Ähm Slow Horses?

00:48:29: Das liebe ich gerade.

00:48:31: Ähm, ja ich guck gerne einfach dann doch fertige Serien bei so ganz normalen Netflix.

00:48:37: Amazon Prime.

00:48:38: Guckst du die politische Debatten an?

00:48:41: Ja!

00:48:41: Mal so mal so aber irgendwie schon.

00:48:44: Morgens damit ich richtig auf Touren komme, gucke ich mir manchmal Lanz vom Abend an

00:48:52: und...

00:48:53: Ach köstlich wie meine Freundin sagen würde.

00:48:55: KÖSTLICH Der Mann hat ja scheinbar ... Ich weiß gar nicht Wo er herkommt, wohin der geht.

00:49:02: Ich check's nicht!

00:49:03: Ich glaube das ist der größte Bullwalschner des Deutschlands.

00:49:07: Dem sind die Position relativ egal.

00:49:09: Hauptsache dann...

00:49:11: Man könnte auch positiv sagen unberechenbar in seiner... Doch berechenbar?

00:49:16: Immer berechen... immer da wurde wo zu sagen wo er Blut riecht.

00:49:20: Da geht dahin und hat ja so einen geilen Redaktionsleiter.

00:49:22: Ich glaub' der war früher bei der Bildzeitung.

00:49:24: Vergesse mal seinen Namen weil der Sohn noch völlig is'.

00:49:27: Das machen die einfach schon.

00:49:29: Äh, ich glaub das ist sehr berechnet.

00:49:31: Aber ich glaube es nur... Ich kann's nicht beweisen!

00:49:33: Ich will keine falschen Anschuldigungen machen.

00:49:35: Ich find´s nur... Es ist Boulevard auf eine Art die manchmal sehr erhellend ist übrigens auch?

00:49:41: Er hat auch das Talent wobei ich finde auch wirklich... Also klassische Dialog Lanz und Gast?

00:49:49: G-Gast!

00:49:51: Lanz doch!

00:49:52: Gast!

00:49:53: Lans doch!

00:49:56: Unser drei vier fünfmal dieses Doch doch doch.

00:49:59: Das ist funktioniert nicht, aber komischer.

00:50:01: Aber

00:50:01: du guckst es hier trotzdem am Morgen an?

00:50:03: Ich hab ja gesagt nur wenn ich irgendwie wach werden muss.

00:50:05: Sonst nämlich eine Koffeintablette.

00:50:07: Aber

00:50:08: wo also okay Talkshows?

00:50:11: Wo finden dann noch die großen Debatten ganze Zeit und warum?

00:50:14: Also um nochmal auf das zu kommen was Du gesagt hast Ja wer wäre das heute also jetzt?

00:50:19: Jetzt versuche ich dich landsmäßig festzunageln sehr gern.

00:50:23: wen gibt es bei der Nichtrechten Seite?

00:50:25: Dann

00:50:26: Ich finde Sandra Meisberger sehr gut.

00:50:29: Ich finde das sehr, sehr gut wie sie das macht.

00:50:32: Wobei wir sehen uns manchmal auf der Straße bei mir um die Ecke ich kenne sie ja seit wirklich nur Zett... ...vierundachtzig und sie ist immer so schnippisch zu mir!

00:50:39: Ich weiß nicht.

00:50:41: Was sagst du denn?

00:50:41: Weiß ich nicht!

00:50:42: Die sind immer

00:50:43: schnippig.

00:50:43: aber ich will auch nichts von dir!

00:50:45: Ich will auch nicht in ihre Sendung gar nix!

00:50:46: Aber ich finde die macht es sehr,sehr gut weil sie einfach sich nicht aus dem Gleichgewicht bringen lassen.

00:50:51: Weil Sie Leute zusammenbringen, die einfach manchmal nicht zusammen eigentlich miteinander reden wollten.

00:50:56: Das finde ich bis zum gewissen gerade aufklärisch.

00:51:02: Karin Mioska, ich habe die geliebt als Tagesthemen-Moderatorin.

00:51:09: Meine Tochter ist einmal zu ihr bei so einem tag der offenen Tür Bundestag August Sommer irgendwann vor fünfzehn Jahren extra hingegangen.

00:51:20: Autogramm Das ist das ist zu statisch dass da passiert nichts.

00:51:26: Ich verstehe es nicht.

