Der große AfD-Fehler der Deutschen. Mit Manfred Lütz

00:00:00: Ich glaube insgesamt, unterm Strich ist die AfD finde ich die schlimmste rechtsradikale Partei Europas.

00:00:07: Wenn sie sich immer weiter radikalisiert weil da diese ganze alte braune Soße ungebremst hochkommt das heißt nicht dass alle AfD-Mitglieder und alle AfD Abgeordneten Nazis sind das würde ich überhaupt nichts sagen.

00:00:18: ja.

00:00:19: aber dass man da offen ist, dass man sich von denen nicht abgrenzt, dass es einen Bundestagsabgeordneten gibt der sagt er sei das freundliche Gesicht des Nationalsozialismus oder so ähnlich Das ist einfach unsäglich und das gibt es bei Le Pen in Frankreich nicht.

00:00:33: Die haben sich auch abgegrenzt von der

00:00:35: AfD?

00:00:38: Die tagespolitischen Ereignisse, die beschäftigen uns dieser Woche natürlich besonders aber unser Podcast ist ja auch dafür da den Blick etwas zu weiten Aber doch irgendwie bei denen Themen zu bleiben, die uns alle beschäftigen.

00:00:53: Und heute möchte ich die vielen Fragen verbinden mit einem Experten aus einem ganz anderen Feld und zwar mit einem Psychiater beziehungsweise einem der bekanntesten Psychiata des Landes.

00:01:08: Und die Fragen, das ist interessant weil viele Hörer haben das geschrieben ladet man jemand ein der da ein bisschen intensiver tiefer auch psychologisch drauf schauen kann warum wählen Menschen die AfD wirklich?

00:01:20: Ist das überhaupt eine wichtige Frage und woran liegt es dass sie anderen Parteien sich so extrem Schwer damit tun, diese Wähler zurückzuholen.

00:01:28: Was ist da schiefgegangen?

00:01:30: Wie kann man gerade auch psychologisch auf Friedrich Merz schauen?

00:01:34: Mein Gast ist heute Manfred Lötzeist.

00:01:36: Der Psychiater war hier schon mehrfach zu Gas als Psychiator, Theologe und einer der bekanntesten Intellektuellen des Landes.

00:01:43: Und jetzt erscheint sein neues Buch mit dem interessanten Titel Trashels Augen, Psychologische Lichtblicke in ihren Seiten.

00:01:52: Das ist es Ja, irre Zeiten.

00:01:54: Die haben wir wirklich herzlich willkommen, Herr Lütz.

00:01:58: Also ihre Zeiten stimmte ja auch schon vorher.

00:02:02: aber die Lage, die jetzt da ist wenn wir auf Deutschland schauen wie irre ist sie aus ihrer Sicht?

00:02:08: Naja eigentlich ist das gar nicht so überraschend wie jetzt alle tun.

00:02:12: also im Grunde hat man bei den Umfragen das schon gesehen schon seit Monaten im Grunden Wie ausgeprägt das jetzt ist.

00:02:18: es hat vielleicht nicht so viele vorausgesehen Aber das große Problem ist ja, dass eine rechtsextreme Partei eine solche Masse von Stimmen kriegt.

00:02:29: Und ich glaube Sie haben eben die Warum-Frage schon angesprochen.

00:02:31: Ich glaube, dass ein bisschen auch Grundesbuch ist, Psychologie ist im Moment in der Politik so wichtig wie kaum je zuvor aber sie wird überhaupt nicht richtig eingesetzt!

00:02:40: Das heißt, die Debatten, die ich in Talkshows beobachte eigentlich seit zehn Jahren beginnen immer mit der Warum Frage, die Sie gerade gestellt haben warum?

00:02:49: wählen so viele Leute die AfD, seit zehn Jahren.

00:02:51: Und es gibt alle möglichen Analysen und meistens enten die Analysien damit dass die AfD-Wähler irgendwie bekloppt sind also das sie irgendeine Störung haben.

00:03:02: So eine frühe DDR-Störung zum Beispiel.

00:03:04: Also dass die in der DDR geprägt worden sind und dann gedemütigt wurden nachher bei der Wende usw.

00:03:13: Außerdem ist die Gegend benachteilig und hin und her.

00:03:16: Ist das wirklich noch die Analyse?

00:03:18: Mein Eindruck ist schon, dass sich das in den Medien etwas verändert hat in den letzten Jahren und vor allem wenn wir jetzt über die AfD in Sachsen-Anhalt sprechen bei fast vierzig Prozent.

00:03:25: Also mein Eindruck nicht, dass alle Medien schreiben, es sind irgendwelche Verrückten... Ist das tatsächlich die

00:03:31: Eindruck?

00:03:32: Ich glaube, die Warumfrage ist immer noch im Vordergrund.

00:03:34: Und ich werde jetzt viel interviewt wegen der Wahl und fast jede Journalist stellt die Warum-Frage.

00:03:39: und dabei ist für uns Büchata interessant immer die Frage was ist das Ziel?

00:03:45: Wie kann ich das ändern?

00:03:47: Wie kann nicht ein Patienten, der wegen der frühen Kinder oder aus irgendwelchen Gründen Alkoholiker geworden ist.

00:03:52: Wie kann sich dazu beitragen dass er nicht mehr trinkt!

00:03:55: Wie kann mich dazu beiltragen, dass AfD-Wähler wieder demokratische Parteien

00:03:59: wählen?!

00:04:00: Darum kümmert sich für meine Briffe in der Politik niemand und in den Medien interessanterweise

00:04:05: auch nicht.

00:04:06: Darum sitzen wir heute hier Herr Lötz.

00:04:08: aber wenn Sie sagen... Dass diese Warum-Frage quatsch ist.

00:04:12: Braucht man die nicht vorher, bevor man das andere beantwortet?

00:04:15: Also dass man erstmal analysiert, weshalb ist es so?

00:04:19: um dann wie Sie sagen ja darauf zu kommen wie man das ändern könnte.

00:04:25: also ich habe in meinem Buch auch moderne Psychotherapie Methoden dargestellt und Steve de Scheser bei dem Ich Ausbildung gemacht habe der begann sein erster Seminar mit der Bemerkung Die Lösung hat mit dem Problem nichts zu tun.

00:04:36: Shocking isn't it Gerade für uns Deutsche, weil wir immer sehr gut in Analysen sind.

00:04:42: Und er hat das einfach untersucht, der hat Patienten die zu ihm kamen ambulant erstmal analysiert was ist das Problem?

00:04:48: und dann als die Therapie beendet war, hat er analysiert wie die Lösung war von dem Problem und dabei stellte er fest es gibt keinerlei Korrelation zwischen dem Problem.

00:05:01: Das hat damit zu tun, dass das Problem damit zu tun hat.

00:05:04: Also wenn sie ein Problem bekommen, psychisches ja?

00:05:06: Das läuft ihnen über den Weg!

00:05:07: Was weiß ich?

00:05:08: in Trauma irgendwas, Ehescheidung... Keine Ahnung, irgendetwas läuft ihn über dem Weg.

00:05:12: Es belastet sich.

00:05:14: Aber die Lösung, die Sie für das Problem finden, hat mit Ihren Ressourcen zu tun.

00:05:18: Das heißt mit Ihrem Kräften und Fähigkeiten.

00:05:21: Und wenn Sie zum Beispiel mit Mozart Musik sich immer beruhigen können Dann können Sie sich bei einer Ehe-Krise beruhen Da können Sie auch beim Trauma beruien Und andere Leute können Sie mit Mozart-Musik Jagen.

00:05:30: Das heißt, jeder hat seine bestimmten Fähigkeiten zur Lösung und unsere Demokratie um das jetzt mal politisch umzusetzen.

00:05:37: Unsere Demokratie hat ihre Fähigkeit zu Lösungen und die demokratischen Parteien müssen sehen wie können wir es schaffen dass wir AfD wieder zurückgebilden?

00:05:47: Und das geht eben nicht mehr Wie früher in der Bonner Republik mit guter Politik Mit rationalen Argumenten.

00:05:53: ja Rente mit dreiundseißig war jetzt Problem.

00:05:56: auch nochmal gestern Abend bei den bei den Stellungnahmen, ich glaube kein einziger Wähler der AfD hat wegen der Rente mit dreiundsechzig AfD gewählt.

00:06:06: Sondern weil die einfach sauer sind über die da oben das hier nicht mehr gehört werden dass sie mit ihrem Politiker sprecht auch jetzt nach der Wahl Sie langweilen, dass die gar nicht verstehen was ihre Probleme sind Dass die Bundes-, dass die Bahn nicht mehr funktioniert dass die Brücken bröckeln Das, dass sich in ihrer eigenen Stadt nicht mehr zu Hause fühlen Weil da viele Menschen leben, die gar nicht Deutsch sprechen.

00:06:30: Und es sind keine Rechtsradikalen, die da irritiert sind.

00:06:33: Es sind Leute, die können keine Fremdsprachen oder anderen Kulturen.

00:06:36: Dann sind sie irritiert und wir haben über zehn Jahre solche Leute gesagt, das irritiert mich als rechtsradikal bezeichnet, als Rassisten.

00:06:44: Die sind ja gegen Fremde!

00:06:47: Ich persönlich habe gar nichts gegen Femme in meiner Frau.

00:06:49: Koordiniert bei uns die Flüchtlingsarbeit.

00:06:51: Wir haben dauernd irgendwelche Flüchtlinge bei unserem Haus wohnen.

00:06:54: Ja?

00:06:54: Ich hab da dauerend mit zu tun.

00:06:56: aber ich habe auch Freunde keine Akademiker, Freunde die sind irritiert davon.

00:07:02: Und wenn diese Irritation noch nicht mal mehr gesagt werden kann und das ist lange Zeit so gewesen dann gehen sie zu einer Partei, die sagt bei uns kannst du das sagen ja wir sagen es schon seit langem?

00:07:14: Dann haben wir das Ergebnis was wir jetzt bei den Wahlen haben.

00:07:17: Aber auch da die Frage ist das wirklich noch so?

00:07:21: also wenn wir uns auch die Debatten der vergangenen anderthalb Jahre anschauen oder nehmen wir noch länger Auch die Ampel mit Rhein, wo ja schon der Migrationskurs verändert wurde.

00:07:29: Friedrich Merz, der in Torgschuss viel auch über das Stadtbild im andere Dinge gesagt hat.

00:07:36: Das

00:07:36: ist ein gutes Stichwort – Stadtbild!

00:07:38: Das Stadtbild, das ist ihm ja so rausgerutscht bei einer Pressekonferenz und dann sind sofort gerade die Grünen und auch die Linken über ihn hergefallen und gesagt also ich bin das Stadt-Bilder, da gab es die Emotionen.

00:07:51: Aber

00:07:51: das ist doch, wir haben das gute Recht der Linken und das zu tun.

00:07:54: Das

00:07:55: ist das gute recht.

00:07:55: Es ist sogar wichtig, dass sie das tun.

00:07:57: Genau!

00:07:57: Das Problem ist aber... Da Friedrich Merz dann zurückgeruht hat und es gesagt hat, fragen Sie Ihre Töchter oder so?

00:08:02: Und das hätte man eigentlich ausrollen müssen.

00:08:05: Danach gab es eine Umfrage.

00:08:06: Seventig Prozent der Deutschen fanden die Äußerung richtig.

00:08:10: Das heißt, das war der Höhepunkt der Beliebtheit von Bundeskanzler Merz.

00:08:14: Dieser Elfmeter ist sozusagen liegen geblieben.

00:08:17: Ich glaube, die Union muss erkennen dass sie die Gefühle der AfD-Wähler, wer soll das denn sonst tun?

00:08:25: Ernst nimmt auch bei der Stadtbildfrage und dass sie das auch sagt.

00:08:30: Und dass sie bereit ist sich prügeln zu lassen von den Linken und von den Grünen mit Demonstrationen, mit Zehntausenden von Leuten, die dagegen demonstrieren.

00:08:38: erst dann wenn die Grünen und die Linken diese Unionsäußerungen in die Pfanne hauen glaubt ein AfD- Wähler der Union, dass sie es ernst meint.

