Wurde in letzter Sekunde ein riesiger Terror-Anschlag verhindert? Mit Peter Neumann

00:00:00: Aber wenn das alles nicht funktioniert, dann könnte die Schlussfolgerung sein.

00:00:04: Wir haben es mit einem suicidalen Piloten zu tun.

00:00:07: Wir sind jetzt weniger als eine Stunde von Tel Aviv entfernt.

00:00:11: Wenn der jetzt weiter fliegt und wir stoppen ihm nicht, dann ist möglicherweise das Ziel ein Gebäude in Tel Avif.

00:00:18: Viele viele Menschen könnten sterben.

00:00:20: riesiger Terroranschlag.

00:00:22: Wir kommunizieren das jetzt weiter und dass Mustern von der höchsten politischen Stelle entschieden werden was dann passiert Notfalls, wenn die den Befehl bekommen.

00:00:31: Dann könnte der Befehle auch

00:00:32: auf Abschluss laufen.

00:00:38: Als es die ersten Eilmeldungen gab über eine mögliche Flugzeugentführung habe ich sofort an Nein-Eleven gedacht und natürlich haben wir uns den ganzen Tag damit beschäftigt denn heute wurde durch sehr viel Mut gewöhnlicher Menschen man könnte sagen wie durch Wunder ein sehr großes möglicherweise sehr tödliches Unglück verhindern.

00:01:01: Mutmaßlich war es ein Terroranschlag, darauf deutigt einiges hin und das sagt auch der israelische Verteidigungsminister aber noch ist da nichts gesichert.

00:01:13: Nach allem was aktuell bekannt ist versuchte der Co-Pilot des Fluges erder aus dem umahn stammt die maschine fz- one zero sieben drei von dubai nach telawiv.

00:01:27: er versuchten den Piloten einen Inder zu ermorden, mutmaßlich um das Flugzeug mit hundert und siebzig Menschen zu entführen.

00:01:36: Und damit ein Anschlag zu verüben!

00:01:38: Der Co-Pilot konnte von israelischen Fluggästen überwältigt werden – und es befanden sich weitere Piloten an Bord die das Flugzeuge zunächst in Saudi Arabien landeten bevor's dann nach Israel für die Passagiere weiter ging.

00:01:53: Videos aus dem Flugzeug zeigen zuerst panische wirklich singende Menschen und blutüberschwimmte Männer nach dem Kampf mit dem Co-Pilot.

00:02:04: Über diesen Anschlag, was hätte passieren können?

00:02:06: Was dahinter steckt?

00:02:08: Und welche Terrorlage das war?

00:02:10: Darüber möchte ich mit dem Mann sprechen der uns dann hier vor allem immer begleitet wenn es genau um Terror geht.

00:02:16: Ich freue mich dass Peter Neumann vom Kicks College wieder bei mir ist.

00:02:20: Grüß dich Peter!

00:02:21: Grüß Dich Paul!

00:02:22: Peter als diese ersten Meldungen kamen.

00:02:26: Du schaust auch die ganze Zeit wie ich auf dein Handy.

00:02:30: Was denkt man bei solchen Eilmeldungen, wenn Flugzeuge im Spiel sind und plötzlich geht es um Israel?

00:02:35: Und das heißt vielleicht Dubai was ging dir durch den Kopf?

00:02:39: Natürlich denkt man über Israel und solche Vorfällen immer gleich an Terrorismus klar aber in einer anderen Richtung.

00:02:47: die ersten Meldungen waren dass es da um einen Kampf ging zwischen einem russischen Piloten und einem ukrainischen Kropiloten, das wurde berichtet.

00:02:57: Da hat man sich gedacht was ist denn da los?

00:03:01: Ist ja irre aber an Terrorismus hat man da erst mal nicht gedacht aber dann natürlich später schon als die Videos kamen Videos wo Blut übersturmte Passagiere zu sehen waren die es dann geschafft haben, offensichtlich den Angreifer also den Kopeloten unter Kontrolle.

00:03:21: Lass mich einmal vorlesen was die New York Times berichtet zu diesem Zeitpunkt beziehungsweise kurz danach.

00:03:29: Zitat israelische Behörden untersuchten unter anderem ob sich um einen versuchten Anschlag auf Israelis oder um ein Suizidversuch handelte.

00:03:41: Peter was ist deine erste Einschätzung?

00:03:44: Terror, Suizidversuch.

00:03:46: Beides... Wie kann man darauf blicken?

00:03:49: Ja es gibt verschiedene Möglichkeiten hier.

00:03:52: Es könnte ein Suizideversuch sein allerdings wäre sehr ungewöhnlich.

00:03:58: Wir hatten sowas ja schon mal in Deutschland, im Jahr zweitausendfünfzehn German Dings also eine Maschine die unterwegs war von Barcelona nach Dusseldorf wo wir einen Gruppeloten hatten, einen siebenundzwanzigjährigen der unter einer schweren Psychose litt und dann offensichtlich Suizid begehen wollte.

00:04:18: Und ihn kaufgenommen hat, dass er dabei hundertfünfzig Menschen mit denen totreißt also wahrscheinlich die größte Flugzeugtragödie in Deutschland, die mir zumindest bekannt ist.

00:04:29: Das ist vorstellbar aber ich glaube das ist eine absolute Ausnahme.

00:04:33: wenn man mit solchen Situation zu tun hat geht man eigentlich eher von Absicht aus und die Absicht ist in den meisten Fällen dann schon theoretisch oder politisch motiviert, deswegen würde ich auch eher in diese Richtung tendieren.

00:04:49: Jetzt habe ich es am Anfang gesagt jetzt kommt der Co-Pilot aus dem Oman.

00:04:56: Wie wird

00:04:57: jetzt?

00:04:57: Und wir wissen er wurde Dann direkt natürlich festgenommen und wurde auch befragt in Saudi Arabien wo es ja diese Landung gab, wie ermittelt man jetzt?

00:05:10: Wie gesagt du bist Terrorexperte.

00:05:12: Du kennst dich dort aus!

00:05:12: Wie ermittelt man ob so jemand Terrorist ist?

00:05:16: Also ich glaube da gibt es unterschiedliche Herangehensweisen.

00:05:20: Erstmal ist ja positiv dass der noch am Leben ist also er wird jetzt anommen.

00:05:26: die sind ja dann in Saudi Arabien gelandet.

00:05:28: Dort wird er jetzt vernommen Ich vermute von Israelis wahrscheinlich zusammen mit Saudis und das ist ja schon mal aufschlussreich.

00:05:36: Das zweite, der zweite Zugangspunkt ist natürlich sein Handy.

00:05:40: Mögliche digitale Spuren.

00:05:41: in aller Regel ist das was das erste was die Polizei in solchen Fällen macht.

00:05:46: sie schaut sich den Laptop an, schaut sich das Handy an.

00:05:49: Was ist da gespeichert?

00:05:50: Was sind die Chatverläuten?

00:05:52: mit wem hat er sich unterhalten?