00:51:27: Also man muss schon... Jetzt

00:51:28: verstehe ich nicht, also auf der Einsaßung?

00:51:29: Ja ja, ich

00:51:29: wollte das sagen.

00:51:30: Moment!

00:51:31: Ich wollte mich ja gerne selbst anfangen.

00:51:32: Dann ist mir tatsächlich Landsliebe.

00:51:34: Okay.

00:51:35: Er ist halt einfach wie gesagt, ach des doch, es sei geil, man muss nicht so viel darüber reden.

00:51:39: Also Lanz ist aufklärerische egal, sagen wieviel Boulevarders manchmal is, Ascarimioska.

00:51:45: Für die jetzt auch persönlich Boulevardigkeit.

00:51:47: Ich mag zum Beispiel sehr gerne, ich mag wahnsinnig gerne wobei deren Wort leider kleinteilig ist und das ist mal wirklich kleinteillig.

00:51:55: Machtwechsel mit Robin Alexander.

00:51:58: Das ist ganz toll, aber manchmal ist es zu kleinteilig und sie lieben selbst das Wort Kleinteilich.

00:52:03: Sie sagen immer, das müssen wir jetzt mal kleinteilegen!

00:52:07: Aber das ist genial.

00:52:08: Robin Alexander ist zum Beispiel ein großer, großer Reporter, Journalist, Rechercheur, Denker finde ich fantastisch.

00:52:15: Fantastisch.

00:52:19: Vielleicht meinst du das nicht?

00:52:20: Aber ich meine es diese Figuren Wie früher, egal ob es Helmut Karasek, Joachim Kaiser.

00:52:27: Immer auch Habermas.

00:52:28: Diese Art von Figuren... Es gibt einen Soziologen aus München, Armin Nassey.

00:52:35: Ich schlafe immer ein wenn ich seine Texte lese.

00:52:38: Ich weiß nicht was er sagen will!

00:52:40: Er will wahrscheinlich nur dem FHZ-Herausgeber gefallen.

00:52:46: Der FHz-Heroausgeber?

00:52:48: Unabhängig davon, was ich zu ihm für ein persönliches Verhältnis habe er schafft es bei bestimmten Themen trotzdem immer noch ein bisschen Feuer ins Öl zu

00:52:56: gießen.

00:52:56: Welcher jetzt von den Fällen?

00:52:58: Kaube!

00:53:00: Der schafft doch manchmal diese Funktion eines aufgeregten Aufregenden Autos zu erfüllen.

00:53:12: aber ich selbst bin ihm gegenüber persönlich sehr

00:53:14: reserviert.

00:53:15: Das spielt jetzt keine Rolle, nur dass es nicht so sagt.

00:53:18: Aber das ist noch einer der Letzten bei den großen Zeitungen, bei irgendwelchen Portalen?

00:53:24: Ich könnte fast dich, das meine ich jetzt nicht so, ich möchte etwas Dich fragen!

00:53:29: Du könntest gerne mich nennen aber es ist wirklich sehr schwer weil die Jungen wiederum, die nachkommen müssten da wird's richtig interessant.

00:53:38: wieso kommen sie nicht nach?

00:53:41: und ich kann dir genau sagen warum wenn sie anfangen sofort ein Kopfkleiner gemacht wird.

00:53:48: Warum?

00:53:48: Weil Sie einfach ich schreiben, literally aber auch in Betragenden sind.

00:53:55: Dann wird's halt nicht gedruckt!

00:53:57: Du bist ein Freier dann drucken wir dich erst in drei Monaten und übrigens das war aber in den achtzigern.

00:54:06: also ich habe Journalisten Schule in München wo ich wirklich reingestolpert bin zu Ende gemacht, äh...fünfundachtzig, dann hab' ich beschlossen Ich hab ja von zu Hause kein Geld bekommen, praktisch nie.

00:54:20: Jetzt bin ich sagen Journalist und schrei Pressehefte für irgendwelche Filmverleihe und gehe auch mal vielleicht doch irgendwo Flaschen da zeigen bei so einem Bierfabrik sortieren oder so.

00:54:32: Dann ruft mich eines Tages jemand an.

00:54:34: Darf ihr das erzählen?

00:54:35: Bitte!

00:54:37: Und sagt mein Name ist Markus Beicheltrich.

00:54:39: wieder komme ich zurück.

00:54:40: man hat mir dich empfohlen.

