Ist Deutschland im Krieg gegen Russland? Mit Johann Wadephul

00:00:00: Wir erkennen ja bei Russland ein

00:00:01: Muster

00:00:03: Deutschland vor Unsichern zu wollen.

00:00:05: Mit Russia Today, mit Fernsehsendern die Aktebe, mit Bots, die hier geschaltet werden und mit verschiedenen Angriffen im Cyberraum.

00:00:12: Das ist nicht das Einzige was geschieht.

00:00:16: Es ist ein Gesamtbild, ein Musta, was wir bedauerlicherweise erkennen und darauf reagieren wir miteinander.

00:00:23: Und das hat uns insgesamt auch in den Entscheidungsprozess beeinflusst.

00:00:30: Die Situation zwischen Russland und Deutschland hat sich nach dem Drohnenvorfall am Flughafen in Leipzig noch einmal verschärft.

00:00:38: Der russische Außenminister spricht schon von einem möglichen Beginn eines Krieges, und viele Menschen fragen sich was passiert da gerade wirklich gleichzeitig?

00:00:48: Gibt es den Versuch, den amerikanischen Versuch erneut von Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland.

00:00:55: Und es gibt internationale Reaktionen natürlich zu dem, was in Sachsen-Anhalt passiert ist.

00:01:01: Ich freue mich, dass heute der Außenminister bei uns ist.

00:01:03: Johann Wadefohl ist hier, ich grüße ihr Wadevoll.

00:01:06: Moin Herr Ronsheimer!

00:01:07: Herr Wadeful, ich habe es gesagt, Sachsen Anhalt.

00:01:10: da haben wir Tweets gesehen unter anderem von Putin Berater Dimitriev, der AfD zum Vasi gratuliert hat und gleichzeitig behauptet hat dass bei der Briefwahl womöglich gefälscht worden sei.

00:01:25: Wie gehen Sie mit solchen Statementsreaktionen um, die ja immer noch ungewöhnlich sind auch für eine Landtagswahl und ganz generell?

00:01:33: Naja sie sind ungewönlich aber auf der anderen Seite gewöhnt man sich auch an Manches also wir erleben ja verschiedene ich sag mal Einmischungen auch in unsere Angelegenheiten.

00:01:44: Einmischenen die natürlich die Absicht haben Deutschland zu verunsichern die Bevölkerung zu verunsichern.

00:01:50: Da muss man cool bleiben, da muss man klarbleiben.

00:01:54: Und klar das ist ein bemerkenswertes Wahlergebnis in Sachsen-Anhalt, Ergebnis einer demokratischen Wahl die wir zu akzeptieren haben.

00:02:02: Ich glaube das spricht für sich selber wie wir damit umgehen und Ratschläge von außen glaub ich brauchen wir nicht.

00:02:08: Wie erklären Sie sich das?

00:02:09: Was ist denn das russische Interesse mit solchen Statements zu kommen?

00:02:13: auch Putin hat sie schon mehrfach positiv in Richtung AfD geäußert zeigt immer wieder man würde Jetzt in Deutschland sehen, was los sei angesichts eben auch dieser Wahlen aber auch der Umfragen bundesweit.

00:02:25: Heute ist die Union erstmals unter zwanzig gerutscht und die AfD geht Richtung dreißig.

00:02:31: Ist das im Putins Interesse, was gerade in Deutschland passiert?

00:02:34: Ganz offensichtlich weil die AfD ja eine Partei ist, die ihm gegenüber nicht nur unkritisch ist sondern die ihm ja zum Teil sogar Beifall spendet, die zu seinem Wirtschaftsforum nach St.

00:02:43: Petersburg wichtige Vertreter entsendet die seinen Aggressionskrieg gegen die Ukraine nicht nur nicht verurteilt, sondern zum Teil sogar rechtfertigt.

00:02:53: Also das ist ganz offensichtlich in seinem Interesse natürlich nicht im deutschen Interesse, nicht im europäischen Interesse und nicht im Interesse der Freiheit, der Sicherheit Europas.

00:03:02: Und das müssen wir den Menschen schon erklären, dass das noch nicht ganz gelungen ist zumindest bei diesen Wahlen und auch wenn ich mir die Umfragen insgesamt anschaue – Das ist richtig!

00:03:12: Aber ich glaube unsere Position bleibt richtig an der Seite der Ukraine und wir müssen sie erklären.

00:03:18: Wir müssen den Leuten sagen, warum wir da stehen, wo wir stehen.

00:03:22: Woran liegt das aus Ihrer Sicht?

00:03:24: Dass so viele Menschen gerade in Ostdeutschland aber auch zunehmend hier in westdeutschen Bundesländern sagen dass was Sie vertreten... ...was der Bundeskanzler vertritt in Sachen Ukraine Das wollen wir so nicht mehr!

00:03:39: Geschäfte mit Russland machen am Ende.

00:03:41: Was haben wir damit zu tun?

00:03:43: Unser Krieg, ich habe viel erlebt auch im Wahlkampf in Sachsen-Anhalt das Leute eben gesagt haben.

00:03:48: also wie kann es sein Wir sollen Reformen machen aber gleichzeitig werden Milliarden in die Ukraine überwiesen.

00:03:53: Das scheint ja immer mehr zu verfangen jetzt in Jahr fünf dieses Krieges.

00:03:57: Also ich hab so extrem noch nie erlebt.

00:03:59: Nein das ist aber nicht völlig Überraschen weil es natürlich In der Tat einfach erstmal so ist dass uns das viel Geld kostet Das sagen die Leute und dass uns Geld insgesamt fehlt, stimmt ja auch.

00:04:12: Trotzdem ist es richtig eine Seite der Ukraine zu stehen weil man ja immer auch überlegen muss was passieren würde wenn wir das nicht täten, wenn die Ukraine verlieren würde.

00:04:20: was das bedeuten würde?

00:04:21: Dass nämlich jemand wie Russland einen Aggressor der die militärischen Möglichkeiten nun einfach mal besitzt, einfach wieder Land erobern kann Menschen erschießen können quälen kann, vergewaltigen kann, Kinder entführen kann.

00:04:34: All das ist ja in der ukrainisch-Stichwort Butcher passiert und...

00:04:39: Aber wieso kommen diese Argumente nicht an?

00:04:41: Also mein Eindruck ist Ja klar dieser Kritik daran die gibt es schon länger insbesondere auch im türigen Wahlkampf vor zwei Jahren aber so immens wie jetzt dass die Leute sagen also wie die AfD Deutschland first Und ja es mag alles schlimm dort sein aber ich schau eben auf meinen Portemonnaie.

00:04:59: und was mit meinem Leben ist.

00:05:01: Wir müssen feststellen, über die Ursachen muss man auch miteinander reden.

00:05:04: Dass es da schon eine unterschiedliche, etwas unterschiedliche Diskussionslage in Ostdeutschland und Westdeutsche gibt.

00:05:10: Aber selbst in Ost-Deutschlands haben wir nicht alle die AfD gewählt haben jetzt wegen dieser Russland oder Ukraine Politik AfD gewillt sondern aus anderen Gründen, die wir alle sehr ernst nehmen müssen.

00:05:20: Die Gründe müssen wir sowieso sehr ernst legen das ja vollkommen klar.

00:05:24: Ich glaube aber, dass wir schon fest denken können.