00:05:53: Da sind die Metadaten wichtig.

00:05:55: also Mit welchen Personen hat der Gespräche geführt?

00:05:58: Sind diese Personen zum Beispiel israelisch Behörden als terrorverdächtig bekannt?

00:06:03: und dann natürlich der Inhalt.

00:06:05: Was hat er da auf seinen Telefon drauf?

00:06:06: Was hat der dafür Videos, was hat er für Fotos?

00:06:09: Gibt es da möglicherweise Hinweise auf terroristische Verbindungen.

00:06:15: Dann wird man sich natürlich auch bei einem Flug die Flugdaten anschauen.

00:06:18: Es gibt ja eine Black Box und alle Gespräche im Cockpit werden ja aufgenommen.

00:06:24: Das ist wahrscheinlich sehr aufschlussreich weil man dann die ganzen Unterhaltung mitbekommt, die die zwei Ploten geführt haben Erstmal während der normalen Phase des Flugs, ist er da schon irgendwie aufgefallen und hat sich ungewöhnlich verhalten.

00:06:41: Und was ist direkt vor dem Angriff erfolgt?

00:06:44: Hat er möglicherweise irgendeine religiöse Formel von sich gegeben oder ein politisches Statement gemacht?

00:06:50: Hat etwas gesagt darüber welchen Hintergrund dieser Angriff hat?

00:06:54: Und dann das letzte Element ist, glaube ich so eine nachrichtendienstliche Prüfung.

00:06:58: Also man schaut sich an, ist der Name des Verdächtigen irgendeinem Geheimdienst in der Region bekannt?

00:07:03: Ist er den Omanis bekannt?

00:07:05: Also Israele und Aman haben zwar keine offiziellen Beziehungen aber sie haben Beziehung und ich gehe davon aus dass die Nachrichtendienste miteinander kommunizieren und da kann man schon auch Anfragen machen und schauen ob diese Person möglicherweise in seinem Eimatland bereits aufgepült.

00:07:21: Du sprichst das Verhältnis an.

00:07:22: Also welches Verhältnis hat der Oman zu Israel und umgekehrt?

00:07:27: Noch einmal zur Erklärung, also sehr viele Medien vor allem auch israelische Medien berichten eben dass dieser Angreifer aus dem Oman kommt.

00:07:36: insofern die Frage wie ist das verhältnis zwischen den Staaten noch historisch?

00:07:41: Der Oman ist ein ungewöhnliches Land.

00:07:45: es ist ja in dieser Golfregion nördlich ist quasi Saudi-Arabien, westlich davon ist der Jemen und östlich davon die Vereinigten Arabischen Emirate.

00:08:01: Sehr interessantes Land, geschwichtsreiches Land – ein Land das eine interessante religiöse Tradition hat.

00:08:07: also ungefähr die Hälfte der Omanis kommen aus einer islamischen Tradition, die weder schiätisch noch sunnitisch ist Die nennen sich Ibad.

00:08:18: Einmal kurz erklären,

00:08:20: der Unterschied schiedtisch und sunnitisch wie beide reden da immer drüber.

00:08:23: aber damit man das genau erklärt auch für unsere Zuhörer die vielleicht sich damit gar nicht auseinandersetzen.

00:08:29: Also am einfachsten vorstellen kann man sich das wie Konfessionen.

00:08:32: Das stimmt nicht hundertprozentig Aber so ist eine einfache vergleich So wie protestantisch-kapolisch Die allermeisten Muslime in der Welt, von den ungefähr einst Komma sieben, eins Komma acht Milliarden muslimen in der welt ungefähr neunzig prozent davon sind zu Nieten.

00:08:49: Ungefähr zehn Prozent nur ungefähr zehn Prozent davon sind Shi'id.

00:08:54: und diese Trennung zwischen dieser Diese diese Spaltung zwischen Sunniten und Jiden ist eigentlich schon so ganz früh in der Entwicklung des islams passiert.

00:09:04: man konnte sich nicht darauf einigen wer der nachfolger wäre sozusagen der Anführer der Religion werden soll.

00:09:10: Da ist das auseinandergegangen und seitdem hat sich das völlig unterschiedlich entwickelt.

00:09:16: Die sind zum Teil verfeindet, die Shi'iten, die sind vor allem in Iran natürlich auch im Libanon, in Bahrain und in einigen anderen Staaten der Rest der muslimischen Welt.

00:09:29: es eigentlich entspringt eher der sunnitische Tradition.

00:09:32: Es gibt also diese zwei großen Traditionen.

00:09:34: Und dann gibt es noch eine ganz kleine dritte Traditionen, das sind diese genannten Ibadimuslime.

00:09:40: Die sind im Oman und die haben so lange überlegt als eigenständige Tradition weil sie sich eben eigentlich immer schon für Jahrhunderte sehr viel Ausgleich Diplomatie eingesetzt haben.

00:09:53: Das ist sozusagen in deren DNA Und deswegen haben die sich auch erfolgreich aus vielen Konflikten In dieser Region rausgehalten und deswegen spielen wir zum Beispiel häufig auch die Rolle des Vermittlers.

00:10:06: Das haben wir jetzt ja gerade in dem Iran-Konflikt gesehen.

00:10:09: Da sollte der umanische Außenminister zwischen Amerikanern und Iranern verhandeln.

00:10:16: Und das ist kein Zufall, denn der Uman hat traditionell diese Rolle.

00:10:19: Der Umand spricht mit allem!

00:10:21: Und der Umand spricht auch mit Israel?

00:10:24: Er hat keine offiziellen Beziehungen mit Israel.

00:10:26: aber es gab zum Beispiel schon zwei Besuche.

00:10:32: In den Oman gefahren Und in den Oman gefahren hat dort den Sultan besucht.

00:10:41: Also keine offiziellen Beziehungen, keine diplomatischen Beziehung.

00:10:45: die Omani sind auch nicht Teil dieser Abrahamakords.

00:10:48: da halten sie sich ein bisschen raus

00:10:49: wo es um Beziehungs zwischen Israel zu UAI und anderen Staaten.

00:10:58: Das sind die Länder, die gesagt haben wir normalisieren unsere Beziehungen mit Israel.

00:11:02: Wir treiben Handeln mit denen.

00:11:04: da gibt es Botschaften.

00:11:05: Wir behandeln im Prinzip Israel wie ein ganz normales Land und das ist ungewöhnlich für Staaten in der muslimischen Welt.

00:11:13: Oman geht nicht ganz so weit aber es hat offizielle Kontakte und es hat zumindest keine Feindschaft mit uns.

00:11:19: Insofern

00:11:20: wenn man das so nimmt was du gesagt hast erst mal überraschend.

00:11:23: oder derjenige, der dort versucht hat dieses Flugzeug zu übernehmen aus dem Oman kommt oder?

00:11:34: Naja also es gibt auch in guten Staaten schlechte Leute und insofern weiß man natürlich nicht.

00:11:40: Auch aus dem Roman sind in der Vergangenheit nicht besonders viele aber sind durchaus doch einige radikalisierte Theoristen gekommen.