00:54:41: ich werde eine neue Zeitschaft kranken.

00:54:45: Wo wir uns treffen...Ich weiß noch wo wir uns getroffen haben in München am Mal den Passage Und hat gesagt, du kommst zu uns und dann kriegst auch ein bisschen Geld regelmäßig.

00:54:53: Damals waren es am Anfang erst mal fünfzehnhundert Mark.

00:54:55: Da sag ich wie kommst du auf mich?

00:54:57: Das gibt einen Typen der heißt Ben Witter sagt er.

00:55:01: Sagt dir der Name was?

00:55:02: Ben Witta war einer der berühmtesten Autoren bei der Zeit in den siebziger-achzig Jahren.

00:55:08: Es gab eine Rubrik von ihm ne ganze Seite immer Spaziergang mit Ben Witte.

00:55:12: Ich hab den man nie getroffen als ich ausbetiert habe.

00:55:15: bei der zeit im Frühjahr fünfundachtzig War bei kleinen Texte geschrieben mir nicht Ähm, da hat mir dich empfohlen.

00:55:23: Also ein Alter hat mich einem anderen verrückten Jungen empfohl'n.

00:55:28: Ein anderer schöner Fall fällt mir noch ein!

00:55:32: Ich bin bei der Zeit und hospitier im Januar-Februar-März.m.

00:55:38: und darf nur ganz kleine, die hießen Filmtipps.

00:55:41: So ganz kurze kleine Filmkritiken schreiben... Und macht sonst nichts?

00:55:48: Die haben sich immer überlegt was machen sie Für eine Glosse, für eine Spitze?

00:55:52: natten sie das.

00:55:53: Und keiner hatte Lust darauf.

00:55:55: Aufmacherrechte Seite.

00:55:57: Dann hab ich einmal irgendwie gesagt okay... Ich war bei meinen Eltern in der Wohnung und hab dann irgendwas geschrieben was Fernseh tolle Fernsehen finde und die dummen Intellektuellen, die es verachten und so.

00:56:07: Hab's Herrn Radatz hingelegt!

00:56:10: Niemand hat da natürlich etwas anderes vor?

00:56:12: Hat einfach Herr Radatz den mich sonst mit dem Marsch nicht angeguckt, hat das gedruckt.

00:56:16: Sitt sich im Kino für einen nächsten Film-Tipp, sagt jemand zu mir Sie sind doch der sage ich ja Mein Name ist Karas, er gewollt sie was für uns schreiben.

00:56:25: Und drei Monate später habe ich vier Seiten über eine neue Trilogie von Philip Roth im Spiegel geschrieben.

00:56:32: Sag mir, wo das heute passiert?

00:56:35: Das stimmt!

00:56:37: Also da beginnt es eigentlich... Ich hab ein bisschen rumgestammelt aber jetzt bin ich dahin gekommen, wo ich eigentlich hin wollte Die Alten müssen endlich die Jungen machen lassen Aber nicht halt die jungen, sozusagen die metaphorische Kefir tragen Sondern die, die wirklich die Aufklärung wieder zurück haben wollen.

00:56:56: Wenn du das ... Die Alten müssen die Jungen machen lassen.

00:56:59: Das eine ist der öffentliche Diskurs, Journalisten und intellektuelle Schriftsteller.

00:57:04: Ähm... Und das andere ist ja dass worüber wir uns fast jeden Tag unterhalten?

00:57:11: Die Politik, die Politiker, die Rinnenpolitiker.

00:57:15: Wie schaust du auf die aktuellen Politiker?

00:57:19: also über Friedrich Merz haben in Folge Einzen ein bisschen geredet.

00:57:23: Aber auf diejenigen, die uns momentan jeden Tag...

00:57:28: Ich werde dich... Du wirst meine Antwort überraschend finden.

00:57:31: Ein Stocksauer auf den ganzen alten Klugscheißer von Steinbrück über Mersère, der Mersere, den ich ganz toll finde eigentlich.

00:57:40: Steinbrücke find' ich auch toll, wobei ich nicht weiß ob er nicht lieber irgendwie beim Unsocktheater auftreten sollte manchmal.

00:57:46: Es gibt noch andere...

00:57:48: Warum bist du Stocksacher?

00:57:50: Weil die quatschen!

00:57:52: Statt noch mal arbeiten zu gehen.

