AfD, Brandmauer, Merz: Verändert die Wahl alles? Mit Michael Bröcker, Filipp Piatov und Paul Ronzheimer

00:00:00: Das ist ja fast schon dieses scherzhafte Projekt, der FDP.

00:00:06: Das zeigt ja, dass Friedrich Merz überhaupt nicht darauf eingestellt war, das Ergebnis unter zwanzig sein könnte und auch nicht darauf angestellt, was für ein verheerendes Echo das Ganze hat.

00:00:18: Aber das, was wir da jetzt erlebt haben, das gab es so für die CDU noch nicht ... Ein

00:00:22: solcher Abrutsch gab's noch nie in einem Land im Vergleich zu vorherigen Landtagsfreunden?

00:00:26: Kann mich an nichts erinnern!

00:00:31: Es ist der große Wahlabend, den Landtagswahl in Sachsen-Anhalt.

00:00:35: Ein ja spektakulärer Sieg der AfD.

00:00:38: Etwa vierundvierzig Prozent also viel stärker als erwartet.

00:00:43: die CDU kracht auf etwa achtzehn Prozent viel schwächer als erwartet.

00:00:47: und die großen Fragen sind jetzt wie geht es

00:00:51: weiter?

00:00:52: für

00:00:52: Sven Schulze dem Ministerpräsidenten?

00:00:55: Für den Bundeskanzler Friedrich Merz für die Brandmauer.

00:01:00: Überall das sprechen wir heute, wir sitzen hier im Studio, mein Name ist Philipp Piertoff.

00:01:05: mit dabei ist natürlich Paul Ronsheim und unser Gast heute Michael Bröker Chef von Table Media.

00:01:12: Michael herzlich willkommen!

00:01:13: Danke vielmals und hallo!

00:01:16: Ich würde dir gerne die erste Frage stellen und dir das erklären natürlich auch direkt überlassen und zwar vom kompliziertesten was man heute erklären kann.

00:01:24: Kannst du mir einmal die Mehrheitsergebnisse, die Mehrheit Verhältnisse im Landtag erklären?

00:01:29: Denn darauf kommt es ja an.

00:01:30: Es braucht eine Mehrheit der Abgeordneten um eine Regierung zu bilden.

00:01:35: Also wie wird aus diesen Prozentanteilen... Wie bildet sich das im Landtag ab und was heißt das für den nächsten Ministerpräsidenten, für die nächste Regierung?

00:01:45: Die allemfassende Antwort wäre erst mal, es gibt keine klare Mehrheit.

00:01:50: Plätze im Landtag benötigt man, wenn man die Mehrheit haben will um Gesetze durchzubekommen.

00:01:56: Die AfD hat sie nicht, die CDU ist davon sehr weit entfernt.

00:01:59: Insofern werden jetzt Bündnisse in den nächsten Tagen und Wochen sondiert werden müssen, die eigentlich keiner wollte.

00:02:05: Sowohl die AfD kann ich alleine regieren als auch die CDU nicht mit nur mit SPD und Grüne was ihnen am liebsten gewesen wäre.

00:02:11: Auch sie brauchen die Linken mit denen Sie einen Unvereinbarkeitsbeschluss haben.

00:02:15: also es wird sehr viel sondierend jetzt sehr viel diskutiert hinter den Kulissen und eine oder andere Partei wird im Grunde die eigenen Worte fressen müssen, wie Sie in den letzten Wochen und Monaten so erzählt haben.

00:02:27: Mit wem könnte die AfD den Regieren?

00:02:30: Die AfD kommt doch aktuell weder in der AD Hochrechnung noch in der ZDF-Hochrechnungen alleine auf eine Sitzmehrheit.

00:02:37: Also,

00:02:37: in den letzten Stunden ist ja das BSW immer wieder angestiegen in den hoch Rechnung.

00:02:41: Insofern muss man den Abend abwarten.

00:02:43: wenn sie es rein schaffen knapp mit fünf Komma Null dann hat ja die BSW Spitzenkandidatin schon angekündigt.

00:02:48: wären Sie... bereit mit der AfD zu reden.

00:02:51: Und damit sind sie die einzige Partei, dann wenn Sie rein käme im Landtag, die überhaupt mit den AfD reden will.

00:02:56: und damit ist es auch die einzige Chance für die AfD einen Ministerpräsidenten zu stellen, der von dem BSW geduldet wird.

00:03:02: Ist die einzige chance?

00:03:03: Wenn Sie rausfliegen, ist eigentlich klar dass die AfD nicht den Ministerpräsidenten stellen können denn alle anderen Parteien inklusive die CDU sollten Sie dabei bleiben haben klar gemacht, Sie wollen weder mit der FDP reden noch erst recht nicht an den AfD-Ministerpräsident unterstützen.

00:03:19: Das waren die offiziellen Statements, Paul.

00:03:22: Michael hatte gerade gesagt... Die einzige Möglichkeit für Siegmund MP zu werden ist mit dem BSW!

00:03:28: Das ist tatsächlich so wenn die Parteien dabei bleiben was sie vor der Wahl gesagt haben.

00:03:33: Nun klang Ulrich Siegmond, der AfD-Spitzenkandidat

00:03:36: aber

00:03:36: plötzlich ganz anders.

00:03:38: Der sprach davon ich will mal mehr oder weniger präzise

00:03:43: hier

00:03:44: sinngemäß zitieren.

00:03:45: Er strecke allen Kräften die Hand aus, die eine grundsätzliche politische Wende herbeiführen möchten und auf die Frage ob womöglich aus der CDU-Fraktion einzelne Abgeordnete überlaufen können.

00:03:55: zur AfD sagte er, wo wörtliches Zitat?

00:03:59: das werden wir in den nächsten Tagen sehen.

00:04:02: ist

00:04:03: es dass

00:04:04: Spekulierte da auf etwas?

00:04:06: Ist das nur eine Taktik, um die CDU zu verunsichern.

00:04:09: Wie schätzt du das

00:04:10: ein?".

00:04:10: Also wir wissen bislang von keinem CDU-Abgeordneten oder keinerer CDU-Abgeordneten dass sie bereit wäre oder er bereit wäre die AfD und damit Ulrich Siegmund zu unterstützen was nicht bedeutet dass es die nicht vielleicht gibt.

00:04:25: und ich denke es kommt eben sehr darauf an was dann in den nächsten Stunden Tagen passieren könnte.

00:04:30: möglicherweise spielt eben eine große Rolle auch die Haltung einzeln Abgeordneten zur Linkspartei.

00:04:36: und ganz generell muss man sich ja die Frage stellen, auch als Abgeordneter.

00:04:41: Wenn deine eigene Partei auf achtzehn Prozent fällt – die AfD knapp die Mehrheit nicht bekommt bei wo sind wir jetzt?

00:04:54: Deinem Wähler erklären, ja keiner will mit der AfD und deswegen wir jetzt als Verlierer die sich halbiert haben bilden jetzt mit allen drum herum irgendwie eine Koalition.

00:05:04: Also Michael hat recht das wäre theoretisch möglich nur aus der Sicht heute Abend zu urteilen wenn man sich auch die Bilder dort anschaut in Sachsen-Anhalt.

00:05:16: also ich kann es mir beim besten Willen nicht vorstellen dass ein Sven Schulze dann da wieder als Ministerpräsident steht.

00:05:24: Denn auch das, Philipp ist ja ganz wichtig zu sagen selbst wenn sie das versuchen würden hätten Sie ungefähr eine Stimme Mehrheit bei der Abstimmung für den Ministerpräsidenten.

00:05:37: dass dann nicht eine Person sagt Moment mal also wäre auch immer.

00:05:41: dann nehmt mir Angst wenn Schulze würde wirklich antreten dass da nicht irgendjemand ist, der sagt ja also Moment mal was passiert hier eigentlich gerade und überhaupt mit den Linken.

00:05:51: Also das ist ein Risiko.

00:05:53: mir fehlt wirklich die Fantasie wie die CDU dieses eingehen will?

00:05:56: Und auch ganz grundsätzlich zu sagen also bei wann hatte die CDU das letzte Mal in einem Land oder im Bundesland?

00:06:03: Vierundvierzig Prozent Ja und ich erinnere mich sicherlich nicht vergleichbar Aber als der Abstand bei der Bundestagswahl, also um die Ampel gingen zwischen SPD und CDU das waren ja vier-fünf Prozent glaube ich.

00:06:16: Da wurde argumentiert auch in der Öffentlichkeit von SPD Seite natürlich vor allem aber auch von medialer Seite.

00:06:22: Also so ein großer Abstand ist doch vollkommen klar wer da den Kanzler stellt.

00:06:28: Ich sehe das einfach nicht bei diesen Mehrheitsverhältnissen.

00:06:30: Ich verstehe dass es theoretisch möglich ist.

00:06:32: Ich denke jetzt rein taktisch gesprochen wird man jetzt sehen Kommt PSV rein?

00:06:39: Wenn die reinkommen, dann werden sie das natürlich versuchen.

00:06:43: So wenn es nicht passiert... Was glaubst du?

00:06:47: Die CDU ist ja gerade im Präsidium während wir hier reden und soweit ich höre ist da genau das was Du gesagt hast die zentrale Linie dass die AfD hat die Regierungsverantwortung.

00:06:57: Die AfD ist doppelt so stark wie wir.

00:07:00: Wie viel Prozent zusätzlich gewonnen?

00:07:01: Zweiundzwanzig.

00:07:02: die CDU ist halbiert.

00:07:04: Keiner in der CDU will diesen Regierungsauftrag jetzt kommunizieren oder in die Hand nehmen.

00:07:08: Erst recht nicht, wenn man nur mit SPD-Linken und Grünen dann reden müsste.

00:07:12: also wird der Ball zur AfD geschoben ist das einzige was die CDU gerade machen kann.

00:07:16: Und ich glaube auch nicht dass Sven Schulze das überlebt weil er ist natürlich unfassbar rasiert worden von den Wählerinnen und Wählern, seine Kampagne ist null aufgegangen.

00:07:25: Diejenigen die die AfD verhindern wollten sind zur SPD und zu den Grünen gegangen.

00:07:30: Man kann ja fast sagen die SPD hat einen einzigen Wahlkampfpunkt nämlich überwählt uns als Stimme gegen die AfD.

00:07:35: Ist auch ein bisschen dünn für die SPD.

00:07:37: aber die CDU wird mit Sven Schulze die nächsten Wochen nicht überstehen.

00:07:40: ich kann es mir nicht vorstellen.

00:07:40: deswegen ist schon relevant ob die CDU Fraktionen geschlossen bleibt.

00:07:44: Sechzehn Sitze nur drei müssten rübergehen.

00:07:46: drei Abgeordnete die jetzt ja Angebote bekommen könnten Paul Philipp von Herrn Siegmund, die man sich hier gar nicht ausmalen kann.

00:07:52: Bisschen zu Ministerposten, Staatssekretäre haben... Wenn sie alleine regieren würden, haben sie richtig viel Macht und viele Posten zu verteilen.

00:07:59: ob da alle CDU-Landtagsabgeordnete so stabil bleiben in den nächsten Wochen?

00:08:04: I don't know!

00:08:05: Was hört ihr denn aus der CDU so?

00:08:07: Ich kenne habt ihr die letzten Stunden schon ein bisschen telefoniert und gesimst?

00:08:12: Die CDU stand ja in Umfragen eh schon nicht so gut dar aber es waren zweiundzwanzig dreiundzwantig Prozent immerhin eine zwei davor.

00:08:20: Aber

00:08:22: das ist ja fast schon dieses scherzhafte Projekt, der FDP.

00:08:27: Also wenn ich da mal anfangen darf was sich aus der CDU jetzt in diesen Stunden gehört habe ist dass der Bundeskanzler und der CDU-Vorsitzenden noch in den vergangenen Tagen zu vertrauten gesagt hat, dass man ja in den Umfragen sehen könne die AfD geht unter vierzig Ja, und die CDU holt jetzt auf.

00:08:45: Und das wird alles viel besser als man erwarten würde.

00:08:49: Das hätte ja ein ernstes Wahrzeichen sein müssen wenn der Kanzler so was

00:08:51: sagt?

00:08:52: Aber natürlich kann ja falsch liegen aber es zeigt so ein bisschen... und vielleicht muss man das auch als CDU-Vorsitzter und Bundeskanzler dann da diese Hoffnung haben.

00:09:01: Aber das zeigt ja dass Friedrich Merz überhaupt nicht darauf eingestellt war, dass das Ergebnis unter zwanzig sein könnte und auch nicht darauf der Ehren des Echo das Ganze hat.

00:09:14: Ich finde es noch zum jetzigen Zeitpunkt erstaunlich ruhig, also für dieses Ergebnis ja für dieses Desaster diese Katastrophe da fehlen an mir fast die Worte muss man glaube ich mal so klar sagen auch alles über zwanzig wäre schlimm gewesen.

00:09:30: Aber das, was wir da jetzt erlebt haben, gab es so für die CDU noch nicht.

00:09:35: Ich kann mich an nichts Erinnern dergleichen.

00:09:38: An solchen Abrutschkaps und wirklich noch nie in einem Land im Vergleich zur vorherigen Landtagswahl minus zwanzig Prozent habe ich nirgendwo erlebt.

00:09:45: Und es gibt trotzdem eine Logik, die heißt und also hat mir ein Landesvorsitzender der CDU aus dem Westen heute gesagt Wir haben zwei Wochen noch bis zu den anderen beiden Wahlen Nichts passiert.