00:08:49: Aber im Moment habe ich den Eindruck, die Union hat immer noch ein bisschen Angst davor da geprügelt zu werden und der Demonstrationen auf sich zu ziehen.

00:08:57: Und ist lieber nett!

00:08:58: Was ist da Ihre Diagnose als Psychiater?

00:09:01: Erst mal kann man das ja menschlich verstehen dass man vielleicht auch als Bundeskanzler irgendwie allen gefallen will.

00:09:09: Gibt es Menschen, die haben das nicht so?

00:09:12: Die sagen okay, ich entscheide mich für die eine Richtung und finde das auch irgendwie toll zu streiten und zu kämpfen, aber ich würde sagen die Mehrheit der Menschen will wahrscheinlich eher jetzt nicht so viel Streit und Antipathie.

00:09:26: Also wer jetzt mal in politischen Berlin nämlich das zumindest so war?

00:09:33: Das ist das Problem.

00:09:34: also ich finde die größte Leistung von Konrad Adenauer war Da ist in der Umfrage, was war die beste Zeit für Deutschland?

00:09:42: Kaiserreich, Weimarer Republik oder Drittes Reich.

00:09:45: Vierzig Prozent der Deutschen sagten drittes reich.

00:09:48: Vierzig Prozent!

00:09:50: Als ich das gelesen habe, ich wollte es nicht glauben.

00:09:52: Das war ja in den Ruinen Deutschlands, vierzig Prozent.

00:09:55: Und zehn Jahre später gleiche Umfrage.

00:09:58: Zehn Prozent noch drittis reich.

00:10:00: und das ist die große Leistung.

00:10:01: Konrad Adenaus, also die ganzen alten Nazis und die ganzen Rechtsradikalen usw.. reingeholt hat in die Demokratie und das funktionierte über Kontroverse.

00:10:11: Das heißt, er machte eine Kontroverse mit der SPD – mit Bemerkungen wie die SPD ist der Untergang Deutschlands, das traut sich heute ja keiner mehr zu sagen.

00:10:18: Ja irgendwie

00:10:18: auch schwierig wenn man mit dem koaliert wird.

00:10:21: Aber trotzdem kann man sich abgrenzen, sag ich mal zumindest.

00:10:25: also es gab ein heftigen Konflikt zwischen der SPD den Sozis und der Adenauer Partei.

00:10:32: Und in diesem Konflikt haben die alten Nazis gesagt, da bin ich doch nicht für die Sozis und haben sich in diesem konflikt mitnehmen lassen von Adenauer.

00:10:40: Das heißt – und der hat ja auch gesagt wenn ich kein reines Wasser habe muss ich eben mit schmutzigem Wasser was machen, Klopp-Gestichwort und so?

00:10:49: Ja das heißt ich will

00:10:50: jetzt gar nicht mit den Nazis vergleichen obwohl es Leute gibt die da durchaus nähen haben in der Partei.

00:10:56: Ich bin auch nicht dafür, dass man mit der Partei zusammenarbeitet.

00:11:00: Aber man muss streng unterscheiden zwischen der Partie und den Wählerinnen und Wählern!

00:11:05: Und da finde ich hat die Union jetzt den Auftrag diese über vierzig Prozent Wähler wieder zurück zu gewinnen.

00:11:14: Weil Sie gerade sagen sie wollen die AfD nicht mit Nazis vergleichen?

00:11:17: Ich denke das ist ja so.

00:11:18: die größte Frage jetzt auch nach Sachsen-Anhalt die in Deutschland diskutiert wird, auch schon in den vergangenen Jahren.

00:11:24: Wir haben hier große Debatten dazu geführt – was sind sie denn jetzt?

00:11:28: Wie rechtsextrem sind Sie?

00:11:29: Was ist mit dem Verbotsverfahren?

00:11:31: Es gibt wieder auch da eine neue Debatte jetzt aufgekommen durch die Äußerung von Henrik Wüst im Nordrhein-Westfälischen Ministerpräsidenten.

00:11:38: Aber mal sehe ich die Frage als Psychiater!

00:11:42: Was ist diese Partei gerade also die

00:11:46: AfD?!

00:11:47: Das kann man natürlich nicht genau sagen, wenn es ganz viele Leute sind.

00:11:49: Aber ich glaube insgesamt unter dem Strich ist die AfD finde ich die schlimmste rechtsradikale Partei Europas.

00:11:56: Wenn sie sich immer weiter radikalisiert weil da diese ganze alte braune Soße ungebremst hochkommt das heißt nicht dass alle AfD-Mitglieder und alle AfD Abgeordneten Nazis sind.

00:12:07: das würde ich überhaupt nichts sagen.

00:12:08: ja Aber dass man da offen ist, dass man sich von denen nicht abgrenzt.

00:12:11: Dass es einen Bundestagsabgeordneten gibt, der sagt er sei das freundliche Gesicht des Nationalsozialismus

00:12:16: oder so.

00:12:16: Ja helferisch!

00:12:18: Das ist einfach unsäglich und das gibt es bei Le Pen in Frankreich nicht.

00:12:23: Die haben sicher auch abgegrenzt von der AfD Frau Meloni in Italien oder sowas auch nicht einfallen ja?

00:12:29: Also die haben sich eher sozusagen der Mitte zu bewegt und den demokratischen Parteien zubewegt Während die AfD Erfolg hatte.

00:12:38: damit muss man ja auch sagen, dass sie sich immer weiter radikalisiert hat.

00:12:41: Woran

00:12:42: liegt es?

00:12:42: Dass Sie gerade Erfolg damit haben?

00:12:44: und Sie haben vollkommen recht wenn wir die Geschichte schauen der AfD Alice Weide die sich eins gegen Björn Höcke stellte, die aufräumen wollte, die auch gesagt hat Wir müssen da bestimmte Veränderungen vornehmen.

00:12:56: Womit hat das zu tun, dass man in Deutschland mit einer noch radikaleren Variante viel größere Erfolg gefeiert als offenbar mit der weniger radikalen wobei man sagen muss wir wissen jetzt auch nicht wie hätte sich es entwickelt wenn weidel höcke rausgeschmissen hätte oder andere leute dort rausgegangen werden.

00:13:14: das gehört ja zu weit auch dazu.

00:13:16: Ja ist wieder eine warumfrage?

00:13:18: Nein macht gar nichts will er so sagen, ist ne warumfrage die dazu führt dass wenn ich jetzt dafür einen grund angebe dieser Grund ja dazu führt das man sagt Die AfD, so wie sie ist, ist zwangsläufig.

00:13:31: Also wenn ich Ursachen angebe... also wenn ich bei einem Alkoholiker sage es liegt daran dass er den Schuler zu spät abgegeben hat die Kinder kann der nicht mehr ändern ja dann stabilisiere ich den Alkolismus.

00:13:41: das heißt alle solche Debatten.

00:13:43: da kann ich jetzt alles mögliche zu sagen woran dich?

00:13:45: das gibt's natürlich nie ein Grund.

00:13:47: das ist auch trivial.

00:13:48: ja es gibt mehrere Gründe dafür.

00:13:50: ähm das hat vielleicht mit der deutschen Geschichte zu tun.

00:13:52: müssten wir mal annehmen Unsere Neigung dazu, sehr ideologisch zu sein.

00:13:57: Ja die großen Ideologien der Welt sind ja hier entstanden.

00:13:59: Ja Marxismus und so weiter.

00:14:01: Das ist alles.

00:14:02: oder die Philosophie, die verschiedenen Philosophen sind Deutsch.

00:14:07: Also viele wichtige Philosophien des neunzehn Jahrhunderts.

00:14:10: Also möglicherweise hat das damit zu tun.

00:14:12: Aber was habe ich davon wenn ich das weiß?

00:14:14: Ich muss versuchen in dieser Situation, die ja unstreitig isst Die Radikalisierung der AfD Zu versuchen die Wähler wieder davon zurück zu gewinnen.

00:14:25: Und das würde ich mal sehr klar sagen, die Wähler sind nicht... Sind die forty-fünf Prozent Nazis in Sachsen-Anhalt?

00:14:34: Das heißt man muss diese Wähler ernst nehmen und dann nicht dauernd draufhauen!

00:14:38: Wenn man immer auf die AfD draufhaut, dann fühlen sich die Wählern mit gemeint und das intensiviert den Gruppenzusammenhalt.

00:14:47: Also ich sage jetzt mal einen Freund von mir der sehr konservativ immer war, der CDU-Nahwa usw.

00:15:00: hochgescheit, der ist AfDmitglied geworden und ich habe mit dem jetzt ewig korrespondieren gesagt das ist doch völlig unter deinem Niveau.

00:15:07: wie kannst du nur oder so?

00:15:10: Und er erzählt mir dann erst bei einer Demonstration gewesen eine AfDdemonstration und dann sind sie zusammengeschlagen worden von Antifaschisten.

00:15:18: Und das hat natürlich dazu geführt, dass der sich emotional dieser Gruppe zugehörig fühlt.

00:15:23: Nach dem Motto wenn er jetzt da austreten würde oder rausgehen würde, fängt er das unanständig!

00:15:28: Die haben... Also es ist so ein Zusammengehörigkeitgefühl und ich mache ja auch Kabarett.

00:15:33: Und Sache im Kabarett inzwischen immer jeder von ihnen kann dazu führen, dass es weniger AfD-Wähler gibt.

00:15:41: Jeder von ihnen.

00:15:41: Und zwar dadurch, dass sie sich entscheiden Niemanden, prinzipiell niemanden an den Pranger zu stellen.

00:15:47: Niemandem!

00:15:48: Ich finde das große Problem was wir heute haben ist die Ersetzung der Religion durch Moral.

00:15:52: Das heißt die Leute werden moralisch abqualifiziert und sie haben vielleicht auch mal Shitstorms erlebt Ein paar Ja ich habe das auch mal erlebt.

00:15:59: Es ist doch unheimlich Sie können das ja gar nicht beeinflussen.

00:16:03: Also plötzlich im Internet werden sie beschimpft übelst beschimpf attackiert usw.

00:16:08: Und wenn... und Leute die so an dem Pranger gestellt werden oder die sich irgendwie Nicht political correct äußern, nicht gendern oder irgendwas.

00:16:18: Die werden schlimm beschimpft und das ist beängstigend!

00:16:21: Und die können sich nicht so wehren wie sie und ich... ...und dann kommen wir zu einer Partei, die sagt, wir stehen auch am Pranger.

00:16:26: Kommt zu uns!

00:16:27: Bei uns kannst du reden.

00:16:28: wieder der Schnabel gewachsen is'.

00:16:29: Und schon haben die wieder ein Mitglied und dann saugte er diese ganze braune Soße noch zusätzlich mit auf, mit der eigentlich gar nichts zu tun haben

00:16:37: wollte.".

00:16:38: Ich möchte noch mal kurz zurück zu dieser Warum-Frage, wo Sie sagen das ist eigentlich die falsche Frage.

00:16:44: Sondern müssen da anders drauf schauen?

00:16:48: Aber wenn ich jetzt journalistisch darüber nachdenke... Ja!

00:16:51: ...ist es doch genau das was ich als Fragesteller der Reporter tun muss weil alles andere, wenn ich schon einen Schritt weiter gehe wäre ja fast Aktivistisch oder wäre aktivistisch.

00:17:04: Politikberatung?

00:17:05: Ja, im Sinne von dass ich sagen würde Ich muss jetzt hier irgendwie einen Weg finden wie ich die wieder rüber bekomme.

00:17:10: So und könnte es nicht auch sein das die anderen Parteien so große Fehler gemacht haben?

00:17:16: Und wir sehen jetzt gerade den Umfragen dieser Woche der CDU Das erste mal unter zwanzig Die AfD geht Richtung vierzig.

00:17:23: Dass dieser Weg so Wie sie es auch angefangen haben zu beschreiben gar nicht mehr zu machen ist

00:17:31: Die Psychotherapie-Methode, die ich da beschreibe, können Sie schon in die Politik übertragen.

00:17:35: Das heißt bei einem Patienten, der immer depressiv ist, chronisch depressiv dauert, fragt Steve de Chesa, wann waren sie zum letzten Mal nicht depressiv?

00:17:44: Und dann redet er über diese zwei Stunden wo er nicht depressif war.

