Jetzt kippt die deutsche Hauptstadt. Mit Ahmad Mansour

00:00:00: Diese Partei, die Linke hat ein struktures Problem mit Antisemitismus auch ohne die Neuköllner.

00:00:08: Auch in Wedding und woanders sind da Aussagen, Strukturen, Aktivitäten, die zeigen das Problem ist viel tiefer als nur auf Neuköln zu begrenzen.

00:00:22: Das zeigt nochmal in aller Deutlichkeit.

00:00:26: solche Aussagen zeigen Man möchte das Problem mit Lippenbekenntnisse lösen, sagen okay wir haben uns jetzt von der Linke in Neukölln distanziert und dadurch ist die linke in Berlin auf Landesebene eine legitime Partner vor einer Koalitionsverhandlung.

00:00:44: Das ist meiner Meinung nach

00:00:45: viel zu wenig?

00:00:49: Der Sieg der Linkspartei mit fast sechsundzwanzig Prozent in Berlin sorgt deutschlandweit für Diskussionen.

00:00:56: zum einen Stellen sich viele die Frage, wie hat die Linkspartei es geschafft?

00:01:01: So viele vor allem auch junge Menschen zu erreichen.

00:01:05: Zum anderen wird aber auch darüber diskutiert was bei der Wahlparty passiert ist und wie groß das Antisemitismus-Problem innerhalb der Linken ist.

00:01:15: denn am Wahllaben konnte man sehen dass ein Klarnchef und einen Mann mit Terrorverbindungen mit den Linken gefeiert hat.

00:01:24: Was sind das für Leute, die bald die deutsche Hauptstadt regieren könnten und wie konnte es so weit kommen?

00:01:31: Und was würde das also wenn die Linkspartei dann regiert für Polizisten, für Juden aber auch für andere Menschen bedeuten.

00:01:40: Ich möchte heute über diese Strukturen sprechen, über Clans, Terroraktivisten und diese Verbindung zur Linkspartei und habe deshalb den Extremismus-Experten Ahmad Mansour eingeladen.

00:01:52: Er war schon häufiger hier zu Gast und hat jetzt gerade ein neues Buch rausgebracht, Haltung ohne Hass.

00:01:57: Ich freu mich, dass du bei mir

00:01:59: bist!

00:02:00: Vielen Dank für die Einladung.

00:02:02: ich freue mich.

00:02:02: fair.

00:02:05: Ahmet Du lebst selbst in Berlin?

00:02:07: Du hast natürlich auch die Wahl verfolgt.

00:02:10: haben dich persönlich diese sechsundzwanzig Prozent und die fast ja fünf sechs Prozentpunkte Abstand zur CDU überrascht oder hast du damit gerechnet?

00:02:21: Ehrlich gesagt gar nicht.

00:02:23: Das war zu merken, wenn man mit jüngeren Menschen in Berlin gesprochen hat und die Stimmung vor allem in den sozialen Medien beobachtet und begleitet hat.

00:02:37: Ich habe auch gesehen dass DIE LINKE einen unglaublichen Wahlkampf v.a.

00:02:42: in den Sozialen Medien führen und dass sie viele Menschen erreicht haben.

00:02:47: Und deshalb war ich nicht überrascht.

00:02:49: Zum Zweiten, weil ich merke seit Jahren vor allem in den letzten zwei Jahren dass die AfD und DIE LINKE mit ihren unterkomplexen Antworten mit der Nutzung von sozialen Medien viel Erfolg erzielen konnten.

00:03:07: Berlin ist noch eine Etappe in diese schwierige Situation, die wir gerade erleben.

00:03:14: Was waren da die Gründe, warum die Linkspartei gerade bei jungen Menschen so groß ist?

00:03:21: Gerade in Neukölln Kreuzberg.

00:03:24: Du hast gesagt du hast mit vielen Menschen darüber gesprochen.

00:03:28: Mit denen ich gesprochen habe.

00:03:29: auch junge Menschen haben vor allem über das Thema Wohnung mieten Gerechtigkeit gesprochen.

00:03:35: also das war zumindest von den mit denen ich diskutiert habe jetzt weniger ja wie soll ich sagen außenpolitisch geprägt oder von der Gaza-Debatte geprägt aber Da gab es natürlich auch einiges.

00:03:47: Also wie nimmst du, dass sie jetzt wirklich diese hohe Prozense erreicht konnten?

00:03:53: Wir leben in Multikrisenzeiten.

00:03:56: Das sind Zeiten wo viele Menschen vor allem junger Menschen sehr, sehr überfordert sind.

00:04:02: A. Sie informieren sich nochmal über die sozialen Medien und den sozialen Medien sind einfache Antworten unter Komplexität, Echo-Kammern sehr verbreitet.

00:04:17: Und dadurch ist die Art und Weise das politische Angebot so dass die Leute sehr schnell sich begeistern lassen von diese einfache Antworten.

00:04:27: Das sehen wir übrigens bei der AfD genauso.

00:04:31: Weil viele junge Menschen das Gefühl haben dass sie es nicht besser haben werden als ihre Eltern.

00:04:41: Dass ihnen wirtschaftlich nicht gut geht war natürlich das Thema Miete, das Thema Wohnung eine sehr zentrale für Sie und das Angebot die Die Linke gemacht hat Wir werden Berlin einfach preiswertiger machen und Wohnungen möglich machen Haben sie enorm viele Leute erreicht.

00:05:03: zweitens Und das ist Außenpolitik, das Thema Palastina.

00:05:07: Viele Menschen mit Migrationshintergrund – obwohl natürlich Menschen mit dem Migrations-Hintergrund keine homogene Gruppe, sage ich mal Leute die in den letzten drei Jahren sehr unzufrieden waren, mit der Haltung Deutschlandserz und zufrieden war mit der Situation im Nahen Osten emotional angefasst sind Woten.

00:05:27: Das haben wir ja auf den Straßen auch in den vergangenen drei Jahren fast täglich gesehen.

00:05:32: Und diese Gruppe von Menschen hat die Linke ein Angebot gemacht, indem wir gesagt haben, free Palestine das Thema Gaza wird zentral bei uns sein.