00:11:47: Insofern kann man das nicht ganz ausschließen.

00:11:49: Also bloß weil der Omani war würde ich jetzt nichts sagen.

00:11:53: bedeutet dass er kein Theorist sei.

00:11:56: Letzte Anschlag mit Flugzeugen.

00:11:58: Ich habe es am Anfang gesagt, also oder wie beide, man German Wings natürlich gedacht an jemandem der damals das Flugzeug übernommen hat, der es dann zum Abschutz gebracht hat.

00:12:10: War das die letzte bekannte Übernahme eines Flugzeugs?

00:12:16: Also ich hab das nochmal nachgeschaut.

00:12:18: Es gab tatsächlich ein paar mehr, die allerdings keine großen Schlagzeilen gemacht haben.

00:12:25: Entführung eines Egypt Air-Clubzeuges, im selben Jahr eine Entführungen eines Afrikay Airways nach Malta und dann in dem Jahr zwei Tausend neunzehnt noch mal was in Bangladesch.

00:12:36: Aber es ist eigentlich überraschend!

00:12:38: Ich war zumindest überrascht als ich das nachgeschaut habe weil es durchaus sehr wenige Entführer sind.

00:12:44: also entführungen passieren nicht mehr so häufig wie früher der Fall war bei den Sechzigern und Siebzigern praktisch monatlich.

00:12:54: Das hat im Prinzip praktisch wohnheitlich und das war die Hochzeit dieser frühen palästinensischen Gruppen, PFLP, DFLP.

00:13:03: Die auf sich Aufmerksam gemacht haben indem sie eben überall in der Welt und vor allem in Europa Flugzeuge mit israelischen Passagieren entführt haben typischerweise aber eben nicht mit Suizidaler Absicht sondern um die Leute Geisen zu nehmen und etwas dafür zu bekommen.

00:13:22: Das war der Modus Operandi eigentlich im Prinzip bis zum elften September.

00:13:26: Du sprichst

00:13:27: den um Elfte September an, das war tatsächlich die letzte Übernahme eines Flugzeugs dann mit einem terroristischen Anschlag richtig?

00:13:39: Ja!

00:13:40: Das ist korrekt.

00:13:42: Also danach hat man das nicht wieder versucht oder es wurde vereitelt.

00:13:46: Es gab durchaus Versuche die dann vereiteld wurden also zb.

00:13:53: Ich erinnere mich noch sehr gut daran, dass war ein ganz großer Komplott der aufgedeckt wurde in Großbritannien.

00:14:01: Das war die Idee, dass Terroristen gleichzeitig bis zu einen Dutzend Flugzeuge heidchecken, die zwischen Europa und Amerika fliegen und die zum Abschluss blenden.

00:14:13: Das wäre sogar möglicherweise noch größer gewesen als der elfte September, aber ... Das haben die Briten zusammen mit den Amerikanern aufgedeckt, deswegen ist es nicht passiert.

00:14:24: Und ganz interessant eine Dote oder ein ganz interessantes Detail der Sprengstoff sollte an Bord geschmuggelt werden in kleinen Flüssigkeitsflaschen, die dann an Bordsammengemischt werden sollten und das hat dazu geführt dass nach der Aufdeckung dieses Komplots jahrzehntelang Flüssigkeit größer als hundert Milliliter an Bord von Flugzeugen verboten.

00:14:54: Peter, lass uns genau auf das schauen was passiert ist auf diesem Fly Dubai Flug Richtung Tel Aviv.

00:15:02: ich sage es nochmal dazu wir nehmen auf um zwanzig Uhr vierundzwanzig am Mittwochabend.

00:15:10: Lass uns einmal nachverfolgen, wie überhaupt bekannt wurde was da passiert ist.

00:15:14: und wir nehmen mal die Tweets des israelischen Journalisten Amid Segal.

00:15:20: Die zeigen wie dieser Vorfall zuerst entdeckt wurde und dann ja auch so ein bisschen herunter gespielt wurde bis plötzlich klar wurde wie knapp man an einer gewaltigen Katastrophe war.

00:15:30: also Ab acht Uhr, neunzehn deutscher Zeit und da heißt es in dem Tweet vom Zensort zur ersten Veröffentlichung freigegeben.

00:15:38: Also da geht es um das israelische Militär beziehungsweise den israelischen Staat der bestimmte Dinge zurückhält wenn es um die israelische Sicherheit geht.

00:15:48: Da heißt es ein Flug von Abu Dhabi nach Tel Aviv wurde aus Sorge vor einer Einführung nach Saudi Arabien umgeleitet.

00:15:55: Das Flugzeug setzte Notsignale ab.

00:15:58: Seitdem besteht kein Kontakt mehr zu ihm.

00:16:01: Selbstverständlich werden alle Möglichkeiten geprüft, Kampfjets der israelischen Luftwaffe stiegen auf!

00:16:08: dann ab acht Uhr, achtunddreißig deutscher Zeit.

00:16:11: Zum ersten Mal gibt es positive Anzeichen ist besteht eine realistische Chance dass sie sich tatsächlich um ein anders gelagerten Vorfall und nicht um eine Entführung handelt.

00:16:21: die Lage beruhigt sich allmählich.

00:16:23: offenbar geriegen die beiden Piloten während des Fluges in eine körperliches Auseinandersetzung.

00:16:28: der gesamte nahe Osten wurde höchste Alarmbereitschaft versetzt.

00:16:32: das bezieht sich auf das was du über die Ukainer gesagt hast Dann um zehn Uhr Zeit.

00:16:38: Nach Lagebeurteilungen und Aussagen von Passagieren behandelt Israel den Vorfall als vollwertigen Terroranschlag.

00:16:46: Offenbar stach der Co-Pilot mehrfach auf den Kapitän ein, nachdem der Angriff begonnen hatte gelang es mehreren Besatzungsmitgliedern und Passagiren die Cockpit Tür aufzubrechen und den Angreifer zu überwältigen.

00:17:00: Nach Angaben eines hochrangigen Beamten wird der Co Pilot derzeit verhört.

00:17:06: beabsichtigte, die Kontrolle über das Flugzeug zu übernehmen und es mit den Passagieren an Bord zum Absturz zu bringen.

00:17:15: Peter, das waren die Meldungen am Vormittag?

00:17:19: Gibt es irgendein Sicherheitsprotokoll oder eine Maßnahme, die greift wenn ein Co-Pilot wie in dem Fall versucht den Piloten zu ermorden?

00:17:32: Das ist mir totale interessante Frage natürlich Auch für mich zum ersten Mal überhaupt durch diesen Vorgang heute aufgeworfen wurde.

00:17:39: Und ich habe mir das mal so ein bisschen angeschaut, es gibt tatsächlich sicher als Protokolle natürlich dafür wenn ein Pilot handlungsunfähig wird.