00:09:54: Nichts passiert.

00:09:55: Es wird in Markteburg ganz viel sondiert und geredet und diskutiert, aber warum sollte die CDU irgendeinerweise sei es eine strategische Debatte zur Brandmauer oder zur Linken jetzt aufmachen vor diesen beiden Wahlen?

00:10:07: Aber danach, die Woche nach dem zwanzigsten September ist eine wirklich entscheidende Und die kann aus meiner Sicht immer noch bis dahin führen dass der CDU-Vorsitz über auf einem Sonderparteitag Ende des Jahres in andere Hände gegeben wird.

00:10:19: Ich halte das immer noch für denkbar weil das Desaster is natürlich auch eins für Friedrich Merz.

00:10:24: Also da müssen wir nun mal ehrlich sein.

00:10:25: Alle Weiler-Analysen in Sachsen-Anat haben das gesagt, die Umfrage... Minus für den Kanzler war ein zentraler Faktor.

00:10:33: Er ist ein Bremsklotz im Wahlkampf gewesen, muss man einfach mal so sagen.

00:10:36: und die Leute haben über bundespolitische Themen geredet – über Energiepreise, über Steuerentlastung, über Rentenreformen.

00:10:42: Das sind alles Themen, die die Bundesregierung vorangetrieben

00:10:49: hat.".

00:10:53: Kombination aus, und das hat die AfD sehr geschickt genutzt.

00:11:03: Und BSW auch sehr geschickgenutzt, die Kombination Aus der Ukraine gibt Deutschland jetzt weiter Geld.

00:11:09: aber uns wollt ihr es nehmen.

00:11:11: Das haben wir ja auch bei unseren Reportagen immer wieder gespürt.

00:11:14: Ich bin gespannt noch auf weitere Nachwahl Befragungen Denn mein Gefühl ist dass das massiv gezogen

00:11:19: hat

00:11:20: weil das so plakativ war.

00:11:22: Es War nicht mehr nur Die ukraine Hilfe die schon viele kritisch betrachtet Haben Sondern Ukrainerhilfe und dann gleichzeitig Sozialreform.

00:11:31: Und auch das, da muss man vielleicht auch kritisch drauf schauen wir kommentieren hier häufig dass es absolut richtig, dass es Reformen gibt und das muss jetzt passieren für die Zukunft Deutschlands Rente Steuern was auch alles wie immer diskutieren.

00:11:46: aber bei den Menschen wenn du dir die Umfragen anschaust gerade im Osten kommen diese Reform eben gar nicht gut an.

00:11:51: was jetzt nicht sofort überraschend ist.

00:11:54: Aber ich meine auch das ja Das sollte ja alles auch viel früher passieren, aber dass das alles so kurz vor den Wahien an Wahrheit.

00:12:02: passiert ist, also dass man sich dann auf die Rentenreform geeinigt hat und gesagt hat.

00:12:07: Und dann gleichzeitig die Ukraine gehabt.

00:12:09: Das ist glaube ich eines der wirklich wichtigsten Themen dieses Wahlkampfs mit gewesen.

00:12:14: und eine Sache noch was Michael gesagt hat zu Friedrich Merz bin ich komplett deiner Meinung.

00:12:18: auch das war unser Eindruck der ja nicht empirisch ist.

00:12:21: aber wenn du dort auf Marktplätzen sitzt wo wir saßen bei

00:12:25: den Anzahl der Gespräche die du dort geführt hast weil es fast schon empirisch

00:12:28: war ja dabei.

00:12:29: ja da kam immer wieder und vor allem auch dann, wenn wir jetzt die Umfragen sehen.

00:12:35: Diejenigen, die Sven Schulze in diesen Stunden verteidigen wollen aus der CDU oder gibt es ja noch einige, die schicken jetzt auch Umfragen rum, die ja durchaus etwas zu bedeuten haben also dass eben Sven Schulz im Vergleich zu anderen Spitzenkandidaten in den vergangenen Wahlen in Sachsen-Anhalt gar nicht so katastrophal verschwenden hat?

00:12:54: Ich habe

00:12:54: gerade die Zahlen da.

00:12:56: bei einer Direktwahl würden die Bürger also den Ministerpräsidenten direkt wählen, hätte Schulze forty-six zu vierzig Prozent gewonnen gegen Ulrich Siegmund und es gibt einen sogenannten Kandidatenfaktor.

00:13:08: Also wie viele Menschen wählen eine Partei wegen des Spitzenkandidaten?

00:13:12: Da lag

00:13:13: das, wenn Schulz jetzt

00:13:14: bei achtunddreißig Prozent ein Prozentpunkt weniger als Rainer Haseloff bei der vergangenen Landtagsverwaltung.

00:13:20: Das sind keine Horrorwerte muss man sagen.

00:13:24: Und dennoch sind achtzehn Prozent, achtzehnt Prozent.

00:13:26: Aber ganz kurz weil hier die Merzwert angesprochen wurden, die würde ich auch einmal kurz vorlesen.

00:13:31: Neun Prozent der Leute sagten sie seien zufrieden mit Friedrich Merz als Bundeskanzler unter CDU-Wählern, neunundzwanzig Prozent.

00:13:41: Neuneinzwanzigt klingt erstmal wie eine hohe Zahl im Vergleich zu den achtzehin Prozent.

00:13:45: aber neun und zwanzig prozent der CDU Wähler das heißt etwa siebzig Prozent Menschen, die bei der CDU gekreuz gemacht haben sind mit dem eigenen Kanzler nicht zufrieden.

00:13:57: Also so viel zum Rückhalt.

00:13:59: und auch weitere interessante Zahlen.

00:14:01: Die kommen alle übrigens von Infratest-Demab für die ARD.

00:14:04: Vierundachtzig Prozent haben gesagt – die Bundesregierung unter Friedrich Merz habe vor der Wahl viel versprochen oder wenig davon eingehalten – und zweiundachtzlich Prozent haben sagt man habe zu wenig für die Senkung von Steuern und Abgaben getan.

00:14:20: Das ist ein ganz toxischer Mix.

00:14:22: Ich brauche doch schon recht mit dem Thema, dass die Ampel ja auch schon hatte.

00:14:25: das Gefühl ist es gibt dieses eine Bundeskasse.

00:14:29: davon gehen dreizig-vierzig Milliarden in die Ukraine und wir reden seit Monaten für in der Inpolitik.

00:14:35: nur bei Kürzungen und Einstädte darf man gar nicht unterschätzen.

00:14:38: du hast völlig Recht einen Bundeskanzler der klar kommuniziert Vertrauen bei der Bevölkerung hätte.

00:14:44: Glaubwürdigkeit hat, der würde natürlich damit eine Geschichte erzählen die in Freiheitskämpfen für die Ukraine und trotzdem in Reformorientierung für die Deutschen klar- und glaubwürdig kommuniziert.

00:14:56: könnte man das durchaus hinbekommen?

00:14:58: Die Entlastungsfrage ist für mich eine, die die Bundesregierung in den letzten Wochen verbaselt hat.

00:15:03: Du kannst deine Rente mit dreiundsechzig abschaffen obwohl ja sogar Harpe Kerkling diese Woche bei der SPD auch so zu Bärbel Baars gesagt haben soll Mit mir nicht ich gebe dreiundsächzig aber okay.

00:15:12: Also trotzdem kannst du diese Reform machen, wenn du auf anderer Stelle klaren

00:15:16: sie es womöglich leisten.

00:15:17: Genau er kann sich das auch leisten.

00:15:19: Wenn du an anderer Stelle Entlastungen wirklich spürbar nachvollziehbar Sozialabgaben, Steuerreform.

00:15:25: Wenn du das machst kannst du natürlich auch eine Rentenreform im Einschnitte machen weil die Menschen verstehen dass dieses System so nicht haltbar ist aber nichts der gleichen kam.

00:15:35: Es kamen wüste Debatten über Kürzungen die dann wieder neu diskutiert wurden Weil die SPD sie wieder aufmacht Die Ostministerpräsidenten wieder aufmachen.

00:15:42: Glaubwürdigkeit und Vertrauen ist es A und O Und die Menschen erleben dass ihr Alltag immer teurer wird und diese Bundesregierung nichts dafür tut außer weiterhin mit großen Summen die Ukraine zu.

00:15:53: Das ist ein so toxischer Cocktail, den jeder populistische Kandidat sofort ausnutzen kann.

00:16:00: Ich glaube das gar nicht nur um die Ukraine ging sondern es ist das Gefühl Geld ins Ausland oder auch

00:16:06: Geld für anderes da?

00:16:07: Genau!

00:16:07: Oder Geld halt für ausländische Bürger.

00:16:09: Auch dass es ja an Punkte immer wieder uns genannt wurde... Das Bürgergeld, das geht zu einem sehr hohen Anteil an Menschen die keine deutschen Staatsbürger sind.

00:16:22: Die Entwicklungshilfe.

00:16:24: Da gibt es abenteuerlichste Projekte mit hunderten Millionen im Ausland finanzieren und jede Reform heißt ja bislang für die Menschen nur Es ist weniger da.

00:16:34: Und trotzdem ist Entwicklungshilfe in gezielten Bereichen natürlich logisch und richtig und sinnvoll.

00:16:39: Sie kann auch gut begründet werden, aber wenn du es nicht schaffst den eigenen Bürgern gerade beim Thema Energiepreise.

00:16:44: da hätte man wuchtig was machen müssen.

00:16:46: aus meiner Sicht und wenn nun mal das Angebot verbreitet ist darf ja auch keiner mehr über die Atomkraft reden.

00:16:51: Aber man hätte da Maßnahmen machen müssen ein bisschen zur Stromsteuer dass sie auch die Privatleute als Entlastung erfahren und nicht nur die Unternehmen.

00:16:58: Du musst das Gefühl haben jetzt die Economy Stupid Es geht um Bezahlbarkeit.

00:17:01: Wenn du dort entlasten hinbekommst, kannst du auch an anderer Stelle Entwicklungshilfe rechtfertigen und Ukraine Hilfe rechtfertigt.

00:17:09: Und doch frage ich mich eine Sache bei diesen Werten die wir da jetzt sehen ja, alle Themen die wir angesprochen haben

00:17:16: Ja,

00:17:17: Ukraine Wirtschaft sicherlich auch Migration, die Reform Sicherheit alles Themen über die wir aber in Wahrheit schon ein paar Jahre sprechen.

00:17:26: Aber beim Ergebnis von so einer Dimension frag' ich mich ob es nicht etwas sehr viel radikaleres ist, vom Gefühl etwas sehr umfassenderes als das.

00:17:41: Kleinteilige ja am Ende über das wir sprechen.

00:17:44: Ich wäre mich total dagegen, diese Ostwestdebatte da aufzumachen denn das was ich zumindest in Sachsen-Andert gehört habe, hab' ich genauso im Gelsenkirchen, in Baden-Württemberg wo auch immer gehört.

00:17:57: also dieses... Wir haben fertig mit denen!

00:18:00: Ja?

00:18:01: Ich hab' immer wieder den Begriff Altparteien dort gehört.

00:18:05: Also dieses wirklich Dürfen sie ja sagen, also dieses schnauzevolle Gefühl.

00:18:12: Was es natürlich immer in gewissen Teilen gab bei Wahlen aber dass das so ausgeprägt ist.

00:18:19: Natürlich multiple Krisenprobleme in der Wirtschaft die jetzt besonders ausgeprägte sind.

00:18:24: und dennoch sieht man auch an den Reaktionen der AfD Dass Sie sich gerade auf der absoluten Siegerstraße sehen und das Gefühl haben und das nach außen zumindest tragen haben, dass das Team gerade verändert.

00:18:38: Und alles Weile sagt ja immer wieder die CDU wird nie wieder vor uns kommen.

00:18:43: Das ist natürlich alles Wahlkampf und natürlich will sie genau diese Provokation.

00:18:49: Ich war grade mit Bernd Baumann, AfD-Politiker, Parlamentarischer Geschäftsführer.

00:18:54: Er ist der AfD in der Sendung bei WeltTV.

00:18:57: Und du merkst diesen AfD- Politiker mittlerweile irre.

00:19:01: absolute Siegesgewissheit an, dass die Zeit für sie spielt.

00:19:05: Da ist gar kein Fragezeichen mehr sondern es ist eine Ausrufezeichen.

00:19:08: und für sie nur noch die Frage wann das passiert?

00:19:12: So ist es!

00:19:12: Und jetzt recht... Sie sind der Sieger in diesem politischen Parteinsystem seit zwei Jahren.

00:19:17: Man muss das wirklich mal eindeutig sehen.

00:19:19: und warum sollten sie sich jetzt eigentlich nur mehr auf die CDU zu bewegen?

00:19:22: Sie warten ab, dass die CDU sich auf sie zubewegt und es wird die Debatten geben.

00:19:26: kleine Teile von Landtagsfraktionen gerade im Osten werden die Debatte führen Und vielleicht ja auch zurecht.

00:19:31: Die Brandmauer hat sie stärker gemacht.

00:19:33: Das ignorieren der AfD hat sie stärker gemacht.

00:19:35: Die schlechte eigene Politik hat sie starker gemacht.

00:19:38: Das massive Vertrauensverlust- und Glaubwürdigkeitsverluste der politischen Mitte hat die AfD stärker gemacht.