00:05:44: Und auch diese Gruppen, die wahrscheinlich noch nie gewählt oder wenig gewählt haben wurden aber das Thema dann abgeholt und haben dann Linke auch gewählt.

00:05:53: Das zeigt es ja in Neukölln genauso wie in Kreuzberg, Wedding und woanders.

00:05:58: Aber das ist ja hochspannend.

00:06:00: Du hast natürlich vollkommen recht, dass die Linkspartei das zum großen Thema gemacht hat aber nun ist er nicht so, dass es dann eine Bürgermeisterin gäbe oder eine Außenministerin des Landes Berlin Die großen Einfluss hat auf die Frage wie Deutschland jetzt mit Israel umgeht.

00:06:18: Also Es geht am Ende immer noch im Landespolitik.

00:06:21: also Wie konnten sie es schaffen dieses thema zu emotionalisieren was eben am Ende auf Bundes- oder auch Europaebene viel mächtiger wäre, dort entschieden wird?

00:06:33: Ich glaube nicht, dass die meisten bis zum Ende gedacht haben.

00:06:37: Es ging ihnen auch um ein emotionaler Wahl und weil sie so emotional sind und ein emotionaler Angebot gemacht haben gings dann nicht darum ob morgen Netanyahu verhaften wird oder ob man dann Gaza irgendwie retten werde.

00:06:51: es ging darum einfach diese Gefühl nicht gehört zu sein, dieses Gefühl drei Jahre irgendwie unzufrieden mit der Politik Deutschland einfach eine Stimme zu geben.

00:07:03: Und das waren die Linke da!

00:07:05: Das wird sich nicht ändern.

00:07:07: genauso wie bei Mamdani auch da spielt er natürlich Palastina und na Auskonflikt und die Verhaftung von Netanyahu eine große Rolle.

00:07:14: Als er dann Bürgermeister geworden ist und Netanyahu doch in Jörg war, musste er zugeben dass er ihn nicht verhaften kann.

00:07:21: Aber diese Emotionalität ist enorm wichtig!

00:07:24: Und wir versuchen gerade etwas sehr nicht rational zu erklären.

00:07:31: aber die Leute wählen emotional sie sind wutend Sie sind emotional angefasst und suchen irgendwie ein Kanal dazu.

00:07:39: und das es in diesem Fall Die Linke im Sachsen-Anhalt war das die AfD.

00:07:44: Wie hast du die Spitzenkandidaten Elif Elab wahrgenommen, die jetzt ja möglicherweise Bürgermeisterin wird?

00:07:52: Sie hat ja sehr viele Menschen in ihren Button gezogen.

00:07:56: Also ich habe Elif elab während meiner Tätigkeit bei der OMKET-Kommission zur Zusammenhalt gegen Antisemitismus und Rassismus erlebt.

00:08:06: Ich hab sie jetzt persönlich als sehr wutend erlebt, als kompromisslos erlebt, jeden Konflikt nicht auf den Weg geht, sondern versucht dann ihre Haltung, ihre Ideologie muss ich hier sagen, irgendwie durchzusetzen.

00:08:22: Ich musste das ein Jahr lang sehen.

00:08:25: am Ende ist diese Omkette-Kommission auch gescheitert weil zwischen CDU und die anderen Parteien kein Kompromiss gefunden wurde.

00:08:33: Und das zeigt ja...

00:08:38: Musst du uns einmal kurz erklären, damit die Leute, die nicht wissen was eine Enquete-Kommission ist.

00:08:43: Warum ihr euch dort getroffen habt?

00:08:44: Also worum ging's da wo ihr aufeinandergetroffen seid also die mögliche nächste Bürgermeisterin Berlins und Du?

00:08:53: Also Berlin hat ja vor eineinhalb Jahren eine Unkit-Kommission gerufen.

00:08:58: Eine Unkit Kommission ist ein Treffen auf Dauer von Politiker aller Parteien, in diesem Fall außer die AfD und Sachverständiger, die von unterschiedlichen Parteien gerufen wurden Und da ging es darum, einfach zu diskutieren wie wir die Zusammenhalt in Berlin stärken.

00:09:18: Wie wir Antisemitismus, Rassismus und Menschenfeindlichkeit irgendwie bekämpfen und Berlin zusammenbringen?

00:09:25: Ich glaube dass das die Onket-Kommission entstanden weil man vor allem nach dem fünften Oktober bemerkt hat, dass unterschiedliche Gruppen in Berlin auseinander trefften und da trafen wir uns um gemeinsam zu überlegen wie wir diese Zusammenhalt wieder herstellen.

00:09:43: Und da war Elif fast jedes Mal dabei, hat dann aber eine Ideologie meiner Meinung nach eine identitätspolitische Ideologie ein sehr linke Ideologie verfolgt und war nicht bereit vor allem mit der CDU irgendwelche Kompromisse irgendwie zu erziehen.

00:10:03: Es ist letztendlich auch gescheitert, weil diese Kompromisse nicht vorhanden waren.

00:10:11: Und ich habe sie wie gesagt als eine Politikerin erlebt die sehr einfach, sehr wuten, sehr emotional argumentiert und dabei ist.

00:10:22: das muss man ihr auch sagen.

00:10:24: Die war in jedem Diskussion dabei.

00:10:26: Sie hat sich mit eingemischt, jeder Redebeitrag genutzt um dann zu argumentieren oder emotional zu widersprechen.

00:10:34: und ja, das ist meine Erfahrung mit dieser Frau gewesen.

00:10:39: Hast du da Antisemitismus bei ihr selbst erkennen können?

00:10:45: Nein, ehrlich gesagt nicht!

00:10:46: Ich habe aber bemerkt dass sie zum Beispiel die Eiratdefinition ablehnt, dass sie aus einer postkolonialen Sichtweise argumentiert, d. h. Antisematismus UND Rassismus gleichstellt.

00:11:02: Sie war wenig bereit, auch die Argumente von jüdischer Mitglieder irgendwie zuzulassen als ihr Partei vorgeworfen, dass sie Antisemitismus duldet oder vor allem Israel-bezugene Antisemitism verbreitet.

