Inside Kanzleramt: Wie Merz um seine Macht kämpft. Mit Michael Bröcker

00:00:00: Es stimmt nicht, dass wir nicht über Sachpolitik reden.

00:00:02: Es stimmt einfach nicht!

00:00:04: Im Gegenteil ich würde den ganzen Tag am liebsten über Wirtschafts- und Sozialpolitik und Rentenpolitik reden.

00:00:09: aber wenn wir Umfragen bekommen in Gesprächen mit CDU-Funktionären die sehr relevant sind jedes Mal erfahren Wir können mit diesem Kanzler nicht mehr Wahlen gewinnen.

00:00:18: Und was ist da los?

00:00:19: Kann der überhaupt noch Programme durchsetzen?

00:00:22: Dann müssen wir das aufschreiben.

00:00:23: Personalpolitik ist in der Politik immer auch programmatische Politik.

00:00:28: Ein Kanzler ohne Autorität und Vertrauen von seiner eigenen Partei wird niemals bei der SPD eine Rentenreform durchsetzen können.

00:00:35: Das ist doch logisch, das ist doch nichts dramatisch herbeiges Spinntes von irgendwelchen böswilligen Journalisten!

00:00:42: Das ist auch

00:00:42: Unsinn!".

00:00:45: Wir haben hier tagelang darüber diskutiert was mit Friedrich Merz dem Bundeskanzler passieren könnte ob es tatsächlich zu einem Sturz kommt oder ob er von der Union gestützt wird.

00:00:57: Jetzt gibt es vorerst eine Entscheidung.

00:00:59: Die acht Ministerpräsidenten haben sich hinter Friedrich Merz gestellt, und das schon wenige Tage vor den Wahlen in Berlin- und Middlenburg-Vorpommern.

00:01:09: Was ist da passiert?

00:01:11: Was ging da in den letzten Tagen in den Ministerpräsenten vor?

00:01:16: Was ist beim Kanzler passiert?

00:01:18: Und wie ist das Ganze zu erklären?

00:01:21: Ist es jetzt tatsächlich so, dass Fridich Merz erst einmal ... gesichert, Kanzler bleibt.

00:01:27: Viele Fragen, die wir klären wollen mit einem der hier Dauergast ist weil er politisch so gut informiert ist und einfach vieles weiß.

00:01:35: ich freue mich dass Michael Bröcker von Table Media wieder bei uns ist.

00:01:39: Ich grüß dich!

00:01:40: Michael, bevor wir auf den Brief der Ministerpräsidenten kommen der ja heute plötzlich öffentlich geworden ist, gespielt worden ist.

00:01:52: Friedrich Merz spricht intern von einem Befreiungsschlag möchte ich aber noch mal zurückblicken und zwar auf die zehn Tage.

00:02:01: und beginn möchte ich mit dem Abend als du hier das letzte Mal zu Gast warst nämlich im Live Podcast nach den Wahlen in Sachsen-Anhalt und dem AfD Ergebnis und wir beide ja schon darüber gesprochen haben, was jetzt passieren könnte.

00:02:19: Wenn du zurückblickst also an diesen Sonntagabend, wie hat sich das Ganze bis heute entwickelt?

00:02:29: Und welche Rolle haben aus mit allen Informationen die verschiedenen Akteure da eingenommen?

00:02:36: Lass es mal mit Friedrich Merz und dem Kanzleramt beginnen vielleicht!

00:02:40: Ja, ich hatte das Gefühl dass alle relevanten Persönlichkeiten in der CDU auf jede Aktivität von Friedrich Merz seit diesem Wahlabend schielen schauen sie analysieren um zu gucken kann er sich selbst aus dieser Lage befreien oder nicht?

00:02:56: und wie müssen wir dann reagieren?

00:02:57: Und es gab eben schwierige Auftritte von Friedrig Merz die Pressekonferenz am Tag nach der Wahl auch die Rede im Bundestag wo er der AfD zugerufen hat.

00:03:06: Sie habe doch die absolute Mehrheit Erreicht.

00:03:08: damit sei sie doch keine wirkliche Gewinnerin.

00:03:11: Das waren schwierige Auftritte und man überlegte die ganze Zeit, wie geht man mit dem um?

00:03:15: Kann der sich selber noch aus dieser Krise rausholen oder nicht?

00:03:20: Und irgendwas hat sich in den letzten zwei oder drei Tagen dann doch entwickelt ein Auftritt von ihm bei der Adenauer Stiftung Dienstagabt auch einen Auftritt beim Groß- und Außeneinander des Tags In Berlin, also er wollte kämpfen.

00:03:35: Er will kämpfen, Friedrich Merz will nicht

00:03:37: zurücktreten.".

00:03:37: Das wurde allen klar.

00:03:39: und dann haben sich die CDU-Präsiden, die Ministerpräsidenten natürlich auch selbst die Frage stellen müssen okay ziehen wir jetzt wirklich durch mit allen Konsequenzen oder geben wir ihm noch mal eine schonen Frist?

00:03:51: Und letzteres ist dann offenbar das Ergebnis geworden.

00:03:54: Da kommen wir gleich zu was da vor allem in den letzten Tagen passiert ist.

00:03:58: Michael Aber nochmal, Friedrich Merz, der dann diesen Auftritt hatte.

00:04:03: Das ist die Pressekonferenz angesprochen.

00:04:05: Der dann versucht hat auf Veranstaltungen möglichst immer noch locker zu wirken, der auch eine Dienstreise gemacht hat und von den internationalen Herausforderungen gesprochen hat.

00:04:18: Wer waren in diesen zehn Tagen um ihn herum?

00:04:22: Die ihn da wirklich beraten haben.

00:04:24: Wir haben im Podcast unter anderem über Volkholm Weimar gesprochen natürlich Stefan Cornelius, der Regierungssprecher.

00:04:31: Was ist mit Nina Wagen?

00:04:33: Also wie war das Team jetzt aufgebaut denn wir erinnern uns an diesem Wahlabend.

00:04:39: da wurde beschrieben von Leuten die im Konrad Adernau Haus waren dass es da ziemlich einsam um ihn war.

00:04:43: Da gab's dann diese Anrufe von ihnen beim Ministerpräsidenten ja warum sind sie nicht vorbeigekommen?

00:04:49: und wieso sitzt ihr hier so mehr oder weniger alleine?

00:04:52: also wer sind die die daneben am nächsten dran waren?

00:04:55: Nach Handvoll, würde ich sagen nach Handvoll sind es.

00:04:57: Übrigens an dem ersten Abend war ausgerechnet sein Schärfster über jahrelang schärfst dagegen an Daniel Günther da der genoste Günter wie er bei Merz die anderen beschrieben wird weil er so links in der CDU angeblich tickt.

00:05:08: aber jedenfalls er der war da.