00:57:56: Mein Lieblings-Klauen ist der Gabriel, Sigmar Gabriel.

00:58:04: Was soll das?

00:58:07: Ihr habt so viele gute Ideen Dann macht wieder mit!

00:58:13: Ich verstehe es nicht.

00:58:16: Oder bleibt wenigstens weg von den ganzen Talkshows.

00:58:22: Glaubt man lässt sie nicht mehr?

00:58:23: oder?

00:58:23: ich kann mir vorstellen dass einige von ihnen Gabriel bin ich mir ziemlich sicher Den würde

00:58:27: ich auch nicht lassen.

00:58:29: Wie der Lust hätte?

00:58:29: Ja, aber Thomas de Maizière!

00:58:31: Warum ist er nicht angetreten für die CDU als Regierende?

00:58:35: Das wäre früher ganz normal

00:58:36: in Berlin jetzt.

00:58:38: Was hatten wir denn hier?

00:58:39: Wir hatten hier Weizecker.

00:58:40: Wieso ist das

00:58:41: gegangen?!

00:58:42: Wir hatten eine andere Weg gewesen... Wir hatten die Verdi Brandt.

00:58:47: Wir hatten ernst Leute.

00:58:48: Warum nicht einfach mal große Leute mit Erfahrung in diese Situationsposten gehen?

00:58:54: Warum nicht?

00:58:55: Also dich nervt der öffentliche Diskurs, dass da von den Früherverantwortung hatten zu viel über die aktuell mehr kann.

00:59:02: Aber was ist mit denen, die gerade in Verantwortung sind?

00:59:04: Das

00:59:04: war ein bisschen falsch zusammengefasst.

00:59:06: Erstmal so ich fände es gut wenn die Alten, die so viele gute Ideen haben sich wieder einbringen würden.

00:59:11: Bei den Jungen habe keine Ahnung was bei seiner Partei passiert.

00:59:16: Ich sehe einfach nur zum Beispiel als rechter Sozialdemokrat Dass das jetzt wirklich eine Sachbearbeiterpartei geworden ist.

00:59:24: Das ist ganz offensichtlich.

00:59:27: Was hast

00:59:28: du gegen Sachbearbeiter schon das zweite Mal?

00:59:31: Nix ist mein anderes Wort!

00:59:33: Ich finde die sehr bürokratisch, ich finde sie einfach zu intellektuell.

00:59:41: Die Partei ist zu intellektuell geworden um das mal wirklich sehr... Das wurde

00:59:45: in jüngster Zeit selten über die SPD gesagt.

00:59:48: Intellektuell heißt auch nicht moment, intellektual heißt ja nicht klug.

00:59:52: Das ist was anderes.

00:59:54: Aber es ist interessant, meinst du jetzt mit Intellektuell, dass sie nicht mehr verstanden wird?

01:00:01: Weil Sie anders über Dinge nachdenken als Sie sollten wenn Sie wirklich gut arbeiten.

01:00:09: Übrigens ganz wichtiger Punkt.

01:00:16: Boah, das hat sich ein bisschen verrückt geworden!

01:00:18: Ich bin immer noch lieber hier als in Somalia Land und es gibt halt ein paar Symbolprobleme würde ich mal sagen.

01:00:29: Wahrscheinlich das größte Symbol Problem ist einfach wirklich die kaputte Bahn.

01:00:34: Man sich wirklich wundert, was da los ist und wer das warum nicht kann.

01:00:39: aber dazu weiß ich nichts.

01:00:42: Aber alles in allem Kann ich groß darauf antworten?

01:00:48: Ich kann dir einfach nur sagen vielleicht anders!

01:00:52: Ich wäre verloren wenn ich als Schriftsteller Geschichten über Deutschland von heute schreiben müsste.

01:00:58: Das ist so uninteressant Das ist so wahnsinnig langweilig und uninteressant.

01:01:03: Ich habe ja vorhin versucht, diesen Witz zu machen bevor sie über das zweite Ende bereden.

01:01:09: bei Tagesschau oder heute wird erst mal über die Pflege gegen Pflege Tankarbeit gegen Tankarbeit hier Kürzung da kürzungen Reform nicht reform geredet.

01:01:20: das ist einfach nicht irgendwas verstehen gerade die leute nicht.

01:01:24: und wenn ich dann Zuhöre diesen Talkschuss, auf die du mich angesprochen hast und immer drüber geredet wird.