00:11:18: da war sie nicht bereit irgendwie zum Nachsicht oder zur Reflexion.

00:11:23: Aber von sich aus, also Ihre Aussagen, ihre Haltungen, da habe ich nicht wirklich einen Antisemitismus erkennbar bemerkt.

00:11:35: Jetzt gibt es ja diese große Debatte um den Antisemitism in der Linkspartei.

00:11:39: Es gab auch während des Wahlkampfes, haben wir hier auch mehrfach darüber gesprochen über die Jalla Jalla Intifada-Rufe bei einem Konzert und dann Teil Distanzierung, aber doch nicht so ganz.

00:11:52: Mancher Partei mit die da... Ich meine du kennst dich aus und du beschäftigst sich damit dauerhaft?

00:12:00: Wie groß hältst du das Antisemitismus-Problem innerhalb der Linken?

00:12:04: Also ich verstehe ehrlich gesagt warum wie immer noch darüber diskutieren ob Die Linke ein Antisemitism Problem hat.

00:12:12: Das ist für alle die einfach Sehen wollen sichtbar, vor allem seit dem siebten Oktober sehr deutlich sichtba.

00:12:22: Es handelt sich nicht mehr um Einzelpersonen sondern um strukturelles Problem.

00:12:27: Vor allem für neue Kräfte die diese Partei meiner Meinung nach unterwandert haben.

00:12:32: das ist einmal migrantische Personen die mit einer Anti-Israel aber vor allem antisemitischen Haltung in der Partei eingetreten wurden.

00:12:43: wir haben es ja auf Bundesebene auch gesehen in unterschiedliche Beschlüsse, aber auch in Diskussion auf Parteitagen.

00:12:51: Dann Identitätspolitik und postkolonialen Gedankengut die sich sehr breit gemacht haben.

00:13:01: Und deshalb ist das Problem enorm groß und dass wir immer noch Mitglieder in diese Partei haben Lippenbekenntnisse und ja, das werden wir irgendwie schauen.

00:13:14: Und Antisemitismus hat bei uns keinen Platz.

00:13:17: versuchen diese Debatte aus dem Weg zu gehen.

00:13:19: Wenn wir ehrlich miteinander reden wollen dann ist das Problem von linken Antisemitism.

00:13:25: Da rede ich hier von vielen Gesprächen die auch mit Juden geführt habe in Berlin um das jetzt klar zu benennen Das größte Problem die ihr Leben so schwer macht vor allem nach dem siebten Oktober.

00:13:39: Was genau?

00:13:40: Hörst du, macht das Leben so schwer?

00:13:42: Was hörst du da im konkreten Beispielen?

00:13:45: Welche Konsequenzen hat dieser linke Antisemitismus?

00:13:49: Also ich war jetzt Ende Augustin Israel in Tel Aviv unterwegs und habe enorm viele Französisch-Sprecher der Juden getroffen.

00:13:59: Und ich hab dann das Gespräch mit ihnen gesucht und gefragt was sie hier machen weil das ist sehr auffällig gewesen!

00:14:05: Ich bin ja ober Jahre in Tel aviv fast jeden Abend gewesen Und ich habe noch nie so viele Franzosen gesehen wie dieses Mal.

00:14:13: Wenn man mit den Leuten spricht, dann sagen ganz, ganz viele Frankreich ist für uns unsicher geworden!

00:14:19: Wir erleben tagtäglich Antisemitismus vor allem in offentlischen Schulen aber auch gewaltbereiter Antisemitism.

00:14:27: also Menschen werden angegriffen wenn sie ein David Stern tragen oder wenn Sie eine andere Meinung zum Thema Israel haben wenn sie manchmal nicht bereit sind Free Palestine zu rufen.

00:14:38: Und diese Menschen versuchen jetzt einen Plan B zu entwickeln, suchen eher Glück in Israel.

00:14:44: Das ist auch Wahnsinn wenn man bis zum Ende denkt dass Leute Nizza und Paris verlassen weil sie in Israel mitten in einem Kriegsicherheit suchen.

00:14:54: das zeigt ja die Zustände und in Berlin ist es nicht anders.

00:14:58: Auch in Berlin gibt es vor allem Entschulden massive Antisemitismus Problem.

00:15:03: viele Menschen schicken ihre Kinder nicht mehr zur staatlichen Schulen sondern Wann dann innerhalb Berlin von staatlichen Schulen zu jüdischen Gymnasium, da kann man mit dem Schulleiter sprechen und merken seit dem siebten Oktober wie viele Leute die nicht mal sich als Jude verstanden haben.

00:15:21: Und nach dem sieben Oktober zu Juden gemacht wurden und dann irgendwann diese Zustände nicht mehr ertragen wollten und zur jüdischem Gymnasiums gegangen?

00:15:29: Dann gibt es ganz, ganz viele Leute, die auch in der Arbeitsumfeld ihre Wohngegend nicht mehr sich als Juden irgendwie zu erkennen geben, weil sie Angst haben.

00:15:42: Angst vor Reaktionen von Menschen, Angriffe auf Juden, Angriffen auf Synagogen, An griffe auf Personen die vielleicht eine Kippa tragen oder vielleicht eine andere Meinung und andere Haltung zum Thema Israel haben alles von den linken Antisemiten irgendwie erlaubt werden Und das sind alltägliche Situationen und die machen mir große Angst.

00:16:07: Absolut, da bin ich bei dir aber nur damit ich es nochmal verstehe wie viel hat das jetzt genau mit der Linkspartei oder diesem linken Antisemitismus zu tun was du da gerade beschrieben hast?

00:16:20: also was ist da spezifisch?

00:16:22: Was man bei der Linkspartei aus deiner Sicht vor allem findet?

00:16:27: Das ist eine superlegitime und wichtige Frage.

00:16:30: Und da es die Gelegenheit hier deutlich zu sagen, Antisemitismus ist und war immer Herkunft übergreifend!

00:16:36: Es gibt Ihnen in der Mitte der Gesellschaft im rechten Spektrum, im linken Spektum, in den muslimischen Community.

00:16:42: aber weil wir uns heute mit der linke Beschäftigung versuchen zu verdeutlichen was das mit dem linken Antisemitism so tun.