00:05:10: er hat kein großes Interesse an einem Sturz von Merz weil er sagt das nichts.

00:05:14: Aber in Wahrheit helfen ihm wenige wenige gerade.

00:05:18: Das ist natürlich seine Regierung spreche das ist ein Büroleiter Das ist die Kanzleramtschefinina Waken, das ist übrigens auch der Fraktionsvorsitzende Thorsten Frey.

00:05:26: Der in jedem Hintergrund und im öffentlichen Auftritt auch nach dieser Niederlage gesagt hat wir sind weiter in die Reformkoalition.

00:05:34: er wird es schaffen.

00:05:34: Friedrich Merz wird es schaffen.

00:05:35: ich war mit Thorsten frei beim Tag der Metall- und Elektroindustrie.

00:05:39: er hat mir gesagt warten sie ab er wird's schaffen.

00:05:42: glauben Sie an diesen Mann?

00:05:44: Er ist wirklich überzeugt von ihm.

00:05:45: Es gehört auch Kasten Linnemann dazu mit dem er spricht.

00:05:48: Also es gibt sie noch.

00:05:49: Du hast Roland Koch gehabt im Interview, Paul Es gibt diese Hand vor Leute die an ihn glauben.

00:05:54: Aber die entscheidende Frage war doch Glauben die CDU-Landesvorsitzenden Die Ministerpräsidenten an ihnen?

00:06:00: Und da hatten wir zu Recht Zweifel in den letzten Tagen und Wochen Weil die haben sich nicht öffentlich für ihn In die Bresche gegeben.

00:06:08: Im Gegenteil Michael Kretschmar vom CSU Gehen gesprochen Dass man jetzt dringend bräuchte.

00:06:14: Henrik Wüst hat keinerlei unterstützene Signale gesendet Und auch von den anderen Ministerpräsidenten kam nichts.

00:06:19: Und deswegen war die Lage so prekär, was sagen diejenigen, die wirklich macht haben?

00:06:23: Weil sie Landesvorsitzende einer CDU-Gruppierung sind und damit Zugriff haben über Delegation für einen Bundespartei oder über Mandate, über Listenplätze – das sind die entscheidenden Figuren in der Union!

00:06:37: Jetzt müssen wir das vielleicht noch einmal erklären oder ein bisschen einordnen, die nicht so in diesen Berliner Politikkreisen unterwegs sind wie du Wie ich und die sich dann fragen.

00:06:49: Naja, aber die Ministerpräsidenten was haben sie denn eigentlich mit dem Bund zu tun?

00:06:53: Und klar sind die wichtig in der CDU Aber es gibt doch gerade auch kein Parteitag wo man sich aufstellen könnte.

00:06:59: also diese Ich nenn's jetzt mal Telefon Diplomatie Die Dann beginnt und Auch Diese WhatsApp Gruppen die es da gibt.

00:07:12: Wie lief das dann auf der anderen Seite, nämlich bei denjenigen ab?

00:07:19: Die zumindest sehr laut darüber nachgedacht haben ob es jetzt diesen Sturz braucht.

00:07:26: Es gibt unterschiedliche WhatsApp-Gruppen, Signalgruppen von einfußreichen CDU funktionieren und eine ist eben die der CDU nicht CSU, CDU Ministerpräsidenten und zwar nicht ihrer Staatskanzleichefs oder ihrer Regierungssprecher oder sonstiger Vertraute, sondern der Ministerpräsident und damit offen darüber geredet.

00:07:43: Wie gehen wir mit dem Thema X vor?

00:07:45: Wie wollen wir bei der SPD über den Thema verhandeln?

00:07:47: Und in den letzten Tagen ging es natürlich eben auch darum wie gehen wir im Kanzler um?

00:07:52: Und entscheidend für die Hörerinnen und Hörern ist natürlich... Die Partei funktioniert über die Landesverbände.

00:07:58: so ist das immer schon gewesen.

00:08:00: So ist es in der Parteiendemokratie angelegt.

00:08:03: Die Landesverbinde entsenden ihre Delegierten auf einem Bundesparteiter Der Bundesparteitag entscheidet über den Vorsitzenden einer Partei oder die Vorsitzende und die wiederum entscheiden dann eben über den Kanzlerkandidaten, über den Kanceren.

00:08:16: Heißt ein Sonderparteiter ist sehr schnell einberufen wenn relevante Landesverbände ihn haben wollen.

00:08:23: das heißt Friedrich Merz muss am Ende nicht sein Büroleiter oder seinen Regierungsprecher oder seinen Kanzlersamtsminister überzeugen die alle zu ihm stehen sondern er muss die Landesvorsitzenden überzeugen auf einem Bundesparteitag ihn absetzen könnten, weil sie eine Alternative vorschlagen, die dann die Mehrheit bekommen.

00:08:40: Und wer CDU-Vorsitzender ist kann auch zugreifen aufs Kanzleramt, weil er den Zugriff auf die Mehrheiten hat!

00:08:46: Am Ende ist Politik das Sammeln von Mehrheiten.

00:08:49: Paul – das ist ja das was wir immer wieder ein März kritisiert haben, dass es sich nicht aktiv darum bemüht in der Fraktionen und in der Parteienicht mehrheiten hinter sich zu bekommen.

00:08:58: Er hat sich sehr wenig um diese Ministerpräsidenten gekümmern, die gleichzeitig oft eben Landesvorsitzende ihrer Parteigeliederungen sind.

00:09:06: Und die braucht er, wenn er überleben will!

00:09:07: Die braucht er als allererstes – es geht gar nicht um Markus Söder.

00:09:10: Es geht erst mal um die CDU-Landesvorsetzenden in Deutschland.

00:09:14: Das ist die Basis, die ein Kanzler der CDU braucht und die bröckelte spürbar Tag für Tag.

00:09:21: Du sagst es Tag für tag?

00:09:22: Und tatsächlich sah's so aus, wenn man mit Ministerpräsidenten gesprochen hat, mit führenden Unionsleuten ... Ich sage jetzt mal bis gestern sah es so aus, das ist tatsächlich zu dem Versuch muss man ja sagen weil niemand hätte gewusst wie friedlich Merz reagiert.

00:09:40: Das ist zu dem versuch eines Sturzes kommen würde.

00:09:47: Das war, würde ich sagen noch mal bis gestern eine sehr realistische Option bevor wir gleich dazu kommen warum es zumindest vorerst nicht passieren wird.

00:10:00: Wie hast du das wahrgenommen?

00:10:01: Mein Eindruck war, dass insbesondere Henrik Wüst aber auch andere im Osten natürlich auf Boris Rhein ja doch sehr fast sehr offen darüber und auch sehr laut am Ende zwar jetzt nicht öffentlich im Sinne von in Zeitungsinterviews.