00:17:47: und je länger man es schafft darüber zu reden, desto mehr gewinnt das Wirklichkeit diese zwei Stunden!

00:17:55: Und dann kann das auch wirken auf sein Leben.

00:17:57: Das heißt, wir tragen auf die politische Situation... Wir müssen fragen in welchen Ländern ist es gelungen, die AfD klein zu halten?

00:18:05: Wie ist das gelungen und wie hat man es geschafft, AfD-Wähler rüberzukriegen?

00:18:12: oder wo gibt es einen Landrat zum Beispiel vielleicht von den Unionsparteien oder der SPD, der es geschafft hat, in seinem Kreis die AfD kleinzuhalten?

00:18:22: Das muss man einfach kopieren, das muss man dann auch woanders machen und nicht dauernd über das Land reden, wo die AfD Richtung Fünfzig geht.

00:18:34: Und die demokratischen Parteien ganz klein werden.

00:18:35: Aber nochmal!

00:18:36: Das wäre ja Aktivismus?

00:18:38: Nein, das finde ich nicht Aktivismus sondern das wäre Interesse an...

00:18:43: Lösungsorientierung.

00:18:45: ...interesse an gelungener Demokratie.

00:18:48: Gelungener Demokratie und Berichten über gelungene Demokratie.

00:18:53: Das finde ich wichtig.

00:18:54: Aber

00:18:54: das würde auch bedeuten, dass ich zu der Kenntnis käme, die AfD wäre antidemokratisch, also dass sich das festlegen.

00:19:04: Da stelle ich mir vorher erst einmal die Frage, die wir ja auch viel diskutiert haben.

00:19:08: Wenn das denn so ist und wenn sie so gefährlich ist, so extrem ist wie es immer beschrieben wird Warum gibt's dann kein Verbotsverfahren?

00:19:15: Na ja, gut.

00:19:16: Das müssen wir auch das Bundesverfassungsgericht fragen.

00:19:18: Also das Bundes-Verfassung-Richt hat erstmal bei der NPD gesagt die ist zu irrelevant da brauchen wir keinen Verbotsverfahren.

00:19:23: jetzt ist die Partei zu relevant.

00:19:25: also über ein Verbot verfahren forty fünf vierzig Prozent einer Bevölkerung sozusagen als verfassungsfeindlich.

00:19:35: Ich glaube dass wird auch nicht klappen.

00:19:37: ich glaube es klappt nicht und Es ist immer der Verdacht das haben die Leute ja auch.

00:19:41: Ja Die vielen Nichtwälder die jetzt gewählt haben die haben den Eindruck mit allen Mitteln Versuchen die, uns Munturt zu machen und da sind wir jetzt mal gegen.

00:19:49: Und diese Art auch von Journalismus... Ich habe das erlebt bei Interviews im Fernsehen ja wo dann Björn Höcke konfrontiert wurde damit dass AfD-Bundestagsabgeordnet gefragt wurden Das ist ein Zitat von Höcke oder aus meinem Kampf von Hitler.

00:20:06: und dann sagten die meistens die waren verunsichert halt Und sagten dann, ich habe weder das eine noch das andere gelesen.

00:20:12: Das war die nette Antwort und dann wurde er damit konfrontiert.

00:20:15: Das fand ich einfach unfair!

00:20:16: Ich hab mein Kampf gelesen, so ein schreckliches Buch... aber da gibt es natürlich Sätze drin, die könnten auch sie schreiben.

00:20:21: Die könnte auch ich schreiben.

00:20:22: Ja, so was ist das für einen Journalismus?

00:20:25: Ein Journalismus der die AfD nur moralisch entlarven will?

00:20:29: ja.

00:20:29: Das haben wir lange gehabt.

00:20:30: wie

00:20:32: groß waren die Fehler des Journalismus?

00:20:35: Ja, da würde ich jetzt auch wieder ressourcenorientiert nicht gerne über die Fehler von Patienten reden.

00:20:41: Ich glaube der Journalist hat eine ebliche Fehler gemacht.

00:20:43: einiger hat er eingesehen.

00:20:44: mein Eindruck ist das es so ne Gewohnheitsblase hier gibt.

00:20:49: also man macht immer noch Politik die Politiker und auch die Journalisten wie in der Bonner Republik.

00:20:54: Das heißt man glaubt zum Beispiel ich glaube viele Politiker Und viele Journalisten glauben gute Politik führt dazu dass die Wähler wieder kommen.

00:21:04: Ich halte das für völlig falsch.

00:21:06: Also eine brillante Politik geht, wenn auch die Zahlen zurückgehen von Migranten.

00:21:11: Das hat überhaupt keine Wirkung!

00:21:13: Ich glaube, wenn sich die Regierung nicht so streitet, hast du überhaupt keine Wirkung?

00:21:18: Lass

00:21:18: sie mich mal dagegen sprechen, wenn die Menschen gut verdienen und kein Problem auf dem Wohnungsmarkt haben.

00:21:24: Wenn es in der Wirtschaft aufwärtsgeht und wenn wir die letzten Jahre schauen, wo das so war... waren zumindest die extremen Parteien sehr viel kleiner.

00:21:35: Ja, das ist ein bisschen Valium fürs Volk weil der wirtschaftliche Aufschwung an den ja auf denen alle hoffen, ja?

00:21:44: Die Regierung hofft darauf, die Leute hoffen darauf, der ist ja gar nicht mehr von uns abhängig.

00:21:48: Das heißt dass sind Dinge, die bestimmen China, die bestimmt Trump, die bestimmte internationale Lage, die Straße von Hormuz und so weiter.

00:21:56: Das heißt Wir müssen gucken!

00:21:58: Und da sagen wir Patienten auch immer was können sie bewirken?

00:22:01: Sie sollen nicht dauernd sagen, ihre Frau macht alles falsch oder die Regierung oder der Arbeitgeber ist Mist.

00:22:06: Was können sie bewirken?

00:22:08: Mit sie

00:22:08: ist jetzt Politiker gemeint oder Journalist?

00:22:11: Beides!

00:22:13: Ich glaube, dass kein aktivistischer Journalismus ist.

00:22:17: Das war ja Ihre Bedenken dabei.

00:22:20: Sondern ich glaube – das sagt man auch manchmal bei Journalisten-Tagungen – dass man nicht immer nur die Katastrophen berichten sollte sondern dass man auch mal berichten sollte darüber wo was funktioniert.

00:22:30: und es reicht ja schon.

00:22:31: Also wenn man sagt, wo hat es funktioniert die AfD zurückzudrängen.

00:22:36: Und die Frage ob mehr Emotionen die Wähler bewegen oder mehr rationaler Argumente Die ist eigentlich ziemlich beantwortet.

00:22:48: Ja, aber also klar wir können und sollten auch darüber sprechen wenn die funktionieren.

00:22:53: Aber wenn wir diesen monaten jahren auf deutschland schauen sie haben natürlich komplett recht mit der analyse das ist sehr viel auch mit globalen krisen kriege ukraine iran in all dem china was dort passiert zu tun hat.

00:23:05: Darüber sprechen wir ja auch immer wieder.

00:23:06: aber dennoch ist es ja so dass auch das system in deutscher bei vielen So.

00:23:12: das gefühl freilegt nicht nur das gefühle sondern auch wie man so durchs Leben geht, dass eben vieles nicht mehr funktioniert.

00:23:19: Genau!

00:23:20: Das ist so.

00:23:21: und jetzt ist die Frage was kann man tun?

00:23:24: Und das macht die Regierung ja auch, sie versucht es auch, hat diese Milliarden aufgenommen Die Infrastruktur wieder verbessert.

00:23:32: Das ist auch dringend notwendig aus meiner Sicht, es ist übrigens für meine Briefer keine SPD-Forderung wie das immer dargestellt wird die fünfhundert Milliarden hat die SPD durchgesetzt?

00:23:39: Nein!

00:23:40: Auch die Union muss daran interessiert sein dass die Leute den Eindruck haben der Staat funktioniert wieder ja...die Schulen sehen ein Jahrmaßen aus man kann ein Jahr maßen fahren und die Bundesbahn fährt also diese Dinge dass der Staat nicht mehr funktioniert.

00:23:51: Aber das

00:23:51: kann ich auch nicht mehr hören, das Beispiel mit der Bahn muss ich ehrlich gestehen.

00:23:54: Das stimmt natürlich!

00:23:55: Ich

00:23:55: bin jetzt wieder gefahren drei Stunden Verspätung.

00:23:57: Ich

00:23:57: weiß und es ist ja auch absolut richtig aber dass das jetzt das einzige wäre...

00:24:00: Nein, nicht das Einzige.

00:24:01: Ja

00:24:02: also das höre ich jetzt immer wieder.

00:24:03: ja und wenn dann die Bahn dann funktioniert dann würden die Leute sich auch und so.

00:24:07: naja da sieht man halt was anderes was nicht funktioniert.

00:24:09: Also nicht in Ihrer Warumfrage.

00:24:11: Entschuldigung.

00:24:11: Sie haben die Warumfrage gestellt und deswegen kommt die Bundesbahn.

00:24:14: Ich finde das stimme ich Ihnen zu Völlig in Ordnung.

00:24:17: Also bei der Bundesbahn müsste man dann eher die Frage stellen, wo ist sie mal pünktlich und warum?

00:24:21: Ja das ist meine interessante Frage.

00:24:22: Gut das würde... Das ist aber schwierig!

00:24:23: Das

00:24:24: kann ich glaube ich durchaus einen erneuten Shitstorm zufolge.

00:24:29: Aber kommen wir mal darauf was jetzt.

00:24:33: wie Sie sagen Wir haben jetzt das Warum hinter uns und schauen ein bisschen.

00:24:38: Vielleicht komme ich nochmal später auf das Warum zurück.

00:24:41: Wie sollte oder wie könnte jetzt die CDU Vorgehen?

00:24:46: also wir sehen jetzt erst einmal ein schwer angeschlagenen Bundeskanzler Ein CDU-Bundesvorsitzenden.

00:24:54: Wir haben ihn in mehreren Statements Pressekonferenzen gesehen Erst einmal als Psychiater wenn sie ihnen dort sehen im Fernsehen wie wirkt der deutsche Bundeskantler Momentan auf Sie?

00:25:06: Also dazu muss man zunächst einmal sagen Ferndiagnosen sind unethisch.

00:25:11: das mache ich nicht.

00:25:12: Ich mache keine Diagnose über den Bundeskannster.

00:25:14: er ist glaube ich sehr betroffen von der Wahl, das ist auch klar so.

00:25:19: Wer wäre das nicht in seiner Lage?

00:25:22: Und ich stelle mir da auch wieder mehr die... Nicht die Warum-Frage und wie ist gerade die Lage?

00:25:26: ja also so sondern ich stell mir die Frage Wie kommen wir als Demokratie aus dieser kritischen Situation raus?

00:25:34: und ich glaube dass es eine wirkliche Krise Demokratie sieht.

00:25:37: nicht jeder Journalist oder weiß ich Die sagen, die AfD soll's auch mal versuchen.

00:25:41: Also ich frage da immer...

00:25:43: Und vor allem sagt die AfD, Moment mal Krise der Demokratie wirben

00:25:46: hier in einer Rekordwahlbeteiligung.

00:25:49: Ja das war auch bei der NSDAP übrigens so.

00:25:51: Ich will die jetzt gar nicht vergleichen damit aber die letzten Wahlen der NSDRB waren zweiunddreißig Prozent die letzten freien Wahlen und Herr von Papen hat damals gesagt den rahmen wir ein Hitler ja?

00:26:03: Wir lassen ihn einfach mal regieren und wir werden die so in die Ecke treiben.

00:26:08: Das erquiecht, hat Papen gesagt.

00:26:12: Und diese Papenargumentation höre ich jetzt von Seriösen Journalisten.

00:26:17: Lass die doch mal versuchen und so weiter... Also wenn die AfD den Innenminister stellt dann hat sie die Herrschaft über die Polizei!

00:26:25: Und das ist ein Problem auch für die Polizisten übrigens selber ja?

00:26:28: Die demokratisch sind und so und dann Dinge tun müssen, die möglicherweise hier im Gewissen widersprechen.