00:05:26: Dass die Mehrheit der deutschen Bevölkerung und zwar die übergroße Mehrheit dieser deutschen Bevölkerungen hinter unserer Ukraine Politik steht.

00:05:33: Es ist ja auch nicht nur eine Politik der militärischen Unterstützung der Ukraine sondern es natürlich auch immer eine Politik, der Bereitschaft mit Russland zu verhandeln.

00:05:45: Komm mal wenn Russland denn will!

00:05:48: Bis zum jetzigen Zeitpunkt will Russland nicht, aber wir sind darauf vorbereitet und das haben auch mehrfach öffentlich jetzt gesagt.

00:05:53: Kommen wir gleich zu den möglichen Verhandlungen?

00:05:55: Es gab aber auch Reaktionen weit abseits von Sachsen-Anhalt zur Ukrainepolitik nämlich von der Vorsitzenden der SPD in Baden-Württemberg die jetzt fordert die Höhe der Rüstungsausgaben zu überprüfen und eine Friedenslösung mit Russland anzustreben.

00:06:10: Und gleichzeitig sagt CSU-Chef Markus Söder ukrainische Männer sollten zurück in die Ukraine, also diejenigen im werfähigen Alter.

00:06:19: Wird die Bundesregierung ihren Kurs in Sachen Ukraine verändern?

00:06:23: Nein!

00:06:24: Es ist ein ausgeglichener Kurs und die Kollegin aus der sozialdemokratischen Partei sollte sich darüber vielleicht auch nochmal mit dem SPD-Verteidigungsminister Boris Pistorius unterhalten, der gerade heute bekannt gegeben hat dass wir weitere militärische Unterstützung für die Ukraine leisten, aus denen von mir genannten Gründen.

00:06:41: ja wir können einfach nicht zulassen Dass so ein Aggressionskrieg sich durchsetzt, dass die Ukraine verliert.

00:06:47: Dass einfach Zivilisten weiter getötet werden – ich bin ja gerade in der Ukraine gewesen!

00:06:53: Das ist wirklich schon sehr beeindruckend was man dort erlebt.

00:06:55: Also wir setzen diese Unterstützung weiter fort und das heißt ja trotzdem nicht, dass wir nicht auch Erwartungen an die Ukraine haben, dass sie Reformen für den Richtung Europäische Union, wie Markus Söder richtigerweise sagt Diejenigen Männer, die auch das Land verteidigen können dazu auch heranzieht.

00:07:13: Wie geht das?

00:07:14: Also wie sollte das funktionieren, diejenigen hier sind in Deutschland im Werfen?

00:07:20: Wir arbeiten ja schon mit der Ukraine zusammen und wir können schon Daten zur Verfügung stellen.

00:07:25: Ich glaube über solche Fragen muss man schon miteinander reden...

00:07:28: Was meinst du damit?

00:07:29: Nur damit ich es verstehe!

00:07:31: Wir wissen ja wer hier lebt, wer hier sozial Leistungen zum Beispiel bezieht oder wer hier angemeldet ist, wer einen Aufenthaltsstatus hat.

00:07:39: da haben wir natürlich Daten zur verfügung diese Männer ansprechen können und dass sie auch vielleicht angeschrieben werden können von der ukrainischen Regierung, das Sie herangezogen werden sollen.

00:07:51: Ich finde, dass man das thematisieren kann oder dass man es auch thematisieren muss.

00:07:56: Und übrigens machen wir bei der militärischen Unterstützung auch deutlich... Wir können da gleich noch mal drauf zurückkommen.

00:08:01: Bei dem Gesetz wollte ich noch sagen, wir leisten viele militärische Unterstützungen aber wir erwarten auch, dass bei deutschen Rüstungsunternehmen dann Dinge gekauft werden also, sodass an die deutsche Industrie an unsere deutsche Wertschöpfung ist.

00:08:16: Das verbinden wir schon miteinander.

00:08:17: Ähm,

00:08:18: das ist jetzt ja ein Punkt den ich so noch nicht gehört habe.

00:08:21: was meinen Sie mit anschreiben?

00:08:23: Also es zum Beispiel die ukrainische Regierung dann Adressenbekäme aus vom Außenministerium oder über die Botschaft wer hier im wärfigen Alter Sozialleistungen bekommen und die könnten dann Posts bekommen von der ukrainischen Armee dass sie eingezogen werden soll.

00:08:38: Wir haben jetzt hier sogar einen anderen Weg beschritten.

00:08:42: Die ukrainische Regierung hat zum Beispiel hier in Berlin ein Zentrum eingerichtet, was Ukainerinnen und Ukrainer in jeder Hinsicht betreut.

00:08:52: Das ist eines, was die Verbindung in die Heimat herstellt, was ihnen sagt oder welchen Bedingungen sie auch an der Ukraine wieder arbeiten können – es werden noch Arbeitskräfte gesucht, das haben ja viele die Ukraine verlassen was ihn beim Spracherwerb der deutschen Sprache hilft, aber was natürlich auch dafür genutzt werden kann.

00:09:13: Dass Männer im wehrfähigen Alter angesprochen werden und auch wieder aufgefordert werden gebeten werden das muss die ukrainische Regierung entscheiden.

00:09:22: zurückzukehren in die Ukraine ich finde diese Überzeugungsarbeit gemeinsam zu machen diese Aufforderung auszusprechen Die ist legitim.

00:09:31: Welche Konsequenz diese Menschen daraus ziehen, das ist ihre Sache?

00:09:34: Also

00:09:34: ohne Zwang.

00:09:35: Ohne Zwang!

00:09:35: Ja ich glaube nicht dass wir sie zwingen können oder auch zwingEN sollten... Das glaube ich nicht möglich aber dass man das thematisieren kann.

00:09:46: Ich glaube das ist eine ganz berechtigte Frage.

00:09:49: Der zweite Punkt, den Sie da angesprochen haben was die deutsche Rüstungsindustrie angeht.

00:09:54: Wie meint es das Deutschland davon mehr profitieren kann?

00:09:58: Also wir

00:09:58: leisten in der Tat ja eine sehr starke finanzielle Unterstützung der Ukraine.

00:10:02: Wir sind mittlerweile stärkste Unterstützer der Ukraine insgesamt gesehen Was finanziell militärische unterstützungen angeht und Es muss naturgemäß so sein dass sie deutsche Verteidigungsindustrie davon profitiert.

00:10:15: Das sage ich immer wieder.

00:10:16: das habe Ich auch beim letzten besuch dem Ukranischen Präsidentin Zelenski gesagt, wir stehen zu euch.

00:10:22: Wir unterstützen euch aber ich muss den deutschen Steuerzahlerinnen und Steuerzahlern das auch erklären.

00:10:27: Und das Mindeste ist dass ihr bei allen Beschaffungsmaßnahmen auch die deutsche Verteidigungsindustrie beteiligt.

00:10:33: Das beginnt jetzt!

00:10:34: Wir haben interessante Startups zum Beispiel im Drohnenbereich.

00:10:37: Wir lernen ja auch als Deutsche sehr von der Kriegsführung dort.

00:10:41: Das ist für uns auch gut weil es uns sicherer macht.

00:10:44: Aber ich glaube es ist auch ganz legitim dass wir unsere Interessen formulieren sagen Wir müssen auch etwas davon haben.