00:19:43: Es braucht eine neue Rat.

00:19:44: Vielleicht ist das ja auch so.

00:19:46: Das ist kein Urfallgemähr, wie wir gerne in den Kommentaren schreiben.

00:19:49: Das is ja wirklich massiver Tritt in den Hintern!

00:19:51: Denn die politische Mitte da seit Monaten immer wieder kassiert und den muss man neu und anders beantworten.

00:19:56: Und wenn es vielleicht am Ende der Kopf ist... Also die politischen Führungspersönlichkeiten.

00:20:01: Laskling bei Bärbelbars Friedrich Merz Sie werden von diesen Menschen daraus nicht mehr als glaubwürdige verlässliche Politiker gesehen?

00:20:08: Das iß in einigen anderen Ländern aber noch anders Ein.

00:20:10: Boris Rhein hat gute persönliche Werte An Daniel Günther übrigens Deutschland auch.

00:20:14: Es kommt auch auf die Persönlichkeit an der Spitze an und trauen den Menschen dieser Person noch etwas zu, ja oder nein?

00:20:20: Glaubt man ihnen?

00:20:21: Siehe

00:20:21: Manuela Schwesig in Mecklenburg-Vorpommern.

00:20:23: Manuela Schwesig?

00:20:23: Aufgrund

00:20:24: ihrer Russlandpolitik wie wir hier immer wieder scharf kritisiert haben aber... Das

00:20:27: hat ihr dort nicht geschadet weil sie klar gemacht hat dass ich habe das für euch getan.

00:20:31: Liebe Mecklberg-Vorbommer!

00:20:32: Ich wollte vor euch das Gas sichern, die Energie sichern.

00:20:35: Sie steht ja immer noch dazu eine Fake Stiftung zu gründen eigentlich die eigenen Leute die Wähler zu betrügen mit einer Klimastiftung.

00:20:42: Aber sie ist für das Land da, sie ist glaubwürdig.

00:20:45: Sie hat es für sie gemacht und erzählt sich immer wieder.

00:20:49: Das A und O sind die Glaubwürdigkeit der politisch handelnden Figuren.

00:20:53: Glaubt ein an diesem Tisch, dass Friedrich Merz die noch zurückkriegen kann?

00:20:56: Das ist doch die entscheidende Frage für die politische Mitte!

00:20:58: Über

00:20:58: diese Frage

00:20:59: sprechen wir gleich.

00:20:59: aber ich muss einmal kurz einen Update hier vorlesen.

00:21:03: Und zwar gibt es eine neue ZDF-Hochrechnung und das BSW stand dort bislang bei.

00:21:10: Das heißt, es war draußen.

00:21:12: Jetzt liegt das auch im CTF bei fünf Komma Null Prozent und in der AD Hochrechnung liegt es schon bei Fünf Komma Eins.

00:21:19: Das heißt Es wird immer wahrscheinlicher dass das BSW reinkoppend.

00:21:24: Ich möchte gleich unbedingt über die Zukunft von Friedrich Merz und Co sprechen Auch über die zukunft der Brandmauer.

00:21:30: Aber jetzt noch einmal auf Sachsen-Anhalt geschaut Und wie's dort jetzt Im Landtag weitergehen kann.

00:21:37: Schauen wir uns einmal die CTF Hochrechnung an.

00:21:39: Wenn das

00:21:39: so

00:21:40: bleibt, man braucht wie gesagt zweiundvierzig Stimmen, zweiund vierzig Sitze im Landtag für eine Mehrheit.

00:21:50: Die AfD käme dort jetzt auf neununddreißig Das BSW auf vier und das heißt sie hätten zusammen dreiundviertzig

00:22:01: Und das wird der Druck sein.

00:22:02: Das ist vielleicht für die CDU so schlimm, dass es einen möglichen AfD-Ministerpräsidenten ist.

00:22:07: Wenn man mal auch an die internationale Presse denkt, die da vor Ort waren hunderte Journalisten aus dem Ausland waren in Magdeburg sind in Magderburg.

00:22:13: Der Signal nach draußen ist natürlich verheerend, dass eine rechtsextreme Partei, die dort zumindest als solche angesehen wird und es auch in großen Teilen mit vielen Köpfen ist, die Verantwortung tragen, dass sie eventuell eine Regierung stellen.

00:22:24: Trotzdem ist es wahrscheinlich, würde ich sagen, aus politischer Hygiene heraus dann auch die Notwendigkeit, dass dieser Mann die Regierung anführen muss.

00:22:34: Und das BSW wird – wie viel brauchen Sie denn?

00:22:38: Vier Menschen müssen mitstimmen!

00:22:40: Ja und dann haben sie aber nur... Eine Stimme mehr als die benötigte.

00:22:44: Wackelig

00:22:44: ist es so oder so?

00:22:45: Ja, aber

00:22:46: wie wird Sigmund das tun?

00:22:47: Wird er sich darauf einlassen?

00:22:47: Der Druck

00:22:48: ist von Alice Weidel doch heute schon hoch gewesen.

00:22:50: Ich denke jetzt wird es drauf ankommen und da kann ich nicht geben, wer sind diese PSV-Abgeordneten, die da einziehen?

00:22:58: Wir dürfen ja nicht vergessen dass das eigentlich mal aus dem linken kommende Partei war.

00:23:03: Wenn du die Linkspartei fragen würdest, würden alle Abgeordnete sagen, niemals stimm ich für Uri Sigmunder als Minister.

00:23:10: Herr Ministerpräsident, insofern kann ich schwer einschätzen diese vier möglichen Abgeordneten.

00:23:15: Wenn die reinkommen wären sie dann geschlossen!

00:23:18: Also man würde ihn ja jetzt aus der linken Perspektive auch für immer vorwerfen, dass sie ein... Historisch.

00:23:25: ...historisch und ich weiß das das offenbar die Wähler nicht interessiert aber wir müssen es hier immer wieder sagen vom Verfassungsschutz als rechtsextrem eingestufte Partei den Ministerpräsidenten ihnen dann zum Ministerpräsident gemacht zu haben.

00:23:38: Ja also das ist schon.

00:23:39: Aber

00:23:40: er wird sich stellen müssen weil er die Chance hat Und ich glaube dir druckt der Partei.

00:23:43: Jetzt zeigen wir, dass wir's können.

00:23:45: Wir sind so groß an auch der Bundespartei noch in einer geheimen Wahl die Option, vielleicht ist der eine oder andere bei der CDU doch derjenige, der die Hand für ihn.

00:23:53: Ich halte es nicht für ausgeschlossen.

00:23:54: ich kenne die Landtagsabgeordneten dort auch nicht.

00:23:58: Der CDU muss sich zugeben aber es ist am Ende der Hass auf die Großparteien der Mitte.

00:24:02: Ist ja beim BSW mindestens so groß wie bei der AfD das eint die ja sehr egal aus welcher Sozialisierung sie kommen.

00:24:08: also insofern ist dass das Hufeisen in Perfektion vielleicht?

00:24:12: So

00:24:12: was würdet ihr denn Denken, was Ulrich Sigmund jetzt tut.

00:24:16: Wird er eher sagen... Übrigens hat sich die absolute Mehrheit für ihn erst mal erledigt.

00:24:21: Wenn das BSW drin ist, ist es ausgeschlossen.

00:24:23: Aber wie geht er jetzt vor?

00:24:27: Wird der eher sagen...?

00:24:27: Es

00:24:27: wird Briefe an alle Parteien schreiben und Absagen kriegen von vier von fünf dann vielleicht aber das muss er machen.

00:24:33: Den Briefen,

00:24:34: den kann er ja schreiben, aber den kann man... Also muss er auch nicht!

00:24:37: Er hat jetzt eine Option.

00:24:39: Die eine Option lautet BSW Das heißt dass sind vier Abgeordnete.

00:24:44: Er kennt die wahrscheinlich besser als wir.

00:24:46: Auf jeden Fall!

00:24:47: Er

00:24:47: weiß aber auch, BSW-Abgeordnete können noch etwas wankelmütig sein.

00:24:51: Sie haben auch eine etwas wankelmütige Parteivorsitzende, die gerne mal alles sprengt was ihr in die Hände fällt.

00:24:58: Ja, und es geht ja nicht nur um eine Abstimmung.

00:25:00: Wichtig ist dann ja Ministerpräsident und hat dort eine Koalition dauerhaft mit einer Stimme zu regieren... Mit

00:25:07: einer Stimmenmärktunabhängigkeit von Sarah Wagenkind?

00:25:10: Er erinnert sich an Heide Simonis wo es um die sogenannten Heidemörder ging damals auch zur Abstimmung, geheimen Abstimmungen zum Ministerpräsidentin im Landtag in Schleswig-Holstein.

00:25:34: Er

00:25:40: ist

00:25:45: ein Kandidat, der immer wieder Gesetze des AfD-Ministerpräsidenten mitstimmt.

00:25:49: Und dem könnte er auch einen Posten geben, was auch immer.

00:25:52: Kann er machen?

00:25:53: Klar!

00:25:53: Ein parlamentarischer Staatssekretär darf ja auch Gesetzen mitbestimmen.

00:25:57: also natürlich kann das machen.

00:25:58: Er kann denen jetzt Dinge anbieten wo ein CDU-Abgeordneter schwach wird.

00:26:02: Also Alice Weidel hat ganz klar gesagt die AfD habe einen klaren Regierungsauftrag gehalten und sie sprach von Zitat Teilen der CDU Als möglichen Partner für eine Koalition.

00:26:14: Das ist natürlich auch deren giftiges Spiel, was sie ja immer wieder hatten.

00:26:17: die CDU steht glaube ich im relativ geschlossenen Bund gegen die AfD, aber ob das in den Landtagen überall so ist?

00:26:23: Man will ihn ja nicht mal gratulieren hat.

00:26:25: Unser Kollege Karina Mößbauer von Pioneer geschrieben, dass es im Präsidium der CDU offenbar so sei, dass man Siegmund nicht zum Vasi gratulierend wolle aufgrund der Einstufung...

00:26:36: Obwohl es Schulze gemacht hat!

00:26:37: Genau, Schulze hat's gemacht, aber CDU-Bundespräsidiums aufgrund einer Einstufe des Landesverbandes als Rechtsextrem.

00:26:45: Sven Schulze, der amtierende Ministerpräsident vom Sachsen-Anhaltspitzenkandidat auch der CDU.

00:26:52: Er hat immer wieder gesagt, das ist Demokratie!

00:26:56: Er wollte nicht von einem schwarzen Tag für Sachsen-Anhalt sprechen, sondern er hat immer klar gemacht, dass es eine demokratische Wahl und wir haben das Ergebnis zu akzeptieren.

00:27:04: Das kann man als Floskel deuten, man kann es aber auch etwas mehr deuten denn, als er angesprochen wurde auf die Zukunft der Brandmauer also steht die Brandmauern noch da hat Sven Schulze nicht gesagt ja wohl Sondern er hat gesagt, wir werden jetzt Gespräche führen in den Gremien und... Er hat nicht gesagt ja die überlegen jetzt ob wir mit der AfD zusammengehen.

00:27:26: Aber diese Kombination ich erkenne ausdrücklich an dass die AfD die demokratische Wahl gewonnen hat.

00:27:31: Ich gratuliere dem AfD Spitzenkandidaten Und ich sage nicht mehr jawohl die Brandmauer steht.

00:27:37: Worauf kann das eurer Meinung nach deuten?

00:27:40: Er kennt seine Partei natürlich besser als wir seinen Landesverband.

00:27:43: Du kannst nicht dauerhaft gegen das souverän argumentieren.

00:27:47: Und eine zwanzig Prozent CDU, die ständig... Wir nehmen jetzt mal an es passiert in mehreren Landtagen künftig immer wieder mit drei linken Parteien einer allparteien Koalition gegen die AfD bildet wird nicht dazu führen dass die Hälfte der Bevölkerung, fast die Hölfte der Beförderung die die AfD gewählt haben dieser CDU irgendwann mal wieder vertrauen wird.

00:28:05: Und er sieht, dass diese Debatte um die Brandmauer tatsächlich in den letzten Jahren und auch der Begriff und damit auch diese Ignoranz sich mit denen nicht inhaltlich auseinanderzusetzen wahrscheinlich an ein Ende gekommen ist.

00:28:15: Irgendwann muss die CDU doch sagen wir sind eine stolze Volkspartei der Mitte.

00:28:19: Wir stimmen in Parlamenten im Land oder im Bund ab über Dinge, die wir für richtig halten.

00:28:26: und ob jetzt Mal der Linke oder mal die Rechten mitstimmen das können wir nicht per Beschluss für immer weg beschließen, sondern wir müssen die CDU so führen wie es mal Friedrich Merz gesagt hat.

00:28:37: Wir gucken nicht nach links und rechts, wir gucken nur noch nach

00:28:39: vorne.".

00:28:40: Das klingt... ich weiß am Ende ist das ein sehr gefährliches Spiel aber die Wähler werden die CDU dazu zwingen dass der Unvereinbarkeitsbeschluss im Zweifel in beide Richtungen aufgehoben wird.

00:28:51: Ja, aber das kann ja natürlich nicht in einem Moment beginnen wo die CDU so abgestraft wurde.

00:28:55: Habst du durch?

00:28:56: Also ähm...die CDU hat sich halbiert, soll sie jetzt irgendwie ähm?