00:26:33: Das ist gravierend.

00:26:35: Das heißt, das ist keine Kleinigkeit.

00:26:37: Auch wenn so ein Land ... Übrigens war ja Thüringen noch neunzeizunddreißig bereits unter NSTAP Herrschaft.

00:26:45: Das heißt dass es bei einem Land losgeht und es dann in den Bund kommt, da ist durchaus eine Gefahr.

00:26:50: Und ich möchte, dass meine Kinder nicht in einem AfD-Land aufwachen!

00:26:53: Was macht das mit den Menschen?

00:26:55: Dass auch wir jetzt wieder über neunzundzein dreißig diskutieren... Es ist ja etwas wo ich davon ausgehen würde dass die AfD von dieser Argumentation der Kritiker in den letzten Jahren eher präquitiert hat.

00:27:06: Also wenn ich unterwegs war, in Thüringen, Sachsen-Anhalt und viele Menschen getroffen habe über Verfassungsschutz oder diese Vergleiche, dann haben wir gesagt Leute was ist mit euch?

00:27:15: Wir leben nicht in dem Jahr neunzehntzweiunddreißig es sind ganz andere Bedingungen, die wir haben in Deutschland.

00:27:21: warum kommt ihr immer wieder mit diesen historischen Vergleichen?

00:27:24: Ähm, ich glaube das hat mit der Verumfrage zu tun.

00:27:27: Klar!

00:27:27: Ich beantworte die dann... Ja ja, ich beantwortet die dann auch.

00:27:30: Das sind ja nicht nur Sie Herr Ronsheimen, es ist dauernd in jeder Talkshow wird gestellt.

00:27:35: So, das führt aber nicht weiter, glaube ich.

00:27:38: Ich glaube dass man diese geschichtlichen Beispiele schon nehmen muss und dann gleichzeitig sagen muss Die Geschichte wiederholt sich nie völlig, ja?

00:27:49: Ich glaube Tucholske hat mal gesagt, die Geschichte wiederholt sich nur als Fasse.

00:27:52: Also das ist dann immer anders so.

00:27:55: Ich finde es auch völlig falsch, immer auf die AfD als Nazi-Partei zum Beispiel einzuschlagen.

00:28:00: Das find ich falsch weil erstens die Wähler sind sowieso nicht alle Nazis und die Abgeordneten auch nicht.

00:28:05: aber wenn jemand sagt ich bin das freundliche Gesicht des Nationalsozialismus muss er sich nicht wundern dass man in der Assoziation zum Nationalsocialismus macht sagt er ja selber Ja so!

00:28:14: Das heißt ich glaube wir müssen die historischen Dinge ernst nehmen und wir müssen es auch als Warnung verstehen.

00:28:20: Aber ich würde viel mehr jetzt darüber diskutieren, auch nicht über die... zum Beispiel schon der Ausdruck erwiesen rechtsextremen.

00:28:31: Gesichert rechtseextremen?

00:28:32: Ist für mich immer, also jedes Mal wenn ich das höre sage ich mir meine Frau Journalistin, die sagt, wenn man so ein Adjektiv dazu macht dann relativiert man das Haupt.

00:28:44: es reicht doch zu sagen rechtsextrem, warum immer gesichert.

00:28:47: Rechtsextremen ja?

00:28:48: Das sind so ritualisierte Geschichten mit denen die alle in eine Schublade gesperrt werden und das müssen wir jetzt für meine Begriffe auflösen.

00:28:58: und wir müssen konkret über die Probleme reden die die AfD-Wähler dazu bringen AfD zu wählen.

00:29:07: ich glaube dass ist zwei politische Dokumen gegeben hat in den letzten zehn Jahren, die die AfD groß gemacht haben.

00:29:15: Und fast alle Journalisten immer wieder erzählt haben und fast alle Politiker.

00:29:19: Das erste war von den Demoskopen – Wahlen kann man nur an der Mitte gewinnen!

00:29:25: Das führte dazu dass die Union Frau Merkel sich darum gemüht hat bei den Grünen und bei den Linken nett zu wirken.

00:29:32: Es war auch so.

00:29:32: Die wollten alle mit ihr koalieren.

00:29:34: Alle ja?

00:29:35: Und das war dann so eine Einung für Leute.

00:29:38: Da ist so eine Soße, die wollen alle miteinander irgendwie kungeln.

00:29:40: Wollen sich nett sein?

00:29:41: Aber unsere Probleme sehen sie nicht.

00:29:43: und die einzige Alternative war dann... ...die AfD!

00:29:46: Das war der erste Fehler.

00:29:48: Dadurch dass die Union immer auf die Mitte geguckt hat und lieb mit denen seien wollte, hat sie die rechte Flanke völlig alleine gelassen und da ist die AfD groß geworden.

00:29:58: Das ist keine sehr intelligente Analyse von mir.

00:30:01: Ja das ist ziemlich trivial, das kann ja jeder sehen.

00:30:04: Und das andere war Wenn man die Themen der AfD nimmt, dann wählen die Leute nicht die Union sondern die wählen das Original.

00:30:11: So hieß es immer.

00:30:14: Das ist aber auch Quatsch!

00:30:16: Natürlich wenn man das Thema der AfD was weiß ich irgendwelchen völkischen Quatschs aufgreift ja?

00:30:21: Dann unterstützt man sie.

00:30:23: Aber wenn man Themen liegen lässt, die wirkliche Themen sind und zum Beispiel als Migrationsthema war seit zehn Jahren Ein wirkliches Thema, wo die Leute in den Eindruck hatten.

00:30:34: Die Politik schickt uns hier Leute wir sind davon überfordert und wenn wir sagen wir sind überforderd gelten mir als rechtsradikal haben diese noch alle so?

00:30:42: Und da gab es eine Partei die sagte Wir finden das auch schlecht wie man hier mit uns umgeht.

00:30:46: ja So und dass war dann die AfD.

00:30:49: und diese beiden Fehler darf man nicht mehr machen.

00:30:51: Das heißt man muss genau hingucken Wo und ist vor allem der Aufgabe der Union für meine Begriffe.

00:30:56: also die Linken und die Grünen werden das nicht schaffen.

00:30:58: die können beitragen zur Reduktion der AfD, indem sie die Union für ihre Annäherungen an die Wähler prügeln.

00:31:07: Das führt nämlich dazu, dass die AfD-Wähler – habe ich eben schon mal gesagt – dann wirklich glauben das die Union auf ihrer Seite ist?

00:31:15: Die Argumentation von Friedrich Merz war in den vergangenen Wochen und Monaten ... Wir haben das doch hinbekommen!

00:31:21: Schau durch die Zahlen ein... Es ist

00:31:23: eine rationale Geschichte, das interessiert die Leute nicht.

00:31:25: es geht um Emotionen Also die Stadtbildäußerung, das hat die Leute bewegt.

00:31:30: Das Gefühl ich habe hier lautsprechende ausländisch-aussehende Menschen in meiner Stadt auf dem Markt sind, die nicht arbeiten gehen und die irgendwie aggressiv wirken unter anderer Mentalität haben.

00:31:47: Ich bin häufig in Italien, ich liebe Italien sehr und hab letztlich mal brüllten zwei Italiener sich an wechselseitig laut.

00:31:56: Ich kann nun italienisch, ich bin da näher ran.

00:31:58: Worum ging es?

00:31:59: Es ging um die richtige Spaghetti-Sauce!

00:32:03: Und da waren sie in Rage ja so... Das ist aber für jemanden der kein Italienisch spricht, die haben den einen, die prügen sich gleich oder erschießen sich und das ist natürlich auch sonst so und südländische Menschen sind lauter zum Beispiel häufig auch und wenn wir viele Männer haben aus diesem Bereich dann ist das doch manchmal für Menschen unheimlich und wenn man das nicht mehr sagen kann ist es problematisch.

00:32:24: Und wenn ist es die Union?

00:32:26: Die sagen muss, wir haben Verständnis dafür für eure Verunsicherung durch das Stadtbild und wir werden etwas daran tun.

00:32:34: Das reicht nicht zu sagen – das hat der Kanzler damals ja auch gesagt – die Zahlen gehen runter!

00:32:39: Da haben die Leute in Anno der Versteht uns gar nicht.

00:32:41: Aber bei dem Stadtbild.

00:32:43: also meine Analyse dessen war Ja.

00:32:47: Also die Leute finden hat damit recht.

00:32:49: aber gerade wenn du Bundeskanzler bist Erwarten die Leute doch auch, dass du ihnen sagst okay wenn aus deiner Sicht jetzt dieses Stadtbild in vielen deutschen Städten ein Problem ist.

00:33:00: In der Sicherheit was auch immer er hat ja auch immer wieder unterschiedliche Interpretation geliefert davon was das jetzt sein soll was er mit Stadtbild gemeint hat Dass die Menschen dann auch eine Antwort verlangen was genau er denn vorhat zu tun um Eine Veränderung herbeizuführen.

00:33:17: Ja und das hat ihr getan auf mit rationalen Argumenten.

00:33:23: Das hat er schon getan, er hat darauf hingewiesen auf die neue Migrationspolitik das die alte ... Er hat sogar gesagt, die alte Migrationspolitik war nicht in Ordnung und wir müssen es jetzt anders machen.

00:33:31: Wir haben es jetzt anderes gemacht.

00:33:32: Die Zahlen gehen runter, sechzig Prozent und so, das sagt er auch immer wieder.

00:33:36: Aber das ist eine Ebene, das muss auch sein Und die Journalisten gutieren das auch.

00:33:41: Also die haben gerne so Zahlen.

00:33:43: also der ist ja immer sehr im Stoff.

00:33:44: der Kanzler Ja?

00:33:44: So!

00:33:45: Und das isso ein Spiel zwischen Journalisten und Kanzlern Der möchte den den Journalisten gute, rationale Antworten geben.

00:33:53: Das tut er auch ja so!

00:33:54: Aber AfD-Wähler.

00:33:56: Die wählen die AfD nicht wegen sechzig Prozent oder fünfzig Prozent sondern weil sie den Eindruck haben es ist für mich als Wähler bleibt es dabei dass die da oben vor sich hinreden und ein Politiker Sprech haben.

00:34:11: also ich habe jetzt nach den Wahlen das gesehen.

00:34:13: Es war zum Teil unerträglich.

00:34:15: Da war der Kupalla der sah völlig ruhig aus Und dann waren die drei Generalskretäre, die sich wie die Kesselflieger gestritten haben wechselseitig.

00:34:22: Vor allem über so Themen wie Rente mit Dreiundsechzig ja?

00:34:26: Noch mal ich glaube das kein einziger AfD-Wähler wegen der Rente Mit Drei und Sechzig AfD gewählt hat.

00:34:31: Wie sollten Generalsekretäre dann auftreten?

00:34:34: also Wahlampt oder generell?

00:34:37: Also ich glaube dass sie differenziert auftreten müssten.

00:34:40: Ich glaube dass die Union... Ich finde Frau Hopper man hat das sehr gut gemacht Die ist ja ganz frisch im ... im Amt.

00:34:45: Ich fand das ein

00:34:46: Floskelalarm,

00:34:47: der mit... ...

00:34:48: seinesgleichen besucht hat!

00:34:49: Ja, die fängt ja jetzt an!

00:34:50: Die fängt er jetzt an?

00:34:50: Ja gut

00:34:51: aber wenn Sie sagen ganz gut dann würde ich... Ja,

00:34:53: ich würde sagen ja... Also zunächst mal muss hier eine CDU-Generalsekretärin jetzt nicht fröhlich da irgendwelche Sachen über irgendwelchen Sachen wegreden wie Herr Krupaler das gut kann sondern muss erst einmal betroffen wirken.

00:35:04: und nach so einer Wahl ist man betroffen.

00:35:06: Das ist ja auch authentisch.

00:35:07: also ich fand sie sehr authentisch in der Situation.

00:35:10: Aber für künftig würde ich mir eben wünschen dass es Interesse an den Wählern gibt und das man die Partei auch mehr abtropfen lässt.

00:35:22: Also diese großen Aufregungen über die AfD, ja?

00:35:26: Das sind doch Leute... Es kann man doch einfach mal so beiläufig sein.