00:10:24: Aber in der Partei darüber gesprochen haben.

00:10:27: also wie hast du diese Phase wo es dadurch aussah erlebt.

00:10:31: Ja, das eine ist was die relevanten CDU-Funktionäre und Ministerpräsidentin Landesvorsitzenden wirklich selber denken über die Parteiführung Friedrich Merz und den Kanzler friedrich merz und dass was sie glauben was jetzt sinnvoll wäre um am Ende als CDU gestärkt daraus zu gehen.

00:10:48: Und da gibt's zwei Deutungen.

00:10:51: Die eine isst Es gab in der CDU ich bleib jetzt mal nur in der cdu.

00:10:54: In der CDU gab es keine handfeste Alternative die wirklich wollte.

00:10:59: Hendrik Wüst will die Wahlen in Nordrhein-Westfalen gewinnen.

00:11:02: Er sieht sich als der Mann nach März, aber er muss und wird das nicht jetzt sein wollen!

00:11:07: Er will weder die Probleme dieser Koalition haben noch will er mit Bärbel Bas und Lars Klingbeil die ganzen Debatten rund um die Reform beackern.

00:11:15: Noch will er die Umfragen übernehmen und der CDU-Landesverbande Nordrheuer Westfalen – der relevanteste, fast ein Drittel aller Mitglieder auf einem Bundesparteitag werden nur durch Nordrhen Westfaling gestellt.

00:11:26: Die bieten ihnen die Wahlen zu gewinnen, damit ihre Date gesichert werden.

00:11:30: Er wollte nicht!

00:11:31: So und das haben alle anderen CDU-Ministerpräsidenten auch mitbekommen.

00:11:34: Boris Rhein, der ganz gerne Bundespräsident werden würde.

00:11:37: Michael Kretschmer, der überleben will.

00:11:39: Mario Vogt, der Überleben will.

00:11:41: Daniel Günther, weil er eine Wahl vor der Brust hat.

00:11:45: Die sagen okay wenn unser wichtigster und stärkster Mann nicht will dann gibt es für uns nur eine Alternative entweder wir geben wirklich dem CSU-Mann Markus Söder, der immer will Diese Flanke und sagen, okay wir machen unseren eigenen CDU-Kanzler kaputt damit Markus Söder ob sieg oder wir stellen uns hinter den Kanzler.

00:12:03: Und das waren genau die Debatten in den letzten Tagen, die mich überrascht haben dass sie jetzt vorher kommen.

00:12:08: Mich hat es wirklich überrasacht aber Es macht Sinn jetzt im Nachhinein weil Henrik Wüst nicht springen will und nicht den offenen Kampf mit von euch mehr erzucht.

00:12:17: Du sagst es Henrik wüst wollte nicht.

00:12:20: er wird ganz sicher intensiv nachgedacht haben, gerade eben nach Sachsen-Anhalt.

00:12:25: Und jetzt gibt es auch Leute in der Union mit denen ich gesprochen habe, die gesagt haben das zeigt dass Henry Wüst am Ende dieses unbedingte Machtgehen oder dieser Machtwillen fehlt und dass es so sei, dass so eine Situation wo er jetzt hätte springen müssen wenn er das erreichen will, dass er auch nicht das Zeug hat zum Bundeskanzler und zum Kanzlerkandidaten, dann werden weitere Gründe genannt.

00:12:58: Dass auch die internationale Lage um andere Dinge zu schwierig sein für ihn.

00:13:06: Dieser Moment ist da nicht sozusagen reinzugehen jetzt.

00:13:14: Wie erklärste dir das?

00:13:15: Ich würde es vom Timing trennen Paul.

00:13:19: Das Schlimmste erlebt, was sein Studio-Politiker erleben kann.

00:13:22: Er war ganz unten in der Partei und wurde geopfert in der berühmten Rent Rötgasserferie als der damalige NRW-Ministerpräsident Jürgen Rötgers vermeintlich Termine mit sich selbst hat verkaufen lassen bei einem Parteitag.

00:13:35: Der damaligen Generalsekretär Henrik Wüst musste dafür seinen Hut nehmen.

00:13:40: Keiner wollte mehr Hendrik Wüst in dieser NRW-CDU haben.

00:13:43: Er war ein scharfer Konservativer, hat mit Stefan Mappos und Philipp Missfelder Papiere geschrieben.

00:13:48: Dann würde man heute sagen wow das ist fast schon Rechtspopulismus.

00:13:53: Jedenfalls hat er alles erlebt in der Partei die schlimmsten Niederlagen und er hat sich zurückgekämpft.

00:13:57: Er hat gezeigt dass man Allianzen schmien kann und ja ich bin mir bei einem Mann wirklich sehr sicher, dass er Friedrich Merz beerben will und das ist Hendrik.

00:14:08: Aber er ist auch nicht dumm.

00:14:09: Er ist strategisch.

00:14:10: die jetzige Lage, die komplette Schwierigkeit mit der SPD Reformen durchzusetzen – die selber geschwächt sind an der Spitze!

00:14:19: Die geopolitischen Risiken, der Zeitpunkt nach einem Jahr der Kanzlerschaft März all das im April, die Landtagswahlen in Nordrhein-Westfalen, der Frust der eigenen delegierten und landtagsabgeordneten, wenn ihr jetzt gehen würde… All das hat ihn dazu geführt, jetzt nicht zu

00:14:35: springen.".

00:14:35: Ob er gar nicht springt, bezweifle ich wirklich sehr Paul.

00:14:38: Er wird springen und er wird vielleicht sehr bald nach einem Parteivorsitz greifen sobald März irgendwie doch größere Probleme bekommen.

00:14:46: aber den Sturz jetzt in dieser von den Medien, so sieht es ja Friedrich Merz und verschiedenen CDU-Funktionären herbei orchestrierten Kanzlertauschstimmung.

00:15:01: da will er nicht derjenige sein, der den Dolch aus dem Gewand holt Aber er wird am Ende springen, wenn es sein muss.

00:15:07: Da bin ich mir sehr sicher.

00:15:10: Ich bin da eher skeptisch aber das wird die Zeit zeigen.

00:15:14: also weil du diesen Dolch ansprichst Das ist auch was ich gehört habe.

00:15:20: Also dass er die Sorge hatte Dass er jetzt vorangeht und egal ob noch andere Ministerpräsidenten dabei gewesen wären Wenn er in der Sitzung als Chef des mächtigsten CDU-Landesverband des größten Bundeslandes richten sich und auch als Widersacher, richten sie natürlich ja die Blicke auf ihn.

00:15:39: Und es würde dann heißen wüst hätte dafür gesorgt dass eben der Kanzler gestürzt wird.

00:15:47: Kannst du noch ein bisschen was zu dieser Sorge sagen?

00:15:51: Was spielt da eine Rolle?