00:29:00: also jetzt wenn Schulze weiß ich nicht Innenminister unter Ulrich Siegmut fährt oder?

00:29:05: Also das ist ja alles nicht denkbar!

00:29:07: Jetzt in der aktuellen Konstellation grundsätzlich bei der Brandmauer denke ich sehe es wie du Ich würde

00:29:13: Sie auch für Koalitionen weiterhalten.

00:29:15: Also die Frage ist doch, was heißt Zusammenarbeit Paul?

00:29:17: Die entscheidende Frage für die CDU muss doch jetzt mal irgendwann sein, was heisst Zusammenarbeit?

00:29:21: Wozu gilt der Unvereinbarkeitsbeschluss?

00:29:23: Wie wäre es mit?

00:29:24: Wir werden mit dieser Partei niemals koalieren.

00:29:27: Ist dieser Satz so und wird auch jeder unterschreiben können in der CDU?

00:29:30: Aber heißt das auch für immer?

00:29:32: Es wird auf gar keinen Fall eine Abstimmung geben, die nur mit Stimmen der AfD zu einer Mehrheit führen könnte.

00:29:36: Das ist in Kommunalproblematen ist es ja schon gang und gäbe!

00:29:39: Das ist die Frage, die jetzt auf die CDU zu gibt.

00:29:40: Was Heißt Zusammenarbeit?

00:29:42: Ja, aber ich finde da ist die CDU schon bei der Linkspartei sehr unklar.

00:29:48: Und ich glaube nicht dass irgendjemand das versteht, dass man einerseits einen Unvereinbarkeitsbeschluss hat und dann aber sagt bei bestimmten Dingen vielleicht doch wie zum Beispiel der Wahl.

00:29:58: Der Wahl des Ministerpräsidenten, auch darauf hat ja Sven Schulze spekuliert, nehmen wir mal an.

00:30:02: Er war jetzt bei, weiß ich nicht, dreiundzwanzig Prozent die AfD nur bei vierzig wie auch immer.

00:30:07: Ja dann hätten sie es ja versucht und dann hätten Sie gesagt Wir bilden jetzt oder Nein wir machen gar nichts mit den Linken.

00:30:12: aber zum Ministerpräsidenten würden uns schon gerne wählen lassen.

00:30:16: da sagen ja die Leute also Und das ist ja schon dauerhaft.

00:30:22: Ich will gar nicht argumentieren, ob dieser Unvereinbarkeitsbeschluss jetzt richtig oder falsch ist.

00:30:27: Aber generell muss es dann gelten was du beschließt.

00:30:32: Und schon die Wahl des Kanzlers an dem einen Tag war nur mithilfe der Linken möglich.

00:30:40: Nur deswegen konnte er zum EU-Gipfel rechtzeitig, weil die Linken nach Gesprächen mit der CDU zugestimmt haben in den Geschäftsordnungen zu verändern.

00:30:47: Was ist denn das sonst wenn nicht eine Vereinbarung?

00:30:49: Eine Kooperation?

00:30:50: Auf jeden Fall ist es eine Zusammenarbeit.

00:30:52: und das passiert in Landtagen, in Thüringen, in Sachsen jeden Tag ob du denen das Gesetz schickst oder ob sie's auch verändern dürfen oder ob Sie dich nur anrufen und sagen ich hätte gerne ein paar Graf sieben etwas Damit du sagen kannst, offiziell haben sie im Gesetz nichts verändert.

00:31:04: Das ist doch lächerlich!

00:31:05: Die Leute verstehen das doch irgendwann nicht mehr.

00:31:08: Aber was heißt das ganz konkret jetzt für Sachsen-Anhalt?

00:31:13: Da hat doch Paul recht, ja.

00:31:14: Die CDU kann jetzt gerade erst mal nichts verändern.

00:31:17: Sie wird es aber mittelfristig tun müssen weil dass der Anfang von der Veränderung gegenüber links und rechts ist.

00:31:22: Das sind nur meine Äpthese.

00:31:24: Jetzt in der Schwächephase, März angeschossen schulze halbiert, können die doch jetzt nicht so eine historische Entscheidung treffen.

00:31:30: Das heißt entweder wird Ulrich Sigmund Ministerpräsident wenn die BSW Abgeordneten

00:31:36: ihn

00:31:36: mitwählen und oder wenn er es schafft einzelne CDU-Abgeordnete rauszubrechen.

00:31:42: aber die offizielle Linie der CDU sagt ihr wird sich erst mal vor allem in den nächsten zwei Wochen nicht ändern.

00:31:48: Unmöglich, weil das wäre auch gleichzeitig der sofortige Ende von Friedrich Merz als CDU-Vorsitzender.

00:31:55: Das ist ja unten nicht klar was da jetzt passiert.

00:32:01: Da gibt es einen Krimi in Sachsen-Anhalt zwischen verschiedenen Teilen die einwollt schon zu stürzen und die anderen sagen Moment mal lag doch gar nicht an ihm.

00:32:08: aber egal was daraus kommt da wird sich keiner der beiden auch der Oppositionsmann Sepp Müller nicht trauen, der auch im Bundestag sitzt zu sagen ich mache jetzt die hundert-achtzig Gradwende und die Revolution wird in Magdeburg gestartet.

00:32:23: Nein glaube ich auch nicht!

00:32:24: Und sie können gleichzeitig zwar mit den SPD oder mit den Grünen reden das werden Sie auch, Sven Schulze wird mit denen auch reden.

00:32:30: aber jetzt eine Regierung zu bilden mit allen drei linken Parteien ist früh zu risikoreich Und deswegen werden Sie jetzt mindestens zwei Wochen bis zu den beiden Wahlen, während sie der AfD die gesamte Kommunikation Regierungsverantwortung zuschieben und dann wird man sehen was passiert.

00:32:48: Am Ende ist es eine Hängepartie.

00:32:49: Sven Schulze ist solange Ministerpräsident übrigens wirklich so lange... Er will quasi, denn es muss ein anderer gewählt werden.

00:32:56: Müssen

00:32:56: wir vielleicht noch mal erklären?

00:32:57: Das ist ja in der Landesverfassung

00:32:58: das Unterschiede.

00:32:59: Genau!

00:32:59: Es ist da sehr weit ausgelegt in der Landungsverfassung und gesagt, er kann so lange jetzt im Amt bleiben geschäftsführend.

00:33:05: Allerdings gibt's natürlich dann kein Haushalt für das nächste Jahr sondern nur die Pflichtausgaben werden getätigt.

00:33:10: aber trotzdem wäre er Ministerpräsident.

00:33:11: Er kann Bender durchschneiden und Grußworte halten bis ein anderer Ministerpräsident gewählt wird.

00:33:15: Und wenn er Siegmund nicht hinkriegt – und das wird den Schulzei jetzt so lange versuchen – dann wird er erst beim Ministerprésident sein.

00:33:21: Dann ist er erst bei dem Ministerpræsident.

00:33:22: Das ist ja auch

00:33:23: verrückt.

00:33:25: Aber so ein bisschen kann nur gestürzt werden, wenn ein anderer Kanzler die Mehrheit kriegt.

00:33:31: Das ist das Entscheidende.

00:33:33: Es hat natürlich auf was Regierungsstabilisierendes, was die Verfassungsväter und Mütter da reingeschrieben haben in Sachsen-Anhalt, diese frisst eben sehr lang.

00:33:40: Theoretisch sagte mir Sett Müller noch unendlich, kann der solange im Amt bleiben bis die anderen sich auf einen einigen?

00:33:46: Zermürbungstaktik kann man das auch nennen!

00:33:48: Das

00:33:48: ist erstmal eine sehr gute Nachricht für alle... Bänder in Sachsen-Anhalt, die noch nicht durchgeschnitten wurden.

00:33:53: Also sie können sich auf was gefasst machen.

00:33:57: aber um mal jetzt inhaltlich zu werden es gibt doch nach jeder verlorenen Landtagswahl diesen Spruch wir werden das aufarbeiten analysieren und dass ist jetzt bei so einem Wahlergebnis also wenn du wirklich halbiert wirst Und wenn die Wähler auch klar machen, das war jetzt nicht nur irgendwie ein Doverkandidat sondern es waren die gesamte Parteien.

00:34:18: Das war euer Kanzler und alles was ihr in den vergangenen

00:34:22: zwölf-plus

00:34:23: Monaten gemacht habt Ist die CDU gerade in der Lage dazu, sich zu hinterfragen?

00:34:28: Also im Kanzler mithint ist es etwas schwer.

00:34:32: Aber seltsamerweise das was du gesagt hast und diese ganzen Flosken, die wir jetzt den ganzen Abend gehört haben seit achtzehn Uhr.

00:34:37: Interessanterweise hören wir sie immer nur am Wahlabend.

00:34:40: Es wird dann angekündigt müssen wir aufarbeiten aber man hört dann nie wieder was von einer Aufarbeitung.

00:34:44: also entweder ist der Kandidat denn weg oder aber wir müssen jetzt nach vorne schauen!

00:34:48: Also ich kann mich und berichte jetzt auch mittlerweile seit fast zwanzig Jahren über Wahlkämpfe und Parteien usw.. eine ehrliche Palanatis erinnert, die dann wirklich kam.

00:34:58: Es gab sie tatsächlich mal in einer SPD, die hatte man eine externe Gruppe gemacht nach der schlimmen verlorenen Bundestagswahl noch vor Olaf Scholz.

00:35:05: Aber passiert ist nichts und auch Friedrich Merz sitzt ja jetzt gerade mit den Präsidiums... Welcher CDU-Politiker?

00:35:11: Welcher Landesvorsitzender?

00:35:12: Welche Ministerpräsident steht denn jetzt auf und sagt Friedrich ganz ehrlich das ist deine Wahlniederlage das weißt du auch.

00:35:17: wir müssen jetzt entweder du änderst deine Politik jetzt radikal Wir machen drei harte CDU Maßnahmen die du jetzt bitte gegen Last Clean By durchsetzt oder du trittst zurück.

00:35:26: Aber macht doch keinen!

00:35:28: Mein Eindruck ist, es stand noch nie so kurz davor, dass es jemand machen würde.

00:35:35: Also das keine alleine aufstehen würde?

00:35:38: Sondern wenn es dort eine Entwicklung gäbe...

00:35:43: Dann in den nächsten Wochen.

00:35:44: Auf jeden Fall aber erst nach den beiden nächsten Wahlen.

00:35:47: Stellt

00:35:47: mal vor die Fliegen in Mecklenburg-Vorpommern aus dem Landtag weil Schwesig wirklich schafft alle Stimmen Red Race gegen die AfD zu sich zu holen auch von der CDU.

00:35:56: dann ist glaube ich das Thema.

00:35:58: Die CDU aus einem Landtag fliegt aus einem Flächenland, dass er absolut unvorstellbar wäre.

00:36:02: Aber

00:36:02: man muss gar nicht diese aus Sicht der CDU-Horrorvision betrachten.

00:36:09: Das Ergebnis heute... dann Mecklenburg-Vorpommern, was ja definitiv schlecht wird.

00:36:14: Und du hast vorkommen recht, man wird Mecklinburg- Vorpomern und Berlin abwarten.

00:36:17: Aber was jetzt passiert?

00:36:19: Und das, was man auch aus der CDU hört in den vergangenen Wochen ist, es wird sehr viel mehr über die Frage telefoniert.

00:36:26: Leute müssen wir nicht wirklich den Stecker ziehen.

00:36:30: Ja aber was heißt Steckerziehen?

00:36:31: Du hast völlig Recht!

00:36:32: Die SPD rechnet fest damit dass Henrik Wüst, Parteivorsitzender wird noch dieses Jahr.

00:36:37: Aber Merz Kanzler bleibt also dass die Trennung Parteivorsitz und Kanzleramt, die nächste Debatte in der CDU ist nach dem Motto Friedrich-Merz hat es.

00:36:46: Wir haben die CDU vergessen!

00:36:47: Wir haben CDU pur vergessen.

00:36:48: du bist in dieser Koalitionsschmiede mit den Sozialdemokraten und ständig wird alles nur weichgespült.

00:36:53: wir brauchen einen harten starken CDU.

00:36:55: Vorsitz.

00:36:55: das kann nur ich sein Hendrik Wüst.

00:36:57: Ich habe meine Landesvorsitzenden hinter mich gesammelt Sebastian Lechner Manuel Hagel Boris Rhein die schlützen mich.

00:37:02: vielleicht hilft ja Hendrik wüsst Boris Rhein noch ins Bundespräsidentenamt und kriegt dafür die Unterstützung für den Parteivor sitz.

00:37:09: doch wahnsinnig Michael, also ganz kurz da.

00:37:11: Aber dann gehen wir... Ja aber

00:37:13: Moment!

00:37:14: Neuwahlen

00:37:15: will keiner.

00:37:16: Ich kann nicht über Neu wahlen.

00:37:17: ich komme wieder auf das alte Thema Kanzler-Tausch gleich zurück.

00:37:20: aber vorher möchte ich erst einmal argumentieren weshalb ich nicht daran glaube dass sich Henry Wüß und auch Friedrich Merz darauf einlassen würden denn ab dem moment wäre der Kanzer natürlich Lehm Dack und er ist ja schon längst in Lehm dack wenn wir uns diese Umfragewerte anschauen.

00:37:34: das heißt also dass man ihn so schwächen könnte Und er dann trotzdem im Amt bleibt.