00:17:48: aber da geht man eigentlich meistens davon aus dass das nicht durch Absicht passiert also dass hier nicht einen Pilot vom anderen Piloten angegriffen wird Protoklle dafür ein Pilot den anderen Versuch auszuschalten, um die Kontrolle des Flugzeuges an sich zu reisen.

00:18:09: Das ist tatsächlich eine Lücke in den Sicherheitsprotokolle und nicht nur das ist eine Lücke sondern es ist im Prinzip auch ne Lücke sich anzuschauen wer diese Piloten überhaupt sind, die da im Kopf sitzen.

00:18:23: Schaut

00:18:23: man sich das gar nicht an?

00:18:24: Und dass schaut man sich für die eigenen Leute an.

00:18:28: also das ja eine große Frage.

00:18:31: Israel schaut sich ganz genau an, wer da die Piloten in L-Alflugzeugen sind.

00:18:37: Es schaut sich sehr genau an der für Israel in einem israelischen Flugzeug

00:18:42: sitzt.

00:18:42: Aber das verletzt dir!

00:18:43: Nicht nur die Pilote sondern auch die Passagiere.

00:18:46: also wenn ich ein L-AL Flugzeug...

00:18:48: Ja die Passageere noch mehr als die Pilotene könnte man einigen Fällen sogar sagen.

00:18:53: aber wenn da jetzt eine ausländische Luftfahrt-Gesellschaft und Fly Dubai ist ja eine Tochtergesellschaft, also die billige Airline von Emirates.

00:19:04: Wenn da eine ausländische Flugzeuggesellschaft nach Israel fliegt dann verlassen sich die Israelis im Prinzip darauf dass diese Person von den Vereinigten Arabischen Emiraten entsprechend überprüft wurde.

00:19:17: Und ob das nun so genau stattgefunden hat wie das in Israel stattfinden würde Das bezweifle ich, aber man muss sich darauf verlassen.

00:19:24: Es findet da keine eigene Sicherheitsüberprüfung der Israelis statt.

00:19:28: Insofern ist das schon im gewissen Sinne eine Lücke ja?

00:19:32: Eine Lücke und das bedeutet auch wenn ich mir überlege also Co-Pilot und Pilot dort zusammen dass das überhaupt möglich ist oder das fragt man sich, dass jemand der offenbar wie gesagt wir sind immer noch im Bereich jetzt nicht der Spekulation, also es gibt viele Dinge die darauf hinweisen dass es in Richtung Terroranschlag gehen sollte.

00:19:57: Aber

00:19:59: das eine Angriff hat wissen wir auch.

00:20:01: Das

00:20:01: wissen wir auf jeden Fall!

00:20:02: Insofern... Also dass das im diesem Rahmen passiert ist dann ein Novum richtig?

00:20:09: Es ist ein Novun und das ist auch ein bisschen anders als was im Falle German Binks- dass der Co-Pilot darauf gewartet hat, das Pilot das Cockpit verlässt.

00:20:23: Dann hat er sich im Cockpit eingeschlossen – also es versucht ohne Geballt zu regeln und die Lehre daraus war, dass es eine Regel gab.

00:20:32: Es müssen immer zwei Personen sich in dem Cockpit befinden.

00:20:35: Das heißt selbst wenn der Pilot zum Beispiel mal aufs Klo muss dann eben ein Flugbegleiter quasi seinen Platz einnehmen bis der Pilot wieder zurück ist.

00:20:45: Also es darf niemals nur eine Person im Cockpit sein.

00:20:48: Es müssen immer zwei Personen da sein, aber man hat niemals an den Fall gedacht dass ein Pilot den anderen Blut angreifen würde.

00:20:56: das war etwas was meines Wissens nach eigentlich niemand bisher auf dem Schirm hat.

00:21:02: also es ist ein echtes Not

00:21:03: klingt ja auch tatsächlich höchst unwahrscheinlich dass so etwas möglich ist.

00:21:10: Aber lass uns auf noch einmal die Timeline schauen.

00:21:13: Also um acht Uhr, achtundzwanzig Ortzeit setzte die Fly-Duba-Maschine dann den internationalen Notfallcode sieben Sieben Null ab.

00:21:24: Wenige Minuten später folgte Code sieben Fünf Null Null Peter und sieben fünf nur null bedeutet eben Flugzeugentführung.

00:21:36: Was passiert in so einem Fall?

00:21:38: Ja, also erst mal ist es ganz interessant die Reihenfolge.

00:21:41: Weil sie bestätigt ja auch das was wir mittlerweile über den Flug wissen.

00:21:45: Das heißt der erste Code, seven-seven-null-nul, das ist der allgemeine Notfallcode.

00:21:50: Das bedeutet hier ist irgendwas passiert unser Flugzeug...

00:21:54: Wie?

00:21:54: Peter, ganz kurz, ganz kurze Dynamis verstehe wie setzt man das dann ab?

00:21:58: Also nehmen wir jetzt an, die sind in einem Kampf.

00:22:00: Also wie wird sowas abgesetzt?

00:22:02: kann das denn auch irgendwie die Stürders absetzen?

00:22:05: Das kann auch die Stewardess absetzen und wenn sie zum Beispiel mitbekommen hat, dass da im Cockpit etwas tumultartiges passiert, könnte die diesen Grund ansetzen.

00:22:15: Durch was technisch?

00:22:16: Also wie läuft das technisch ab?

00:22:17: Man tippt es sozusagen in das Kommunikationsgerät einen mit dem man Funkverbindungen hat mit der Luftsicherung oder man kann es natürlich auch aussprechen.

00:22:28: Also das geht auch, aber man hat ja als Flugzeug.

00:22:31: eigentlich sollte man ständig Kontakt mit der jeweiligen Luftsicherung in dem Land haben über dass man gerade fliegt und man kann es entweder eintippen oder man kann das artikulieren.

00:22:44: Aber das Wichtige auf was ich eigentlich jetzt kommen wollte ist, dass diese Sequenz also zuerst nur der allgemeine Notfallcode abgegeben wurde, Nach einigen Minuten sieben fünf, zero, null.

00:22:58: also der spezielle Kot für Fall von Entführung bestätigt ja auch das was du gerade als Timeline vorgelesen hast nämlich dass man am Anfang noch gar nicht wusste um was es sich handelt.

00:23:08: Dass man dachte da ist irgendwas falsch.

00:23:11: möglicherweise gab es vielleicht einen Unfall aber man wusste doch nichts dass es sich um eine Entführungen handelt.

00:23:16: Aber später dann hat man diesen Entführungs-Kot abgegeben.

00:23:21: Das bedeutet die Flugsicherung die diesem Kot erhält, die behandelt das auch als Entführung.

00:23:28: Das Militär-Sicherheitsbehörden werden alarmiert und natürlich kommt es dann dazu in vielen Fällen dass denn die Abfangjäger in die Luft geschickt werden um herauszufinden.

00:23:40: erst mal nicht um das Flugzeug abzuschießen sondern um heraus zu finden was passiert da eigentlich im Kochbild?

00:23:47: Die Beobachter also was im Cockpit kassiert.