00:16:50: also erst mal fast alle Demonstranten und Demonstration, die wir gesehen haben in den letzten drei Jahren sind von linke Akteure und Aktivisten gemeinsam mit Muslimer und teilweise auch Islamisten durchgeführt werden.

00:17:08: Wir sehen eine Art von Partnerschaft zwischen linksradikaler und islamischer Community wenn es um den Hass auf Israel- und Antisemitismus geht.

00:17:18: Dann redet man mit linken Akteuren die mittlerweile postkolonialen Ideen in sich tragen und sagen, dass Israel der letzte Kolonialmacht ist.

00:17:29: Und sie gilt zu überwinden!

00:17:32: Also Israel hat kein Existenzrecht.

00:17:35: Dann gibt es andere Leute, die dann Auschwitz mit Gaza vergleichen aus der Linkeicke.

00:17:40: Da gibt es Menschen, die zum Beispiel Hamas nicht als Terrororganisation bezeichnen wollen und teilweise – das haben ja Kollegen von der Welt herausgefunden, auch in der interne Chance von der Linke.

00:17:55: Dass Hamas als Widerstand-Kämpfer bezeichnet werden und damit verharmlost werden.

00:18:01: Dann haben wir Situationen an den Unis – das sind nicht die Muslime oder Migranten.

00:18:06: Das sind linke Akteure, die meiner Meinung nach noch nie im Nahen Osten waren aber jetzt allen beibringern sollen was sie zu Gaza oder diesem Krieg so denken haben.

00:18:16: Wir haben mit dem mit dem siebten Oktober eine der großen Kampagnen der Menschheit geschichteten den sozialen Medien gesehen, die sehr emotionalisierend geführt wird.

00:18:27: Der sehr wuten macht, der sehr einseitig auch das Ganze betrachtet, die Komplexität einfach komplett ausblendet und Israel und damit die Juden in der Verantwortung sehen also als Täter sehen und die Palästinenser insgesamt als die Opfer gesehen werden.

00:18:44: Und all diese Zustände haben ihre Wurzel in der Linke, vor allem die postkolonialen Ideen und die Identitätspolitik hat diese Partei unterwandert.

00:18:56: Und damit ist das nicht mehr ein Einzelfallproblem sondern ein strukturelles Problem, die vor allem nach dem siebten Oktober sehr sichtbar geworden in dieser Partei.

00:19:07: Du hast gerade über Unterwanderung gesprochen.

00:19:10: wie es gibt es nach dem Wahltag große Debatten Weil bei der Wahlparty Issa Remo gewesen ist.

00:19:21: Es gibt Fotos davon, die Partei distanziert sich jetzt und sagt man habe ihn nicht eingeladen Wobei es da eben Fotos gibt unter anderem in der Berliner Morgenpost Die sehr harmonisch aussehen.

00:19:35: Was weißt du?

00:19:36: Und ich hab's am Anfang gesagt Du bist ja auch Experte für Clans und für Terrorverbindung.

00:19:43: Welche Verbindung gibt es da zwischen Klans und der Linkspartei?

00:19:47: Was weiß man da?

00:19:49: Also erst mal ist das nicht das erste Mal, dass die Linke in Berlin regiert.

00:19:53: Und wenn wir dann die Phasen als DIE LINKE in Berlin Teil der Koalition war... ...dann werden wir sehr schnell merken, dass wir Debatten hier gehabt haben über Klangkriminalität.

00:20:05: Der Begriff wurde alles rassistisch bezeichnet.

00:20:08: Dann wurde die Polizei und teilweise auch Politik irgendwie attackiert, wenn man Razzian gegen den Klans durchgeführt hat.

00:20:20: Das wäre auch alles rassistisch und eine Art von pauschal Angriff auf migrantische Milius.

00:20:30: Und da glaube ich dass es da eine Gemeinsamkeiten gibt weil die Klans natürlich sich etablieren wollen, weil sie eine gewisse Legitimation brauchen.

00:20:40: Und wenn Sie sich dann als Opfer darstellen von Polizeigewalt, dann müssen sie sich mit Ihren Kriminalität und kriminellen Machenschaften nicht auseinandersetzen.

00:20:49: Sondern kriegen eine Art von Unterstützung der Politik.

00:20:52: Wir haben in Berlin vor Jahren auch Seminare vom Justizsenat durchgeführt über Paralleljustiz wo auch Parallelljustiz verharmlos und teilweise gefordert wurde.

00:21:05: also wir sehen in der linke Politik Eine Art von Abweichung, von Auseinandersetzung mit den Clans als eine Art Angriff auf die migrantische Community.

00:21:16: Das ist etwas was sie zusammenbringt.

00:21:19: Zweitens man darf jetzt nicht vergessen dass die Mehrheit der Clans aus den Nahen Osten stammen das viele Clans Scheps aber auch ihre Mitglieder eine sehr klare Haltung gegen Israel haben.

00:21:33: und auch da haben wir auf unterschiedlicher Demos immer wieder Mitglieder vom Klan, vom kriminelle Klans gesehen die von Free Palestine und gegen Israel auf der Straße gegangen.

00:21:44: Und da glaube ich das eine gewisse Zusammenarbeit auch auf diese Ebene möglich war.

00:21:51: und wenn man auch die veroffentliche Story von dem Sohn von Remo dann glauben soll, ist das kein Einzelfall weil auch mit Bundestag Abgeordneter von der Linke Gibt es eine gewisse Zusammenarbeit und zwar nicht seit gestern Abend, sondern schon etwas länger?

00:22:12: Kommen wir gleich zu.

00:22:13: Aber nicht alle wissen um die Klarnstrukturen in Berlin jetzt hier im Podcast, die uns zuhören.

00:22:21: Wer ist Issa Remo?

00:22:24: Und nochmal warum glaubst du war der da bei dieser Wahlpartie?

00:22:30: War das bewusst ein Zeichen?

00:22:33: Wie mächtig ist der?

00:22:34: Was kannst du uns über den Sagen?

00:22:38: Es handelt sich um einen klaren Chef, der in Verdacht steht mit illegaler Mittel sein Geld zu verdienen.