01:01:31: Ja, weil wie soll mein Problem erinnern?

01:01:33: Sehe ich Leute, Politik besteht vor allem erst mal aus charismatischen Personen... ...die aber das ist wichtig zugleich große Manager sind!

01:01:42: Gibt es da jemanden den du

01:01:43: siehst?!

01:01:45: Ich kann's nicht sagen, weil die Politik von Indikenz zu besser.

01:01:48: Ich finde zum Beispiel ganz großartig Omid Nouripou.

01:01:53: Das ist so ein Kloger.

01:01:55: übrigens hat auch eine Lebenserfahrung.

01:01:57: Fängt mir gerade ein.

01:01:59: Der ist dann auch in Iran aufgewachsen.

01:02:02: Er weiß noch, wie es ist wenn die Welt richtig im Arsch ist.

01:02:07: Den würde ich mir fände ich ganz toll!

01:02:11: Ich finde Karin Prien ganz toll aber auch die hat eine Geschichte.

01:02:15: Im Prinzip Leute, die mit einer Geschichte kommen, die nicht die ganz normale deutsche Geschichte ist... Uropa war vermutlich Nazi wissen wir nicht so genau.

01:02:26: und dann haben wir das Wirtschaftswunder mitgemacht Und dann ging es uns richtig gut.

01:02:31: Dann kam die Vereinigung, die wir nicht verstanden haben und jetzt verflogen.

01:02:38: Nee ist da nicht, aber...

01:02:40: Und was wünschst du dir als rechter Sozialdemokrat von deiner Partei?

01:02:45: Bistorius!

01:02:47: Ich versteh's nicht.

01:02:48: Das er als Parteichef oder...?

01:02:49: Das ist

01:02:50: übrigens so, weil das auch immer der Punkt.

01:02:52: Gut dass du mich das fragst.

01:02:54: Bistorios, was machst du?

01:02:57: Der ist auch wenig in den Medien.

01:02:58: Ja, war hier einmal zu Gast vor zwei drei Jahren seitdem.

01:03:03: Warum?

01:03:03: Warum vergeudest du dein Talent deine Popularität Deine Fähigkeit zum managen?

01:03:09: Du bist in der Pflicht.

01:03:12: Ich muss gute romane schreiben er muss sagen an die An die vorderste stelle und politik zu machen natürlich Du strengst dich doch auch jeden tag an machst ich kaputt.

01:03:23: Ich weiß nicht wie du das machst Aber es ist

01:03:25: ein tolles team Ja,

01:03:26: aber jeden Tag.

01:03:28: Ja es ist ein bisschen viel, das stimmt

01:03:29: Aber musst bleiben, musst du bleiben!

01:03:31: Sorry Mir egal was mit dir passiert

01:03:35: Aber jetzt abseits von Personen nochmal.

01:03:39: Also Das ist ja die Frage Die sich viele stellen bei der SPD Für was stehen die?

01:03:45: Wie entsprechen sie an?

01:03:46: Wir haben viel über die AfD geredet.

01:03:48: Viele eben aus der Arbeitageneration Der Arbeiter Geht Richtung AfD.

01:03:53: also wie schafft man das die Menschen da wieder anzusprechen?

01:04:00: Du stellst jemanden eine Frage, die er... Also wie soll ich auf diese Frage antworten?

01:04:06: Wenn ich gar nicht weiß, wie es hinter den Kulissen funktioniert.

01:04:10: Aber es hilft ja manchmal!

01:04:12: Das stimmt okay habe ich dir gesagt fangen wir erst mal damit an dass die Alten wieder raus müssen aus ihren Gräben.

01:04:20: also die alten sollen entweder in Position oder halt nicht in Talkshows umherkommen.

01:04:24: Ja

01:04:24: also einfach nur das erste.

01:04:26: Die sollen in Position.

01:04:28: Vistorius sollen position.

01:04:29: Gut, der ist ja Verteidigungsminister.

01:04:31: Aber wir brauchen ihn woanders?

01:04:34: Das ist das ein... Das andere ist aber was es mit dieser... Ich vermute mal dass der Glaube an politisches Wirken innerhalb einer Partei nicht mehr derselbe ist wie noch vor zwanzig Jahren.

01:04:50: Das wirst du besser wissen als ich und den muss man glaube ich erst einmal wieder stärken.