00:10:50: Und wie viel geht es da?

00:10:52: Also was ist das Volumen?

00:10:54: Das Volumen ist nicht ganz unerheblich, aber ich will mich da jetzt nicht auf konkrete Zahlen festlegen weil es ja immer noch freie Verträge sind die geschlossen werden.

00:11:03: Ich gucke mir unten nur das Ergebnis miteinander an und zum jetzigen Zeitpunkt sind wir nicht ganz zufrieden mit dem was es an deutschen oder an Bestellungen in Deutschland gibt Und deswegen haben wir jetzt die ukrainische Regierung gebeten, das zu überprüfen und dafür zu sorgen dass es besser wird.

00:11:21: Jetzt waren in diesen Tagen die Trump gesandten Steve Wittkopf und Jörg Kushner erst bei Vladimir Putin in Moskau und dann direkt danach bei Volodymy Zelensky in Kiew.

00:11:33: Wir hören nichts von irgendeinem Durchbruch.

00:11:36: Wissen Sie mehr was die besprochen haben?

00:11:39: Was da vielleicht rausgekommen ist?

00:11:43: Ich weiß, dass sie gesprochen haben und ich finde es ehrlich gesagt auch gut, dass die gesprochen haben.

00:11:47: Ich habe selber den amerikanischen Kollegen Marco Rubio noch vor einer guten Woche gebeten, dass Amerika nicht nachlässt sondern dass Amerika in diesen Verhandlungen aktiv bleibt weil Russland sehr viel Wert darauf legt das Amerika mit macht.

00:12:03: Was für uns klar ist, dass am Ende des Tages natürlich die beiden Seiten ein Kompromiss finden müssen.

00:12:08: Wir können nicht darüber entscheiden was mit der Ukraine geschieht und wir können nicht sagen wo sie sich einigen.

00:12:14: Sie

00:12:14: meinen die beiden Seite?

00:12:15: Also Ukraine

00:12:15: und Russland!

00:12:16: Die beiden müssen sich einigend, wir können das nur begleiten.

00:12:21: Das sagt die Ukraine auch, dass wir bei diesen Verhandlungen als Europäer dabei sein müssen weil es um europäische Sicherheitsgarantien gehen soll Weil es auch um den Weg der Ukraine vielleicht in die Europäische Union gehen soll, das können nicht Dritte entscheiden.

00:12:38: Und in früheren Verhandlungsstadien gab's schon Vorschläge, dass die Ukraine zum ersten Ersten des nächsten Jahres beitreten könnte.

00:12:46: Das ist natürlich völlig unrealistisch und das hat uns gezeigt, dass wir schon dabei sein müssen und das ist jetzt glaube ich eine Sache, die verstanden wird von allen Seiten.

00:12:57: also Alles, was ich jetzt in diesem Zusammenhang verstehe ist das man wieder miteinander spricht und dass man auch relativ bald wieder zusammenkommen will.

00:13:09: Zum Beispiel die Frage der Getreide-Exporte ist von großer Wichtigkeit für die Ukraine – ehrlich gesagt auch für Russland aber insbesondere für die Bezieherländer wie Ägypten.

00:13:18: Ägyptendizid ein Drittel des Getreides aus der Ukraine.

00:13:21: Wenn das nicht kommt Dann ist das natürlich für die Ukraine schlecht, weil sie die Einnahmen fehlen.

00:13:26: Aber es ist vor allen Dingen für Ägypten eine große Gefahr, wenn es dort Hunger geben könnte, dass würde dieses Land destabilisieren und das ist jetzt das Allerletzte was die Welt braucht.

00:13:42: Ich glaube, es gehört dazu dass die Parteien jetzt darüber reden das sie schrittweise über eine Waffenruhe nachdenken.

00:13:48: Ich denke ein erster Schritt könnte sein, dass man im Schwarzen Meer eine Waffennuhr vereinbart damit diese Getreide-Exporte die finden ja per Schiff statt auch stattfinden können.

00:13:58: Sie könnte sich darüber hinaus weiter auf Energieinfrastruktur erstrecken und ich glaube dass das sind so Schritte über die wird jetzt nachgedacht.

00:14:07: hat Putin daran Interesse aus ihrer Sicht?

00:14:09: Das weiß ich am Ende des Tages nicht.

00:14:11: Ich kann mich auch nicht da, wo.

00:14:12: wir können uns alle nicht davon abhängig machen.

00:14:15: Wir müssen schon damit rechnen dass er zum jetzigen Zeitpunkt das sagen manche noch weiter auf Eskalation setzt, dass er versuchen wird im nächsten Winter die Ukraine in eine noch schlechtere Position zu bringen.

00:14:28: Darauf müssen wir uns einstellen.

00:14:30: deswegen sage ich ganz klar wir müssen auch für den nächsten Winter Vorbereitung für die Ukraine treffen was Wasser angeht, was Wärmeversorgung und was Elektrizität angeht.

00:14:37: Darüber sprechen wir viel in der Koalition der Willigen auch mit den Europäern.

00:14:42: also wir müssen uns immer auf das schlechteste Szenario vorbereiten aber natürlich auch sehen dass es vielleicht Verhandlungen schneller früher gibt.

00:14:50: wenn sie sagen vielleicht und das ist Zeichen gäbe für für Möglichkeiten einer waffen um.

00:14:57: wenn Sie da über Putin nachdenken und bekommen Informationen aus Inbotschaften von Geheimdiensten Was könnte Putin dazu bringen aus Ihrer Sicht?

00:15:10: Die Abwägung kann für ihn nur diejenige sein, dass er nicht sieht.

00:15:15: Dass er mit einer Fortsetzung des Krieges noch entscheidende Vorteile erreicht.

00:15:20: Das wäre aber eine sehr rationale Denke, die wir nicht erlebt haben oder?

00:15:25: Ich glaube schon... natürlich sehr viel mehr erwartet hat.

00:15:31: Das weiß ja jeder, er wollte in drei Tagen das Land erobern und wir sind jetzt im fünften Jahr.

00:15:36: Und der weiß auch dass es jeden Tag Menschenleben auch russische kostet.

00:15:40: Es hat für ihn vielleicht nicht die Bedeutung, die ist selbstverständlich für uns hätte vollkommen klar aber es hat schon eine Bedeuterung.

00:15:47: Es gibt schwere wirtschaftliche Folgen für Russland,

00:15:51: d.h.,

00:15:51: die Wirtschaft leidet, die Menschen leiden Und da gibt es auch viele andere Personen.

00:15:55: Hat alles bislang

00:15:56: nichts verändert?

00:16:00: Ich finde trotzdem, dass diese Strategie richtig ist.

00:16:02: Es gibt übrigens auch niemanden der eine bessere Strategie hat und deswegen müssen wir das einfach fortsetzen.

00:16:09: Wir hören auch, dass es Stimmen in Moskau gibt die schon sagen, es wäre jetzt mal ein Punkt

00:16:14: Welche Stimmen, Oligarchie?

00:16:16: Naja

00:16:16: sicher.

00:16:17: Ich gibt schon einige die sehr wirtschaftlich darunter leiden und die auch sagen man müsste das jetzt vielleicht beenden.

00:16:25: ich weiß nicht wann der Zeitpunkt ist.

00:16:29: Wir müssen uns auf diesen Zeitpunkt einstellen Und wir müssen halt immer beides machen.