00:23:49: dann versuchen sie den Flug den Piloten zum Einlenken zu bringen, also sagen z.B.

00:23:57: Follow Me

00:23:58: oder

00:23:59: komme in unsere Richtung.

00:24:01: Wenn das nicht klappt versuchen sie

00:24:03: das Flugzeug

00:24:04: zu dirigieren.

00:24:05: und wenn auch das nicht klappt dann kann es möglicherweise im bestimmten Situationen tatsächlich zur Anwendung von Wassengewalt kommen.

00:24:13: In

00:24:13: dem Moment wo man so ein Code absetzt wohin geht das?

00:24:17: Also man ist auf einem Weg Richtung Ja, aber wo sitzt die Flugsicherung?

00:24:22: An wen schicken sie das dann?

00:24:24: sofort?

00:24:25: ans israelische Militär oder auch an Stellen in Dubai.

00:24:31: Oder wer kriegt das alles?

00:24:33: Das kriegt normalerweise die Luftsicherung des Landes über das die gerade fliegen.

00:24:39: also in dem Falle... Also die flogen ja offensichtlich die Bahn ja bereits über Jordanien schon habe ich gelesen Und die sind dann offensichtlich am Ende in Saudi-Arabien gelandet, aber die Bahn offensicht bereits über Jordanien.

00:24:55: Jordanische Luftsicherung hat das mitbekommen.

00:24:58: Jordanien hat ein Friedensabkommen mit Israel.

00:25:01: Wir haben enge Kontakte und werden es natürlich sofort weiter geleitet haben.

00:25:06: Sowohl in Jordanien als auch in Israel wird man sofort militär und Sicherheitsbehörden alarmiert haben dafür, dass diese Maschine irgendwann runterkommt und das man Rettungsdienste Beuerwehr usw.

00:25:19: und

00:25:19: dann sind ja direkt israelische Kampfjets aufgestiegen.

00:25:24: was ist dann die Befehlskette?

00:25:28: also die Warnung kommt durch den Code dann Jordanin gibt es weiter in dem Fall Und dann steigen israelischen Kampfjets auch.

00:25:37: was machen sie in so einem Moment?

00:25:39: Also worum geht's da?

00:25:40: Also, wie gesagt die Erstbrühezeit ist erstmal beobachten.

00:25:44: Was kann man darüber herausfinden was sich in dem Cockpit gerade abspielt?

00:25:48: Bin kann man da sehen!

00:25:50: Wenn man beobachtet und wenn die auch merken da sind jetzt Kampfjets unterwegs versucht man... Kontakt auf.

00:25:55: Aber Peter, für alle die geflogen sind natürlich wenn du in so einem normalen Tempo unterwegs bist dann siehst du Wolken und wenn du runterfliegst dann siehst du vielleicht irgendwie Häuser.

00:26:10: aber wenn du so neben einem Flugzeug fliegst Also das kleine Fenster in einem Cockpit.

00:26:17: wie siehst Du denn da?

00:26:18: Wie die miteinander irgendwie umgehen?

00:26:20: also dem Fall ging es auch mit den Piloten und den Co-Pilot.

00:26:23: Also das kannst du schon sehen.

00:26:25: Ich war zum Beispiel auf Auftankmissionen, wo du also in einem Flugzeug setzt und dann fliegen dann sozusagen an beiden Seiten, fliegen die Kampfjets an dich ran und docken ja sozusagen an diese Aufladevorrichtung an.

00:26:40: Und da kannst du den Piloten gegenüber wahrscheinlich fünf, sechs, sieben Meter entfernt, den kannst du ganz genau im Cockpit beobachten.

00:26:48: Du kannst das sehen!

00:26:49: Das ist natürlich unglaubliche Kunst so zu fliegen dass man genau den Abstand hält und das nichts passiert, aber das ist absolut möglich.

00:26:58: Und Piloten von Kampfjets sind auch genau auf solche Operationen trainiert.

00:27:03: Also das ist möglich!

00:27:05: Man versucht die zu sehen, man versucht eine gewisse Kommunikation zu etablieren.

00:27:10: es gibt also auch Zeichen, die man anderen geben kann zum Beispiel wie gesagt Volumie folge mir und man schaut erstmal was passiert.

00:27:18: Möglicherweise hat sich ja dieser Kampf bereits aufgelöst, folgt ja tatsächlich diese Maschine dann den Kampfjets auf dem Boden.

00:27:28: Dann gibt es so ein bisschen, sag ich mal mehr Druck also auch Manöver die dann von Kampfjets geflogen werden um dieses Passagierflugzeug dazu zu bringen tatsächlich diesen Kampfjets zu folgen.

00:27:43: wenn der jetzt keine suizidalen Absichten hat dann ist das vielleicht in seinem Interesse.

00:27:48: aber wenn das alles nicht funktioniert Dann können die Schlussfolgerungen sein, wir haben es mit einem solizidalen Piloten zu tun.

00:27:56: Wir sind jetzt weniger als eine Stunde von Tel Aviv entfernt.

00:27:59: Wenn der jetzt weiterfliegt und wir stoppen ihn nicht, dann ist möglicherweise das Ziel ein Gebäude in Tel Avif.

00:28:06: Viele viele Menschen könnten sterben.

00:28:08: riesiger Terroranschlag.

00:28:10: Wir kommunizieren das jetzt weiter und das muss dann von der höchsten politischen Stelle entschieden werden.

00:28:15: was dann passiert?

00:28:17: Notfalls wenn sie den Befehl bekommen dann könnte der Befehl auch auf Abschuss lauen.

00:28:22: Aber ich glaube, da muss erst noch einiges passieren...

00:28:25: Wir wissen ja in dem Fall dass tatsächlich das Flugzeug massiv an Höhe verloren hat, dass es eine große Unsicherheit gab was dort passiert?

00:28:32: Wer hätte in diesem Moment den Befehn geben können, dass diese israelischen Kampfjets diesen Fly Dubai Maschine abschießt?

00:28:41: Ja also bevor ich darauf erhalte nur mal zur Illustration.

00:28:45: Also diese Maschine.

00:28:47: Innerhalb von zwei Minuten hat die offensichtlich bieren halb tausend Meter Anhöhe verloren.

00:28:53: Also unglaublich, wie sich das sehr passt?

00:28:57: Natürlich ist es nicht der freie Fall aber wer da in so einer Maschine drin sitzt, das fühlt sich fast schon an!

00:29:03: Die Freie Fall.

00:29:04: wenn also eine Maschine normalerweise im Anflug auf den Flughafen ist dann verliert sie in einer Minute dreihundert Meter Nicht zweitausend oder zwei tausend, zweitandmeter.

00:29:17: Also unglaubliches Chaos muss da an Bord gewesen sein.

00:29:21: und um auf deine Frage zu antworten dafür haben die Israelis Protokolle diese allerdings nicht bekannt gehen.

00:29:29: also sie wollen nicht das Gegner wissen wie genau das entschieden wird.