01:04:56: Aber ich merke gerade wirklich, ich laber!

01:04:59: Das wird jetzt langweilig Weil ich hab keine Antwort darauf, außer dass ich mir einfach wirklich wünsche... Es betrifft die ganze Gesellschaft.

01:05:06: Okay, ich antworte drauf!

01:05:09: Hört endlich auf, die Jungen klein zu machen und schenkt ihnen nicht so früh ein iPod?

01:05:16: Gibt's auch iPods überhaupt?

01:05:18: Ja ja

01:05:20: ja.

01:05:20: Wieso komme ich auf iPod weiß ich nie.

01:05:22: Du meinst iPad?

01:05:23: Meinst

01:05:23: du was iPad?

01:05:25: Schenkt

01:05:26: Ihnen nicht so frühen iPad schenkt ihnen iPhone erst später, verwöhnt sie nicht so, seid ein bisschen strenger zu ihnen.

01:05:35: Weil diese Ängstigkeit der Jungen die ist natürlich auch sehr hilfreich dabei wenn man sie beherrschen will als Alte.

01:05:44: und was heißt das?

01:05:45: Weißt du was für eine Panik so einen Menschen von... Achtzehn, zwanzig, fünfundzwanzig hat schon mal vor, wenn er kein iPhone mehr hätte.

01:05:52: Würde mir glaube ich auch so gehen als Nachrichten-Jungie.

01:05:55: Gut aber das ist ja auch dein Beruf.

01:05:57: also ich will nur sagen Ich klingle jetzt richtig so wie mein einarmiger Lehrer damals.

01:06:03: Seit Stranger und seit Liberaler, dann kommen einfach die Talente nach.

01:06:07: Aber das ist keine befedigen Date.

01:06:09: ich fühl mich nicht wohl mit dieser Antwort.

01:06:10: Dann lass mich ein Thema ansprechen was mich noch brennt interessiert weil es hier eigentlich fast täglich oder so hat der Podcast mal begonnen.

01:06:18: und zum Ende unseres Podcasts hier möchte ich noch ein bisschen über Russland und Ukraine sprechen und vor allem mit dem Blick darauf dass so viele Menschen Deutschland mittlerweile oder auch schon seit Beginn des russischen Angriffskrieges, den Krieg verteidigen oder dem Kreml glauben und

01:06:38: auch

01:06:38: Kämelquellen lauben vielmehr als deutschen Quellen.

01:06:40: Du sprichst natürlich fließend russisch.

01:06:43: wie erklärst du dir das?

01:06:44: Gerade auch im Osten deutsch.

01:06:45: Wie

01:06:45: erkläre ich mir die

01:06:47: Verständnis für...

01:06:50: Wirklich sofort!

01:06:51: Ich will nur eins sagen gerade jetzt wo ich fast jeden Tag höre gezielt Zivilisten von irgendwelchen russischen Drumgejagd werden, jedes Mal wenn ich das morgens höre, krieg ich so einen Stich ins Herz.

01:07:09: Ich könnte mich hier losweinen!

01:07:13: Das ist noch was anderes als abstrakt zu hören, Bachmut ist umstört oder sowas?

01:07:17: Ich glaube heute früh habe ich gesehen haben sie in die Akademie der Künste in Kiev reingeschossene... Was soll man dazu

01:07:27: sagen?!

01:07:28: Nicht dass Krieg für mich etwas ist, was ich dann annehme als ein Teil der Zivilisation wenn er nach Regeln geht.

01:07:37: Aber eine Drohne die einfach ne alte Frau auf dem Fahrrad irgendwo im Grenzgebiet jagt!

01:07:46: Du merkst dich gar nicht, könnt was losfallen?

01:07:50: Das ist etwas... ...was man nicht diskutieren kann.

01:07:57: und jetzt fragst du mich nach den motivenden Alderen dir Verstände dafür haben?

01:08:02: Es gab mal die Zeitschrift konkret.

01:08:05: Also es gibt's immer noch.

01:08:07: Aber in den Sechzigerjahren rüge

01:08:08: ich mir auf,

01:08:10: wie ist der Klaus Rainer Röhl glaube ich?

01:08:12: War das Chefredakteur?

01:08:14: Sie war seine Frau?

01:08:17: Hat dort Kolumnen geschrieben zum Teil schon sehr extreme?