00:37:40: und diese Koalition, das wäre ja irgendwann nur noch lächerlich.

00:37:43: Richtig!

00:37:44: Aber die Alternative deiner Alternativen kannst du da tauschen?

00:37:46: Er hat auch ganz schön viele Pferdefüße denn Henrik Wüst könnte nicht Kanzler werden.

00:37:51: Dobrindt ist der DDD.

00:37:53: Warum

00:37:53: könnte er nicht Kenzler werden?

00:37:54: Weil es

00:37:55: erstens keinen Nachfolger gibt und zweitens würde er jetzt in eine zwanzig Prozent CDU-Regierung ansteigen und Lars Klingmann müsste ihn auch erstmal wählen wollen.

00:38:02: Also ich halte alles... Das ist natürlich alles theoretisch auf eine Person jetzt schon... ich rede davon, dass die CDU in den nächsten Wochen zu der Erkenntnis kommen kann.

00:38:17: Dass sie mit Friedrich Merz auch als Kanzler so nicht weitermachen können weil alle Werte nach unten gehen.

00:38:23: also das was wir im Mai diskutiert haben ja wo es ja diese kanzlerdaustür bat aber sehr konkret um wüst ging.

00:38:29: Ich will das gar nicht jetzt auf einen Namen prüfen.

00:38:31: Aber musst

00:38:31: du über den Namen reden?

00:38:33: Naja,

00:38:33: ich muss nicht über einen Namen reden!

00:38:34: Ich bin ja nur Journalist.

00:38:35: Also

00:38:37: wenn der Kanzlertausch kommt muss einer da sein.

00:38:39: Und ich widerspreche dir auch, dass Henrik Wüst nicht infrage kommt.

00:38:44: Also ich glaube wenn er gerufen würde und es dann darum geht jetzt hier Verantwortung zu übernehmen in einer Situation... Ich meine wir haben über das katastrophale Ergebnis gesprochen die Situationen in Deutschland Dann würde er übernehmen und dann würde man auch einen Nachfolger in NRW finden.

00:38:58: da bin ich anderer Meinung.

00:38:59: Aber jetzt abseits von dem Namen Wenn die CDU dieses Ergebnis, zumindest intern wirklich ehrlich analysiert sich alleine die Zahlen und Daten anschaut.

00:39:11: Ich meine ich kann mich nicht daran erinnern sicherlich mal rund um den Agenda-Wahlkampf oder die Agenderzeit von Gerhard Schröder.

00:39:18: da hat er so oft die Mütze bekommen und da ging es so viel um einen Bundeskanzler in Landtagswahlen.

00:39:23: aber das ist schon wirklich relativ einmalig wie sehr der Bundeskünstler hier diesen Wahlkampf mit beeinflusst hat negativ beeinflußt.

00:39:31: Und das Wichtigste ist doch für die CDU dann nach vorne zu schauen und zu sagen, okay was passiert in den nächsten Wochen- und Monaten?

00:39:38: Du hast ja gerade selbst gesagt, dass wird sehr schwer für Friedrich Merzig davon zu überholen.

00:39:44: Wenn du mit

00:39:45: Politexperten

00:39:46: auch ehemaligen Politikern in diesen Wochen und Monaten sprichst, dann sagen sie wir haben kein historisches Beispiel dafür, dass ein Bundeskanzler der einmal bei solchen Werken gelandet ist sich davon wieder erholen konnte.

00:40:01: Das ist jetzt das Abschlussargument.

00:40:02: Warum?

00:40:03: Ich glaube, ich sage nicht dass es passiert aber die Debatte wieder kommen wird.

00:40:06: Wir haben im nächsten Jahr die Landtagswahlen in NRW und wir haben weitere Wahlen die kommen.

00:40:12: Und wenn die CDU zu dem Ergebnis kommt, dass dieser Kurs so schlecht bleibt oder möglicherweise schlechter werden kann dann müssen sie ja handeln!

00:40:20: Dann müssen Sie Druck auf Baunau Friedrich Merz.

00:40:22: Die Frage ist wann passiert es?

00:40:25: und schon auch wer macht's also... In Nordrhein-Westfalen kann man auch diese Landtagswahl abwarten, die wüsst sich selbst zum... zum Lippis-Zit für seine Kanzlerschaft machen könnte.

00:40:38: Das hat eine Gerhard Schröder auch schon mal gemacht in Niedersachsen, wenn ihr mich wählt werdet ihr den Kanzler bekommen?

00:40:43: Sondern

00:40:43: reden wir acht Monate darüber das dann die Flüsse übernimmt.

00:40:46: Ich

00:40:46: sag ja nur die Sichtweise von Friedrich Merz ist... Die Wirtschaftszahlen gehen langsam hoch, die ersten guten eins plus BIP Zahlenprojektionen für nächstes Jahr sind da.

00:40:57: man wird vielleicht in der CDU halten können Berlin im Roten Rathaus und vielleicht ist man bei einem MV so dass man drin ist, aber als Junior Partner vielleicht mit der SPD weiter regieren kann.

00:41:10: ist der Druck nicht so groß, jetzt noch dieses Jahr was zu machen?

00:41:13: und Wüst hat intern angeblich immer wieder gesagt ich will hier eine Wahl erst mal gewinnen.

00:41:17: Aber ja, ich verstehe die.

00:41:18: Du hast recht!

00:41:19: Der Druck kann so groß werden dass sie sich alle zusammenschließen sagen jetzt musst du's machen und dann würde wahrscheinlich auch die SPD, die bisher wenig Interesse hat einen mittelalten beliebten Hendrik Wüst zum Kanzler zu wählen und noch weiter abzuschmieren.

00:41:32: also keiner hatte ein Interesse.

00:41:33: und einen Faktor muss man jetzt noch eben kurz berücksichtigen nämlich Markus Söder, der muss auch zustimmen Der muss auch zustimmen.

00:41:40: Markus Söder müsste mit Hendrik Wüst ein Deal irgendwo machen und die müssten sich irgendwo treffen und sagen, okay was kriege ich dafür das, dass ich dich unterstütze?

00:41:48: Bisher haben die beiden nun wahrlich gar keinen guten Draht mehr nach der letzten Runde weil Wüst aus Sicht von Söda ihn so hintergangen hat bei der Kanzlerkandidatenwertung von Friedrich Merz.

00:41:57: also ich sage nur das muss alles... Lass

00:41:59: mich nochmal eine Zusammenfassung passen.

00:42:01: Entschuldigung Philipp aber was eigentlich das Nervenkostüm von Friedrig Merz angeht?

00:42:07: Das

00:42:07: wollte ich auch gerade tun

00:42:08: Weil wir haben jetzt einen Auftritt gesehen bei der Hannover Messe, das war die Hannover-Messe oder?

00:42:13: Das war Landtagswahlkampf für Kommunalfahrkampf in

00:42:17: Niedersachsen.

00:42:20: der Auftritt eine Katastrophe war, wo er Namen durcheinander geworfen hat.

00:42:26: Und auch wenn man mit Vertrauten von Friedrich Merz spricht in diesen Tagen ist das irgendwie anders geworden als noch vor drei vier fünf Monaten, wo es wesentlich kämpferischer klang.

00:42:36: so sinngemäß wir kriegen das schon hin und das wird schon besser gehen.

00:42:40: also die Argumente die du auch gebracht hast Wirtschaft geht auf und schaut dann mal Migration an oder die Presse ist so unfair und wir kriegen dass so...und das hat sich sehr verändert?

00:42:50: Genauso, wie... also da ist ja dieser Aufwind den er sich erhofft hat einfach nirgendwo zu spüren und du hast ihn schon länger begleitet.

00:43:01: Kennst du ihn glaube ich auch länger?

00:43:02: Was ist mit dem Nervenkostüm von Friedrich Merz um jetzt mal menschlich zu werden?

00:43:07: Wie lange hält man das eigentlich aus?

00:43:10: Ich kenne ihn wirklich für die zwanzig Jahre.

00:43:12: Er ist ein sehr emotionaler Mann sehr emotional, man hat das ja auch vor drei Jahren oder von vier Feiern erlebt als Hendrik Wüst noch vor der Kanzlerschaft.

00:43:20: Man meinte klar zu machen ich bin eigentlich der bessere CDU-Chef und da hatte er freut mich mir jetzt sehr scharf reagiert und war schon kurz vorm Rücktritt.

00:43:28: Er ist emotional, kann auch heftig und schnell werden.

00:43:32: nicht cholerisch, er schreit nicht rum aber dann macht euren Scheiß doch alleine hat er damals gesagt und das kann natürlich wieder passieren.

00:43:39: Ich hatte jetzt andere Signale gelesen und erfahren nämlich dass wir aus einem sehr langen Urlaub mit Kraft zurück kam, dass er eigentlich heute sogar vor die Kameras treten wollte.

00:43:48: Das ist eine Frage, die ich sehr interessant finde.

00:43:52: Er hat es jetzt doch nicht gemacht.

00:43:53: Nina Waken wurde dann geschickt.

00:43:55: Franziska Hoppermann ist ja klar als Generalsekretär...

00:43:57: Was ist das für ein Zeichen?

00:43:58: Dass er da jetzt nicht stand?

00:43:59: ...dass

00:43:59: er doch überraschter ist von der Niederlage, die er nicht deuten kann, die ihn nicht erklären kann oder will und dass er sich erst mit dem Präsidium zusammenschaltet.

00:44:08: Ist auch ein Zeichn, was ja auch nicht immer Sonntagabend passiert bei einer Landtagswahl sondern eigentlich am Montagmorgen.

00:44:13: Sie sitzen alle zusammen, es wurde physische Präsenz gebeten.

00:44:16: Also Handy weg oder die sind auch wirklich da?

00:44:19: Die mussten ankommen, Handy weg!

00:44:21: Das heißt er will gucken wie die Stimmung ist und kriegt der sie nochmal zusammen.

00:44:26: Ich habe das eigentlich als kämpferisch wahrgenommen.

00:44:28: also er willst noch mal wissen Er will jetzt noch nicht aufgeben so ein bisschen diese was er neulich ja auch gesagt hat So schnell krieg dir hier mich nicht weg.

00:44:36: Ich bin mir noch nicht sicher, der will so nicht gehen.

00:44:38: Sicher

00:44:39: ist sich glaube ich niemand?

00:44:40: Nein das ist aber

00:44:41: trotzdem möglich!

00:44:42: Also es ist möglich dass der Mann am Ende... Zermürb wurde durch die Medien, die Öffentlichkeit, durch die eigene Partei.

00:44:48: Die Signale heftiger werden und er sagt und er selber dann hinwirft das natürlich ist die Option da.

00:44:53: es wäre nur wirklich nach einem Jahr.

00:44:55: also du willst ja nicht eine weniger Kanzler sein als Scholz und Kiesinger?

00:44:59: Und eins stimmt halt auch bei aller Kritik an Friedrich Merz ich meine die Umstände für jeden der jetzt kommt wir sind die Wirtschaft haben wir angesprochen in der Ukraine kein Frieden der Iran der Druck.

00:45:12: Wir haben noch nicht über die Tankpreise

00:45:17: gesprochen.

00:45:19: Ich finde es auch immer ein bisschen einfach, klar macht der kommunikative Fehler alles da.

00:45:24: Aber das wäre halt vor fünf Jahren noch oder sagen wir vor dem Ukrainekrieg, zwanzig-zwanzig, einundzwanziger, gut da gab's Corona aber...

00:45:33: Ja, aber die sind wirklich sehr viele Gewisserten zerbrochen.

00:45:35: Muss man wirklich mal sagen in dieser Welt hier gerade, die er regieren muss.

00:45:38: Aber deswegen dafür ist er Bundeskanzler und man muss kein Mitleid haben.

00:45:42: Aber die Gleichzeitigkeit dieser Krise, diese Regierung grade Managed-Musti hab ich so auch noch nicht erlebt.

00:45:47: Ja?

00:45:50: Schweigesekunde.

00:45:50: Also Friedrich Merz.

00:45:53: Ich habe letztens mit ihm gesprochen der sehr viel zu tun hat Auch unter sehr wenigen Augen mit dem spricht Und er sagte dass Friedrich März etwas entkoppelt sei von dieser Kritik.

00:46:06: Weil die so groß ist mittlerweile, so überwältigend dass man die wahrscheinlich gar nicht aushält und deswegen nimmt er weiß das es hier gibt aber er beschäftigt sich nicht im Alltag damit weil man sonst damit einfach nicht klar kommt.

00:46:21: Das heißt es gibt

00:46:22: ein gewisses Level offenbar, das ist glaube ich einfach psychologischer Mechanismus um das auszublenden.

00:46:29: Und dann nennt...

00:46:30: Ja das kann den einige Kanzler ganz gut ja!

00:46:32: So.

00:46:32: und dann hält man auch Reden, wie er sie jetzt in Liedersachsen gehalten hat und wirft eine ganz große Frage auf.

00:46:40: So was ist die Erzählung?

00:46:41: Was is das große Design?

00:46:42: Was ist das

00:46:43: Narrativ?!

00:46:44: Ich bin damit einverstanden dass wir uns über diese Frage unterhalten!

00:46:47: Ich glaube an der CDU wird es jetzt ehrlicherweise nur noch eine Frage geben Friedrich Merz für die CDU-Mandatsträger als das was China für die deutsche Autoindustrie ist und zwar die größte Jobbedrohung aller Zeiten?