00:22:48: In seiner Familie viele Mitglieder, die ihn folgen und genau diese kriminelle Machenschaften unterstützen und durchführen von Schutzgelder bis Drogen und vieles mehr.

00:23:03: Und ich glaube und das sehen wir ja nicht nur bei den klaren arabischen Art oder türkischer Art, sondern bei den Mafia ist genauso diese Trank irgendwann sein.

00:23:14: Oder die Macht, die er hat auch politisch zu nutzen um sozusagen seine Geschäfte besser machen zu können und eine bessere Ausgangspunkt zu erlauben Das sehen wie überall in der Welt und das tut er auch.

00:23:31: Zusammenkommen mit der Linke hat zwei Ebene.

00:23:34: erstmal.

00:23:34: Er sieht bei den Linken wahrscheinlich mutmaßlich eine Partei, die ihn irgendwie hilft seine Geschäfte weitermachen zu können oder ihn zu schützen und B natürlich seine Ideologie, seine politische Haltung vor allem in Bezug auf den Nahen Osten irgendwie dadurch eine Stimme zu geben.

00:23:57: Was hältst du von der Distanzierung, die dann von der Linkspartei kamen?

00:24:02: Wir wissen auch nicht was da war und das sofort gesagt wurde.

00:24:05: natürlich wollen wir hier nichts mit organisierter Kriminalität zu tun haben.

00:24:09: Wie glaubwürdig ist das?

00:24:10: Ich finde dass es nicht glaubwürdig.

00:24:14: Wie gesagt wie im Erken ist sie versuchen ist so ein Einzelfall zu machen, sich zu distanzieren.

00:24:20: Aber wie gesagt, das Problem ist viel tiefer und es tut die Linke auch gut wenn sie sich auch auseinandersetzen mit dem Thema.

00:24:30: Wenn Sie ein bisschen aufräumen, wenn Sie sich Fragen stellen, wenn sie regieren wollen... ...wenn Sie zum demokratischen Spätrum gehören wollen dann gehört diese Reflexion dazu.

00:24:40: Sie sehe ich nicht!

00:24:41: Man versucht irgendwie Probleme abzuweichen man versucht dass irgendwie Klein zu reden, aber wie gesagt scheint es das Problem viel größer zu sein.

00:24:51: Du hast den Sohn dieses kleinen Chefs gerade schon angesprochen, Firas Remo.

00:24:57: Der hat jetzt einen sehr interessanten Screenshot veröffentlicht in dem angeblich seinen Chat mit dem linken Bundestagsabgeordneten aus Neukölln Ferrat Kotschak zu sehen ist.

00:25:09: und in diesem Chat Bislang ist das nicht dementiert worden, drückt Kotschak seinen Respekt für Fiders Vater aus.

00:25:18: Also den Clan-Chef Issa Remo und bittet ihn ein Video zu verbreiten in dem er im Bundestag gegen die Klarnbekämpfung spricht!

00:25:29: Wie bewertest du das?

00:25:31: Ja wie soll man das bewerten?

00:25:32: Das zeigt ja, wie tief strukturell das Problem ist Und das macht mir Angst, ehrlich gesagt.

00:25:39: Das Bundestag Abgeordneter nicht mal ein Distanz zu krimineller Klans irgendwie pflegen, sondern im Gegenteil zusammenarbeiten sich als Bruder und Freund bezeichnen und seine Rede im Bundestag übrigens damals einen verharmlosen Rede gegen Oberpolizeiarbeit und die Debatten gegen die Klanskriminalität war.

00:26:08: Und das zeigt, dass er sich erhofft dadurch eine gewisse Geliebtheit unter die Klan zu bekommen – und das ist hochproblematisch!

00:26:16: Das zeigt aber ein anderes Problem.

00:26:18: wir reden ja nur über Antisemitismus.

00:26:21: zurecht weil wir seit gestern sehr besorgt sind wie gesagt Juden auch Angst haben und nicht wissen, wie dann Berlin für sie wäre.

00:26:32: Aber wenn wir dann noch tiefer gehen, dann werden wir sehr schnell merken das Thema Integration, das Thema Kampf gegen Rassismus bei den Linken auf eine Art und Weise verstanden wird dass jegliche rechtsstaatliche Maßnahmen, die gegen solche Clans geführt werden sehr schnell alles rassistisch bezeichnet werden.

00:26:55: Das meinte ich das genau das Bett dann von den Clans genutzt um zu zeigen dass die Repressionen gegen die Clans nicht etwas Legitimes ist sondern Teil von einer rassistsischen Machenschaft der Polizei die Politik gegen migrantische Milieus und das ist genau das was die was die Klans brauchen, um eine gewisse Legitimation zu bekommen.

00:27:24: Ein bisschen Solidarität zu bekommen und vor allem das Problem nicht bei sich sondern beim Rechtsstaat zu sehen.

00:27:31: Ich möchte noch mal kurz zu diesem Video, was wir angesprochen haben also wo dann eben gegenüber dem Sohn darum gebeten wird dass ein Video verbreitet wird Wo, so kann man sagen im klaren Kriminalität verharmlost wird von diesem Bundestagsabgeordneten eben.

00:27:49: Und diese Screenshots werden jetzt veröffentlicht.

00:27:52: Warum macht man das habe ich mich sofort gefragt?

00:27:54: Also wenn die eine enge Verbindung haben, kann es ja kaum im Sinne dieses linken Bundesratsabgeordnete sein dass das rauskommt.

00:28:02: oder geht's da um Machtdemonstration und ist eh schon alles egal?

00:28:07: Ich glaube, sie sind seit gestern ein bisschen sicherer geworden.

00:28:13: Ich glaube dass Sie jetzt irgendwie das Gefühl haben ihre Ziele erreicht zu haben und die Clans sind nicht diejenigen, die super professionell in Presse, Codex oder PR sich auskennen Und ich glaube, der Sohn wollte einfach zeigen.

00:28:32: Eure Distanzierung ist mir egal!

00:28:35: Ich zeige euch jetzt wie viel ich vor euch getan habe und ich erwarte von euch respektvoll mit mir umzugehen.