00:15:52: das man das vielleicht auch in der Bevölkerung gesagt würde moment mal Was macht ihr denn hier?

00:15:57: Also, dass es da auch unterschiedliche Stimmungen in der Partei gibt.

00:16:00: Dass man zwar einerseits sagen kann dieser Bundeskanzler so unbeliebt war noch niemand vor ihm und das die Werte eine Katastrophe sind und die CDU irgendwie unter zwanzig und auf Richtung achtzehn.

00:16:13: Aber das ist dennoch auch Leute hätte geben können in der CDU, die dann gesagt hätten.

00:16:17: also Moment mal was macht ihr ja eigentlich?

00:16:20: Und den gab es, Paul, ich korrigiere meine selbst vielleicht in den letzten Tagen aufgeregte journalistische Deutung durch die Sichtweise von CDU-Politikern wie zum Beispiel Daniel Günther und eben vor allem Gordon Schneider, die sagen ich habe hier gerade mein Ministerpräsidentenamt gewonnen.

00:16:39: Ich bin sehr sauer auf diesen Kanzler.

00:16:41: Er hat meinen Bruder – ich rede jetzt über Gordon Schneeder – er hat seinen Bruder absolviert in einer Art und Weise, die mir nicht gefällt aber ich glaube dass die CDU strategisch jetzt nichts davon hat.

00:16:52: Während der Iran-Krieg weiter top, der Ukraine-Krig weiter top die Energiepreise Richtung drei Euro gehen das Wohngeld und das Elterngeld gekürzt wird.

00:17:00: Und die Menschen da draußen ernsthafte Sorgen haben ihr Leben noch bezahlen zu können.

00:17:04: ich habe das Gefühl sagt Gordon Schneider dass es nicht sinnvoll ist jetzt den Kanzler auszutauschen.

00:17:10: und wenn wir zu diesem Ergebnis kommen liebe CDU Ministerpräsidenten Freunde in diesem Chat dann müssen wir die staatspolitische Verantwortung übernehmen und jetzt auch ein Signal der Unterstützung geben, damit die Debatte vorerst beendet ist.

00:17:24: Ich bleibe dabei!

00:17:25: Das zentrale Zitat ist das ist kein Persilschein diese Erklärung aber es ist eine Beruhigung der Lage.

00:17:31: wir lassen uns nicht treiben weder von den Medien noch von Clara von Natusius noch von Professoren die die Brandmauer runter reißen wollen noch vom stellvertretenden Landesvorsitz in Mecklenburg-Vorpommern die den Rücktritt von März fordern.

00:17:46: Es gibt auch etwas wie So lassen wir unseren CDU-Kanzler nicht kaputt machen, obwohl ich innerlich der Meinung bin.

00:17:52: Er macht sehr viele Fehler und Gordon Schneider ist der Letzte, der sich für diesen Kanzlern in den letzten Wochen im Präsidium wirklich stark gemacht hat.

00:17:59: Im Gegenteil er hat sogar im Präsidium ihn scharf kritisiert was öffentlich wurde.

00:18:03: Und trotzdem war eher der Initiator jetzt dieses Briefes.

00:18:06: und vielleicht einfach nur um zu zeigen Wir machen es nicht wenn man uns dazu treibt aber wir werden das machen Wenn du wirklich diese letzte Chance nicht ergreifst oder diese Koalition und dieses Land doch noch vielleicht irgendwie reformfähiges an die politische Mitte gelaubendes Land führst.

00:18:25: Wir haben darüber gesprochen, dass Henry grüßt also jetzt in den vergangenen Tagen wann es genau war wahrscheinlich gestern oder vorgestern also im Fall dann Dienstag Montag-Dienstag das er zu der Entscheidung kommen ist.

00:18:39: er will es nicht machen.

00:18:41: Dann war ja ab diesem Moment klar Es gibt eigentlich nur noch eine Person, die in Frage käme.

00:18:50: Die hat sich auch richtig warm gelaufen mit Interviews... Hat das sehr klug gemacht, Markus Söder der Bayerische Ministerpräsident, der im Jahr zwanzig-einundzwanzig antreten wollte dann durch Laschet und Wolfgang Schäuble verhindert wurde haben wir hier schon häufiger darüber gesprochen und der in der Öffentlichkeit zwar mehr als verteidigt hat und gesagt hat über Personal wollen wir nicht reden aber Natürlich wissen wir, dass ihn das beschäftigt hat wie kein anderer und er seine Chance gesehen hat oder gefühlt hat zumindest in diesen vergangenen Tagen.

00:19:24: Diese Entscheidung von Wüst selbst ist nicht zu wollen und dann aber gleichzeitig auch Söder nicht zu wollen.

00:19:37: Hat das mit der... Womit hat das wirklich zu tun?

00:19:41: Das eine ist, er sagt wir wollen kein Chaos durch mir keinen Chaos anrichten.

00:19:45: und was wäre das wenn wir plötzlich hier den Kanzler austauschen.

00:19:50: Aber da gibt es ja auch noch diese Rivalität zwischen den beiden.

00:19:53: also könnte auch eine Rolle gespielt haben dass Henrik Wüst zwar sagt ich will's nicht aber ich will auch nicht dass Markus Söder jetzt diese Chance bekommt.

00:20:02: so ist das Paul genau so ist.

00:20:04: es gab mal ne sehr frühe Phase wo Henry Wüst Markus Söder sich sehr eng abgestimmt haben, sich sehr gut verstanden haben.

00:20:12: Viel miteinander gemacht haben weil sie wussten beide können ihre Rolle in der Zukunft unserer Union spielen.

00:20:17: unterschiedliches Alter und unterschiedliche Profilierungen das kann gut zusammen passen.

00:20:22: aber dann gab es eben den Moment wer verkündet die Kanzlerkandidatur von Friedrich Merz vor zwei Jahren?

00:20:28: Und da muss ich sagen hat Henrik Wüst mit einem geschickten PRQ Ja, vielleicht links liegen gelassen.

00:20:37: Er hat für den Montag eingeladen, obwohl Dienstag Markus Söder mit Friedrich Merz auf der Bühne in der Landesvertretung Bayern in Berlin erklären wollte das ist unser Kandidat.

00:20:47: hier ist Friedrich Merts und Henrik Wüsterter Mutter davor eingeladene gesagt hey viele haben mich gefragt ich sollte Kanzlerkandidaten werden.

00:20:54: Ich sage euch liebe Fans ich kann es nicht machen aber wir werden einen guten finden.

00:20:59: also er hatte eben so ein bisschen die Show gestohlen.

00:21:02: Ja, das mag Söder nun gar nicht.

00:21:03: Und seitdem ist das Verhältnis zwischen diesen beiden sehr schwierig.

00:21:07: so.