00:29:33: ich gehe davon aus dass der nationaler Sicherheitsberater dort sofort eingeschaltet wird und sofort mit dem Premierminister kommuniziert.

00:29:43: Und das ultimativ natürlich der Premierminister.

00:29:46: die politische Entscheidung trifft, schießen wir das ab oder schießen mir das nicht ab?

00:29:51: Ich glaube nicht dass irgendjemand es einfach macht denn man darf ja nicht vergessen selbst wenn dann also diese Maschine nicht in irgendein Gebäude in Tel Aviv crash.

00:30:02: an dieser Auf dieser Maschine war nach wie vor Hundertfünfzig bis Hundertsiebzig Israelis, die bei einem Abschuss gestorben werden.

00:30:11: Also einfach ist diese Entscheidung sicher nicht und man muss sich eben wie gesagt fast hundertprozentig sicher sein dass das tatsächlich die Absicht ist um diesen Befehl geben zu können.

00:30:22: Wobei man sich wahrscheinlich nie hundert prozentig Sicher sein kann.

00:30:28: Wie wäre das in Deutschland?

00:30:30: Wenn es jetzt eine Maschine gäbe die in unseren Luftraum eindrägt oder kurz vor unserem Luftraum ist und sehr ein Notfall Signal abgegeben.

00:30:40: Und wir müssen davon ausgehen, dass so eine Maschine in Richtung einer deutschen Stadt möglicherweise eines Hochhauses fliegt.

00:30:47: Wer würde da übernehmen?

00:30:49: Und welche rechtlichen Möglichkeiten gäbe es?

00:30:52: Das sind sehr gute Frage!

00:30:53: Ich glaube das wurde nie abschließend empfehlen.

00:30:56: ich kann mich noch gut erinnern nach dem Ende September, zwei tausend eins gab es auch in deutschland darüber eine Eine eine wirklich sehr heftige diskussion.

00:31:06: ich erinnere mich zweitausend sechs weit beim amtessen mit Herrn ströbele damals noch von den grünen und ein schäuble Und der cdu wo genau diese frage diskutiert wurde.

00:31:17: Herr Schäuple hat dafür plädiert Es muss einen abschussbefehl geben.

00:31:21: Es muss eine eine regelung Dafür geben was in einer solchen situation passieren soll.

00:31:27: Herr Ströbeler hat argumentiert, man sollte sowas eigentlich überhaupt nicht aufschreiben.

00:31:31: Das wird dann in der Situation von den Piloten entschieden und das ist natürlich... ...das ist natürlich eigentlich unverantwortlich!

00:31:41: Von dem Pilot im

00:31:42: Sinne von den Kampf-Jet-Piloten?

00:31:44: Ja die sollen das, das war das Argument, die sollen dass entsprechend der Situationen diese Kurve hinten entscheiden.

00:31:51: Und da ist natürlich eine unverantwortliche Situation in der man Piloten dann hineinversetzt und es ist auch eigentlich unprofessionell, denn man sollte selbst für solche schrecklichen Szenarien die wir uns natürlich alle nicht wünschen.

00:32:06: Sollte man Regeln aufschreiben Abläufe auf schreiben und die natürlich auch.

00:32:11: Peter ich meine wie

00:32:13: also mein wissens Ich bin mir nicht hundert kurz sicher aber meines Wissens Ist das bis heute nicht abgestimmt?

00:32:18: Zumal ist es ja wahnsinnig schwierig, eine Regel zu finden wo man sagt okay man ist sich jetzt hundertprozentig sicher.

00:32:28: Genau.

00:32:28: Das ist tatsächlich zu einer Katastrophe führt, weil das eine ist das Entführungs-Szenario was wir jetzt erlebt haben und das andere ist ja immer die Frage schaffen es dann wie in diesem Fall plötzlich Fluggäste diese Katastrophen abzuwenden?

00:32:42: Und ich habe es am Anfang gesagt.

00:32:44: Es ist ja ein absolutes Wunder!

00:32:47: Lass uns mal darauf schauen was die Fluggäste da berichtet haben nämlich Die New York Times schreibt dass ein Passagier Auf dem Rückweg von der Toilette eine Auseinandersetzung im Cockpit bemerkte und andere Passagiere alarmierte.

00:33:06: Eine israelische Frau erzählte Reportern, ihre Tochter habe ihr erzählt, der Pilot habe Hilfe, Hilfe, Hilfe gerufen und sei von einem Mann mit ein Messer angegriffen

00:33:17: worden.".

00:33:17: Andere Passagiere sagten, sie hätten bemerkt dass das Flugzeug außer Kontrolle geraten war.

00:33:23: Natürlich durch den Stellenabfall und mehrere Passagieren seien ins Kokt Pid gestürmt und hätten den Angreifer überwältigt.

00:33:33: Al Morg Italie, ein passagiertes Flug, sagte der BBC im Cockpit, hätten sich zwei Piloten befunden – einer stark auf den anderen ein.

00:33:44: Zwei Piloten, die sich außer Dienst an Bord befanden, einer von ihnen war Brite, hätten nach der Auseinandersetzung dabei geholfen das Flugzeug zu

00:33:55: landen.".

00:33:56: Peter, du als Terrorismus-Experte was denkst Du über die Berichte, die wir da jetzt ja fast minütlich bekommen?

00:34:02: Ja.

00:34:03: Also da geht mir unglaublich viel durch zum Kopf!

00:34:06: Es ist ganz interessant.

00:34:07: nach dem elften September zwei Tausend Eins wurde gesagt so etwas können nie wieder passieren.

00:34:14: aus folgendem Grund weil nämlich nach dem Elften September Zwei Tausende Eins alle Leute die sich an Bord eines Sturbzeugs befinden kapieren es könnte eine Suizidmission sein.

00:34:25: Davor ging man immer davon aus, Flugzeugentführung das ist Geisenname um etwas zu erpressen.

00:34:32: aber die Entführer wollen eigentlich Leben rauskommen.

00:34:36: Ab dem elften September zwei tausend eins wissen wir.

00:34:39: es könnte auch eine Suizidmission sein und deswegen könnte sich der Elfte September zwei Tausend Eins nicht wiederholen weil wir das Wissen würden Passagiere sich beeren viel stärker wehren als sie das am elften september zweitausend eines gemacht haben.

00:34:56: Genau das haben wir hier gesehen.

00:34:58: Die Passagiere haben verstanden, dass es eine Entführung ist.

00:35:01: Aber das könnte auch eine Suizidmission sein und deswegen sind sie sofort aktiv geworden!

00:35:07: Und Sie haben viel Glück gehabt weil der Kapitän noch handlungsfähig war.

00:35:14: Weil es tatsächlich möglich war sich mit Gewalt in dieses Cockpit reinzukommen.

00:35:20: Und sie hatten vor allem deswegen sehr viel Glück, weil tatsächlich zwei Piloten an Bord waren die das Flugzeug weiterfliegen konnten.

00:35:29: Denn sowohl der Pilot als auch der Gopilot waren ja in keinem Zustand mehr um dieses Flugzeug zu fliegen.