00:28:41: Das ist meine Vermutung.

00:28:44: gerade ansonsten kann ich weiß nicht warum sie das tun.

00:28:49: Du hast absolut recht dass es natürlich für den Abgeordneten einen Super-Gau zeigt.

00:28:55: aber die Realität und diese Realität sollten wir ernst nehmen, wenn es darum geht die Linke zu bewerten.

00:29:03: Jetzt sagst du man muss das ernst nehmen.

00:29:07: dann schätze ich ja vor allem die Frage Wenn jetzt die linke regieren sollte also wenn sie schaffen eine Koalition zu bilden da kommen wir später noch zu.

00:29:14: Was können sich denn dann die Clans konkret davon erhoffen aus deiner Sicht?

00:29:20: weil am Ende ist ein Rechtsstaat, es gibt die Judikative.

00:29:23: Es gibt die Polizei.

00:29:25: Das ist jetzt nicht so das Linkspartei sagen kann, keine Ahnung.

00:29:28: Wir verfolgen bestimmte Straftaten nicht mehr.

00:29:30: Also was konkret können sie sich erhoffen?

00:29:33: Oder geht's da eher um einen Klima in der Stadt, was dann anders wäre?

00:29:37: Was denkst du?

00:29:39: Erst mal sind Sie nah an die Macht und das werden Sie auch nutzen auf allen politischen Ebene.

00:29:45: Zweitens, Sie werden natürlich durch die Politik wie gesagt eine gewisse Schutzschild bekommen, in dem Angriffe auf die Clans nicht als ein rechtsstaatlicher Maßnahmen bewerten.

00:30:01: Sondern als Angriffs-, als rassistische Angriffen auf migrantischen Milieus.

00:30:05: Das haben wir schon mal gehabt und das glaube ich schon dass sie zum Beispiel bei bestimmte Ratien irgendwie die Politik unter Druck setzen oder die Polizei unter Druck setzten.

00:30:19: Heute und gestern viele Gespräche mit der Polizei gehabt.

00:30:24: Und viele von ihnen sagen, die Leute in der Polizei werden Angst haben ihre Arbeit zu machen weil sie sehr schnell als rassistisch diffamiert werden.

00:30:36: dann werden Ihre Maßnahmen infrage gestellt, dann wird es auf politischer Ebene ausgeschlachtet.

00:30:42: Dann wird Ihnen vorgeworfen rassistische Handeln zu betreiben.

00:30:46: Das haben wir ja nicht zum ersten Mal erlebt und das ist genau das was glaube ich diese Clans auch sich erhoffen damit dass Sie weiterhin wenn sie Drogen verkaufen verhaftet werden.

00:30:56: das wissen Sie.

00:30:57: aber dadurch sind Sie nah an den Macht und dadurch können Sie dann politisch für ihre Gunsten nutzen.

00:31:08: Und wenn wir darauf schauen, wenn jetzt bei dieser Wahlpartie der Linken nicht nur ein Klarnchef zu sehen war sondern auch einen Mann namens Ibrahim Ibrahim, ein Aktivist von PFLP.

00:31:27: Auch heftig debattiert worden.

00:31:28: aber erstmal machen wir was ist das genau für eine Organisation?

00:31:33: Das ist eine extremistische Organisation, die in Berlin seit Jahren aktiv ist und vor allem nach dem siebten Oktober durch die Verharmlosung von dem sieben Oktober Hamas Terror alles eine Art von Widerstand verharmlost haben in Erscheinung getreten sind.

00:31:58: Das sind diejenigen, die viele Demos in Berlin organisiert haben und wie gesagt diese antisemitische Einstellungen verbreitet haben.

00:32:06: das ist auch ein Wahnsignal der Nummer Thausend Dreihundert in der Linke.

00:32:13: Der zeigt dass die Distanzierung von Antisemitismus nichts wert wenn solche Leute kein Problem haben auf die linke Party dabei zu sein, von vielen umarmt werden Bilder gemacht werden und das zeigt wie wenig diese Distanzierung eigentlich auch in der Realität funktioniert.

00:32:37: Wenn wir jetzt nochmal auf die Wahl selbst schauen Wir haben am Anfang schon ein bisschen darüber gesprochen welche Gründe das gehabt haben könnte dass die Linken eben hier fast sechsundzwanzig Prozent erreicht haben.

00:32:50: Welche Rolle hat es gespielt?

00:32:53: Aus deiner Sicht, dass in Berlin eben sehr viele Menschen mit Migrationshintergrund aus muslimischen Ländern gibt die in den vergangenen Jahren die deutsche Staatsbürgerschaft bekommen haben also durch Einbürgerung zum Beispiel Menschen aus Syrien, die zwanzig fünfzehn gekommen sind oder auch aus anderen Ländern?

00:33:10: Ich glaube, Elif Arab hat in einem Interview gesagt, sie möchte die Leute nach fünf Jahren automatisch einbürgern.

00:33:17: Die hält die Einbürgerung test vor rassistisch und sie will keinen Unterschied machen welche Aufenthalt diese Leute haben sondern sie will ihnen dann die deutsche Staatsbürgerschaft schnell wie möglich geben.

00:33:31: das zeigt übrigens wie viel sie von Integration hält und was sie für eine Agenda hat.

00:33:38: Und diese Agenda geht auf, weil wir in den letzten Jahren ganz viele Leute eingebürgert haben die vielleicht in Deutschland noch nicht emotional angekommen sind.

00:33:50: Die vielleicht beim Thema Antisemitismus noch nicht sensibilisiert sind und vor allem nach dem siebten Oktober nicht nur wurden sondern emotional wie gesagt sehr angefasst sind im Nahen Osten ablehnen und vor allem die Haltung Deutschland zu Israel komplett ablehne.

00:34:11: Und diese Gruppe wurde auf eine unglaubliche Art und Weise intensiv von den Linken betreut angeworben, und dadurch haben wir in dieser Gruppe unglaublich viele Leute erreicht.

00:34:24: Ich meine schauen wie mal nach Neukölln.