00:16:35: wir müssen einerseits klar sein Und dürfen keinen Fehler machen bei der Unterstützung der Ukraine aber wir müssen auch immer bereit sein zu Verhandlungen zu vernünftigen Gesprächen.

00:16:43: Sie sagen wir Aber der Eindruck ist, dass Deutschland das Europa bei diesen Verhandlungen in Wahrheit keine Rolle spielt.

00:16:49: Wir haben jetzt wieder Kuschner und Wittkopf gesehen.

00:16:52: also inwieweit ist es überhaupt wichtig was Sie zum Beispiel dazu sagen oder inwie weit sie da involviert sind?

00:17:01: Weil wir haben ja überhaupt keine Verbindung momentanen in diesem Prozess.

00:17:05: Naja, keine Verbindung stimmt nicht.

00:17:07: Wir haben nach wie vor diplomatische Beziehungen, wir haben beidseits Botschafter die in den jeweiligen Ländern stationiert sind.

00:17:14: Derzeit kein besonders engen Austausch das stimmt.

00:17:17: Das wird sicherlich sich irgendwann auch mal wieder ändern.

00:17:20: Wann

00:17:20: wäre der Punkt dafür?

00:17:21: Ich war vorletzte Woche bei Alexander Stubb dem finnischen Präsidenten der genau das gefordert hat und gesagt hat es braucht jetzt zeitnah eine Ja, Gespräche mit Putin.

00:17:32: Ab wann kann es dir geben?

00:17:35: Wenn er dazu bereit ist über eine Beendung dieses Krieges zu redenen wird man sicherlich bereit sein mit ihm darüber zu reden... Also wir reden jetzt eben Kollegen von mir Die sprechen mit Sergey Lavrov und die sprechen mit mir.

00:17:50: Die sprechen zum Teil vorher mit mir, dann mit Sergey Lovrov und hinterher mit mir.

00:17:53: also das ist nicht so dass es gar keine Kommunikation gibt.

00:17:56: Was sagt Lavrov?

00:17:59: Alles kann ich Ihnen mit Sicherheit hier nicht sagen weil Diplomatie auch davon lebt, dass wir Dinge auch nicht deswegen... Weil wir gerne Geheimnis-Kremer sind sondern weil Vertrauen und irgendetwas nur entstehen kann.

00:18:12: Vertrauen ist ein sehr großes Wort im Verhältnis zu Russland, ehrlich gesagt.

00:18:16: Aber weil nur ein erster Schritt gemacht werden kann wenn es eine gewisse Verlässlichkeit ist vielleicht das bessere Wort gibt.

00:18:22: Da sind wir zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht aber ich weiß dass zwischen der Ukraine und Russland über diese Frage des Getreides geredete.

00:18:30: Das ist eine gute Sache.

00:18:33: Wir unterstützen das vielen Menschen auf dieser Erde nutzt und weil es ein erster kleiner Schritt vielleicht wäre, dass der Konflikt zu einem Ende kommt.

00:18:42: Jetzt sagen Sie es gibt indirekt Gespräche mit Serge Lavrov und gleichzeitig gesagt dieser Serge Lavrov über die Konsequenzen, die Deutschland gezogen hat hinsichtlich dessen was am Flughafen in Leipzig passiert sein soll, er sagt das der Zitat der Beginn eines echten Krieges sei.

00:19:04: Er wirft Deutschland vor, wieder Krieg gegen Russland führen zu wollen?

00:19:09: Also wie passt das zusammen?

00:19:11: Ja, passt nicht unmittelbar zusammen ist jetzt auch nicht völlig neu.

00:19:14: Wir erleben natürlich schon unterschiedliche Herangehensweise Russlands.

00:19:19: Wir lassen uns dadurch nicht irritieren!

00:19:21: Wir wissen ganz genau und sage Laphrop weiß natürlich auch dass Russland diese Sache in Leipzig gemacht hat darauf reagiert haben, darauf reagieren mussten.

00:19:33: Das weiß er, das ist für jeden klar.

00:19:37: und trotzdem gibt es solche Äußerungen.

00:19:39: die hat's nun am Wahltag in Sachsen-Anhalt gegeben möglicherweise mit der Absicht da noch für weitere Verunsicherung zu sorgen.

00:19:45: aber das ist das was ich am Anfang sagte auch uns haben.

00:19:47: wir müssen damit umgehen dass diese russische Regierung in allen Möglichkeiten die hat versucht auf unsere Gesellschaft einzulwirken.

00:19:56: Deswegen, das ist für uns eine Herausforderung.

00:19:59: Aber wir begegnen ihr mit Klarheit an der Seite der Ukraine und auch mit Klarkeit was unsere Reaktion angeht aber auch mit Unaufgeregtheit.

00:20:09: Wir lassen uns nicht einschüchtern!

00:20:11: Aber nochmal Herr Außenminister also wenn der andere Außen- minister sagt es ist der Beginn eines echten Krieges.

00:20:21: Also das muss doch auch was mit ihnen machen, oder?

00:20:23: Wenn das über die Tickermeldung geht und plötzlich sagt der Lavrov.

00:20:26: Das ist ja nicht irgendein verrückter russischer Propagandils, der das vielleicht auch schon in den vergangenen Monaten und Jahren gesagt hat.

00:20:32: Jetzt sagt es der russische Außenminister!

00:20:35: Ich glaube

00:20:35: ist Ausdruck auch einer gewissen russischen Verzweiflung in dieser Situation dass man dazu eine stärkeren Wortwahl neigt.

00:20:44: nochmal ich lass mich dadurch nicht irritieren.

00:20:46: Was waren sie mit Verzwaiflung?

00:20:48: weil man natürlich in diesem Krieg lange nicht so erfolgreich ist, wie man es sein wollte.

00:20:52: Wie gesagt der Krieg sollte in wenigen Tagen erledigt sein und jetzt ist man im fünften Jahr und man sieht ja Russland erzählt nicht richtig Erfolge.

00:21:00: ich war ja jetzt gerade in der Ukraine.

00:21:01: die Bevölkerung ist voll motiviert ihr Land zu verteidigen.

00:21:04: Studenten gehen zurück nach Hakiv das ist ja bewundernswert Ja?

00:21:08: Die haben vier Jahre online Unterricht gemacht.

00:21:10: sie gehen jetzt zurück nach Hakev und gehen in den Präsenzunterricht und das merkt Russland natürlich.

00:21:15: und darauf reagiert man so.

00:21:17: Und ich finde einfach, wir machen vieles richtig indem wir ruhig bleiben und klarbleiben.

00:21:25: Ich komme jetzt gerade aus einem Telefonat mit André Cebilla meinem ukrainischem Kollegen und das wird sehr geschätzt dass Deutschland hier so eine klare kalkulierbare Position hat.

00:21:39: Sie sagen klar und ruhig aus Ihrer Sicht.

00:21:42: Ich kenne aber viele Menschen die mittlerweile große Sorge haben und die nicht so ruhig bleiben bei einem Satz eines russischen Außenministers, der plötzlich vom Beginn eines echten Krieges spricht.

00:21:53: Also was sagen sie den Menschen in Deutschland?

00:21:56: Die großen Sorge, die sogar Angst haben!

00:21:59: Ja ich verstehe Sorgen ist doch vollkommen klar.