00:21:08: und jetzt kommt es natürlich dazu dass Markus Söeder einerseits spürt der CDU-Kanzler ist maximal im Verdruß bei den Anhängern in der Union und er gilt als jemand der tatsächlich mehrere Talente hat die Friedrich Merz nicht hat zum Beispiel klare Botschaften gute Kommunikation einfache Sprache Ziele, Visionen.

00:21:28: Nicht Visionen aber Ziele kommunizieren und sagen hey folgt mir dabei!

00:21:32: Und auch seine Position durchsetzen.

00:21:34: keine Partei in dieser Bundesregierung ist so erfolgreich wie die CSU.

00:21:37: Paul was sie durchgesetzt haben im Koalitionsvertrag am Ende auch in der Gesetzesarbeit ist phänomenal.

00:21:42: So ein.

00:21:42: Söder sieht jetzt plötzlich doch nochmal seine seine Chance und Wüst will alles Aber garantiert nicht dass Markus Söda jetzt noch mal Kanzler wird.

00:21:52: und sofern haben die beiden sich schon in den letzten Tagen Durch diese Art Fernduell, durch Telefonate und Chats.

00:22:00: Und wer redet mit wem?

00:22:02: Natürlich so ein bisschen in einem Fernduelle gegenseitig blockiert... ...und der lachende Dritte heißt Friedrich Merz!

00:22:09: Du saßt der lachene Dritte.

00:22:11: Friedrich merz hat nämlich auch in den vergangenen Tagen etwas getan was er in den ganzen Monaten vorher nicht gemacht hat.

00:22:17: Nämlich er hat sehr viel telefoniert.

00:22:19: also er hat Ministerpräsident nangerufen unter anderem Gordon Schneider Und irgendwann hat er zu Gordon Schieder am Telefon offenbar gesagt, könnt ihr mal hier ein bisschen mehr Unterstützung geben.

00:22:34: Dann wurde sich auf Initiative von Schneider mit anderen Ministerpräsidenten abgestimmt – das alles muss man ja verstehen!

00:22:40: Passierte dann zu einer Zeit wo auf der anderen Seite eben diese Kanzlersturz-Debatten und Möglichkeiten durchgespielt wurden.

00:22:49: Also auf der einen Seite Friedrich Merz versuchte die Ministerpräsidenten einzufangen, einzusammeln.

00:22:56: Und auf der anderen Seite teilweise die gleichen Ministerpräsidentinnen, die mit anderen darüber sprechen.

00:23:02: sollten wir ihnen jetzt stürzen?

00:23:04: und wenn Hendrik Hüstenich will, sollten wir dann auf Söder setzen.

00:23:07: also eine ein wirklicher Showdown von dem wir eigentlich ausgegangen waren.

00:23:11: er würde sich tatsächlich bis in die Präsidiumssitzung nach den Wahlen Mecklenburg-Vorpommern und Berlin tragen.

00:23:19: Lass uns auf diesen Brief dann kommen.

00:23:22: Aber

00:23:22: ganz kurz Paul, das zeigt ja die Huspe von Merz.

00:23:25: also er zeigt ja doch nochmal ausnahmsweise überraschender Weise für mich ich habe damit nicht gerechnet eine Art Initiative.

00:23:32: Ich sammel doch lieber die CDU-Ministerpräsidenten gegen meinen vermeintlichen Gegenkandidaten Markus Söder weil ich glaube ich war nicht dabei ich weiß es nicht.

00:23:41: aber ich kann mir schon vorstellen dass er Gordon Schneider gesagt hat lieber Gordon vergiss mal unsere persönliche Probleme die wir haben mit deinem Bruder und so weiter, aber willst

00:23:49: du nicht?

00:23:49: Muss kurz erklären der Bruder, der als Verkehrsminister entlassen wurde im Sommer.

00:23:55: Genau!

00:23:55: Und Gordon Schnieder hat öffentlich gemacht sein Unmut über die Art und Weise wie Friedrich Merz seinen Bruder rausgeschmissen hat... ...und das heißt also dieses Telefonat von dem du gerade berichtest dürfte ziemlich spannend gewesen seien.. ..und ich kann mir nur vorstellen, wie gesagt ich weiß es nicht, aber ich kann dir vorstellen dass Friedrich Mertz eben in Sinne von Wolfgang Schäuble immer wieder das Argument bringt Wir CDU Spitzenkräfte müssen schon zusammenhalten.

00:24:18: oder möchtest du, dass jetzt der CSU-Schwerf Kanzler wird?

00:24:22: Möchtest Du das der CSu Schwerf hier Dominanz zeigt, der ja immer wieder auch gestichelt hat in den letzten Tagen.

00:24:27: Neulich hat der Johann Wadefuhr empfangt den Außenminister in Bayern und er hat noch mal gesagt also lieber Herr Außen Minister!

00:24:32: Also die CDU muss das klären mit AIBWIR.

00:24:35: Die CSUs stehen ja hinter Friedrich Merz Und diese Sticheleien wollten sich die CDU-Ministerpräsidenten auch nicht gefallen lassen.

00:24:41: Egal wie kritisch sie gegenüber Friedrich Merz spielen, ich glaube das spielt eine zentrale Rolle.

00:24:47: Lass mich einmal dieses gemeinsame Statement der CDU-Präsidentin vorlesen.

00:24:51: Also heißt es, dass politische Deutschland braucht jetzt mehr denn je Stabilität.

00:24:56: in dieser Lage kommt es auf die Geschlossenheit und einen klaren Kurs der deutschen Christdemokratie an.

00:25:03: Mit Blick auf den Wahlausgang in Sachsen-Anhalt und im Angesicht der bevorstehenden Wahl in Mecklenburg-Vorpommern und Berlin stehen wir ein für drei Grundüberzeugungen.

00:25:11: Erstens, auch in Zukunft braucht unser Land eine stabile und handlungsfähige Bundesregierung mit eigener Mehrheit im Bundestag.

00:25:18: Die CDU Deutschlands steht seit ihrer Gründung wie keine zweite Partei für das Erfolgsmodell der deutschen Koalitionsdemokratie.

00:25:25: In Polen Italien Spanien und Griechenland finden im nächsten Jahr Parlamentswahlen in Frankreich Präsidentschaftswahlen statt.

00:25:30: Ihr Ausgang ist ungewiss, umso mehr wird es auf ein stabiles und starkes Deutschland im geeinten Europa ankommen.

00:25:36: Zweitens die CDU Deutschlands ist zur Zusammenarbeit mit allen demokratischen Kräften bereit.

00:25:41: Drittens der Weg zu neuem Vertrauen der Menschen in die Christdemokratie führt über das Zuhören und politisches Handeln nicht über Personaldiskussion.

00:25:49: Deutschland braucht Verlässlichkeit und entschlossenes Handel.