00:35:29: Wie gesagt, ich bin noch Kabarettist.

00:35:34: Die wissen gar nicht wie's geht!

00:35:36: Die können nur rumbrüllen und Stimmung machen mit dem Motorrad fahren.

00:35:41: Aber Motorradfahren alleine reicht eigentlich fürs Regieren nicht, aber es ist lustig.

00:35:46: Man kann ja sehr sagen, dass es lustig ist.

00:35:48: Die Frage ist, finde ich es nachher lustig wenn hier die Unternehmen abwandern und sie nachher keinen Job mehr haben?

00:35:54: Das ist ja nie mehr so lustig!

00:35:55: Dann können Sie auch Motorrad fahren von morgens bis abends.

00:36:00: Ich glaube die Partei hat wenig zu bieten als Inhalte.

00:36:05: Die haben Jahre gebraucht um überhaupt einen Rentenkonzept zu haben.

00:36:08: Die können das gar nicht.

00:36:10: Aber was sie sehr gut können und viel besser leider als die demokratischen Parteien ist Marketing.

00:36:16: Das könnte super!

00:36:18: Und davon können die demokratische Partei aus meiner Sicht nur lernen, dass man wirklich so redet das jemand von der AfD nicht den Eindruck hat, das ist wieder diese Politikersoße, die wir da aus Berlin kennen sondern auch... Da hat jemand mal verstanden, was mich wirklich bedrückt.

00:36:36: Gibt es da eine Kluft zwischen politischen Beobachtern, also Journalisten und denjenigen die da am TV-Schirm oder im Internet oder wo auch immer sitzen?

00:36:47: Und sagen so wünsche ich mir ein Politiker.

00:36:49: Weil oft ist das ja so wenn dann jemand mal sich nennt's jetzt mal Klartext spricht mit er oder sie danach in den Medien kritisiert.

00:36:59: Ja, ich weiß nicht sagen die Pfanne gehauen aber ja also es wird eben kontrovers diskutiert darüber.

00:37:06: Also wissen Sie?

00:37:07: Ich bin Bonner.

00:37:08: Ich war immer gegen die Bonn-Berlin Entscheidung weil ich immer Sorge hatte hier in Berlin entsteht irgendeine so eine Situation dass der Bundeskanzler anschließend durchs Brandenburger Tor fährt und über unter den Linden und an der Siegesäule vorbei und dem das du Kopf steigt.

00:37:22: Das kann in Bonn nicht passieren.

00:37:23: wenn sie dann mal über die Konrad Adenau erlegefahren sind da sind sie wieder geerdet also die deutschen Eigen immer zu so einem Abheben.

00:37:30: Mein Eindruck ist, dass diese Berliner Blase hier auch die Journalistenblase mit dazu beigetragen hat das sich dieser Polit-Sprech verfestigt hat in einer gewissen Weise Das es wenig Originalität bei Journalisten gibt sondern dass sie letztlich auch bei Talkshows kann man das beobachten Dass sie starke Bedürfnisse haben nicht zu widersprechen dem Kollegen.

00:37:55: Also ein wirklicher Schlagabtausch, also man ist sehr zivilisiert wie man miteinander umgeht.

00:38:00: Das ist irgendwie auch nett ja?

00:38:02: Aber das führt dazu dass Leute die es von außen sehen und diesen ganzen Politiker, dieses ganze Politikerzeug in Berlin schrecklich finden.

00:38:12: den einen du kannst stehen stecken irgendwie alle unter einer Decke.

00:38:15: Das heißt man bräuchte etwas peppigeren Journalismus der aber nicht gleich recht extrem ist Der auch nicht Rechtsextremismus verharmlost.

00:38:27: Aber... Wie

00:38:28: blicken Sie da auf neue Medien, nenn ich jetzt mal gerade?

00:38:31: Auf der rechten Seite?

00:38:34: Na ja also die neuen Medien auf der rechten Seite machen das sehr geschickt und halte ich für sehr gefährlich.

00:38:40: Also ich glaube dass es nicht sein kann.

00:38:43: Die sind ja im Grunde genauso Blase wie die Politikerblase in Berlin.

00:38:49: Die haben dann ihre Sprüche und ihre Signalworte mit denen sie die Leute zur Begeisterung bringen.

00:38:56: Wir sind ja bei dem Buch auch bei Psychologie.

00:38:58: noch mal, das grundsätzliche psychologische Problem finde ich, dass die Leute heute mehr – da haben die sozialen Medien das vielleicht verstärkt – für den eigenen Stammtisch reden.

00:39:09: Man redet für den eigenem StammTisch auf die Politiker!

00:39:11: Also der Unionspolitiker redet so, dass Die Unions-Anhänger begeistert sind Der Grünen-Politiker redet so, dass die grünen Leute begeistert sind.

00:39:20: Ja?

00:39:21: Der rechte Politiker so, das die begeisterts sind!

00:39:24: Und dieses Reden für den eigenen Stammtisch und nicht die andere Partei im Blick haben... Ich hab mal gerade, ich habe so Kreise mal veranstaltet innerhalb der Kirche, wenn konservative sich treffen und so, da reden die meistens nur untereinander.

00:39:37: Wenn ein Progressiver drinsitzt, der braucht gar nichts zu sagen ist die Diskussion gleich vielen Niveauvoller.

00:39:43: Weil man weiß, man muss ja argumentieren und sie nie nur auf die Schulter klopfen.

00:39:46: Und das gilt umgekehrt für Progressive mit einem Konservativen auch so!

00:39:49: Das heißt... Es ist

00:39:50: ja ohnehin interessant dass die in den neuen Medien kritisieren, wie die vermeintlich Linken oder Mittelmedien irgendwie auch immer Alle nur keine anderen Meinungen wollen und selbst sitzen sie aber im Kreis, wo die Meinung noch viel gleicher ist.

00:40:07: Ja, aber die Analyse der anderen Seite... Die Pathologie-Analyse, die Sie jetzt machen zu sagen, die sind ja auch gestört irgendwie hilft nicht sehr viel weiter.

00:40:15: das heißt so wird es immer gemacht.

00:40:17: also die sagen das so und die Anderen sagen ihr seid ja auch.

00:40:20: Das führt aber auch zwischen Kindern zum Beispiel nicht wirklich zur Lösung.

00:40:23: das heißt man müsste wertschätzend

00:40:26: mehr Streit

00:40:27: Mehr Streit, aber wertschätzend mit den Aspekten der anderen Seite umgehen die man teilen kann.

00:40:33: Und selbst bei noch so bekloppten AfD-Wähler gibt es irgendetwas wo man sagen muss da hat er doch recht und das muss man dann auch sagen!

00:40:43: Und nicht den Eindruck haben weil ich jetzt dem Recht gebe bin ich ein Rechtsradikaler und wenn ich dafür geprügelt werde von einem grünen oder nem linken dass dem recht gegeben habe dann ist das sogar gut.

00:40:55: Aber Ich Muss Den Mut Haben diese Brügel zu ertragen.

00:40:58: Und mein Eindruck ist, dass die Politik hier in Berlin auch die Journalisten in Berlin... Also das ist jetzt sehr pauschal!

00:41:05: Ich bin befreundet mit vielen Journalisten.

00:41:06: ich schätze sie sehr und viele andere auch.

00:41:09: Meine Frau ist Journalistin.

00:41:11: Mein Eindruck es nur, dass das Bedürfnis das zu tun mehr desselben von dem zu tun wie Paul Watzlerweg den ich da erwähne man in der Anleitung zum Unglückdesign gesagt hat, mehr dessen von dem was nicht funktioniert dann noch mehr gegen die AfD zu gehen.

00:41:25: Dann noch mehr Demonstrationen gegen rechts.

00:41:27: Ich bin nicht gegen Demonstationen gegen Rechts, ich bin selbst mal bei so einer Demotration gewesen!

00:41:32: Das war eine gemütliche Kaffeefahrtatmosphäre.

00:41:35: Ich habe mich das auch sehr viel gefragt gerade in den letzten Wochen und Monaten sowohl was Journalismus angeht dass darüber denke ich ohnehin den ganzen Tag nach wenn ich Zeit hab.

00:41:46: aber... Aber auch bei genau dieser Frage was jetzt zum Beispiel Aktivismus betrifft gegen rechts Demonstraktion Wenn ich Künstler treffe, Leute die sich engagieren.

00:41:57: Ja was man ja erstmal erst mal gut finden kann Aber zu was es

00:42:03: führt

00:42:04: So und zu was vielleicht auch eben dieser diese Aktivismus geführt hat.

00:42:08: Und jetzt bin ich wieder beim warum.

00:42:10: und dennoch habe Ich mir diese frage gestellt Machen das diese?

00:42:15: Nenn sie jetzt mal aktivisten pauschal.

00:42:17: machen Sie das weil sie wirklich glauben dass sie damit etwas verändern Also, dass sie damit die AfD klein bekommen.

00:42:25: Dass Sie es hinbekommen, dass die AfD zum Beispiel Sachsen-Anhalt nicht auf diese Zahl kommen würde wenn sie gemeinsam auf die Straße gehen.

00:42:33: oder ist es auch so ein sich selbst Vergewissern?

00:42:37: also man isst in einer Gruppe unterwegs und diese Gruppe steht hier für das Richtige und das gibt einem auch Kraft und Emotionen und man selbst glaubt das vielleicht auch.

00:42:46: aber also dieses größere Bild verstehen Sie was ich meine?

00:42:49: Nee!

00:42:50: Ich finde Ihre Analyse genau richtig.

00:42:52: Man braucht solche Demonstrationen zur Selbstvergewisserung.

00:42:55: Ich glaube, dass man mit einer Demonstation gegen rechts keinen Rechten zurück kriegt.

00:42:59: Aber wenn man auch die Selbstverwisierung braucht in der Weimar Republik hat es die Demonstraktion gegen rechts nicht gegeben also ich kenne jedenfalls keine.

00:43:05: jetzt ja so.

00:43:06: das heißt ist gut dass es sowas gibt.

00:43:08: aber man darf sich nicht der Illusion hingeben je mehr Leute da Jetzt auf der Straße sind und je heftiger die gegenrechts reden desto mehr AfD-Werder gewinnt man.

00:43:17: im Gegenteil dadurch dass man die rechten beschimpft

00:43:20: pauschal

00:43:22: einer Demonstration können sie das gar nicht viel anders machen, fühlen die sich noch viel bestätigter in ihrer Rolle.

00:43:28: Das heißt es geht ja jetzt um Änderung als Therapeut.

00:43:32: Wie gesagt es geht um Tygotherapie in dem Buch.

00:43:35: Als Therapeut muss man versuchen Änderungsgespräche zu führen.

00:43:38: Das heisst durch Sprache...das ist ja eigentlich was ähnliches wie im Journalismus.

00:43:43: Durch Sprache oder ne bei der Politik sogar eher...durch Sprache etwas zu verändern.

00:43:47: D.h ich kann jemanden der eine Depression hat nur durch Sprach Ohne den zu berühren, ohne Sprache heilen.

00:43:55: Und das ist faszinierend.

00:43:57: und diese psychologischen Methoden beherrschen unsere Politiker viel zu wenig.

00:44:01: Das heißt jemand der das glänzend beherrscht ist Volodymy Silenski.

00:44:07: also der ist für mich bewundernswert wie der psychologisch mit Dingen umgehen oder jemand den ich im besten bewundere dem man eigentlich an Heldenorgan geben müsste wäre Mark Rütte.

00:44:17: Mark Rütte, der NATO-Generalsekretär.

00:44:21: Wie

00:44:21: er mit Donald Trump umgeht?

00:44:22: Das ist zum Fremdschämen.

00:44:26: unter Verzicht auf jede Selbstachtung und der ist ja nicht dumm, der weiß was er da tut, umschmeichelt er den Trump und damit hat er die NATO gerettet mal wenigstens für ein Jahr.

00:44:38: So das ist verdienstvoll während die Leute dann sagen ist doch peinlich wie der.

00:44:41: ich würde dem Trump mal richtig die Meinung sagen Und das ist natürlich naiv.