00:35:37: Meine erste Frage, die ich auch da im Kollegen Philipp Birkhoff gestellt habe heute war wer hat das Flugzeuge gelandet?

00:35:45: Nein, damit gesagt offensichtlich gab es tatsächlich eine Reservekur an Bord.

00:35:49: Ob das Absicht war oder ob das Zufall war – das wissen wir noch nicht!

00:35:54: Aber die Tatsache, dass da zwei Piloten an Borden waren ist wahrscheinlich der Grund, weshalb sie alle überlebt

00:35:59: haben.

00:35:59: Das Thema der Tür ist ja auch hochinteressant, denn wir haben hier zweimal über German Wings gesprochen.

00:36:05: Damals war ja das Problem, als der Co-Pilot in den letzten Jahren das Deck dort verlassen hat und auf Toilette ging kam niemand mehr rein, weil eben das alles versperrt war.

00:36:19: Weiß man mehr darüber?

00:36:21: Wenn jetzt derjenige da auf den losgegangen ist wenn er das vernünftig versperrt hätte auch dann hätte da ja keiner reingehen können oder.

00:36:33: ich finde es so interessant also dass genau die Reaktion auf dem elften September zwei tausend eins gewesen, dass man diese Cockpit-Türen verspart hat und dass da tatsächlich nur berechtigte reinkommen, weil eben am elften september zwei tausend eins konnten die entführer einfach so ins kopf wird marschieren.

00:36:52: jetzt hat man dieses problem gelöst aber dadurch dann auch wieder ein neues Problem geschaffen nämlich wenn der pilot selber suizidal ist oder entführen möchte Dann kann er das kopf verschließen dann kommt man nicht mehr so einfach rein.

00:37:04: Das heißt jedes mal wenn man ein problem löst schafft man Potenziell ein neues problem wie die das heute geschafft haben?

00:37:11: Das würde mich auch interessieren, aber das wissen wir noch nicht.

00:37:14: Aber sie sind offensichtlich reingekommen und in einigen Berichten habe ich gelesen dass sehr viel Gewalt dabei eingesetzt wurde.

00:37:21: also kann man vielleicht erahnen dass da mit Tritten und mit Instrumenten irgendwie dieses Schloss ausgehebelt wurde.

00:37:29: Aber dass es nicht einfach war, das kann ich mir gut vorstellen denn genau deswegen sind diese Schlösser damit eben Leute nicht einfach ins Cockpit reinfallen.

00:37:37: Ist ganz

00:37:37: auch Berichte darüber, dass möglicherweise ein Messer im Spiel war.

00:37:42: und da stellt sich natürlich die Frage wie weit werden eigentlich Crew-Piloten genauso kontrolliert an Sicherheitscheck wie der normale Passagier?

00:37:52: Ja das werden sie und das sieht man auch am Flughafen mit.

00:37:56: Die haben eine extra Schlange also die Crew-Schlange Damit die eben etwas weniger Stau haben aber die sollten zumindest genau so gescreened werden wie alle Passagiere auch.

00:38:09: Ob das passiert ist, es eine andere Frage aber die Regel existiert.

00:38:12: Jetzt gab's heute auch Debatten in den Medien aber vor allem in den sozialen Medien darüber dass ja der mutmaßliche Attentäter wie auch immer wir nennen wollen oder Terrorist wenn es so war Dass der vor allem großes Pech hatte oder dass er sich hätte ausmalen müssen, das an Bord einer Maschine in Richtung Tel Aviv aus Dubai eben sehr viele Israelis sind die entweder im Krieg waren oder auch Spezialeinheiten kommen.

00:38:41: Die so etwas kennen und auch ausgebildet sind.

00:38:47: Und ja, ich hab auch mit Philipp darüber gesprochen und er sagte naja wenn wir beide noch zwei andere im Flieger von irgendwo gesessen hätten.

00:38:54: Wir hätten es wahrscheinlich nicht geschafft muss sich ihm natürlich recht geben.

00:38:59: also ist wahrscheinlich eine schlechte Idee irgendwie ein flieger Richtung Tel Aviv wenn man versucht den zu entführen oder?

00:39:08: Glaube

00:39:09: mich auch!

00:39:10: Es ist absolut so dass israelis in so einer situation Nichts dem Fixer überlassen und das die beherzt eingreifen.

00:39:20: Und dass sie wahrscheinlich durch

00:39:22: ihre

00:39:23: Erfahrung und Ausbildung auch in der Lage sind, so eine Situation schnell unter Kontrolle zu bringen.

00:39:29: also ich glaube Das werde möglicherweise in vielen anderen Ländern nicht so gut ausgegangen für die Passagiere.

00:39:36: Jetzt ist es so, wie gesagt wir sprechen am späten Abend.

00:39:39: mittlerweile ist es zwanzig fünfzig das israeles Premierminister bei dem in Netanyahu der eine Wahl vor sich hat Ende Oktober ein dieser heldenhaften Passagire den es auch im Video gibt bereits empfangen hat.

00:39:56: klar ist Wahlkampf auf der andern Seite für Netanyahu, was persönlich ist.

00:40:01: In den vergangenen Sechsenzig entführten palästinensische und linksextreme deutsche Terroristen ein Flugzeug voller Israelis und brachten es nach Uganda.

00:40:10: bei der erfolgreichen Befreiungsaktion des sogenannten Operationen Enthebe starb nur ein israelischer Soldat Netanyahus Bruder Jonathan.

00:40:22: Was bedeutet das?

00:40:23: Was da passiert ist für den israelischen Premierminister

00:40:26: Ja, ich glaube sehr viel.

00:40:30: Das er natürlich versucht es im Balkan politisch auszuschlagen das sei mal dahingestellt aber ist ganz klar dass dieser Art von Situation etwas ist was ja sein Leben ganz entscheidend geprägt hat und es wirklich ist wirklich interessant sich einmal mit dieser Flugzeugentführung die dann enttäppelt geendet hat sich damit mal ein bisschen zu beschäftigen Am siebenundzwanzigsten Juni, die Entführer waren zwei Deutsche dabei Mitglieder der sogenannten revolutionären Zellen.

00:41:03: Aber das war eine Entführung, die durchgeführt wurde von der PFLP von der Volksbefreiungsbond Palästinas.

00:41:10: Interessanterweise ist das genau die Gruppe, die so viele Anhänger hat, die jetzt gerade bei der Wahlpartie der Linken in Neukölln aufgetaucht sind?

00:41:19: Also auch da eine interessante Continuität!

00:41:22: Die haben einen Air France Flug gekidnappt, der dann schließlich in Enteppe gelandet ist.

00:41:30: Dort

00:41:31: waren Geisen für ungefähr eine Woche.

00:41:34: Die Israelis haben ein Kommando geschickt mit Erlaubnis der dortigen Regierung und haben es tatsächlich geschafft alle Hundertfünfzig Geisen zu befreien.

00:41:44: also eine unglaubliche Kommandoaktion etwas wovon man eigentlich noch nie gehört hatte.