00:25:52: Vertrauen wird wieder entstehen wenn Politik die Probleme und Fragen löst, die die Menschen in ihrem Alltag beschäftigen.

00:25:57: Das ist die feste Überzeugung von uns, den Ministerpräsidenten aus der CDU und das ist die gemeinsame Verantwortung aller Christdemokraten für unser Land.

00:26:04: Die Menschen können darauf vertrauen dass wir ihre Probleme angehen.

00:26:07: als Ministerpräsidenten wollen und werden wir gemeinsam mit dem Bundeskanzler unseren Beitrag dazu leisten.

00:26:13: Michael mein erster Eindruck als ich das gelesen habe war und dann dort verschiedene Namen und Unterschriften gelesen haben nämlich alle.

00:26:23: also hab' ich mir gedacht wie verlogen könnt ihr eigentlich sein?

00:26:27: Also ihr schreibt allen Ernstes, der Weg zu neuem Vertrauen der Menschen in die Christdemokratie führt über das Zuhören und politisches Handeln.

00:26:35: Und nicht über Personaldiskussion.

00:26:39: Da haben die gleichen Leute unterschrieben, die genau diese Personaldiscussion geführt haben selbst auch mit Journalisten im Hintergrund, auch mit anderen Politikern.

00:26:51: Ist das einfach normal?

00:26:55: Wie siehst du das?

00:26:57: Paul, sehr berechtigte Frage.

00:26:59: Ich würde sagen nicht alle acht haben ... Nicht

00:27:01: alle acht?

00:27:02: Nein, das merke ich gar nicht.

00:27:03: Aber einzeln!

00:27:04: Da muss

00:27:04: man wirklich sagen, einzeln haben selbstverständlich mit Journalisten auch mit ihren eigenen Umfeld und damit geht es dann auch wiederum raus an die Journalisten darüber diskutiert.

00:27:13: wie kommen wir mit diesen desaströsen Umfragewerten für unseren Kanzler klar?

00:27:18: Und ich finde es übrigens auch gerechtfertigt.

00:27:20: Deswegen find' ich auch im März Reaktionen auf diese Personaldebatten seine sehr harten und das kann doch alles nicht sein.

00:27:26: Und wir müssen mal wieder bei Inhalte reden, ich finde es wirklich quatsch!

00:27:29: Weil natürlich muss ein CDU-Politiker in Deutschland darüber nachdenken ob sie die Spitzenkräfte des Spitzenpersonal an der Spitze haben um ihre Politik umsetzen zu können für das Wohl des Landes.

00:27:41: Ein komplett demolierter und von der Reputation her beschädigter Kanzler kann gar nichts mehr in der SPD durchsetzen.

00:27:48: deswegen ist Personal fragen natürlich immer auch programmatische Fragen.

00:27:52: Und ja, die haben darüber geredet.

00:27:53: Aber Haul am Ende sind sie zu einem Entschluss gekommen und der heißt... Entweder wir beschädigen ihn jetzt müssen dann aber auch die Alternative haben?

00:28:02: Wir müssten die Alternativen haben in dieser unfassbar schwierigen Frage oder wir schieben das Ganze noch mal auf!

00:28:08: Und deswegen bleibe ich dabei.

00:28:09: schonen Frist und kein Persil schein.

00:28:11: Sind die beiden Begriffe, die ich am meisten gehört habe rund um diesen Brief.

00:28:14: Es gibt eine Schonfrist.

00:28:15: es ist seine letzte Chance.

00:28:17: Lass uns schauen, ob er die Reform wirklich noch durchkriegt.

00:28:19: Durch den Bundestag, den Haushalt, die Rentenreform und die Pflegereform.

00:28:22: Es gibt so viel zu tun!

00:28:23: Jetzt hat der angekündigt, die Energiepreise abzusenken.

00:28:28: Mal gucken was er davor hat.

00:28:29: Last Cleanby wusste gestern im Kabinett immer noch nicht, was er da vorhat.

00:28:33: Also insofern ... Er hat wieder etwas angekönigt.

00:28:35: jetzt muss er liefern.

00:28:36: es ist seine letzte Chance.

00:28:37: Ich würde sagen Paul Wiedervollage Die sind sich nicht einig.

00:28:43: Sie haben gemerkt okay wir haben gezündelt Aber wir springen nicht.

00:28:48: Und dann lassen wir ihm gewähren, Wir sind die CDU!

00:28:52: Wir waren immer die staatstragende Partei!

00:28:55: Wir sind nicht die SPD!

00:28:56: Wir tauschen nicht ständig unsere Vorsitzenden aus!

00:28:58: Einer hat mir erzählt... ...wir hatten Merkel muss weg, Scholz muss weg und jetzt März muss Weg!

00:29:03: Ja wer sagt uns nicht dass das am Ende in zwei drei Monaten die Botschaft lautet Wüst muss weg?

00:29:09: Oder Südamusweg oder

00:29:10: Südermusweg?

00:29:11: genau?

00:29:11: und das ist schon eine berechtigte Frage macht es wirklich Sinn Jetzt das Personal auszutauschen oder geben wir diesen Mann noch eine Chance?

00:29:17: Und das war am Ende vielleicht mit einen Fünfzig zu Neunvierzig Prozent die Überlegung.

00:29:22: Ich habe auch noch ein bisschen heute rumtelefoniert Michael vor dem Hintergrund dieses Briefes und hab erfahren, dass es dort unterschiedliche Versionen gab.

00:29:32: also das ist bevor jetzt diese finale Version entstanden ist, ist unter anderem eine gab wo nicht nur Bundeskanzler drin stand sondern eben auch Friedrich Merz und wo offenbar Worte gewählt worden sind, die noch sehr viel klarer waren.

00:29:50: Nämlich im Sinne von dass Friedrich Merz unsere ganze klare Unterstützung habe.

00:29:58: also das sind Sätze, die wohl in einer Vorversion gestanden haben sollen, die dann aber wiederum die Ministerpräsidenten nicht mitgemacht haben.

00:30:07: was zu deiner Analyse passt, dass du sagst naja so ganz haben sie sich auch nicht dahinter gestellt.

00:30:14: Ja, Paul und meine journalistischen Fähigkeiten und die Recherchekapazitäten sind begrenzt.

00:30:18: Denn genau das habe ich noch nicht rausgefunden!

00:30:20: Ich habe nur herausgewunden so wie du auch... Es gab zwei Versionen.

00:30:23: Zwei einen Wurf und dann am Ende des Beschusspapier und in einem Stand Friedrich Merz und dem anderen nicht.

00:30:29: Und ich habe noch nicht herausgefunden wer den Namen Friedrich-Merz in dieser WhatsApp-Gruppe bei diesen Absprachen nicht drin haben wollte.