00:44:45: Aber dann lassen wir uns doch noch mal ein bisschen in die Therapie gehen, also ich habe jetzt gelernt mehr Streit.

00:44:50: Also sowohl im medialen Diskurs aber auch in der Politik.

00:44:54: Das bedeutet sie finden auch dass dieser Streit wo ja auch dann Journalisten sagen Mensch ne?

00:45:01: Die große Koalition gut so groß ist hier nicht mehr.

00:45:04: Ja die streiten immer nur und da klingen bei gegen den März und hier schon wieder Streit und Neuerstreit und Widerstreit.

00:45:09: Und das nervt die Leute und deswegen haben die es stimmt ja auch dass die Leute nervt.

00:45:13: Ja und das ist auch richtig Ich bin nicht gegen diesen diffusen Strahl zu aus dem Bauch raus.

00:45:17: Man müsste strategischer denken, wir müssen jetzt angesichts dieser Wahlen strategischer denke.

00:45:23: Was ich mir vorstelle ist in der Ampel wurde nur untereinander gestritten.

00:45:26: das hatte der Demokratie sehr geschadet und die wollen beweisen dass sie nicht so schlimm sind wie in der ampe aber trotzdem streiten sich auch nicht fruchtbar.

00:45:37: Ich glaube was wichtig wäre Es ist eine Differenzierung zwischen SPD und Union gibt.

00:45:46: Und dass die SPD laut sagt, dass sie zum Beispiel die Migrationspolitik der Regierung nicht gut findet.

00:45:52: Dass die SPD das sagt ohne scharf zu werden... ...ohne moralisch um wieder rumzustreiten und moralisch zu werden.

00:45:59: Das ist Menschenverachten.

00:46:00: und so hat Frau Baas mal bei irgendeiner Sache gesagt, das geht nicht!

00:46:03: Ja, das ist wie das nutzloser Streit nur aufeinander einhauen soll und zu sagen, es ist nicht SPD-Politik.

00:46:09: Also die Migrationspolitik ist nicht SPD-Politik.

00:46:12: So, das ist für AfD-Wähler wiederum wenigstens meine Botschaft, aha offensichtlich hat die Regierung macht keine nur linke Politik!

00:46:22: Die Grünen und die Linken müssten auf die Migrationspolitik eindreschen, tun sie ja auch zum Teil, das is' richtig so!

00:46:28: Aber nur zum Teil?

00:46:29: Die Grüner haben da auch bedankele Sorge dass ihr dazu sehr ihr bürgerliches

00:46:32: GT ist.

00:46:33: Ja aber, boah, aber soll's ruhig also... Also der Ausdruckstreit, den müsste ich jetzt differenzieren.

00:46:40: Es gibt einen nützlichen Streit und es gibt ein weniger nützeren Streit.

00:46:43: In einer Ehe in der es überhaupt keine Konflikte gibt das ist auch eine schlechte Ehe.

00:46:46: aber in der Ehe die dauernd streitet ist auch nicht gut.

00:46:50: ja so.

00:46:51: also Streit muss wenn schon fruchtbar sein Und ich glaube da müssen sich die Politiker jetzt mal ein bisschen überlegen Auch hier gibt's ja auch Runden wo man sich mal unterhält Überlegen wie sie Streit machen.

00:47:03: Wir brauchen den Streit wieder zwischen den demokratischen Parteien und die AfD-Wähler, da ist vor allem die Aufgabe der Union.

00:47:11: Die AfD- Wähler wieder zurückzugewinnen und das glauben sie der Union nur wenn es wirklich klar ist und wenn die Union das nicht immer zudeckt aus Angst die SPD ist sonst beleidigt.

00:47:24: Jetzt kommt es aber in der Politik nicht nur auf Themen an Diskussion sondern sehr viel auf Personen.

00:47:31: mittlerweile also es ist oft eine Person weil wir haben viel über Uri Siegmund gesprochen, seinen Wahlkampf.

00:47:37: Wenn wir aber noch mal bei der Bundespolitik bleiben und sie haben gesagt, sie wollen keine Ferndiagnosen machen, aber wir stellen uns vor, sie hätten da jetzt die Spitzen der Koalition, die würden sich sagen Mensch, wir haben barons einmal gehört, der Lutz hat da ein paar Ideen ja?

00:47:51: Wir laden dem mal einen ins Kanzlerabend und dann gehen sie zum Bundeskanzler.

00:47:55: danach gehen sie zur Vizekanzler und dann können vielleicht noch zu Frau Baas könnte es auch sein dass sie am Ende dieser Gespräche sagen Ja, also sie sind vielleicht falsch in dieser Position und können das was jetzt gebraucht wird nicht geben?

00:48:14: Ich sage mal so.

00:48:16: Wenn man die Politik einigermaßen objektiv von außen sieht und jetzt nicht diese kleinen Feuerchen die da immer gemacht werden wichtig nimmt dann ist die Politik die diese Bundesregierung macht ja eigentlich gar nicht schlecht.

00:48:26: es kann man hier in Berlin glaube ich gar nicht mehr sagen ohne geprült zu werden.

00:48:30: Also international glaube ich hat auch März es geschafft Deutschland wieder sichtbar zu

00:48:36: machen.

00:48:36: Ja, aber da muss ich jetzt mal kurz widersprechen weil das ist doch jetzt ein totales Blasenargument was Sie vortragen.

00:48:43: Für viele Menschen ist es so dass es weiterhin einen schlimmen Krieg gibt in der Ukraine der dazu führt dass auch deutschlandwirtschaftlichen Schwierigkeiten ist.

00:48:51: Es gibt einen Krieg oder Friedenkrieg, wie auch immer.

00:48:56: Irgendwas dazwischen...

00:48:57: Aber es behauptet keiner dass der Bundeskanzler den Krieg in der Ukraine beenden kann?

00:49:00: Nein aber wie kommen sie ratioinander?

00:49:03: Wobei?

00:49:04: es gibt vielleicht Leute gerade in Sachsen-Anhalt würde ich sagen die schon kritisieren ja Ich will das überhaupt nicht bewerten Die sagen dass es keine deutsche Initiative gibt Dass es keine Versuche gibt mit Putin zu sprechen Das kann man als falsch finden.

00:49:17: aber dass Sie jetzt wiederum sagen Ja, die Außenpolitik ist doch so super.

00:49:20: Ich glaube das ist vollkommen, wenn wir da rational drauf schauen... Wo ist jetzt etwas wo die normalen Leute sagen würden ja das macht der Außenpolizist gut nur weil er irgendwie mal bei Donald Trump saß und nicht geprügelt wurde oder?

00:49:32: Also ähm... Entschuldigen Sie dass ich... Nein, nein, sehr gut!

00:49:36: Ähm.. Ich argumentiere im Moment gerade RATIONAL Und die Leute In Sachsen-Anhalt haben emotional den Eindruck, wir sind... Überall geht's nicht weiter.

00:49:46: Im Ukrainekrieg geht es nicht weiter, wir... Geht's

00:49:49: ja auch nicht weiter!

00:49:49: Ja,

00:49:50: ja, sag ich halt gerade.

00:49:51: Aber

00:49:51: also nicht emotional.

00:49:52: ist er rational?

00:49:52: Nee!

00:49:53: Rational gibt's keinen Frieden und der Krieg wird immer schlimmer.

00:49:56: Nein,

00:49:57: nein.

00:49:58: Rational ist es so dass die deutsche Regierung am Ukrainekrig ganz wenig machen kann, rational.

00:50:03: Wir reden jetzt nur rational Weil, da geht es zwischen Russland und der Ukraine.

00:50:08: Trump ist damit mit am Tisch.

00:50:10: die Europäer sind insgesamt schwach.

00:50:11: was der Kanzler geschafft hat, dass er Europa wieder mehr zusammengeführt hat das war vorher anders.

00:50:17: Was er geschafft hat ist einigermaßen ein Verhältnis mit Herrn Trump hinzukriegen was sehr schwierig ist.

00:50:23: Was die Regierung geschafft hat is ne Gesundheitsreform Die kann ich als Arzt wirklich sagen eine ganz heiße Kiste.

00:50:29: Und Frau Wagen hat das für meine Begriffe Mit ihrer coolen Art Super gemacht, ich kenne kaum einen Gesundheitsminister.

00:50:36: Die meisten Gesundheitsminister haben da immer riesige Auftritte, die waren mal ganz cool, ganz ruhig und hat das einigermaßen hingekriegt.

00:50:42: Das heißt viele Dinge auch die Migrationspolitik... Ich kenne Kaum Jemanden der die Migrationspolitik wirklich noch kritisiert ja?

00:50:48: Das läuft irgendwie!

00:50:50: D.h.,

00:50:50: die Sachen, die auch die Medien hochgebracht haben war Frau Prosius Gerstdorf letztes Jahr.

00:50:55: Es ist eigentlich eine Personalie, das war nicht geschickt, brauchen wir nicht zu vertiefen.

00:50:58: bitte jetzt oder wenn Herr Schneider Zum Beispiel eine halbe Stunde nachdem der Kanzler ihm sagt, dass er gehen soll, das sofort sozusagen an die Presse gibt über Freunde.

00:51:08: Dann beweist ihr damit, dass wenn der Kenzler ihn beherfordert schon ein paar Wochen vorher darauf hingewiesen hat... Der Kanzer klug war das nicht zu machen weil dann hätte er das vorher schon an Freunde gegeben.

00:51:18: Das heißt, das wurde zu einer riesen Geschichte gemacht und jeder konnte da mitreden.

00:51:21: Ich fühlte es auch nicht nett, dass man im letzten Moment den Stuhl vor die Tür gesetzt.

00:51:25: so Sachen ja?

00:51:26: So menschlich irgendwie.

00:51:28: Aber von der Politik rational.

00:51:30: Hier ist nicht viel falsch gelaufen, aber die Kommentierung der Politik ist eine Katastrophe.

00:51:37: Moment mal!

00:51:40: Der Bundeskanzler hat gesagt ab letzten Sommer geht's aufwärts.

00:51:44: Also Wirtschaft alles wird gut.

00:51:45: Er hat im Wahlkampf gesagt es liegt in Wahrheit alles irgendwie an Olaf Scholz.

00:51:49: Er hätte gesagt er würde den Taurus liefern und mit den Reformen gehts ganz fix und dann sieht Deutschland wieder anders aus.

00:51:55: Bei der Migration sagen Sie zurecht, die Zahlen gehen runter.

00:51:58: Aber über Stadtbild haben wir gesprochen, über mangelnde Abschiebungen und große Probleme, die es dort gibt?

00:52:04: Ja das Problem ist aber wenn man das dauernd so kommentiert wie das hier auch viele Medien tun...

00:52:09: Wenn das ja die Realität...

00:52:10: Moment!

00:52:11: Wie das viele Medien tut, wie das zum Beispiel auch die Grünen tun.

00:52:14: sie können manchmal Kommentare der Grünen zur Bundesregierung identisch bei der AfD platzieren.

00:52:23: also da wird immer Es wird immer mit einem zu großen Hype, das will ich ja sagen.

00:52:26: Ich bin ja für Streit!

00:52:27: Ja wenn

00:52:28: der Bundeskanzler vorher als Oppositionsführer Dinge ankündigt, die er dann nicht macht, ist doch die Aufgabe von uns Medien zu sagen Moment mal Herr Bundeskantler Sie haben schon Aufschwung vor einem Jahr angekündigt.

00:52:38: Jetzt will ich noch einmal wiederholen was ich gerade gesagt habe.

00:52:40: aber da gibt es X-Themen die man aufzählen könnte.

00:52:43: Dann würde ich jetzt mal als Psychotherapeut wiederum sagen Wenn der Bundeskannte der Bundesrepublik Deutschland sagt also wirtschaftlich hab' ich keine Ahnung ob's besser wird?

00:52:50: Das kann auch schlechter werden.

00:52:53: Glauben Sie, das wäre klug?

00:52:57: Gut.

00:52:57: Aber... Ja

00:52:58: ja, aber das ist die Alternative!

00:53:00: Er muss ja was sagen zur Wirtschaft.

00:53:02: Das heißt ich finde schon richtig dass man bei den ganzen Unwägbarkeiten, kluge Journalisten kennen die Unwägbarkeiten der Wirtschaft jetzt also Trump und so weiter, dass wir vieles nicht in der Hand haben.