00:46:57: ja also man kann mit ihm als Bundeskanzler extrem schwer noch Wahlen gewinnen.

00:47:04: Das könnte in Berlin funktionieren, aber auch nur wenn die Linkspartei noch so viele konservative Wähler aufschreckt dass sie vor Angst zur CDU marschieren.

00:47:14: MacPom is verloren!

00:47:15: Die Frage ist nur wie sehr verloren?

00:47:18: Wahrscheinlich liegt es nicht primär an der CDU sondern da gibt's die Polarisierung zwischen Schwesig und AfD.

00:47:24: Aber kann Friedrich Merz nicht auch noch zur Gefahr für NRW wählen?

00:47:29: denn das war jetzt ja bislang das Argument von dir Wüst möchte die Wahl in NRW gewinnen.

00:47:36: Und dort könnte er ja auch relativ komfortabel

00:47:38: da...

00:47:39: Es ist gar nicht so als Wüst, also ich teile die Einschätzung von Paul zu Henrik Wüst wie übrigens fast jeder in der CDU.

00:47:45: und dieser Mann will Kanzler werden.

00:47:47: Henrik-Wüst will Kenzler werden wirklich!

00:47:49: Das ist offensichtlich.

00:47:50: das hat er intern auch mehrfach klar gemacht dass er sich das vorstellt und zutraut ... Die Frage ist wann?

00:47:55: In NRW?

00:47:55: die Delegierten, die Abgeordneten, die drängen Wüst dazu, dass er diesen Wahlkampf nicht aufgeben darf Weil es keinen Kandidaten gäbe, den man innerhalb von vier Monaten so sehr aufbauen kann dass er das mit diesen Popularitätswerten die Wüste hat.

00:48:10: Das ist der Einzige!

00:48:11: Er würde sofort wechseln wenn es ginge.

00:48:13: aber er will es nicht gegen seinen eigenen Landesverband machen und so würde ich's mal ausdrücken.

00:48:18: Aber wann will er denn Kanzler werden?

00:48:20: Denn mein erster Gedanke auch ja jetzt ist es etwas schwierig.

00:48:24: dann bei der nächsten Bundestagswahl.

00:48:27: Es gibt schon Szenarien, dass eine Neuwahl dann am Ende im Herbst.

00:48:30: Aber man kann

00:48:32: doch nicht planen!

00:48:33: Man kann auch nicht am Reisbrett irgendwas planen und sagen ich möchte gerne aber nur zu dem Datum.

00:48:38: Und wenn die

00:48:38: CDU steht doch bei zwanzig Prozent?

00:48:40: Das ist ja nicht so das er sich das komfortabel aussuchen kann.

00:48:42: Die CDU steht bei zwantig Prozent.

00:48:44: Die SPD steht bei Zwölf Prozent also möchte er Kanzler einer schwarz-rot grünen Koalition werden.

00:48:50: Wir würden

00:48:51: ihm gegenwürde eher das Modell Schwarz-Grün in den Bund zwei tausend neunzig extrapolieren werden und schwarz-grünem Bund machen als erster Kanzler.

00:49:00: Dieses Bündnis ist, das in NRW so zeigt wie man geräuschlos arbeiten kann und sogar harte im politische Maßnahmen umsetzen will.

00:49:06: Das ist jetzt ja alles nur Strategie.

00:49:08: natürlich kannst du gar nichts planen.

00:49:10: es kann alles anders kommen aber Es ist auch nicht so, als drängt er unbedingt jetzt sofort in dieser Situation, in dieser Phase.

00:49:16: Weil das könnt ihr ja machen!

00:49:18: Er muss doch nur drei Landesvorsitzende haben im Westen dann haben die die Hälfte der delegierten eines Parteitags.

00:49:23: Aber da gibt es zwölf Stimmen Mehrheit im Deutschen Bundestag.

00:49:28: Wenn Henrik Wüß sich mit drei Landes-Vorsitzenden zusammensetzt und sagt Lieber Friedrich wir stimmen nicht mehr zu Wir sind raus Dann ist der Druck noch so groß, dass mehr zuvor zurückgeht.

00:49:37: Aber jetzt

00:49:38: sind wir ja am Abend der Sachsen-Anhaltwahl.

00:49:41: Vorher wäre dieses Moment um mir überhaupt gar nicht da gewesen.

00:49:45: Und jetzt ist es vielleicht noch zu klein?

00:49:46: Das heißt, ob's jetzt zu klein ist aber auf jeden Fall wirds in den nächsten zwei Wochen nicht passieren.

00:49:51: Da sind wir uns eigentlich Berlin und Mecklenburg-Vorpommern.

00:49:54: Aber was jetzt passiert ist mit unter zwanzig macht die Sache eher wahrscheinlicher als sie vorher war.

00:50:03: Die andere Frage, die vielleicht interessant wäre zu diskutieren.

00:50:07: Weil du es gerade schon angesprochen hast, dass Friedrich Merz eben jetzt ja mit dem Präsidium zusammensitzt und was wir auch wissen Michael ist ja das er sehr viele Leute schon gegen sich aufgebracht

00:50:18: hat, die er

00:50:18: nicht hätte gegen sich aufbringen müssen.

00:50:20: zum Beispiel Michael Ketschmer einer oder der mächtigste Ostministerpräsidenten mit dem er in vergangenen Präsidiumsitzungen massiv aneinander geraten.

00:50:31: Da ging es auch um den Begriff Brandmauer, Kretschmer hatte davon genug.

00:50:35: Also da soll wirklich das Tischtuch komplett zerschnitten sein.

00:50:38: Gordon Schneider ist der zweite.

00:50:39: Der

00:50:39: zweite?

00:50:40: Der Brudermörder?

00:50:42: Genau!

00:50:42: der also sein Bruder den Verkehrsminister erledigt hat, dann der dritte Boris Rhein.

00:50:48: Du hast die sogenannte Bundespräsidenten-Debatte angesprochen.

00:50:52: auch da ist unklar ja was wird jetzt daraus?

00:50:55: Also was man hört ist das jetzt auch Rhein und März...also dass das jetzt zumindest nicht Ängstefreunde sind.

00:51:03: Er will ihn nicht als Bundespräsident so viel rein wohl schon mitbekommen.

00:51:06: Daniel

00:51:07: Günther schließt wie Kreuzstein.

00:51:08: Die hatten in der Vergangenheit auch nicht immer das einfachste Verhältnis.

00:51:11: Wüst, große Feindschaft, große Rivalität.

00:51:16: Also der loyalste scheint momentan Markus Söder zu sein und wenn man das sagen muss dann ist es schon weit gekommen.

00:51:23: So aber jetzt meine Frage an vielleicht... Und der sitzt nicht

00:51:26: im CDU-Präsident?

00:51:27: Genau!

00:51:28: Der sitzt nicht in CDU-Präsidium.

00:51:29: Meine Frage ich meine was kann denn jetzt Friedrich Merz machen dass danach diese Mannschaft die da jetzt zusammensetzt denkt

00:51:37: ja

00:51:37: der Friedrich also war vorher schwierig.

00:51:40: Die Wahl ist auch schief gegangen, aber jetzt haben wir das Gefühl der Bundeskanzler hat es verstanden und die nächsten Wochen und Monate bis zur NRW-Wahl werden fantastisch.

00:51:49: Und wir werden dann mit einem Monstergebnis daraus

00:51:52: gehen.".

00:51:52: Also ich bin nicht der Sprecher von Friedrich Merz zum Glück.

00:51:55: Das wäre wirklich auch nicht machbar!

00:51:59: Was mir Menschen im Umfeld von Merz sagen ... Sie müssen sich über diese Zeit retten.

00:52:04: Es müssen externe positive Nachrichten die Regierung in einem milderen Licht dastehen lassen, ich rede bei IFO und so weiter, Ansiedlungen Wirtschaftswachstum ist das Best Case Szenario.

00:52:15: Dann reden mal zwei Wochen lang vielleicht die Medien weniger über die Popularitätswerte von Friedrich Merz sondern über andere wirtschaftspolitische Nachrichten.

00:52:22: Und jetzt kommt der Punkt der es aber gleichzeitig so schwierig macht.

00:52:25: ihm wird von einigen Beratern mit geraten Ermuss jetzt bei der SPD Mal einen harten innerlichen Punkt machen der CDU pur ist.

00:52:33: Nun kann man sich vorstellen, wie die SPD auf so etwas reagieren möchte wenn er nicht mal mehr ... Die Rente mit dreiundsechzig wurde die SPD ja schon zugestimmt hat im eigenen Laden durchbekommen.

00:52:41: aber das sind... Das ist die Strategie... Die auch von den

00:52:43: eigenen Wählern total unpopulär ist oder?

00:52:44: Ist völlig

00:52:45: richtig!

00:52:45: Aber die Strategiemerz ist.

00:52:47: ich zeige doch nochmal wer ich bin oder eigentlich war als mich meine CDU-Konservativen alle noch gut fanden.

00:52:54: Ich halte es für tatsächlich fast ausgeschlossen Paul.

00:52:56: Ich will dann nur erklären wie diejenigen die zu März halten gerade argumentieren.

00:53:01: Wer hält denn noch zu Merz?

00:53:02: Es gibt schon ein paar im Kanzleren

00:53:04: zum Beispiel.

00:53:06: Aber Torsten Frey gehört wirklich noch dazu, also es ist immer in der Falsionsvorsitzende.

00:53:11: aber du hast recht die relevanten Figuren im Präsidium glauben nicht mehr an einen Comeback des Friedrichs Merz und das ist eigentlich fatal.

00:53:19: Also Karin Brink kann man nennen die immer noch hofft Bundespräsidentin werden zu können Und sehr loyal zu ihm stehen soll, es sind wirklich nicht mehr viele.

00:53:27: Julia Klöckner ist loyal, Karin Brines ist loyal und Thorsten Frey ist loyal.

00:53:31: Bei allen anderen würde ich sagen... ...und

00:53:33: Franziska

00:53:33: Hoppermann!

00:53:34: Und selbstverständlich

00:53:34: die neue Generalsekretärin, Marceline

00:53:36: Kass-Lindemann.

00:53:37: Und Karsten Lindemann hat gerade so viele Baustellen, der arbeitet sich jeden Tag in die Gesundheitsakten ein und ihnen die schwierigste Pflegerreformen, die wahrscheinlich je einer machen musste.

00:53:46: Dass er leider für Parteipolitik keine Zeit mehr hat.

00:53:48: Aber heute Abend war es wahrscheinlich das erste Mal dass er sich richtig freut nicht mehr CDU-Generalsekretär

00:53:53: zu

00:53:53: sein.

00:53:54: Und eine Frage, die ich mir gerade gestellt habe auch bei meinen eigenen Antworten, wo ist jetzt auch wieder nur um Personal und Friedrich Merz?

00:54:01: und wer gegen wen?

00:54:02: Wie Leute, die da jetzt abgestimmt haben und vielleicht in den nächsten Wochen oder Monaten abstimmen?

00:54:07: Wie genervt müssen die davon sein?

00:54:10: Von diesen Personaldebatten, die wir natürlich fühlen.

00:54:12: Sie wollen das Friedrich-Merz-Wett haben!

00:54:14: Ja okay aber deswegen...

00:54:15: Aber wir haben auch damit nicht angefangen.

00:54:16: Wir haben über Bezahlbarkeit geredet

00:54:18: und nur

00:54:20: mal sagen es gibt wirklich inhaltliche Themen die ihr machen könnte.

00:54:23: Ja, nur nochmal.

00:54:24: Also das wird jetzt ja auch in den Medien die nächsten Wochen.

00:54:27: wir haben damit.

00:54:27: heute Abend geht es los so also wie lange kann man sich überhaupt mit so einer Personalfrage beschäftigen?

00:54:33: Also auch dass wieder die frage Na ja oder bist du halt eben sagst okay Wir sind uns jetzt alle einig wir wollen das nicht anders sagen auch nicht für dich mehr zu gehen sondern wir versammeln also dass man die.

00:54:46: Du hast völlig recht, Paul.

00:54:47: Und deswegen hat er heute eingeladen.

00:54:48: Er wünscht sich eigentlich von dem Präsidium eine Art treue Schwur in Richtung Kanzler-März.

00:54:54: Ich gehe davon aus dass er den so heute nicht kriegen wird aber das ist eigentlich der Grund warum er eingeladene hat am Tag vor der eigentlichen Präsidiumsitzung.

00:55:00: Heute Abend alle im Adenauer Haus.

00:55:02: Bin ich noch euer Mann für die nächsten Wochen und Monate oder bin ich es nicht?

00:55:06: Ich weiß nicht, wie es ausgeht und ob er sich wirklich so traut.

00:55:09: Aber das war der Hintergrund dieser Einladung nochmal klar zu machen.

00:55:13: ich brauche jetzt eure Unterstützung sonst wirds gar nicht funktionieren.

00:55:16: Weil dafür sind eben die Themen um dies gerade viel zu ernst

00:55:19: Und die Entscheidung für dich zu

00:55:21: schmerzhaft.

00:55:22: Aber vielleicht sagt er sich auch okay, ich zieh das jetzt durch.

00:55:25: Ich werde diese harten Reformmaßnahmen machen weil ich sie für inhaltlich richtig erhalte und wenn nicht darüber scheiter dann scheitere ich halt.

00:55:31: dann habe ich wenigstens das noch umgesetzt was ich immer schon für richtig halte.