00:41:49: und auch für Spezialkräfte ist das nicht so ganz einfach in einem völlig fremden Land, völlig fremtes Terrain zu operieren und dann natürlich eine so große Operation durchzunehmen.

00:41:59: Aber ein Soldat wurde gekillt, Jonathan der ältere Bruder von Benjamin Netanyahu.

00:42:06: Und die Operation wurde später auch Operation Jonathan nach ihm benannt.

00:42:12: Und Jonathan war damals in einer Elite-Einheit des israelischen Militärs.

00:42:20: Das hatte wirklich einen profunden Effekt Auf Netanjau, er hat sich an dem Tag oder nach diesem Tag begonnen für Terrorismus, Terrorismusbekämpfung zu interessieren.

00:42:29: Er hat international Konferenzen organisiert und auch Bücher über dieses Thema geschrieben.

00:42:35: Und er sagt zumindest dass das der Grund war, weshalb er in die Politik eingesteht?

00:42:41: Ja!

00:42:42: Und

00:42:43: noch ein ganz wichtiger Punkt, auch historisch gesehen Was diese ganze Sache, dieser Entführung in Enthepe auch aus deutscher Sicht so relevant und auch perfide macht ist ja dass diese zwei Leute von der revolutionären Zeltjagden namen Wilfried Böse und Brigitte Kuhlmann.

00:43:03: die waren eben an bord der Maschine dafür zuständig zwischen jüdischen und nicht-Jüdischen Passagieren zu sortieren.

00:43:13: Und die Vorstellung das also nach Ende des Dritten Reiches, Deutschland wieder Juden und Nicht-Juden voneinander sortieren.

00:43:24: Und dass diese zwei Deutschen die das tun noch dazu behaupten Kommunisten zu sein also Linke Die eigentlich den Faschismus bekämpfen wollten.

00:43:33: Das war etwas was vielen Israelis nicht in den Kopf wollte und was eigentlich bis heute nicht ein großes Rätsel ist aber Zumindest etwas ist, worüber man nachdenken sollte.

00:43:46: Worüber ich finde, sollten auch viele Leute auf der extremen Linken nachdenkten, die sich selbst für Antifaschisten halten und die sehr intensiv einen israel-bezogenen Antisemitismus praktizieren.

00:44:01: Denn das ist genau die Perspektive, dass es genau die gleiche Logik, nachdem das was in den Sechsten Siebzig passiert ist damals passiert.

00:44:10: Peter

00:44:10: lasst uns noch Kurz darüber sprechen, was passiert wäre wenn dort nicht eingegriffen worden wäre.

00:44:18: Wir haben schon über die Möglichkeit gesprochen dass dann das Flugzeug abgeschossen worden wäre von diesen israelischen Kampfjets die dort in der Luft waren.

00:44:29: Was?

00:44:30: Was ging dir durch den Kopf, worum es da möglicherweise ging?

00:44:34: Wir wissen ja, es gibt immer noch einen laufenden Krieg mit dem Iran.

00:44:39: Der ruhiger verläuft aber vielleicht nach den Mitterms wieder schlimmer werden kann.

00:44:46: Es gibt ständige Unruhe dort.

00:44:49: Also welche Varianten hätte es dann gegeben?

00:44:56: Ich glaube das ist für mich natürlich bei All den anderen Aspekten.

00:45:01: als Terrorismusforscher ist das für mich natürlich der interessanteste Aspekt und dass es auch der Aspekt, der letztlich entscheidend wird.

00:45:10: Ob das jetzt ein Vorfall heute war, der abgehakt wird oder ob das möglicherweise größere politische und militärische Konsequenzen haben.

00:45:18: Es gibt im Prinzip vier Möglichkeiten.

00:45:21: Erste Möglichkeit – Der Typ war psychisch krank Dann wird es keine Konsequenten geben.

00:45:26: Das ist tragisch und verrückt aber Das war dann eben die Tat eines psychotischen Einzeltäter.

00:45:34: Weite Möglichkeit ist er aber nicht psychisch krank, aber er war trotzdem ein Einzltäter.

00:45:39: Er hat das Ausüberzeugung gemacht Aber es gibt da keine Struktur um ihn herum.

00:45:44: Da muss man sich mal überlegen.

00:45:47: Ja, dass könnte möglicherweise Konsequenzen haben, muss es aber nicht.

00:45:51: Dritte Möglichkeit hinter ihm steckt eine Organisation sagen wir Al-Qaeda oder islamische Staat oder Hisbollah, oder andere Organisationen mit denen er verbandelt war von den er den Auftrag bekommen hat.

00:46:05: Das glaube ich würde ganz erhebliche Konsequenzen haben.

00:46:08: Ich sehe keine Möglichkeit wie ein israelischer Premierminister darauf nicht reagieren wird.

00:46:13: Hürte Möglichkeit es steckt einen Staat dahinter.

00:46:16: Du hast ja gerade Iran genannt.

00:46:18: Der Iran hat sicher einen Interesse auch an einer Art hybride Kriegsführung gegen gegen Israel.

00:46:27: Es gibt iranische offizielle Stimmen, die sich heute schon geäußert haben, die das im Prinzip gut befunden haben für Gutbefundnahmen gesagt haben ja ihr habt es verdient.

00:46:38: ob sie tatsächlich dahinter stecken?

00:46:40: Das wissen wir noch nicht.

00:46:41: aber wenn Sie da hinterstecken sollten wenn es dafür genügend Anzeichen gibt dann könnte ich mir gut vorstellen dass eine Vergeltungsaktion das Mindeste ist was da passieren könnte.

00:46:53: Also es kommt sehr darauf an, dass wir jetzt im nächsten Tag, in den nächsten Stunden herausbinden, war das ein verrückter Einzeltäter?

00:47:00: Einen ideologisch motivierter Einzelthälter?

00:47:03: Jemand der eine Organisation dabei hatte oder war das möglicherweise eher?

00:47:07: Peter Neumann, vielen Dank dass du zu so später Stunde Zeit gefunden hast für uns das ganze.

00:47:13: Zu analysieren.

00:47:14: wir schauen natürlich weiter drauf.

00:47:16: ich bedanke mich bei dir Ich bedank mich bei meinem Kost Philipp Piatow und spätestens nach dieser Geschichte müssen wir dann beide mehr Sport machen um zukünftig auch im Flugzeug reagieren zu können.

00:47:30: Das gilt natürlich auch für unseren Chef-Producer Daniel von Moll.

00:47:34: und vielen Dank an Etienne Fruchtmann, der bei Social Media für uns arbeitet und viele Clips produziert.

00:47:43: Ich kann sagen ja bitte kommentiert auch hier was ihr über diese Folge denkt.

00:47:48: Liked uns geht bei Spotify was auch immer Sterne, Punkte und bei Apple und sowieso.

00:47:55: Und bei YouTube natürlich.

00:47:56: also viel Dank fürs Schauen und Hören.

00:47:59: alles Liebe und Grüße und guten Morgen gute Nacht usw..