00:53:13: Und Straße von Homus konnte mal alles nicht absehen.

00:53:15: Das heißt bei den ganzen Unwägbarkeiten könnte man einig als Bundeskanzler nur sagen, im Moment passiert so viel.

00:53:21: Also das hätten Sie doch wahrscheinlich sehr gerne in der Pressekonferenz.

00:53:24: Der Bundeskantler sitzt vorne, sie stellen kritische Journalisten Fragen und der Bundeskanta sitzt vorne und sagt also sei mal ganz ehrlich ich habe keine Ahnung So!

00:53:33: Das ist ehrlich.

00:53:34: ja in Wirklichkeit wissen Sie nicht?

00:53:36: Wenn Sie Bundeskansler wären Könnten Sie doch nicht voraussagen, wie die Wirtschaft im halben Jahr läuft?

00:53:41: Zum Glück bin ich nicht Bundeskanzler oder gar nicht Bundeskarster wert.

00:53:44: Ich möchte es auch nicht werden!

00:53:45: Ja gut aber ich finde man muss dann fair sein und sagen dieser Art also man sagt der Wirtschaft ist auch viel Psychologie diese Art Aufbruch zu signalisieren und so das find' ich grundsätzlich nicht falsch.

00:53:59: Das haben viele Bundeskünstler gemacht.

00:54:01: Und wenn sie mal gucken welche Partei vor der Wahl was angekündigt hat Da will ich eine Sache noch mal dazu sagen.

00:54:09: Es wird ihm immer vorgeworfen, dass er das mit der Schuldenbremse gesagt hat und anschließend diese ganzen Milliarden aufgenommen hat.

00:54:15: Ich finde, daß er die Milliarden aufgenommen hat durchaus moralisch berechtigt!

00:54:21: Denn was die meisten Leute vergessen – fünf Tage nach der Bundestagswahl war das Gespräch im Oval Office mit Herrn Zelenski.

00:54:28: Sie werden sich erinnern...

00:54:30: Und als

00:54:30: ich dieses Gespräch sah habe ich gedacht, dass das Ende der NATO Das heißt, es gibt keine Moral... Also das ist völlig amoralisch was da läuft.

00:54:39: Da gibt's überhaupt keine Verträge mehr die dieser Mann einhält der erniedrigt jemanden der sich wehrt gegen einen Aggressor.

00:54:45: Das hat es letztes mal vor zweitausendfünfhundert Jahren in Persien gegeben bei den persischen Großköniginnen.

00:54:50: Da hab ich gedacht so wir sind zu Ende und der deutsche Heereschef hat gesagt Wir sind lang.

00:54:55: Moment Herr Lütz.

00:54:56: aber das passt eben nicht zu den Aussagen des heutigen Bundeskanzlers der mittlerweile sagt er habe doch auch schon in der Zeit als Oppositionsführer angedeutet, dass er die Schulden aufnimmt.

00:55:07: Also das passt zeitlich nicht zusammen.

00:55:08: Ja

00:55:08: aber ich sage jetzt mal... Das wird ihm aber vorgeworfen, er habe vorher immer die Schuldensbremse, ob der da irgendwas eingedeutert hat weiß ich nicht

00:55:15: danach.

00:55:17: Ich finde was die Leute ja erwarten ist eigentlich, dass sie sagen ein guter Bundeskanzler, der müsste das was im Wahlprogramm steht auch umsetzen.

00:55:24: Dann brauchen wir keinen Kanzler mehr, dann reicht eine KI.

00:55:27: Da reicht eine KI.

00:55:28: in die KI gibt man das Wahlprogramm ein und dann werden die entsprechenden Entscheidungen.

00:55:31: Ein Bundeskanzler braucht man wenn es eine existenzielle Drama einen Drama gibt im Oval Office dass der schlagartig umschaltet und sagt Wir müssen uns jetzt selber verteidigen Und wir brauchen fünfhundert Milliarden damit die Leute nicht den Eindruck haben Der Staat geht vor die Hunde.

00:55:47: Okay

00:55:47: lassen Sie uns ein bisschen aus der Vergangenheit in die Gegenwart und Zukunft gehen denn Wir wollen ja auch, also das häufig auch, dass Zuhörer hier kritisieren und sagen, man gibt uns doch mal ein bisschen vielen Endes Hoffnung.

00:56:04: Also Lutz wie kriegen die Menschen Hoffnungen?

00:56:09: Dass das jetzt... Ja wo geht's hin?

00:56:13: Ich sag mir das mal ungekehrt, ich bin da in der letzten Zeit gefragt worden, dass man nicht depressiv hört bei dem Ganzen was wir jetzt erleben.

00:56:19: Ich habe in den Buch darauf hingewiesen, dass es wichtig ist, Da geht es ja auch ein bisschen um Lebenshilfe, dass man mehr das versucht zu besprechen was man selber machen kann.

00:56:30: Also meine Frau koordiniert bei uns zum Beispiel die Flüchtlingsarbeit ehrenamtlich und wir haben viel mehr glückliche Menschen im Dorf als früher weil viele Leute die sonst noch ihre Rente verzehrt haben, die begleiten jetzt Flüchtlinge zum Arzt zu Behörden, machen Deutschkurse und so war's.

00:56:43: Das heißt Menschen in Not zu helfen, das erlebt man als in sich sinnvoll.

00:56:48: Und wenn man etwas in sich Sinnvolles tut dann kann man glücklich werden.

00:56:52: Und angesichts dieser ganzen Nöte und dieser ganzen Krisen, wenn man da auch psychologisch und dauernd vom Fernseher sitzt.

00:56:58: Und das alles immer wieder sieht.

00:57:00: Podcast hören ist das richtig?

00:57:02: Ja ja aber wir fordern ja jetzt auf tatsächlich auch konkret was zu machen dass man nicht nur hilflos da sitzt ja und diese Hilflosigkeit führt natürlich tatsächlich zu einer depressiven Stimmung.

00:57:12: ich kann ja nichts machen!

00:57:13: Ich kann ja nix gegen den Putin machen, gegen den verrückten Trump.

00:57:15: Was soll ich denn machen so?

00:57:17: Natürlich sollen sich darüber informieren.

00:57:19: gut aber die Proportion muss stimmen.

00:57:21: Das heißt, jeder sollte überlegen wie er persönlich gucken kann etwas Sinnvolles zu tun.

00:57:28: Etwas Konstruktives zu tun.

00:57:29: Also meine Frau hat zum Beispiel gesagt mal am Anfang es gibt ja Leute die haben auch Angst vor Menschen die fremdländische aussehen Lächeln sie sich wenigstens mal an.

00:57:38: Ich habe das bei mir selbst beobachtet.

00:57:39: wenn ich in Fischling im Supermarkt sah hab' ich immer sehr ernst geguckt weil ich das ganze Problem mit dem Migrationspolitik da vorauf gab.

00:57:46: Da kann der Mann aber gar nichts für.

00:57:48: Warum lächel ich den nicht mal an?

00:57:49: Dass der wirklich den Eindruck hat, ich bin hier irgendwie willkommen.

00:57:52: Ich bin menschlich gewollt oder sowas ja.

00:57:55: Also jeder sollte das selbst und man sollte nicht zu Hause jetzt dauernd Regierungspolitik machen wie man das im Fußball macht.

00:58:02: Da ist es ja manchmal ein bisschen witzig dass wir achtzig Millionen Bundestrainer haben also dass wir jetzt achtzig Million Bundeskanzler haben die alles genau besser wissen.

00:58:10: Das macht passiv das macht auch hilflos.

00:58:13: Und was macht man stattdessen?

00:58:14: lieber nicht über Politik so viel reden.

00:58:18: Die Proportion muss stimmen.

00:58:20: Als Journalist können sie viel über Politik reden, aber ich glaube als normaler Bürger muss man auch mal über Politik reden.

00:58:25: Aber ansonsten soll man reden.

00:58:26: deswegen ist zum Beispiel Kommunalpolitik sehr wichtig.

00:58:28: was kann man in der Kommune wirklich praktisch machen?

00:58:31: ja und wenn die Kommunen nicht mehr genug Geld haben das ist schon dramatisch für die Akzeptanz der Demokratie.

00:58:37: also dass da Sachen laufen dass man da Initiativen mitmacht.

00:58:40: Ja Und meine Frau hat von einem zum Beispiel erzählt er war rechtsradikal.

00:58:44: ja der ging immer auf die andere Straßenseite wenn Flüchtling kam Und dann hat sie den irgendwann mal eingeladen zu so einer Flüchtlingsveranstaltung.

00:58:52: Und seitdem ist er ein Fan davon, der macht damit ja!

00:58:56: Der hat diese Hürde überwunden.

00:58:59: oder es wurde ein neues Flüchtlingshalm gegründet und dann gab's mehr oder weniger einen Aufstand, eine Bürgerversammlung wo die alle so... Meine Frau während dieser Veranstaltung hat die dann ein Zettel rumgehen lassen für Helfer.

00:59:11: Haben sich fünfzehn Helfer eingetragen.

00:59:13: Inzwischen haben sie glaube ich dreißig Helfer und dieses Flüchtlingen-Halm ist akzeptiert.

00:59:18: Das heißt, es ist ja verständlich wenn Leute hören da werden jetzt früher soll das viel mehr sein glaube ich.

00:59:24: Fünfzig oder so ist auch viel zuviel.

00:59:26: schlagartig Wenn die da überfallen überrollt werden von so einer Entscheidung.

00:59:30: Ja aber wenn man mitmacht und wenn man dann kann Man auch mitbestimmen dass Es hilfreich wenn man in Vereine geht wenn man sieht Dass man leute integrierts dass man Auch leute Die Jetzt AfD wählen Nicht von vornherein ausgrenzt, sondern dass man mit denen redet ohne seine Meinung hinter dem Berg zu halten.

00:59:50: Also nicht dauernd selber in der Talkshow virtuell sitzt und permanent findet.

00:59:58: auch beim Familientreffen müsste man unbedingt sagen welcher Parteimann wählen muss.

01:00:04: Hat das

01:00:04: so genommen?

01:00:05: Ich

01:00:05: höre das immer wieder!

01:00:06: Das ist es auch in Familien-Zertürfnisse gibt darüber Und das finde ich so schade.

01:00:11: Also, ich finde den familiären Kontakt viel wichtiger als den Parteikontakt.

01:00:16: und jetzt mal aus christlichem Sicht... also darf ich vielleicht noch was sagen?

01:00:20: Ich finde ja den revolutionärsten christlichen Spruch von Jesus ist ... Das kennen die Christen alle weil das immer wieder gehört worden ist.

01:00:31: aber in keiner Kultur hat es üblich gewesen dass man die Feinde liebt.

01:00:33: Die Feinde waren zu töten nicht zu lieben!

01:00:39: Das Mittel gegen die ganze Hasskultur.

01:00:41: Dann Friedrich

01:00:41: Merz soll mal alles Weile in den Arm nehmen?

01:00:43: Ja, das würde vielleicht nicht weiterhelfen.

01:00:45: Aber ich sage Ihnen ein Beispiel Ich habe am Ende der Corona-Zeit In einer konservativen katholischen Zeitung einen Artikel geschrieben, dass ihr impfen ganz sinnvoll ist Und dann bekam ich eine Hassmail von einem ostdeutschen Katholiken.

01:01:00: Herr Dr.

01:01:00: Lütze ist ja ein Arschloch.

01:01:03: Ich hab ihre Bücher bisher gelesen und so, ich werde die alle wegschmeißen.

01:01:06: Wie kann man so einen Schwachsinn sagen impfen und wir werden immer von den Besties, kriegen wir immer Vorschriften gemacht.

01:01:12: Ihr habt sie doch nicht mehr alle!

01:01:13: So eine Hasmel.

01:01:15: ich beantworte Hasmels normalerweise nicht aber da hatte ich gerade diesen Spruch aus der Bibel gelesen gedacht das ist jetzt ein Ernstfall.

01:01:21: dann habe ich dem einen liebenswürdigen Mell geschrieben und hab ihm geschrieben.