00:22:03: also wir haben hier eine Drohne mit Sprengstoffmitteln in Leipzig erlebt, da hätte es einen schweren Zwischenfall gegeben.

00:22:14: Da muss man deswegen besorgt sein.

00:22:16: natürlich das ist doch vollkommen klar.

00:22:18: also das kann ich voll nachvollziehen.

00:22:22: nur es gibt eben halt nicht den Knopf auf den ich drücken kann dass es nicht stattfindet.

00:22:27: was die Bundesregierung machen kann ist dass wir uns wappnen dass wir gegen solche Angriffe technisch besser ausgerüstet sind Und wir müssen in unserer Reaktion zeigen, dass wir uns nicht einschüchtern lassen.

00:22:39: Dass wir reagieren, dass man mit uns so etwas nicht machen kann ohne dass es Konsequenzen hat und das haben wir gezeigt in einer, finde ich klaren Reaktionen aber ohne das zu eskalierend.

00:22:51: Wir fangen nichts an!

00:22:52: Wir verteidigen uns!

00:22:56: Sie sagen ohne zu eskalieren.

00:22:58: Aber in Russland, ich will jetzt noch mal ein Zitat bemühen, kam das jetzt anders an und auch viele Menschen in Deutschland haben sich gefragt was sind denn wirklich die Beweise auf die sich sie als Außenminister Alexander Dobrindt aber auch der Bundeskanzler stützt?

00:23:16: Also was können sie öffentlich darüber sagen, was wirklich bewahr ist dass der russische Geheimdienst hinter diesem Anschlag oder im versuchten Anschlag in Leipzig steckt.

00:23:28: Ich habe als Außenminister darauf reagiert und meine außenpolitische Reaktion stürzt sich auf nachrichtlichen dienstliche Erkenntnisse, die nachrechtlichen dienslichen Erkenntnisse.

00:23:39: Die kann ich öffentlich nicht ausbreiten.

00:23:40: Die hat der Innenminister in seinem Geschäftsbereich zu verantworten.

00:23:44: Die Bundesregierung hat sich das insgesamt sehr sorgfältig angeschaut.

00:23:49: Wir haben nicht sofort reagiert?

00:23:51: Aber zumindest schnell!

00:23:52: Na ja, es gab schon...wissen Sie, wenn sie zurückdeckt ist, das haben wir einige Wochen dazwischengelegt.

00:23:57: Es gab ja einige die haben am zweiten oder am ersten Tag gesagt Deutschland muss sofort das und das machen.

00:24:02: Und es gab während der gesamten Zeit.

00:24:03: wann passiert denn endlich was?

00:24:04: Wir haben uns das ganz ruhig angeguckt, wir haben uns durch gar nichts beeinflussen sondern wir haben einfach, ich sage mal unsere Leute ihre Arbeit machen lassen.

00:24:12: Da gab's ja Streit zwischen Ihnen und dem Bundeskanzler und dem Innenminister.

00:24:15: Der Kanzler wollte schon früher und klarer raus.

00:24:17: Die haben gesagt naja so ganz Wissen wir vielleicht doch nicht.

00:24:20: Also ich fand deswegen...

00:24:22: Entschuldigung, das stimmt nicht!

00:24:24: Das war der Spiegelbericht?

00:24:25: Es mag sein dass es einen Spiegelbericht gibt aber das ist falsch und ich sage jetzt zur internen Beratung nix.

00:24:34: Aber wir haben uns gemeinsam vollkommen im Einvernehmen den Prozess der Erkenntnisfindungen.

00:24:42: Wer war's was können wir darüber auswenden?

00:24:45: vorangetrieben Und in dem Zeitpunkt wo wir uns alle einig waren Wir haben eine Erkenntnis, da haben wir gesagt, wir müssen eine Schlussfolgung draussen ziehen.

00:24:53: Das läuft ganz geordnet ab in Deutschland und darüber redet man und das sind Gespräche.

00:25:00: aber... Jetzt

00:25:01: sagen Sie Nachrichten, die sich erkennen?

00:25:03: Ist sie die Kritiker, die das in Frage stellen?

00:25:05: Und wie viele es da gibt?

00:25:07: Wir sehen auch am Wahlergebnis in Sachsen-Anhalt und diejenigen, die mit Russland freundlichen Positionen ...wieder Stimmen bekommen konnten.

00:25:15: Aber Herr

00:25:16: Ronsheim, Entschuldigung!

00:25:17: Wollen Sie jetzt Russland mehr Glauben als deutschen Behörden?

00:25:20: Nein

00:25:20: ich stelle nur

00:25:21: Fragen.

00:25:22: Ich war noch nicht sie persönlich sondern... Ich stelle

00:25:24: Nur Fragen.

00:25:24: Das sage ich den Bürgerinnen und Bürgern wir sind ein Rechtsstaat.

00:25:28: Wir sind ein Rechtsstaat und auch unsere Nachrichtendienste werden vom Parlament in den entsprechenden Gremien kontrolliert.

00:25:34: Aber

00:25:35: ich verstehe nicht ganz, wieso man nicht mehr sagen kann!

00:25:39: Weil wir uns schützen müssen, weil jede Information die wir rausgeben auf Schlüsse darüber gibt wie wir arbeiten und was wir wissen Und das macht uns möglicherweise angreifbarer in der Zukunft.

00:25:49: Wir leben in einer Zeit, wo wir in der Tat unsere Sicherheitsbehörden und alles was damit zusammenhängt noch etwas mehr schützen müssen als in der Vergangenheit aber wir gehen nach Recht und Gesetz vor und wenn wir Erkenntnisse haben dann ziehen wir Schlüsse daraus und wir haben wirklich hervorragendes Personal dass sehr gut ausgesucht wird hochqualifiziertes Personal das so etwas macht Und das wird auch überprüft.

00:26:14: Das ist ja nicht eine Person, die etwas entscheidet.

00:26:16: Wer

00:26:16: überprüfte es?

00:26:18: Naja wir also erst mal innerhalb der Behörde werden Sachen mehrfach überprüfen und sie werden noch von verschiedenen Ministerien gegen gecheckt.

00:26:27: Es ist ja auch nicht so wenn Sie jetzt die Äußerung von Lavrov zitieren.

00:26:30: Wir erkennen ja bei Russland ein Muster Deutschland vor Unsichern zu wollen Mit Russia Today mit Fernsehsendern, die hier aktive mit Bots die hier geschaltet werden verschiedenen Angriffen im Cyberraum, das ist ja nicht das einzige und erste was geschieht.

00:26:47: Das ist ein Gesamtbild, ein Muster was wir bedauerlicherweise erkennen und darauf reagieren wir miteinander und das hat uns insgesamt auch in den Entscheidungsprozess beeinflusst.

00:26:58: also wir machen es uns mit sowas nicht leicht.

00:27:02: und nochmal ich habe das auch öffentlich gesagt wie bedauern ist dass es dazu gekommen ist.

00:27:07: Wir haben jetzt reagiert.

00:27:09: So, jetzt hat es noch mal eine Reaktion von Russland gegeben.

00:27:11: Jetzt sind bedauerlicherweise zwei Generalkonsulate geschlossen auf beiden Seiten.