00:30:36: Denn natürlich ist es ein Signal ob ich den Bundeskanzler unterstütze in jedem dritten Satz oder ob ich Friedrich Merz unterstütze.

00:30:43: Kleine Feinheit vielleicht, vielleicht auch nur politischer Bubble Talk aber ich glaube da ist schon mehr dahinter zumindest wurde es mir so widerspiegelt.

00:30:51: Aber ich habe noch nicht herausgefunden wer wirklich den Namen am Ende gequillt.

00:30:55: und

00:30:55: wie gesagt nicht nur der Name auch unterschiedliche Sätze wo's dann darum ging.

00:31:01: sinngemäß ja unsere abgeschwächt Genau!

00:31:04: Unsere klare Unterstützung das ist dann alles nicht mehr da reingekommen.

00:31:11: Michael, du hast gerade argumentiert und wiedergegeben was aus Sicht der Ministerpräsidenten dafür spricht dass sie sich jetzt zu entschieden haben.

00:31:22: Also das Sie gesagt haben wir machen hier Wir stützen Ihnen am Ende Und es kommt eben nicht zum Sturz.

00:31:29: Aber wie viel Sinn macht dann so eine halbe Unterstützung?

00:31:34: Wie wir ja jetzt gerade diskutieren?

00:31:37: Ja gute frage paul.

00:31:38: im ende ist es eine proaktive vor allem wegen des Wahltags.

00:31:43: Die Ministerpräsidenten wollten sich auch nicht von Friedrich Merz am Sonntag zu einer Art Vertrauensfrage zwingend lassen, die sie dann in einer größeren Sitzung per Akklamation abgeben müssen, sondern wollten schon wenigstens selber tätig werden – proaktiv!

00:32:00: Das ist schon mal gelungen würde ich sagen.

00:32:02: Die Überraschung war da und die Initiative kam aus dem Ministerpräsidenten egal ob es vielleicht auch Hinweise aus dem Kanzleramt gab und damit sind sie in die Offensive gegangen.

00:32:12: Und Sie haben es so formuliert, dass man daraus eine Unterstützung interpretieren kann aber eben keine Ewigkeitsgarantie für den Kanzlern.

00:32:20: Insofern würde ich sagen, haben die Ministerpräsidenten das ganz gut gelöst und außen vorgeblieben ist Markus Söder der jetzt ausnahmsweise mal im Spielfeld Rand ist – auch ohne neue Situation!

00:32:29: Für die Union ein Sofern das Beste aus einer desaströsen Lage gemacht.

00:32:33: könnte man sagen

00:32:35: Ja oder lass mich ein Gegenargument nennen, denn über das was wir ja in den letzten Wochen und Monaten immer wieder gesprochen haben also die Werte für Friedrich Merz.

00:32:44: Also die Unterstützungswerte, die Vertrauenswerte ,die CDU-Werte glauben diese Ministerpräsidenten, die das unterschrieben haben.

00:32:51: Glauben sie dass Sie mit Friedrich März daraus kommen?

00:32:55: Das ist tatsächlich diese Comeback Chance Möglichkeit gibt.

00:32:59: wenn er jetzt Also wie oft haben wir darüber geredet?

00:33:02: Ein Politiker sagte zu mir, er kann das Wort Reform schon langsam nicht mehr hören.

00:33:05: Das müsste doch eigentlich zum Unwort des Jahres langsam gewählt werden weil wir ständig nur drüber reden aber am Ende ist eben dann nichts so machen oder zerreden.

00:33:12: Aber bei all den Problemen... Dazu gehört ja auch dass man aus der SPD hört, dass das Vertrauen gegenüber Friedrich Merz weg sein soll und die SPD schon die Hoffnung hatte sich da etwas bewegt und man am Ende einen anderen Kanzler hätte.

00:33:29: Glauben diese Ministerpräsidenten, dass sie jetzt mit März wirklich wieder nach oben kommen können.

00:33:35: Also Richtung auch dann am Ende NRW-Wahl im nächsten Jahr gesprochen und wir müssen erst mal abwarten was in Mecklenburg-Vorpommern und Berlin passiert.

00:33:44: Paul Exakt!

00:33:45: Diese Frage habe ich einem Ministerpräsident gestellt nämlich glauben Sie wirklich ernsthaft persönlich an eine Comeback Chance?

00:33:52: Und ich habe selten in einem Gespräch mit einem führendem Politiker so viele Sekunden Schweigen geerntet.

00:33:57: Es gab wirklich mehrere Sekunden.

00:33:59: Und dann sagte dieser Mensch, naja möglich ist alles.

00:34:03: und dann diskutierten wir darüber externe Effekte positive Nachrichten aus der Wirtschaft.

00:34:08: demnächst gibt's nochmal ein Wirtschaftskipfel beim Kanzler es gibt die große Investorenkonferenz.

00:34:13: wenn er es tatsächlich schafft I don't know in einer geschwächten SPD wirklich die Reform umzusetzen wie sie mal vereinbart wurden und überraschend der Haushalt beschlossen wird die Rentenreform beschlossen als Investitionen in Deutschland gibt.

00:34:28: Der SIFU-Institut sagt, Mensch das Geschäftsklima hat sich wieder verbessert und es gibt eine Stimmung.

00:34:34: da ist was drin, da ist etwas möglich dann kann das gelingen.

00:34:37: aber es sind eben sehr viele Wens die dann immer wieder formuliert werden ob dieses Comeback gelingen können.

00:34:43: Aber Paul wir lagen ja schon oft falsch.

00:34:47: vielleicht ja vielleicht ist das möglich aber es muss eben sehr viel zusammenkommen.

00:34:52: Weil du uns schon an Listen ansprichst, jetzt gab es ja auch in den vergangenen Tagen oder Monaten muss man fast sagen.

00:34:57: Viel Kritik daran wenn wir über den Kanzler berichtet haben und wenn wir darüber berichtet habe was eben in diesen Hintergrundrunden gesagt wurde beziehungsweise was uns dort Informanten sagen da würde gesagt ihr macht da irgendwie eine Geschichte groß die Wahrheit nicht groß ist hier entfachter das Feuer anstatt wichtigen Themen zu sprechen, die Wirtschaft, KI-Reform.

00:35:24: Wie blickst du auf diese Debatte?

00:35:27: Ich bin

00:35:27: froh dass Du das ansprichst weil wir kennen ja die Kritik, die kommt zum Beispiel auch vom Regierungssprecher.

00:35:31: ich hoffe sehr dass er zuhört.

00:35:33: Weil eins muss man mal wirklich sagen Weder haben wir vor einem Jahr, wir politischen Journalisten Die Debatte um eine verpatzte Richterwahl erfunden.