01:01:24: also sehr geehrte Person so.

01:01:27: Also Ich finde erst mal habe ich viel Respekt vor ostdeutschen Katholiken weil die denen kostete ihr Katholizismus noch was Wir hier am besten hatten da kein Problem mit.

01:01:38: Aber ich verstehe nicht, wie Sie mir so eine Mail schreiben können.

01:01:40: Das ist doch völlig unter Ihrem Niveau!

01:01:41: Das können Sie doch noch nicht

01:01:42: machen.".

01:01:43: Und er habe ihm dann geschrieben und bitte antworten sie mir nur wenn sie mir nicht wieder so ne Hasmell schicken, dass es für ihr Seelenheit und für meinen Seelenhalt besser mit freundlichen Größen.

01:01:53: Dann bekam ich eine Mail von dem – sehr geehrter Dr.

01:01:56: Lötz – erst mal muss ich mich entschuldigen.

01:01:58: Diese Mail war unmöglich.

01:01:59: Meine Frau sagt auch immer Ich soll meine Texte nicht so schreiben, ich soll da mal drüber schlafen.

01:02:04: Und Sie können sich wahrscheinlich vorstellen das ich mit der Kindererziehung viele Probleme gehabt habe wegen dieser Art, die ich hab.

01:02:10: Natürlich bin ich nicht radikal gegen's Impfen aber ich möchte mir nicht immer Vorschriften machen lassen von den Bessis.

01:02:16: und dann hat er mir zum Schluss noch einen Musikstück von einem Ossi-Kristen geschickt.

01:02:21: das war eine Kantarte von Bach über Versöhnung.

01:02:25: Immer wenn ich das erzähle wie ich ganz gerührt also... Das funktioniert!

01:02:29: Also wenn man auf Leute, die einen hassen, lebenswürdig zugeht Christliche Haltung eigentlich und wir reden viel zu vielen Deutschen über Kirche.

01:02:39: Die Kirchen haben sich ziemlich desabruiert inzwischen, aber das Christentum der Respekt vor jedem Menschen auch dem hassenden Menschen Auch dem AfD-Wähler oder so Das ist eine Grundlage dafür dass wir noch respektvoll miteinander umgehen.

01:02:56: Um nochmal auf ihr Buch zu kommen welche Lichtblicke in ihren Zeiten sehen sie noch?

01:03:03: ich frage mich vor allem Wie können Menschen Lichtblicke sehen, die gerade große Sorgen haben?

01:03:08: Zum Beispiel vor Verlust ihres Arbeitsplatzes.

01:03:11: Wir reden viel darüber.

01:03:13: VW-Werke, andere, die Drohnen zu schließen, die Veränderung durch KI... Vor allem diese wirtschaftliche Problematik, die dann viele haben und wo es ja ganz schnell existenziell werden kann.

01:03:26: Wo gibt's da Lichtblicken?

01:03:28: Also ich fordere in dem Buch ein bisschen auf im unmittelbaren Umfeld zu sehen, was da gut funktioniert und sich auch mal hinzusetzen.

01:03:35: Wofür bin ich eigentlich dankbar?

01:03:37: Aber das

01:03:38: ist ja nicht so leicht.

01:03:39: Nehmen wir jetzt den Fall... Ich war ab zwanzig dreißig Jahre im Betrieb gearbeitet, verliere jetzt den Job weil in der Autoindustrie zum Beispiel also muss bezieht dann Grundsicherung.

01:03:58: wofür Bin ich da dankbar.

01:04:00: Also ich bin gegen so Positives Denken im Sinne, dass man jetzt mit rosa Brille durch die Gegend geht.

01:04:05: Wenn jemand seinen Job verliert oder wenn jemand gerade eine Scheidung erlebt oder so dann ist das tief erschütternd und da kann man gar nicht daran vorbeireden.

01:04:13: es ist halt so ja aber auch in diesen Situationen Ich habe damit solchen Menschen häufig zu tun gehabt.

01:04:18: In diesen Situation ist es wichtig den Scheinwerfer der Aufmerksamkeit in so einer Situation der ganz auf dem Problem liegt wieder auf die Dinge zu legen die funktionieren.

01:04:28: also jemand der gerade einen Job verloren hat Den kann man mal fragen, haben Sie Freunde?

01:04:31: Ja.

01:04:31: Wann haben sie sich zuletzt mit Freunden getroffen?

01:04:33: Na ja ich habe so viel gearbeitet und konnte mich gar nicht mehr treffen.

01:04:36: Aber die waren sehr nett!

01:04:37: Ich hab dann nicht mehr soviel Kontakt... Dass man den Kontakt wieder knüpft.

01:04:40: Dass man menschliche Kontakte, die einen tragen, wertschätzt.

01:04:44: Dass wenn man fragt sind Sie verheiratet und Ihre Frau ist doch ganz

01:04:47: nett?!

01:04:48: Ja, so.

01:04:49: Haben Sie schon recht!

01:04:51: Das ist ja das, was man normalerweise sagt.

01:04:53: Jetzt hat man seinen Job verloren.

01:04:54: Das ist doch mein Problem!

01:04:55: Können Sie aber nicht viel daran ändern.

01:04:57: Sie sind jetzt gekündigt.

01:04:59: Das heißt, man muss gucken was sind die wirklich guten Dinge im Leben.

01:05:03: Und die Arbeit ist auch nicht alles muss man mal sagen.

01:05:05: das kann man jemanden der gerade seinen Job verloren hat natürlich so.

01:05:08: und ich sage aber es gibt viele Dinge es gibt kulturelle Interessen es gibt Vereine es gibt ehrenamtliches Engagement Es gibt viele Möglichkeiten sinnvolles tatsächlich zu erleben.

01:05:19: Und das macht moderne Psychotherapie auch dass wir lösungsorient.

01:05:22: also die Leute denken ja immer Wir sind alles psychoanalytiker und reden nur über die frühe Kindheit Das hat alles nicht sehr funktioniert dieser Art von Therapie.

01:05:29: Ich habe da so eine Ausbildung, die wende ich aber nicht mehr an weil es zu defizit orientiert ist.

01:05:33: Also Steve Zuschesow, von dem mich eben schon mal sprach, der hat zum Beispiel dem Hammer einen reinischen Depressiven geschickt und das ist das Schlimmste was es gibt.

01:05:42: also depressive Rheinländer ja?

01:05:45: Dann saßte Steve da und sagte... Sie sind also depressiv.

01:05:49: Ja sagt er!

01:05:50: Sie sind immer depressiv!

01:05:51: Ja sagt der!

01:05:51: Ich bin immer depressif!

01:05:53: Sagt der Steve.

01:05:55: Also monatelang depressiv.

01:05:57: Monatelange depressiv, wochenlangere.

01:06:00: Jeden Tag depressiv!

01:06:02: Jede Stunde depressiv?

01:06:03: Jede Minute

01:06:04: depressiv?!

01:06:05: Dann sagt er der Reine nicht jetzt übertreiben so aber.

01:06:09: und dann sagt er ist tief ja wann waren sie denn zum letzten mal nicht depressiv.

01:06:12: nach dem letzten Sonntag zwei Stunden Und dann hat er es tief tatsächlich eine dreiviertel stunde über die zwei stunden kredet wie er das geschafft hat was dass für Auswirkungen gehabt hat wie er es schaffen könnte, wieder solche zwei Stunden hinzukriegen.

01:06:27: Und je länger hat der Stief gesagt man über die Lösung redet, desto mehr kann man die Lösung auch bewirken.

01:06:36: Redet man in einer Therapie schon ein zweitrittel Zeit über das Problem und ein drittel Zeit über die Lösungen hat man das Problem im Zweifel verstärkt!

01:06:43: Redet man, schafft man es nur ein Drill der Zeit über das Problem zu reden.

01:06:46: Zweite Lehrzeit über die Lösung hat wir es verbessert und das kann man immer mal überlegen bei den ganzen Talkshows wo die Barumfragen immer gestellt werden und das Problem analysiert wird ob man nicht immer dran denkt bei jeder Talkshow im Grunde daran denkt was kann man denn jetzt machen?

01:07:00: Und nicht nur sagt was ist alles schief gegangen?

01:07:03: Wenn es so irre Zeiten sind haben sie das Gefühl oder die Hoffnung dass es weniger irre wird oder wird's noch irrer?

01:07:11: Ich glaube es war immer schon irre.

01:07:13: Ich glaube, wir haben... Das ist ja auch so etwas.

01:07:17: Nach den großen Kriegen gab es immer eine regelbasierte Ordnung.

01:07:22: Der Mensch hat einen Schrecken in die Glieder gefahren und da wollten sie Regeln haben.

01:07:25: Also nach den Napoleonischen Kriegen gabs die Heilige Allianz am Ersten Weltkrieg ein Völkerbund, am Zweiten Weltkrig die UNO.

01:07:30: aber das ist nicht der Normalzustand regelbasierter Ordnung!

01:07:33: Der Normalzustand ist das Recht des Stärkerns.

01:07:36: So, das wird heute immer bedauernd gesagt, aber zum Beispiel hatte Ludwig XIV Für den Überfall der Pfalz mit hunderttausenden von Toten.

01:07:45: Die exakt selben Gründe wie Putin für die Überfall, äh, der Ukraine.

01:07:49: Exakt dieselben!

01:07:50: Der wollte einen Kondorsanitäer vor dem heiligen römischen Reich.

01:07:53: das war die da mal Genato haben... ...der hat auch behauptet das gehörte immer schon ein bisschen zu Frankreich ja?

01:07:59: Wie Putin auch bei der Ukraine und es gab tausende Zivilisten.

01:08:03: aber wir erzählen doch heute los wie der vierzehnte, wär zwei und so.

01:08:06: da deckt man noch gar nicht mehr dran.

01:08:07: oder Friedrich II von Preußen, den ich nie den Großen nenne.

01:08:11: Hier in Berlin wird immer der Große genannt.

01:08:14: Der hat für den Überfall Schlesiens das Österreichisch war.

01:08:17: Die selben Gründe wie Putin nämlich keine!

01:08:20: Der konnte das, weil er einen starke präussische Armee hatte und deswegen hat er es gemacht.

01:08:24: Und dann in Alaska habe ich daran gedacht... Da wurde immer gesagt da reden diese beiden Potentaten über die Ukraine, die sitzen gar nicht mit am Tisch.

01:08:32: Für die polnischen Teilungen sassen die Polen auch nicht am Tisch Zwischen Friedrich dem Großen, Maria Theresia und Katharina der Großen.

01:08:43: Man hat gesagt, also ... Marija Theresia hat geweint aber sie hat genommen!

01:08:48: Das heißt diese Art was man tun kann wo man die militärische Macht hat es zu tun.

01:08:52: das wird auch getan.

01:08:54: Das war im achzehnten Jahrhundert durchaus üblich vorher, das war üblig Und wir müssen uns einfach aus unserer biedermeierlichen Ruhe der Jahre nach dem Krieg und so, wieder in die Normalität begeben.

01:09:09: Und Herrscher wie Trump sind viel normaler als sie sich das denken!

01:09:14: Der venezianische Botschafter im achtzehnten Jahrhundert musste nach Venedig berichten ob der König, der französische König auch die Verdauung gut war, wie der Sex mit der Metresse klappte usw.

01:09:23: Davon hingen ab, ob man einen Friedensvertrag begahen.

01:09:27: Das macht Mark Rutte hervorragend...

01:09:30: Herr Lütz, herzlichen Dank für Ihn Besuch.

01:09:33: War großartig.

01:09:34: alles Liebe und viel Erfolg bei einem für Ihr Buch dass ich mit Begeisterung noch weiter lesen werde und bedanke mich sehr das ihr heute da war.

01:09:43: Bitte schön!

01:09:43: Danke Danke, dass ihr wieder zugehört habt.

01:09:46: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

01:09:51: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

01:09:57: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich

01:10:01: selbst an

01:10:02: und ich bitte darum lasst weiter Likes da bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört

01:10:09: bei YouTube

01:10:10: natürlich wo ihr dem podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns

01:10:18: wirklich

01:10:18: sehr.

01:10:19: Und ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll!

01:10:34: Herzlichen Dank und alles Liebe!