00:27:16: aber meine Wahrnehmung ist auch dass wir bei aller Klarheit und bei aller Härte der Reaktionen immer wieder offen sein müssen Auch zu neuen Gesprächen Und zu einem Neuanfang und deswegen lasse ich mich überhaupt nicht erstens aus der Ruhe bringen und zweitens auch gar nicht in irgendwelche Szenarien reinreden sondern Deutschland möchte diesen Konflikt beenden und möchte auch dazu kommen, dass die Situation insgesamt in Europa sich wieder beruhigt.

00:27:45: Aber das geht nur dann... Wenn so eine Aggression wie dieser Krieg in der Ukraine für den es keinen einzigen Anlass gab, wenn der beendet wird.

00:27:54: Wie lange wird dieser Kriegt noch da und wie lang muss die deutsche Bevölkerung sich auf einstellen des Deutschland, die Ukraine?

00:27:59: Ich kann es Ihnen nicht ganz sicher sagen!

00:28:01: Ich kann Ihnen nur sagen dass wir alle... Und das gilt ja auch für meine europäischen Kollegen und es gilt übrigens auch für viele andere Kollegen.

00:28:08: ich habe jetzt gerade am Sonntagabend mit dem saulischen Kollegen telefoniert er jetzt in diesen Stunden wo wir sprechen in Moskau sitzt und auch Gespräche führt.

00:28:14: Wir alle arbeiten unermittlich daran diesen Krieg zu schnell wie möglich zu beenden.

00:28:19: Ich möchte nochmal und ich stelle diese Fragen hinsichtlich der Erkenntnisse deshalb, weil ich eine große Vertrauenskrise wahrnehme in der deutschen Bevölkerung gegenüber Journalisten, gegenüber der Politik, gegenüber dem Mainstream.

00:28:31: Und es kommen jetzt immer wieder gerade wenn es um die Anschläge geht.

00:28:36: gestern gab's Aussagen von Sarah Wagner nicht bei Markus Lanz vom BSW von der AfD.

00:28:40: gibt das die dann sagen Moment mal.

00:28:43: wieso ist die Bundesregierung jetzt so schnell damit zu sagen, dass Russland oder der russische Geheimdienst hinter diesen Anschlägen steckt.

00:28:51: Aber als es um Nord Stream ging also die Sprengung der Nord Stream Pipeline

00:28:56: da

00:28:57: hat man bis heute oder ich kenne zumindest keine politische Aussage gehört weder vom Bundeskanzler noch vom früheren Bundeskantler nicht von den Diensten nicht von dem Ministern.

00:29:07: Wer hinter dieser Sprengung steckt, da gibt es Ermittlungen.

00:29:10: Die durchgeführt werden polizeiliche.

00:29:12: Da gibt's jetzt auch einen Gerichtsprozess.

00:29:13: aber es gibt ja auch Enthüllungen der Kollege Brunham Panchefsky war mehrfach hier die sehr klar sagen wer aus der Ukraine hintersteckt.

00:29:22: können sie einmal erklären warum da bislang ist aus der deutschen Politik keine konkrete Reaktion zugab?

00:29:30: liegt daran dass dass unsere Freunde sind und die anderen unsere Feinde, macht man eine Unterschiede?

00:29:34: Nein wir machen keine Unterschiede.

00:29:36: Wir klären alles auf und nochmal... Wir haben uns bei Leipzig ganz knallhart daran gehalten was Erkenntnisse sind Und bei Nord Stream ist es so das sie deutschen Behörden das auch knallhard ermitteln.

00:29:52: Es gibt Strafverfahren dazu, die wir ermöglichen.

00:29:56: Ich lasse auch keine Kritik daranzu.

00:29:59: Wir haben eine Gewaltenteilung.

00:30:01: Diese Strafverfahren werden durchgeführt und wenn diese zu Ergebnissen führen, dann ist das klar.

00:30:05: Wir haben darüber hinaus keine weiteren Erkenntnisse.

00:30:08: Ich habe die Sache auch in Kiew besprochen.

00:30:10: Sie haben letzt anlässlich meines Besuches von Präsident Zelenski nochmal gehört.

00:30:14: erstens er respektiert Die gewaltenteilt und dass deutsche Behörden das machen.

00:30:19: ich bin ja gefragt worden ob das Verhältnis beeinflusst.

00:30:22: es beeinflußt ist nicht sondern die Ukraine Respektieren, das erwarte ich auch von Ihnen.

00:30:27: Dass unsere Behörden ... Was soll denn

00:30:28: der Anderes machen?

00:30:30: Na ja,

00:30:30: guh nicht mal!

00:30:30: Wenn es die Ukranien an uns füllen würden, dass wir hier

00:30:32: eine scharfrechtliche

00:30:33: Ermittlung durchführen.

00:30:35: Ich sage ja noch ... Vollkommen richtig.

00:30:37: Das erwarte auch von Ihn.

00:30:38: Ich wollte nur sagen, dass ich da kritisch gefragt worden bin, ob wir das sozusagen ...

00:30:42: Aber was genau haben Sie Selensky gefragt

00:30:45: oder den Ausminister?

00:30:48: Ich habe diese Frage mit dem Außenminister gesprochen und sie haben die öffentliche Äußerung von Selenski dazu jetzt auch gehört, dass er gesagt hat die Regierung ist daran nicht beteiligt.

00:30:58: Glauben Sie das?

00:31:00: Wenn er das so sagt glaube ich ihm das aber trotzdem für natürlich deutsche Ermittlungsbehörden dazu Ermittlungen durch.

00:31:07: Und wenn sich da was anderes herausgibt, aber wir kennen dem deutschen Strafrecht die Unschuldsvermutung.

00:31:13: Ja also, der

00:31:14: Vorsitz ist ganz kurz.

00:31:16: Verstehen Sie Menschen, die sagen das ist doch irgendwie zweilalmaß?

00:31:19: Moment, ganz kurz!

00:31:20: Da gibt es in diesen Anschlag oder den Versuchen-Anschlag im Leipzig und da führt man dann relativ schnell Ermittlung durch und es gibt eine Pressekonferenz von ihm und dem Innenminister.

00:31:36: Und diese Angst.

00:31:36: könnte ich genau sagen, woher sie das wissen?

00:31:38: Aber es ist so!

00:31:40: Da steckt der russische Geheimdienst dahinter so.

00:31:42: Bei Nordstream kennen wir mittlerweile Täter eingestehen sogar vor Gericht.

00:31:46: Es gibt Bücher in Erhöhung von Journalisten die sagen da waren Teile dieser ukrainischen Regierungen involviert bzw wussten davon zumindest und es gibt keinerlei politischer Aussage dazu.

00:31:58: von ihnen nicht, vom Bundeskanzler nicht.

00:32:00: Nicht vom früheren Bundeskantler sagen doch die Menschen Moment mal dann wird doch irgendwie.

00:32:05: das ist doch irgendwie komisch.

00:32:07: Also erstmal habe ich ja gar nicht gesagt dass wir dazu nicht bereit sind wenn sich das herausstellen sollte was in einem Buch zumindest steht und was jetzt auch Grundlage von Ermittlungen ist sondern wir lassen unseren Ermittlungsbehörden freier Hand.

00:32:21: Und wenn deutsche Gerichte...

00:32:23: Aber im Moment, in Sachen Russland Drohne...

00:32:28: Da gibt's ja keine entsprechenden Ermittlungen.