01:08:22: Ist er dann auch im Untergrund gegangen, wie man früher sagte?

01:08:26: Es war klar dass es so eine Art linker Spiegel glaub' ich... ...in den Sechszigern.

01:08:34: Und es gab immer die Gerüchte.. ..dass das von der Stasi bezahlt ist Und alle haben gesagt, nein zu uns sehen.

01:08:46: Wie soll das gehen?

01:08:47: Ich bin relativ sicher, dass nach neun und achtzig klar wurde, dass es genauso war.

01:08:53: Das ist ein Teil der Antwort auf die Frage, die ich nicht direkt beantworten werde was hier los ist heute.

01:09:01: Die Dinge sind manchmal dreckiger als in einem Spionage Thriller.

01:09:07: Was andere ist, warum man in Ostdeutschland dafür Verständnis hat gibt verschiedene Antworten, die alle kennst Angst vor dem großen Boder, weil man ja von dem schon mal gequält wurde?

01:09:20: Gleichzeitig Sehnsucht nach Diktatur die ja gleichzeitig so beruhigend ist.

01:09:28: Dann darfst du nicht vergessen, so viele Menschen hatten Verbindungen zu Russen und Russland.

01:09:33: Da gibt es kraftweise bestimmt auch Familien, die so entstanden sind.

01:09:38: Ach war das schön damals diese Ausflug nach Leningrad wo ich mit dieser schönen Pionieren mich am... Ufer der Neva geküsst habe.

01:09:49: Ja, das spielt auch eine Rolle also.

01:09:51: Nostalgie?

01:09:53: Trotz Kindergartenhafter trotz gegen mit dem Westen Was die sind gegen die Russen?

01:09:59: Na wir sind denn dafür Angst tatsächlich wegen Arbeit Wegen irgendwelcher Wie heißen diese... Leitungen Nord Stream?

01:10:15: Nord Stream eins bis hundert.

01:10:18: Also es ist ein ganzes Bouquet an Schwachsinn.

01:10:21: Ich kann das nicht ernst nehmen.

01:10:23: Aber zum Politiker müsste er es jetzt ernst nehmen, der müsste sich jetzt hinstellen darüber reden und... Das ist übrigens eine Antwort auf die Frage von Frieden.

01:10:31: Ich will dass ich jetzt jemand, und nicht manuela schwesig, sich vor die Leute in MV, man sagt nicht Mac-Pom, im MV oder genau aber McPom sagt glaube ich, das ist so ähnlich wie Prenzelberg zu sagen, dass der sich einfach irgendwo hinstellt Und so wie die Brand oder auch ruhig Helmut Kohl mäßig eine solche Rede hält, dass danach alles anders ist.

01:10:57: Ist das noch möglich sowas?

01:10:58: Es ist immer möglich!

01:10:59: Also es ist jemanden, der eine

01:11:00: Rede hält... Nein, Paul, wenn du mich fragen willst, ist es noch möglich einen großen Roman zu schreiben, wie der Prozess von Kafka.

01:11:06: Ja, es muss nur jemand da sein, der's macht und er kann.

01:11:09: Er kann.

01:11:12: Womit bewieder überschauen.

01:11:13: Das ist auch nein!

01:11:17: Also ich denke, dass das wirklich so einfach ist.

01:11:20: Super super einfach und deshalb auch so einfach in Griff zu kriegen ist.

01:11:25: Aber die Partei, die jetzt dort so viele Stimmen bekommen hat vor allem in Sachsen-Anhalt war ja auch in Mecklenburg-Vorpommern.

01:11:32: Beides mal ne Platz eins Die orientiert sich ja eher Richtung Moskau.

01:11:36: also mir viel über den Tisch schneiden unter andere gesprochen aber da gibt es ja nun unzählige...

01:11:43: ...die Tasse Ja, ihr habt ein bisschen zu viel Tastes gemacht.

01:11:46: Ja,

01:11:46: hab ich auch gehört!

01:11:48: Das war irgendwann... aber wie ist man?

01:11:50: Entschuldige.

01:11:52: Aber Anna hat gesagt, ich soll diesen Tasten willst du noch machen.

01:12:00: Also du sagst das müsst jetzt jemanden machen und so eine Rede halten.

01:12:05: Die Partei die da ja am erfolgreichsten ist, die macht ja genau das Gegenteil und sagt Nostymidan wird es günstig, dann gibt's halt deutschen Wirtschaft besser und ohnehin was haben wir mit diesem Krieg zu tun?