00:34:27: Neuköln ist immer migrantisch geprägt war und trotzdem hat die SPD uns sogar mit dem jetzigen Bürgermeister jemandem gehabt hat, der sehr deutlich eine pro-israelische und gegenantifemitische Haltung gehabt hat.

00:34:48: Und auf einmal gucken wir gestern Abend in den Nachrichten und merken das die Linke von von dreißig Prozent geholt hat.

00:34:56: Dann kommt der linke Kandidat, der Bürgemeisterkandidat Ahmad Abed und sagt, er freut sich auf diese von von dreißig Prozent.

00:35:05: Und er hoppt sich a, dass jetzt die Miete gesungen wird, das jetzt ein bezahlbarer Wohnraum irgendwie möglich ist und als Zweite die Gewalt auf unsere Straßen mussten aufhören.

00:35:19: Man dachte okay, meinte er jetzt irgendwie die Kriminalität?

00:35:23: Meinte er Gewalt gegenüber Juden oder gegenüber Homosexuellen?

00:35:28: Nein, er meinte die Polizeigewalt gegen Demonstranten, die vor Palästina auf der Straße gehen und meinte das Free Palestine muss jetzt irgendwie normalisiert werden.

00:35:40: Ich habe nichts gegen Free Palestine aber wir beide wissen dass die Leute die verhaftet werden auf offener Straßen nicht wegen solche Aussagen kriminalisiert wurden sondern wegen massiver antisemitischer Einstellungen, die sie selbstbewusst in aller Deutlichkeit irgendwie artikuliert haben.

00:36:01: Und das zeigt eigentlich wo die Reise hingeht und wie viele Leute auf diese Ebene angesprochen werden.

00:36:08: Ich habe in den letzten Tagen und Wochen immer wieder im sozialen Medien Wahlkampf von linke Kandidaten auf Arabisch und auf Türkisch.

00:36:18: Ich meine, man kann die Leute auf allen möglichen Sprachen ansprechen.

00:36:23: Aber wenn man die Inhalte anschaut – also was wir auf Arabisch sozusagen angesprochen haben – dann war das was ausschließlich das Thema Palastina, das Thema Israel und das Thema andere Haltung zum Ausgrundflieg zu entwickeln Und dadurch hat sich die Partei als einziger, glaube ich in der Lage gewesen diese Menschen zu erreichen und ihnen an Angebot zu machen.

00:36:49: Der letztendlich auch ein Wahlzettel geändete für Die Linke.

00:36:55: jetzt gibt es über all das was wir besprochen haben große Diskussion und die werden natürlich auch bei den Grünen und bei der SPD geführt denn die müssten mitstimmen dass die Linkspartei regieren kann, also sie brauchen eben diese Koalitionspartner.

00:37:12: Jetzt hat die Grünen-Chefin Franziska Brandner erklärt man werde keine Zitat Antisemiten an die Macht bringen und auch keine Regierung eingehen, die abhängig sei von den Linken Neukölln.

00:37:23: Wie verstehen Sie solche Äußerungen?

00:37:26: Also Entschuldigung.

00:37:27: wenn man wirklich einen Aufwager treffen möchte und man möchte eine Haltung zeigen dann muss man einfach sagen, wir dulden keine Antisemiten.

00:37:37: In dem Moment wo da man das begrenzt auf die Linke in Neukölln, dann möchte man eigentlich die weiten Teile der Linke außerhalb Neuköln legitimieren.

00:37:49: und das macht mir wirklich Sorgen, denn das Problem ist nicht die Linkee in Neu-Kölln.

00:37:54: Genauso wenig Das Problem bei der AfD, irgendwie Björn Hocker oder nur diejenigen, die in Sachsen-Anhalt unterwegs sind.

00:38:05: Diese Partei DIE LINKE hat ein struktures Problem mit Antisemitismus auch ohne die Neuköllner.

00:38:13: Auch in Weding und woanders sind da Aussagen, Strukturen Aktivitäten, die zeigen das Problem ist viel tiefer als nur auf Neukölln zu begrenzen.

00:38:27: Das zeigt noch mal in aller Deutlichkeit solche Aussagen zeigen man möchte das Problem mit Lippenbekenntnisse lösen und sagen okay wir haben uns jetzt von der Linke in neuköllndistanziert und dadurch ist die linke in berlin auf landesebene eine legitimer Partner vor einer Koalitionsverhandlungen.

00:38:49: Das ist meiner Meinung nach viel zu wenig.

00:38:51: Das werden wir bei der AfD nicht machen.

00:38:54: und hier muss man auch die Frage stellen, Brandmauer war und ist gedacht gegenüber Demokratiefeinde, gegenüber Ränder?

00:39:04: Und ich verstehe nicht warum wir das Eifer gegen die AfD und Recht Extremismus betreiben.

00:39:09: aber bei den Linken das Thema ist irgendwie Legitim jetzt darüber zu überlegen, mit der Linke in Berlin eine Koalition machen zu wollen.

00:39:25: Wie erklärst du dir das?

00:39:27: Gerade bei SPD und Grünen die ja in Richtung AfD so klar sind und hier im Wenigklarheit zeigen?

00:39:34: Also erstmal erkläre ich das auf gesellschaftlicher Ebene.

00:39:40: Unsere Empörung ist immer selektiv gewesen und unsere Empörung haben wie immer genutzt um unsere politische Ideologie irgendwie zu rechtfertigen.

00:39:49: Er war es nicht ernst gemeint, er war kein Schutz für die Demokratie sondern ein politischer Nutzinstrument um dann sozusagen bestimmte Agenda zu verfolgen.

00:40:05: Ich sage es nochmal, wer es ernst mit der Demokratie meint muss immer auf beiden Ebene Extremisten benennen und sich davon distanzieren.

00:40:17: Ob das islamistische Art linksradikaler Art oder rechtradikale Art.

00:40:22: aber in den letzten Jahren haben wir uns zufrieden gegeben mit einseitiger Betrachtung.

00:40:28: Die Gründe dafür liegen einfach, dass vor allem in den sozialen Medien die Debatten sehr emotional geführt werden.