00:32:31: Zum jetzigen Zeitpunkt sind die hinreichend weit fortgeschritten und außerdem ist schon insgesamt das Verhalten der Ukraine ein anderes Verhalten als das russische Verhalten.

00:32:42: Ja?

00:32:42: Die Ukraine hat nicht Russland angegriffen sondern Russland hat die Ukraine angegriffene.

00:32:46: Das ist natürlich ein Unterschied den Frau Wagenknecht gar nicht hören will.

00:32:49: Die ist ja gar nicht in der Lage mal zu sagen, dass Russland der Angreifer ist.

00:32:53: Dass Russland die Ursache ist... Wir hätten den ganzen Konflikt ohne Hemfutin.

00:32:58: Das sind ja unterschiedliche Dinge.

00:32:59: Nein

00:32:59: das sind keine.

00:33:01: Wo ich da stehe, ist er eh vollkommen klar als jemand, der nun jahrelang von dort berichtet hat.

00:33:05: Und dennoch versteh' ich Menschen, die diese Fragen stellen und mir ist es auch im Osten immer wieder begegnen.

00:33:09: Ich versteh's auch.

00:33:10: Mein Eindruck ist, wie wir da manchmal argumentieren Sie aber auch, sag ich jetzt wieder die Medien.

00:33:18: Ja das wird dann nicht mehr durchdringen und da ist da ein Logikfehler drin also dass wenn wir diese Fragen nicht beantworten, dass das immer weitergeht.

00:33:27: Also ich weiche dem überhaupt gar nicht aus sondern die deutsche Ermittlungsbehörden gehen daran und zwar der gibt es volle Unterstützung und wenn sich Vorwürfe gegen Ukraine bestätigen dann werden mir das auch klipp und klar Qualifizieren.

00:33:41: erstens.

00:33:41: Zweitens trotzdem bleibt Russland der Aggressor, der Angreifer und das ist der Kernpunkt der uns in diesen ganzen Konflikt hineinführt.

00:33:50: hier jeden Tag tausende Tote auch auf russischer... Ja muss man nur finde ich auch sehen.

00:33:57: und deswegen und Russland hat hier in Leipzig eine Sache gemacht die hätte unmittelbar Die hätte unmittelbar auch nicht nur einen großen Sachs, sondern auch einen Personenschaden in Deutschland anrichten können.

00:34:11: Was?

00:34:12: Aus Ihrer Sicht was wollte Russland damit erreichen?

00:34:15: Russland wollte ein Durcheinander stiften.

00:34:19: Wollte genau diese Verunsicherung... Diese Fragen!

00:34:22: Viele davon sind ja berechtigt aber noch mehr schüren als bisher.

00:34:27: Davon abbringen, da zu stehen wo wir stehen an der Seite der Ukraine.

00:34:31: Das liegt doch auf...

00:34:32: Aber warum würde man uns davon abbringen wenn man einen Anschlag macht?

00:34:36: Auf einem Flughafen der dann am Ende Russland zugeordnet wird dass wir die Ukeine nicht mehr unterstehen?

00:34:42: Sie sehen ja das jetzt schon in dieser Situation wo zum Glück nichts richtig Schlimmes geschehen ist.

00:34:50: Es gibt was sie beschreiben Verunsicherung Ängste.

00:34:54: Also fallen wir rein auf die russische Propaganda.

00:34:58: Das würde ich so nicht sagen, aber es gibt natürlich eine Beeinflussung eines Teils der Bevölkerung die Russland genau will und die wäre sehr viel größer in dem Moment wo etwas Schlimmes passiert.

00:35:10: Das ist doch die Gefahr damit.

00:35:13: mit dieser unverantwortlichen Gefahr spielt Russland und deswegen bereiten wir die Leute darauf vor und sagen lasst euch nicht irritieren!

00:35:22: Wir wissen dass das euch Angst macht, dass ihr euch ernsthaft Sorgen machen.

00:35:29: Wir tun das Beste um euch zu beschützen aber wir dürfen jetzt in dieser Situation kein Fehler machen, wir dürfen Russland damit nicht durchkommen lassen.

00:35:38: Hat der Drohnanschlag der AfD geholfenen Sachsen-Anhalt?

00:35:42: Das kann ich nicht beurteilen!

00:35:44: Also diese Verunsicherung, die ist auch... Das

00:35:47: kann ich insgesamt nicht.

00:35:49: Ich glaube dass der Wahlerfolgter der AfD eher andere innenpolitische Gründe hat, auch mit einer Frustration über innenpolitische Situation Verhältnisse zusammenhängen, ich glaube das ist ja aus dem Politik nicht das entscheidende Wahlargument für die Artige gewesen ist.

00:36:05: Rechnen

00:36:05: Sie mit weiteren russischen Anschlägen in Deutschland?

00:36:08: Ich kann es nicht ausschließen!

00:36:09: Kann nur sagen wir schützen uns gegen jeden.

00:36:11: Es gibt ja auch andere Terroristische Gefahren aus anderen Weltregionen, das ist vollkommen klar.

00:36:18: Das haben unsere Innenbehörden alles im Blick aber wir tun alles um uns dagegen zu schützen.

00:36:24: Gibt es da konkrete Drohme?

00:36:26: Nein, der Innenminister hat das sehr genaue Blick die Sicherheitsbehörde und auch gibt immer abstrakte Gefährdung.

00:36:35: Wir wissen dass Islamisten schon Pläne hatten und das eine oder andere ist ja schlimmerweise auch schon in Deutschland geschehen.

00:36:43: In der heutigen Welt gibt es davor keine hundertprozentige Sicherheit, aber wir müssen unsere Polizei stärken!

00:36:48: Wir müssen den Bundesnachrichtendienst übrigens stärken, wir müssen noch den Verfassungsschutz stärken.

00:36:52: Wir müssen unsere Sicherheitsbehörden mit all den Möglichkeiten ausstatten die notwendig sind um für mehr Sicherheit zu sorgen.

00:37:00: Und das ist eine neue Situation über die... Das ist ne andere Sicherheitssituation als vor einigen Jahren Und da müssen wir auch über manche Gewichte in der öffentlichen Diskussion neu nachdenken.

00:37:15: Aus der Bundesregierung und der Bundeswehr gab es in den vergangenen Monaten immer wieder die Warnung, dass Russland-Dinato bis zwanzig neunundzwanzig militärisch angreifen könne.

00:37:25: Jetzt war's so – ich habe Alexander Stubb angesprochen, den finnischen Präsidenten, der hat mir gesagt er haltet das für Unsinn!

00:37:31: Das gebe keine Belege dafür.

00:37:34: Wie sehen Sie einen möglichen russischen Angriff auf die NATO und auch diese Jahreszahl?

00:37:41: Naja

00:37:41: unsere Sicherheitsbehörden haben gesagt, dass die Vorbereitungen, die sie sehen innerhalb Russlands zumindestens die Möglichkeit schaffen das so etwas geschieht.

00:37:51: Was konkretes sehen wir auch nicht aber wenn die Möglichkeit besteht dann muss man sich dafür wappnen, dass man in Falle des Falles verteidigungsfähig ist.

00:38:00: und übrigens je verteidigerungsfähiger man ist desto unwahrscheinlicher ist ein derartiger Angriff.