00:35:42: Wir wussten doch teilweise gar nicht dass es da eine Art Command gibt im Richterwahlausschuss dass das normalerweise wurde in Deutschland noch nie über die Besetzung von Richterposten diskutiert.

00:35:52: Es war das große Thema, noch haben wir frühzeitig irgendwie Jens Spahns Leihmutter-Affäre Erdacht erfunden oder gespinnt und noch haben Wir den Kanzlersturz in den letzten Wochen erdacht, erfunden Oder gespinnte sondern wir diskutieren und reden mit führenden Politikern Und wie es gibt umfragen.

00:36:11: jetzt hat Stefan Cornelius gestern gesagt ja Der Regierungsprecher, man darf die Umfragen vielleicht nicht so ernst nehmen weiß ich nicht ob das die richtige Antwort darauf ist dass wir Journalisten berichten was wir hören.

00:36:23: Was wir sehen Es ist doch Unsinn!

00:36:25: Wir machen doch keinen Wünsch dir was.

00:36:27: Journalismus Ich wünsche mir den Ministerpräsidenten X als Kanzler herbeist auch Unsinn.

00:36:32: Sondern wir reden mit CDU-Landern Die sagen ich komme nicht klar in meinem Wahlkampf.

00:36:37: Hau es ist doch Realität Das in den Wahl kämpfen dieser Kanzlern nicht gewollt wurde.

00:36:43: Er wurde nicht gebucht, man wollte ihn nicht!

00:36:45: Das ist doch nicht meine Erfindung als Journalist, sondern das war so und da muss man auch überrehen okay wenn das so is in einem Landeswahlkampf... Mensch wie macht ihr das denn dann mit dem?

00:36:54: Aber wie sieht es denn jetzt aus wenn er die Reform durchsetzen will?

00:36:57: Und was ist denn wenn's mal zu einem ganz großen Wahlkampf wie ein NRW kommt?

00:37:00: also das ist doch kein...

00:37:02: aber was ist mit der Kritik dass zu viel die Personen Friedrich Merz oder andere Personen im Vordergrund stehen in der Berichterstattung und weniger Themen und Sachbezogen.

00:37:15: Das ist ja auch was der Kanzler auf der Bühne gegen Obergon Repinski, unseren Kollegen da gesagt hat.

00:37:21: Ja, das ist ich halt auch für Quatsch!

00:37:23: Weil der andere Kollege... Auch von Politikern, nämlich Max Taschen macht gestern in seinem Podcast einen zehnminütigen, inhaltlich sehr klaren und starken Rand.

00:37:35: Warum in Deutschland die Bildungspolitik versagt?

00:37:37: Übrigens dazu hat man auch noch nie Antwort von Bundeskanzler Friedrich Merz so ungefähr gehört Wir reden über Steuerreformen Wochen lang, wir reden über die Rentenreform.

00:37:46: Wochenlang haben wir jedes Detail bei der Rente mit sixty-vier.

00:37:49: Die Kapitalrende.

00:37:50: ich habe noch nie so viel geschrieben wie über die Kapitalrente.

00:37:52: eine tolle Idee eine großartige Idee dieser Kommission.

00:37:55: Es stimmt nicht dass wir nicht über Sachpolitik reden.

00:37:58: es stimmt einfach nicht.

00:37:59: im Gegenteil Ich würde den ganzen Tag am liebsten über Wirtschafts und Sozialpolitik und Rentenpolitik reden.

00:38:04: aber wenn Wir umfragen bekommen und in Gesprächen mit CDU funktionieren die sehr relevant sind Jedes Mal erfahren wir können mit diesem Kanzler nicht mehr Wahlen gewinnen und was ist da los?

00:38:15: Kann der überhaupt noch Programme durchsetzen, dann müssen wir das aufschreiben.

00:38:19: Personalpolitik ist in der Politik immer auch programmatische Politik!

00:38:23: Ein Kanzler ohne Autorität und Vertrauen von seiner eigenen Partei wird niemals bei der SPD eine Rentenreform durchsetzten können.

00:38:31: Das ist doch logisch, das ist doch nichts dramatisch herbeigespinntes von irgendwelchen böswilligen Journalisten.

00:38:37: Das ist ja doch Unsinn.

00:38:39: Richtung Sonntaggesprochen Michael.

00:38:43: Was ist da jetzt noch zu erwarten, je nach Wahlergebnis?

00:38:47: Ist das jetzt erst einmal egal was kommt.

00:38:49: So geht es weiter.

00:38:50: oder würde es nochmal so am neuen Knall kommen wenn die CDU aus dem Landtag fliegt?

00:38:58: und was denkt Friedrich Merz gerade?

00:39:01: ich höre dass er das tatsächlich als Befreiungsschlag sieht geradezu euphorisiert ist nach diesem Brief der Ministerpräsidenten Ähm, und jetzt ja sieht das seine Kanzlerschaft weitergeht.

00:39:15: Aber könnte er nochmal einen eigenen Move machen?

00:39:19: Dann wirst du über den CDU-Vorsitz gesprochen oder wird das jetzt alles so

00:39:22: bleiben?".

00:39:23: Es ist ja auch eine Art Befreiungsschlag in dieser Woche für Friedrich Merz und sei es nur vorübergehend.

00:39:29: Das kann er so werten, kann man wirklich auch so deuten trotz... Und natürlich bleibt es dabei.

00:39:34: sollte die CDU erstmals in der Geschichte seit dem Zweiten Weltkrieg aus einem Landtag in einem Flächenland rausfliegen wie vielleicht möglich in Mecklenburg-Vorpommern.

00:39:43: Ich glaube es nicht, aber das kann sein.

00:39:45: Dann gibt es Zitat eines Ministerpräsidenten keinen Halten mehr.

00:39:50: Sollte das nicht passieren Paul?

00:39:51: Ja dann hat er sich jetzt natürlich gestärkt denn auch das haben wir Ministerprädenten gesagt.

00:39:58: Wir haben jetzt dieses Ding unterschrieben.

00:40:00: Wir können jetzt nicht am Sonntagabend seinen Rücktritt fordern.

00:40:05: Herzlichen Dank für deine Zeit.

00:40:07: Immer spannend und wir schauen natürlich weiter, wie sich das entwickelt und wie es weitergeht rund um den Bundeskanzler, die Ministerpräsidenten.

00:40:15: bis hierhin.

00:40:16: Vielen Dank und alles Liebe!

00:40:18: Ciao ciao.

00:40:19: Danke, dass ihr wieder zugehört

00:40:20: habt.

00:40:21: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:40:25: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:40:31: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich

00:40:36: selbst an

00:40:37: und ich bitte darum lasst weiter Likes da bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört

00:40:43: bei YouTube

00:40:44: natürlich wo ihr dem podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns wirklich sehr.

00:40:54: Ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll!

00:41:08: Herzlichen Dank und alles Liebe!