01:12:14: und hört auf Waffen zu liefern, weil nur müssen die halt ausmachen.

01:12:18: Und wir brauchen gutes Verhältnis, weil es geht erstmal um die Deutschen so.

01:12:22: Damit kommen sehr wahnsinnig gut an!

01:12:24: Genau das.

01:12:24: erst recht brauchen wir deshalb jemanden der sich auf diesen Marktplatz stellt und diese Gegenrede hält.

01:12:32: Ich habe keine bessere Antwort aber ich glaube dies ist schon ziemlich gut.

01:12:35: Nur wer dann den Mut hat dass rhetorische Talent hat Die intellektuelle Klarheit hat Das kann ich dir grad nicht sagen.

01:12:48: Aber wie sagte damals Reicher Nizki in diesem Interview zu mir, als sie sagte was sind denn so die neuen Talente?

01:12:57: Hören Sie das Gras wachsen?

01:12:59: Dann hat er gesagt Lieber!

01:13:01: Ich bin hier nicht für die Zukunft zuständig.

01:13:04: Ich bin nicht für den Zukunft zuständig.

01:13:06: Ich kann nur sagen wie es ist und was mir fehlt.

01:13:08: Maxim Bühler vielen Dank.

01:13:11: Ich danke dir.

01:13:11: Fast

01:13:13: mehr als zwei Stunden insgesamt.

01:13:14: Ja fix und fertig.

01:13:15: Bist

01:13:15: du?!

01:13:16: Vielen, vielen Dank.

01:13:17: Wirklich hochspannend!

01:13:18: Ich empfehle es hier nochmal.

01:13:21: Man kann's auch hören... ich hab's gehört, ich hör ja nur noch, das ist eine Krankheit ne?

01:13:24: Wenn ich lese bin ich zu sehr abgelenkt mittlerweile.

01:13:26: Das heißt ich höre Bücher und ich höhe Podcasts.

01:13:30: Ich bin immer mit so einem Knopf im Ohr am Ende unterwegs wo ich feier.

01:13:34: Aber ich möchte mich noch erst mal bei dir bedanken für deine Zeit.

01:13:38: wirklich ein großartiges Buch.

01:13:40: Und ich möchte mir besonders bedanken bei unserem Chorus meinem Chorus hier Philipp Jatoff ohne den dieses Gespräch nicht zustande gekommen wäre, denn der hat dich mit bearbeitet und gesagt komm doch!

01:13:51: Und großartig dass du gekommen bist.

01:13:53: Also besondere Dank heute an Philipp und natürlich an unsere Produktionen an Daniel van Mool lieben Jengerich und an Etienne Fruchtmann, der uns so schützt hier macht.

01:14:03: ich bedanke mich sehr das ihr das sie zugehört haben zugeschaut haben kann man ja auch mittlerweile.

01:14:09: deswegen muss ich immer sagen Wie heißt das?

01:14:12: Genau, liked uns und bewertet und kommentiert und sagt was ihr gut fandet oder nicht.

01:14:19: Und ich freue mich davon zu hören, zu lesen!

01:14:21: Ich habe nämlich sehr interessant... darf ich verraten, nämlich eine Rückmeldung bekommen von... glaube ich werde die jetzt nicht namentlich nennen aber einem sehr bekannten Deutschen der gesagt hat jetzt ändert doch endlich mal hier diesen Outtake am Ende.

01:14:33: ja also wo ich immer abmoderiert habe ich kann es nicht mehr hören.

01:14:36: das war natürlich vor aufgenommen wo ich den Namen genannt hab Und als der mir irgendwann eine Sprachnachricht schickte, dachte ich jetzt müssen wir auch reagieren.

01:14:44: Ich bedanke mich sehr.

01:14:45: Maxi belastet

01:14:45: es uns zu Hause auf.

01:14:50: Danke dir!

01:14:52: Danke, dass ihr wieder zugehört habt.

01:14:54: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

01:14:59: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

01:15:05: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich selbst an und ich bitte darum

01:15:11: lasst

01:15:12: weiter Likes da bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört

01:15:17: bei YouTube

01:15:18: natürlich wo ihr den podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns wirklich sehr.

01:15:27: Und ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel von Moll!

01:15:41: Herzlichen Dank und alles Liebe!