00:38:05: und deswegen bauen wir die Bundeswehr jetzt so auf.

00:38:07: Verstärken wir sie, haben einen neuen Wehrdienst.

00:38:10: also wir tun alles damit unser Land sicher bleibt.

00:38:13: Wir brauchen dafür die Mitwirkung von Frauen und Männern die uns helfen.

00:38:17: Wir brauchen die Unterstützung der Bevölkerung.

00:38:19: aber ich glaube wir sind insgesamt in der Bundesregierung auf einem guten Weg das zu schaffen.

00:38:25: Also gibt es diese Gefahr?

00:38:29: Unsere Sicherheitsbehörden haben gesagt, es gibt die Gefahr.

00:38:32: Deswegen ja wie hoch sie ist kann keiner einschätzen Herr Rundzheimer aber das reicht auch.

00:38:37: eine kleine Gefahr wenn Sie sich realisiert hätte sie schreckliche Volker.

00:38:42: also muss man sich insgesamt darauf einstellen und das tun wir.

00:38:45: Sie wird übrigens umso kleiner je besser wir uns darauf ein stellen.

00:38:48: jetzt sprechen Sie ja immer wieder von einem hybriden Angriff oder hybriden Krieg und Bridemöglichkeit.

00:38:55: Das was da passiert ist, also Sie sagen ja sie sind fest davon überzeugt.

00:39:00: Da steckt Russland hinter der russische Heimlinz.

00:39:02: Ist es nicht längst ein Angriff auf Deutschland gewesen?

00:39:05: Ohne dieses Hybrid so?

00:39:07: und habt dann am Ende der rossische Außenministern nicht recht dass es in Richtung einer Kriegs-Situation geht zwischen Russland und Deutschland?

00:39:15: Nein!

00:39:16: Also eine... wie definieren wir jetzt Hybrid?

00:39:21: Also das Hybride daran ist, Ganz offensichtlich.

00:39:29: Eine direkte Kriegskonfrontation wäre ja diejenige, dass jemand mit Hoheitszeichen die Grenze überquert und angreift schießt was auch immer.

00:39:39: Aber weiss

00:39:39: nicht, eine Drohne sei sein Panzer oder sein Soldat.

00:39:42: Ja aber erklärt mir

00:39:43: das aus.

00:39:45: Wenn Russland dort mit einer Drohnung diesen Flughafen angegriffen hat und es zur Expression kommen sollte?

00:39:52: Was ist es dann anderes als ein Angriff?

00:39:55: Wir haben ja, ich bleibe dabei dass wir das als eine hybride Gefahr einschätzen die zum glück sich nicht voll realisiert hat.

00:40:04: Ich will

00:40:04: es nur verstehen wo ist der

00:40:05: Unterschied?

00:40:06: Ja weil der Unterschied ist eben nicht.

00:40:08: das ist von vorne.

00:40:09: also ein Krieg fängt ja mit einer Kriegserklärung und mit offiziellen Überschreiten, ja so Frank-Kriege.

00:40:14: Wo steht

00:40:15: das?

00:40:15: Ist das irgendwo geschrieben dass das die offizielle Definition eines Krieges ist?

00:40:18: Naja, darüber da steht es... Also ich

00:40:21: finde, das ist ein Angriff!

00:40:23: Wenn ein anderes Land Sie sagen der russische Geheimnis steckt dahinter wenn dieses andere Land plant einen deutschen Flughafen mit einer Drohne anzugaben was ist das dann anders als sein Angriff.

00:40:32: also nochmals die ganze Art und Weise wie das vorgetragen worden ist und wie das gesamtes Bild ist das, was wir in Leipzig erlebt haben.

00:40:42: Das ist Hybrid.

00:40:43: Dazu gehören ja auch dann Äußerungen des russischen Ausministers und von anderen.

00:40:48: dazu gehört das Leugnen dieser Verantwortlichkeit all.

00:40:53: Das gehört dazu und das macht das Hybrid heraus und deswegen bleibt es dabei.

00:40:58: Wie viel Sorgen machen Sie sich für die nächsten Wochen, Monate?

00:41:02: Was die Ukraine, was diesen Konflikt angeht?

00:41:04: oder haben sie Hoffnung dass es tatsächlich so wie am Anfang drüber gesprochen hat eine Möglichkeit auf Frieden gibt, oder wird das noch einmal ein ganz schlimmer Winter?

00:41:12: Ja also ich bin illusionslos.

00:41:14: Das muss man einfach sein aber... Ich bin guter Dinge dass wir die U-Käne werden verteidigen können weil dieses Land will sich verteidigern und wir haben die notwendige Mittel dazu.

00:41:27: Und ich bin zweitens guter dinge dass die Zahl derjenigen die Russland jetzt sagen kommt zu einem ende ständig zunimmt und das ist eine Sache wo ich eine gewisse Chance für die Zukunft sehe.

00:41:38: Das also...

00:41:39: Von wo?

00:41:40: Aus welcher Richtung?

00:41:40: Naja, ich

00:41:41: habe ja gerade erzählt dass ich mit dem saudischen Kollegen darüber gesprochen habe und das sagen mir andere Kollegen aus.

00:41:46: Was ist hier

00:41:46: mit China?

00:41:49: Mit dem chinesischem Kollegen hab' ich intensiv auch über diese Frage gesprochen.

00:41:54: Wir sind am andern des Chinas viel stärkere Rolle einnehmen muss um Russland an dieser Stelle zu stoppen.

00:42:00: Das sehen wir zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht aber Auch da setzen wir auf gute Argumente.

00:42:06: Es gibt viele andere Länder, die wollen das beendet werden und übrigens auch die USA waren in der jüngeren Zeit auch sehr klar in ihren Hinweisen an Russland dass es zu einem Ende kommen sollte.

00:42:18: und nochmals ich begrüße dass die beiden Sondergesandten sich auf den Weg gemacht haben.

00:42:24: Deutschland unterstützt das.

00:42:26: Wir arbeiten in diesen Bereichen Wahlerkritik dies heutzutage auch immer an der amerikanischen Administration gewährarbeiten Wirklich gut zusammen.

00:42:33: Ich habe ein sehr gutes Verhältnis zum Kollegen Rubio.

00:42:36: Haben Sie Rubio gefragt, warum Donald Trump diese Grafik aus Sachsen-Anhalt getwittert

00:42:40: hat?

00:42:40: Nein das hab ich Ihnen nicht gefragt!

00:42:43: Ich konzentriere mich darauf die wichtigen außenpolitischen Fragen.

00:42:47: Warum

00:42:47: macht er das, denken sie?

00:42:48: Das

00:42:49: weiß ich nicht und ich hab wichtige Fragen mit Marco Rubio zu besprechen.

00:42:54: Darauf konzentrier' ich mich.

00:42:55: Herr Ausminister, herzlich Dank für Ihre Zeit.

00:42:57: Sehr gerne.

00:42:57: Danke Danke, dass ihr wieder zugehört habt.

00:43:01: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:43:06: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:43:11: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich selbst an und ich bitte darum lasst weiter Likes

00:43:19: da

00:43:20: bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört bei YouTube natürlich wo ihr dem podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert

00:43:31: und

00:43:31: das hilft uns wirklich sehr.

00:43:34: Und ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel von Moll!

00:43:48: Herzlichen Dank und alles Liebe!