00:55:35: es wäre jetzt auch nicht die schlechteste aller Outcams.

00:55:37: Lass uns doch einmal ein paar Zuschauerfragen beantworten.

00:55:41: Sehr interessant.

00:55:42: Ja, die lenken auch den Fokus auf ein Thema das wir ein wenig ja vielleicht sogar übersehen haben und zwar wieso alle jetzt gegen März schießen?

00:55:53: Was ist mit Klingbeil und der SPD fragt Dadros Welt?

00:55:57: Ja was is'n mit Klingenbeil so in der SPD?

00:55:59: Ja also dass es hochinteressant.

00:56:01: ich meine Die Argumentationen der SPD-Spitze Bärbel Bas Tim Klüssendorf die war ja heute wirklich verrückt absurd.

00:56:08: Also man hat da schon so empfinde jetzt nach, also die neue Stärke der SPD war sie jetzt irgendwie auf acht Prozent oder bei?

00:56:16: was stehen Sie jetzt?

00:56:16: Bei neun Prozent mittlerweile stehen und haben das so wirken sich zumindest als Riesen Erfolg betrachtet.

00:56:24: Ganz kurz, die haben laut Infratestima bei Gutverdienern übrigens besser abgeschnitten als bei Nichtgutverdienen an.

00:56:30: die SPD ist auch interessant.

00:56:32: Also natürlich ist es eigentlich ein... Katastrophenergebnis theoretisch, wenn man aber sieht dass die SPD ja leicht dazu gewonnen hat im Vergleich zu vor fünf Jahren.

00:56:42: Sehen sie natürlich erst mal gut aus so aus ihrer Sicht ihre Parteilogik.

00:56:48: und die Partei-Logik war eben auch das Sie ja vor wenigen Wochen nur große Sorge hatten, dass sie da aus dem Landtag fliegen und am Ende dafür verantwortlich sein könnten, dass sich die AfD an die Macht kommt also insofern...

00:57:01: Also man freut sich inzwischen über jeden Stroh.

00:57:03: haben wir neulich einen SPD Abgeordneter gesagt ist Das ist eigentlich eh egal, wir sind eh am Arsch.

00:57:06: Also ich erlebe bei der SPD inzwischen schon wirklich so eine Art Defitismus.

00:57:12: Wir kommen nicht mehr hoch!

00:57:14: Es will ja auch keiner die echte Alternative zu Bärbel-Bars.

00:57:16: und lass klingbar sein.

00:57:18: Manöver Schwesig sagt lasst mich in Ruhe mit Parteivorsitz.

00:57:21: Ich mach mal meinen Mecklenburg-Vorpommern Alexander Schweizer der einzigen der will aber würde das gut gehen?

00:57:26: niemand weiß es.

00:57:27: also ich erleben da wirklich schon so eine art.

00:57:30: Vielleicht überholen uns die Grünen dauerhaft Mitte links.

00:57:34: Das ist doch die reale Gefahr für die SPD, dass es eine Partei links der Mitte gibt, die die jungen ökologisch bewegten einsammelt bei den Reformen, aber vielleicht Sozialstaatsreform Mutiger oder Bürokratie-Mutiger ist.

00:57:48: Cem Öztemir Grüne wären für die SPD im Bund eine wirkliche Gefahre.

00:57:52: Darüber reden die gerade darüber diskutieren, die glauben nicht, dass sie in der Märzregierung noch irgendwie wieder nach oben kommen können.

00:57:58: Und wenn ja, wie soll das auch gehen?

00:58:00: Noch eine sehr interessante Frage von Jester.

00:58:04: Wurde die CDU durch

00:58:05: die Brandmauer letztlich nicht zerrieben, wodurch sie in Zukunft eher irrelevant wird?

00:58:10: und jetzt die zentrale Frage oder anders gefragt Wie kann die CDU wieder akzeptabel für Wähler werden?

00:58:18: Ja, personale Programmen müssen zusammenpassen.

00:58:20: Glaubwürdigkeit!

00:58:20: Ich glaube diese Schielen auf das Kaninchen-AFD auch in der Rhetorik in den Debatten und Diskussionen war natürlich bei der CDU genauso wie mit den Teilen natürlich aus der Medien schon ein Problem in den letzten Jahren.

00:58:32: Wofür steht die CDU unter Friedrich Merz?

00:58:34: Wie sagt ihr was die Leute draußen sagen würden?

00:58:37: für gebrochene Versprechen?

00:58:39: Hätte ich jetzt auch so geantwortet.

00:58:40: aber wie schafft man es das zu ändern wenn man in Koalition ist?

00:58:45: entweder Parteien, mit denen man nicht so richtig zusammenpasst auf der linken Seite.

00:58:51: Man

00:58:51: kann jetzt ja aber auch nicht zehn Jahre lang erzählt haben ich bin hier für die Brandmauer das ist eine Nazi-Partei und jetzt kolliere ich mit den.

00:58:59: Das geht also auch nicht.

00:59:01: Eine Alleinregierung der CDU erst mal auch nicht abzusehen,

00:59:05: indem man sein Amt damit hätte verknüpfen müssen schon bei den Koalitionsverhandlungen zu sagen es gibt diese drei vier CDU-Themen die sind mir heilig.

00:59:13: Die sind mir wichtig.

00:59:14: ich möchte die Sozialabgaben unter forty Prozent haben.

00:59:16: Ich möchte dass die Strompreise weniger als fünf Cent pro Kilowatt Stunde sind.

00:59:21: das sind meine fünf Punkte.

00:59:23: Es ist mir fast egal wer da mit stimmt aber die mache ich zur Bedingung für eine Koalition.

00:59:34: Das Problem der CDU ist doch, dass sie gar kein Droh-Potenzial hatte in den Koalitionsfällen zu SPD.

00:59:38: Es schlicht jetzt Analyse nicht das ich mir wünschen würde.

00:59:40: wenn du natürlich Minderheitsregion generell immer ausschließt Dann weiß natürlich jeder SPD-Fahndler auf der gegenüberliegenden Seite, die haben ja eh keine Ahnung, als mit uns zu regieren.

00:59:49: Also lass'n's doch noch mal wieder sechs Ministerien rausholen.

00:59:52: Lass'ns die Mindestrente rausholen!

00:59:53: Lass es die Tariftreuegesetze rausholt!

00:59:55: Die merken am Ende schon unsere Politik mitmachen.

00:59:57: und so ist das ja am Ende auch gelaufen.

00:59:59: Friedrich Merz wollte die Koalitionsverhandlung beenden, er wollte endlich auf die europäischen Gipfel treffen gehen... ...und hat natürlich zentrale CDU-Maßnahmen nicht mehr durchsetzen können.

01:00:07: Und da läuft er jetzt vier Jahre lang hinterher.

01:00:10: Die CDU muss sich überlegen wenn sie die stärkste Kraft ist die stärker als die SPD.

01:00:14: Wie sieht das in Verhandlungen eigentlich auch durchspielt?

01:00:18: Paul, ich lege die Frage von Mr.

01:00:20: Minister wie groß du das Risiko einer Spaltung der Bundes-CDU einschätzt.

01:00:26: zeigen sich dort bereits erste Risslingen und ich weiß nicht ob mr.

01:00:29: minister nicht wirklich minister ist.

01:00:32: Ich

01:00:33: sehe stand heute kein Risiko für eine Spaltung in Richtung, die einen wollen mit der AfD und anderen nicht.

01:00:41: Mag sein dass es einzelne Landesverbände gibt insbesondere im Osten aber im Bund kann ich das nicht erkennen diese Spaltung.

01:00:51: Ich denke eher dass es dann in eine Richtung geht über die wir hier gesprochen haben also dass man sich einen neuen CDU-Bundesvorsitzenden wünscht Und dann könnte es um diese Frage wiederum einen Machtkampf geben, denn die große Frage wenn das bei dem Namen bleiben ist würde Wüst der ja mit den Grünen koaliert in NRW von diesem Grundsatz Kurs von Friedrich Merz was die Brandmauer angeht abrücken.

01:01:18: Der ja den Ärger komplett unterstützt hat.

01:01:20: also Henrik Wüst steht jetzt wenn wir mal in die Geschichte gehen, fast noch mehr für die Brandmauer als Friedrich Merz.

01:01:27: Aber

01:01:27: vielleicht kann auch gerade und nur Henrik Wüst am Ende die Brand-Mauer-Debatte so auflösen weil er als Linker gilt wie wir das bei Schrödern in Sozialreform erlebt haben.

01:01:36: Im Ende wird es ein neuer CDU-Vorsitzender so oder so neu beschließen müssen.

01:01:40: Es kann ja auch sein dass es in beide Richtungen einen Ende dieses Beschlusses gibt.

01:01:44: Genau aber bei dieser Spaltung.

01:01:45: ich meine das ist die Spaltungsfrage.

01:01:47: insofern denke ich das bei einem möglichen Bundesparteitag ja dann beschließen müsste, wer neuer Vorsitzender wird.

01:01:55: Da könnte ich mir schon vorstellen dass es da Reibung gibt in den verschiedenen Lagern.

01:01:59: Ja das schon!

01:02:01: Ich habe hier übrigens neue Hochrechnungen.

01:02:03: also es gab ja schon eine von

01:02:04: der... Gut zu sagen wie spätest du jetzt

01:02:06: ist?

01:02:07: Zweiundzwanzig Uhr zwei.

01:02:08: Es gab vor etwa einer Stunde bereits von der AD dafür die CDU schon auf siebzehn Prozent.

01:02:17: aber es gibt jetzt auch eine neuere von ZDF

01:02:21: Da liegt die

01:02:21: CDU bei... Also auch Projekt Achtzehn ist gescheitert.

01:02:26: Wahnsinn!

01:02:27: Ja, das wird Konsequenzen geben müssen.

01:02:30: Die Frage ist wo und ob sie im Landesverband stattfinden oder ob sich doch einer noch traut im Bund?

01:02:38: Es ist vielleicht auch eine radikale inhaltliche Neu-Profilierung.

01:02:41: Also es kann ja sein, dass sich sehr weg von den Positionen begibt.

01:02:44: Das finden

01:02:44: wir das erste Mal.

01:02:46: Ich

01:02:46: weiß nicht, aber dass du nochmal einen Beschluss machst, wo du fünf Punkte sagst die wir in den nächsten Monaten mit der SPD unbedingt eine Art Radikalisierung der Koalitionsintern vorgehensweise.

01:02:57: Aber sie können ja nicht sagen so wie Franziska Oppermann heute Wir sind sehr enttäuscht und das war's

01:03:02: Ja, und die Generalsekretärin kann es ihnen auch nicht auswechseln.

01:03:05: Das wäre ja möglicherweise passiert.

01:03:07: Die

01:03:07: hat damit jetzt außerdem noch nichts zu

01:03:08: tun.

01:03:08: Genau, wenn Kassel Linnemann geblieben wäre aus deiner Position hätte das für ihn

01:03:12: jetzt... Und sie hat schon gesagt, Kabinetts- und Rochrade hatten wir gerade erst?

01:03:16: Kannst du auch nicht mehr machen?

01:03:17: Nee, ist du hast schon recht, Paul!

01:03:18: Es geht jetzt um den großen Vorsitzenden oder um einen völlig neuen Koalitionsinterne vorgehen.

01:03:24: Man kann auch sagen, wir schmeißen den Koalationsvertrag zur Seite.

01:03:26: Wir fahren in Neue.

01:03:28: Drei, vier Punkte.

01:03:29: Und als

01:03:30: die Frage wie viel los hat die SPD noch auf Friedrich Merz?

01:03:33: Und da höre ich gar keine richtig.

01:03:36: Noch eine sehr interessante Frage von Maxis Maximal.

01:03:41: Wie erklärt ihr das?

01:03:42: forty-viertig Prozent der jungen Wähler, die AfD gewählt haben also das sind ja auch gigantische Werte.

01:03:53: Die FDP war mal die Jugendpartei.

01:03:57: Also welche Partei aus der Sicht der Jugend war cool in diesem Landeswahlkampf?

01:04:02: Das verstehen wir vielleicht nicht, aber... Der da hat der Kandidat Siegmund glaube ich ganze Arbeit geleistet so.

01:04:09: und dann die Themen der Jugend sind auch ziemlich klar.

01:04:12: Da geht es um Migration, da geht's vor allem um Perspektive, um Wirtschaft und da gehts um innere Sicherheit.

01:04:17: Das habe ich immer wieder bei meinen Reportagen erlebt das ganz viele.

01:04:21: eben Corona spielt ja auch noch immer eine Rolle in diesen gerade bei den jüngeren auch insbesondere in Ostdeutschland.

01:04:30: aber Das waren und sind die entscheidenden Wahlkampfthemen.

01:04:34: Und dann, die Ansprache in den sozialen Medien auch das als wir dort unterwegs waren da gibt es wirklich... man denkt ja dass ist so ein Klischee Ja und das stimmt natürlich auch nicht und damit ist nicht alles zu erklären.

01:04:44: aber ich saß wirklich auch gegenüber von jungen Frauen die mir gesagt haben Mensch ne weil sie den bei Tiktok so toll fand.

01:04:52: Also gibt's das tatsächlich?

01:04:53: Ist ja mittlerweile

01:04:53: auch eine ganz normaler Kommunikation.

01:04:56: Wie erklärt ihr euch, dass dieser Wahlkampf der CDU so extrem schlecht war.