00:40:37: Dass wir uns im Echo-Kammern befinden und wir haben in der letzten Jahr Linksextremismus als Partner im Kampf gegen Recht Extremismus betrachtet und auch Gefehen und Partnerschaften damit eingegangen Das ist absolut legitim.

00:40:55: In erster Linie, man sucht ja seine Partner nicht immer freiwillig aus vor allem wenn es um Kampf gegen Recht Extremismus.

00:41:04: aber wenn wir es ernst nehmen, wenn wir wirklich unsere Demokratie schützen wollen dann müssen wir das auf allen möglichen Ebenes sehen.

00:41:13: tun wir das nicht schützen wie die Demokratie nichts sondern im Gegenteil wie gefährden unsere Demokratien.

00:41:22: Noch ein Aspekt, der glaube ich enorm wichtig ist.

00:41:26: Dadurch dass die Linke sozusagen immer wieder auch sich als sozusagen der Treiber hinter den Brandmauer gegenüber die Rechtradikaler Blieb uns nicht so viele Möglichkeiten oder blieb die bestimmte etablierter Parteien, nicht soviele Möglichkeiten um die AfD zu verhindern und deshalb fand eine gewisse Legitimation für Zusammenarbeit mit der Linke auf unterschiedlicher Ebene.

00:41:59: Das sehen wir ja auch in der Debatte um Niederwachsen und damit wird das auch in Berlin nur fortgeführt.

00:42:08: Jetzt gibt es eine aktuelle Reaktion von Elif Ehralp, also der Frau die Bürgermeisterin werden will.

00:42:15: Die einen Fünf-Punkte-Plan gegen Antisemitismus veröffentlicht hat und zum Beispiel das antisemitische Konzert bei der Linken Neukölln verurteilt hat.

00:42:24: Was ist davon zu halten wenn jetzt solche Aussagen kommen?

00:42:31: Fünf Punkte Pläne, Distanzio.

00:42:34: Ich glaube irgendwann war auch in den letzten Wochen die Debatte um Antisemitismus für Die Linke zu viel und man wollte ja ein Zeichen setzen, man wollte das distanzieren.

00:42:46: Und man wollte vor allem diejenigen, die vielleicht einen Problem mit Antisemitism haben aber trotzdem irgendwie linke werden wollen eine Art von Möglichkeiten geben sich damit wohlzufühlen.

00:42:59: ich habe diese fünf Punkte gelesen und dass es ehrlich gesagt viel zu wenig.

00:43:04: dann über den Nah-oß-Konflikt wird kaum gesprochen.

00:43:07: Über Israel wird kaum gesprochen, über die lebendigen Juden, die in Berlin leben und vielleicht eine ganz andere Haltung haben – den Vorwurf genutzt sieht ablehnen oder sich auf der Seite Israel stehen – wird kaum besprochen.

00:43:22: Auch obermuslimische Antisemitismus wird kaum Besprochen.

00:43:26: Da werden da irgendwelche Prioritäten gewitzt.

00:43:30: man spricht sehr gerne über den Recht extremen Antisemitismus und dann schreibt man im letzten Satz, ja es gibt auch eine linke Antisemitism der nicht mal definiert wurde was das bedeuten soll aber nur in geringen Zahl.

00:43:45: also man verharmlost den Antisematismus bei sich.

00:43:48: Und dann gibt es ganz viel über jüdisches Leben.

00:43:54: Aber wie man halt die Vielfalt in der jüdischen Community fordert, alles schon.

00:43:58: Alles okay.

00:43:59: auch über Erinnerungskultur wird groß gesprochen.

00:44:02: Mal will sie ja auf lokaler Ebene bringen finde ich großartiger Idee.

00:44:06: aber das was Antisemitismus ausmacht in den letzten drei Jahren seit dem vierten Oktober ist die einseitige Betrachtung des Nah-Aus-Konflikts.

00:44:18: Es ist Doppelmoral, es ist der Legitimierung und es ist die Demonisierung von Staat Israel.

00:44:24: Und ja wir haben oft darüber gesprochen.

00:44:26: ich habe kein Problem dass die Leute Israel kritisieren.

00:44:29: Ich hab kein Problem das die Leute auf der Straße gehen und einfach ihr Wut Ausdruck verleihen Die unbeteiligten Menschen in Gaza die massiv leiden auch irgendwie nachzutrauen.

00:44:43: Das ist absolut legitim.

00:44:45: Aber das ist nicht das, was wir in den letzten drei Jahren erlebt haben.

00:44:49: Genozidvorwürfe, einseitiger Betrachtung, doppelte Standard im Israel-Vorgehen in Gaza mit dem Holocaust und mit Ausschwitz zu vergleichen, das Existenzrecht Israel infrage zu stellen Menschen zu attackieren weil sie einfach nur Juden sind oder irgendwelche Hamas zeichnen und Rituale und Barolen- und Aussagen zu normalisieren.

00:45:17: Das sind die Probleme, die wir in Berlin haben.

00:45:20: Und dazu gibt es null Worte!

00:45:22: Man hat nicht über Antisemitismus in der Akademie gesprochen, nicht an Universitäten... ...und vieles mehr, die wie gesagt in den letzten Jahren das Leben viele Juden in diesem Land so unfassbar schwer

00:45:34: macht.".

00:45:36: Ahmet Mansour, vielen Dank für deine Analyse der Lage in Berlin und was da passieren könnte oder gerade passiert.

00:45:45: Wünsch dir alles Gute!

00:45:46: Und viel Erfolg mit deinem Buch.

00:45:49: Was ich hier nochmal nennen möchte ist Haltung ohne Hass und ist so eben erschienen.

00:45:56: Vielen dank, Ahmet dass du wieder bei uns warst.

00:45:59: Vielen Dank von der Erladung.

00:46:02: Danke, dass ihr wieder zugehört habt.

00:46:04: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:46:08: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:46:14: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen wir die Kommentare tatsächlich

00:46:18: selbst an

00:46:20: und ich bitte darum lasst weiter Like Star bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört

00:46:26: bei YouTube

00:46:27: natürlich wo ihr dem podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns

00:46:35: wirklich

00:46:36: sehr.

00:46:36: Und ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll!

00:46:51: Herzlichen Dank und alles Liebe!