01:05:02: Die Social-Media-Kommunikation, die Kommunikation als Ganzes wie man mit kurzzeitigen Kommunikationskrisen umgegangen ist also selbst diese Einladung oder nicht Einladungen von Zwischenschulze

01:05:13: in irgendwelche

01:05:14: Podcasts da hat man sich in Widersprüche völlig ohne Not verwickelt... Kommunikation war wirklich Jahrzehnte hinter der AfD.

01:05:24: Also die AfD hat es geschafft, selbst einfache Frage runden so wie wir sie jetzt machen an Ulrich Siegmund zu einem Ereignis hochzustilisieren und bei Sven Schulze sah das wirklich... Ich will keine schlimmen Vergleiche bringen aber das war wirklich extrem schlecht!

01:05:39: Sie haben immer noch nicht von Riso gelernt damals ne?

01:05:41: Es ist nicht wirklich deutlich besser geworden und natürlich ist er Kandidat auch kein... Keine Rappensauber.

01:05:48: Ich finde du kannst auch nur was aus einem Kandidaten machen bei Social Media, wenn er es hergibt.

01:05:53: Und wenn du dir zum Beispiel die Social-Media-Kommunikation von Hendrik Wüze in NRW guckst bei WhatsApp und Instagram

01:05:58: usw.,

01:05:59: das ist sehr modern und auf ihn zugeschnitten.

01:06:03: Der wird da wie so ein populärer Landesvater inszeniert jeden Tag.

01:06:06: Da kommst du gar nicht mehr darum rum zu sehen, so sehr wird dir das überall reingespült!

01:06:10: Vielleicht war Schulze auch nicht derjenige, mit dem man es machen konnte und er wollte es auch nicht.

01:06:14: Er wollte so nicht sein!

01:06:15: Der etwas biedere seriöse Landesvater-Seine, das reicht halt nicht in diesen Zeiten und erst recht nicht wenn die jungen Menschen sich nur noch dort informieren.

01:06:24: Schreibt einer mit Coolness habe das nichts zu tun sondern die Jüngeren haben in den Schulen massivste Probleme mit der Migration, mit den Migranten sprich sie bekommen die Probleme viel direkter ab.

01:06:36: ist es auch das was man überschätzt?

01:06:39: Ja das weiß ich gar nicht, was du gesagt habt ja am Anfang.

01:06:41: Also ich habe das immer wieder gehört.

01:06:43: Migration, innere Sicherheit, Riesenthema gerade bei Jüngeren sowohl im Landtagswahlkampf in Thüringen habe ich es erlebt als jetzt auch in Sachsen-Anhalt.

01:06:51: also spielt eine viel größeren entscheidendere Rolle.

01:06:54: und die Unfragen sagen ja ich glaube dass jetzt in ostdeutschen Schulen den Anteil der Migranten Die dafür sorgen, dass das angeblich gesamte Leistungsniveau nach unten nivelliert wird.

01:07:03: Das glaube ich so nicht!

01:07:04: Dafür sind die Zahlen da eigentlich viel zu gering gerade in manchen ländlichen Räumen in Sachsen-Anhalt.

01:07:09: aber was schon stimmt ist die Perspektive.

01:07:11: Den Begriff hast du grade genannt?

01:07:12: Ich finde den so entscheidend.

01:07:14: Bezahlbarkeit war für achtzig Prozent der Wählerinnen und Wähler das entscheidende Thema.

01:07:18: Bezahlbarkeit des Lebens.

01:07:19: Und das ist nicht nur Energiepreise es wohnen... ...das ist der Job und die Jobaussichten.

01:07:24: wer dort nicht liefert gewinnt in Deutschland keine Wahlen mehr.

01:07:27: Es ist so.

01:07:28: Und Energiepreise sind inzwischen Teil der Lebenshaltungskosten geworden, Miete ist in Berlin für viele schon fünfzig Prozent des Einkommens und nicht mehr wie früher, vierzehn oder dreißig.

01:07:37: Und wer da keine klaren harten logischen wirtschaftspolitischen Antworten liefert und sich auf diese Themen konzentriert, der verliert auch die Jugend.

01:07:44: Das ist glaube ich nicht nur die Migration, das ist wirklich auch die wirtschaftliche Perspektive.

01:07:48: Die merken allmählich dass es doch nicht mehr alles nur noch rosig immer aufwärts geht.

01:07:52: wieso?

01:07:52: Wie das hier dreizig vierzig Jahre eine Bundesrepublik war?

01:07:55: ja Eine vielleicht blöde Frage hat Spirchen, zwanzig, zweieinfünfzig.

01:08:00: Da muss ich direkt sagen es gibt keine blöden Fragen.

01:08:02: wir geben eventuell blöder Antworten.

01:08:04: Also geht es hier nicht immer noch nur um Sachsen-Anhalt und keine zwei Millionen Menschen?

01:08:09: Es ist ja jetzt nicht in der Wehe.

01:08:11: auf Deutschland gesehen ist diese Wahljahr eher

01:08:16: Ich finde es wirklich eine sehr relevant zwei Millionen, zweieinfünf Prozent der Bevölkerung.

01:08:20: Es ist jetzt auch kein Jahrhundertdrama dass es darf zu einer Hängeparty kommt vielleicht ist sogar ein AfD-Ministerpräsident.

01:08:27: ich find's nicht gut.

01:08:28: ich finde das Programm der AfD gerade in Sachsenland teilweise von der Sprache und von Ideen her Menschenfahrachten.

01:08:34: Aber es ist jetzt, die Bundesrepublik wird dadurch auch nicht in ihren Grundfesten erschüttert wenn den Sachsen-Anhalt in einem Bundesland eine AfD-Minderheitsregierung irgendwie sich zwei Jahre durchwurscht hat.

01:08:44: meine Meinung

01:08:45: Frage ist ja auch glaube ich immer bisher man sich erschüttern lässt

01:08:48: Ja genau

01:08:49: Und

01:08:50: welche Lehren man da vielleicht auszieht.

01:08:51: aber das ist glaube ich auch so.

01:08:53: wie Paul gesagt hat Man erlebt sehr selten dass nach einer Wahl tatsächlich etwas aufgearbeitet Stimmt.

01:08:58: Es gibt einige in der CDU die das wahnsinnig frustriert Etwas hinterfragen würden, etwas wirklich ändern würden und die sagen aber in... Also die beobachten das mit frustriertem Interesse.

01:09:10: Dass ihre Partei sich eventuell auf den gleichen Weg begibt für die SPD diesen Weg bei der SPD gesehen hat diese dauerhaften immer weiteren Abstieg Aber dennoch nicht bereit ist etwas dagegen zu tun sich grundsätzlich zu hinterfragend Und irgendwann könnte es dieser Partei dann wirklich an den Kragen gehen.

01:09:28: aber jetzt wäre so eine Gelegenheit etwas dagegen zutun.

01:09:32: Ja, gut das Problem ist dann um da mal die Gegengeräte zu übernehmen.

01:09:36: Das ist eben wenn du regierst in den Bundeskanzlerstädts, wenn es dann wieder um Koalition geht, wo bleibt die Zeit und auch die Ruhe, die du vielleicht brauchst?

01:09:45: Aber ist es denn so kompliziert?

01:09:46: Nein!

01:09:47: Mir

01:09:47: fällt nicht

01:09:48: was

01:09:48: Hock der Dinge ein.

01:09:49: ich glaube nicht dass das eine Wissenschaft ist, wo könnten wir die Leute vielleicht enttäuscht

01:09:53: haben?

01:09:53: Du musst natürlich alle mitnehmen, du musst dann Parteitag machen Dinge neu formulieren, du musst neue Beschlüsse erfassen.

01:10:01: Und am Ende ist es dann auch eine personelle Frage.

01:10:03: und wenn jetzt Friedrich Merz mit diesem Prozess offensiv anfangen würde will er es recht eine Flanke bieten wo dann andere reingehen.

01:10:09: also ich geb dir ja Recht.

01:10:11: ich wollte nur ausführen warum es vielleicht Argumente aus Sicht derjenigen die in Verantwortung sind die dagegen sprechen.

01:10:17: Das entscheidende Argument ist tatsächlich der Tunnel.

01:10:19: Ich glaube Friedrich-Merz ist wirklich in einem Tunnel inzwischen.

01:10:22: Es gibt zu wenige die ihm offen in der Partei diesen Unmut der Bevölkerung spiegeln.

01:10:29: Er hätte es eigentlich auch in Sachsen-Anhalt jetzt sehen müssen, also er kommt ja in Veranstaltung wo wirklich kaum einer auf ihn wartet sondern nur ein paar CDU-Kreisverbände und Kreisvorsitzende.

01:10:38: das gab ja... Es ist ja nicht so als würde man gerne mit ihm Wahlkampf machen.

01:10:41: die erste Frage neulich beim öffentlich rechtlichen Kollegen sind sie eine Belastung für den Wahlkampfer?

01:10:46: Wenn du das als allererste Frage in so einem Interview bekommst vielleicht müsste er irgendwann auch mal merken dass er auch Teil des Problems ist und nicht Teil der Lösung.

01:10:53: Glaubst

01:10:53: Du, dass er das nicht sieht?

01:10:55: Also dich meine, so weit kannst du ja gar nicht dich entfernen.

01:10:57: Dass du diese Umfragen nicht siehst.

01:10:59: und er hat ja selbst Olaf Scholz immer wieder vorgehalten, dass er gar keine Unterstützung mehr habe.

01:11:04: Er hat ihm auch vorgehoben wie sehr er sich einigelt herhabe im Kanzleramt oder gar nichts mehr sehen würde.

01:11:09: Ich glaube, das ist so ein Kanzler-Syntom.

01:11:12: Merz hat sich auch eingegelt.

01:11:13: Er will nicht mehr alle Nachrichten lesen und hören wie er über uns Journalisten teilweise redet und über unsere Analysen.

01:11:19: Das ist ja auch nicht mehr wirklich so okay.

01:11:21: diese Kritik die nehme ich mir mal zu Herzen so hört sich das ehrlicherweise nicht an.

01:11:25: insofern ich glaube ich mache jetzt mein Ding Ich lasse mir in den Schneiden nicht abkaufen, wie Guido Westerwell immer gesagt hat.

01:11:32: Das erlebe ich so ein bisschen in seiner Rhetorik auch mal auftreten.

01:11:36: Manchmal überschießt es ja bei ihm so ein bißchen.

01:11:38: und dann diese Störer da, diese Schreihelse und so... Ich mach mein Ding!

01:11:42: Also er ist nicht wirklich bereit, glaube ich die Fehler, die er da gemacht hat, auch so... Guck mal, er sagt ja, ich habe keine großen Fehler gemacht bei diesem ganzen Kanz Personal-Ruchaden.

01:11:51: Sondern das ist schlecht gelaufen, ich konnte ja nichts dafür, dass wir ihn sparen usw.. seine Kommunikation, er sieht die gar nicht als fehlerhaft.

01:11:58: Er hält das weiter alles für richtig was er da teilweise gesagt hat.

01:12:00: Nur einmal hat er sich entschuldigt bei den Zahnerz und der ukrainischen Flüchtling glaube ich.

01:12:05: Ansonsten ist der steht ja immer auch zu dem was er so macht.

01:12:08: es gibt keinen der sagt du hast ein grundsätzliches kommunikatives Problem lieber Bundeskanzler.

01:12:13: vielleicht denken wir mal darüber nach.

01:12:14: also offenbar gibts da kein.

01:12:17: Wir sind's jedenfalls... wir waren jetzt eigentlich klar und deutlich aber

01:12:21: Es

01:12:22: hört ja niemand auf uns genau.

01:12:27: Wir sind jetzt schon zwanzivzig Minuten Verzeihung auf Sendung.

01:12:31: Ich glaube, wir haben alles besprochen.

01:12:33: Zukunft der Brandmauer von Friedrich Merz und von Sven Schulze und der CDU.

01:12:39: also kein Thema mehr.

01:12:40: für heute Morgen geht es natürlich weiter.

01:12:43: Es hat großen Spaß gemacht Michael!

01:12:45: Vielen Dank für die

01:12:47: Einladung!

01:12:48: Danke Paul

01:12:49: und danke an die vielen vielen Zuschauer Einen wunderschönen Abend.

01:12:52: Gute Nacht, guten Morgen!

01:12:54: Und zu Hörer, ne?

01:12:56: Gute Nachguten Morgen und guten Mittag.

01:12:58: Die glaube ich Ulfin mal sagt in seinem Podcast.

01:13:00: Gutes

01:13:00: Nacht vielleicht auch

01:13:01: noch.

01:13:02: In diesem Sinne,

01:13:03: auf Wiedersehen.

01:13:04: Ciao ciao.

01:13:05: Danke, dass ihr wieder zugehört

01:13:06: habt.

01:13:07: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

01:13:11: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

01:13:17: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich selbst an Und ich bitte darum, lasst weiter Likes da bei Spotify, Apple, wo auch immer ihr den Podcast hört.

01:13:29: Bei YouTube natürlich, wo ihr dem Podcast sehen könnt und ich freue mich wenn ihr uns abonniert!

01:13:37: Das hilft uns wirklich sehr und ich bedanke mich natürlich in erster Linie beim großartigen Team bei Philipp Jatov in der Redaktion bei Liven Jennrich in der Produktion und natürlich an mein Producer Daniel von Moll.

01:13:54: Herzlichen Dank, alles Liebe!