AfD-Manöver überrascht alle / Putin sendet ein Signal

00:00:13: Ja, herzlich willkommen.

00:00:13: Es ist

00:00:14: relativ früh für unsere Verhältnisse.

00:00:16: normalerweise wenn wir eine Folge aufnehmen.

00:00:18: es ist so einundzwanzig zwanzig manchmal auch nach drei Uhr

00:00:23: manchmal auch zwei

00:00:24: Uhr.

00:00:24: ja denn paul ist immer sehr wichtig dass wir so aktuell wie möglich sind.

00:00:29: heute sitzen wir aber auf einer bühne und nehmen einen live podcast auf.

00:00:33: wir sind nämlich auf der ifa in berlin auf der großen technologie.

00:00:36: messe wurden eingeladen um hier Keine Sorge, nicht über Technologie zu sprechen.

00:00:41: Nicht über Innovationen sondern über Politik.

00:00:43: Jetzt

00:00:43: habe ich kurz Angst bekommen.

00:00:45: Überraschung!

00:00:46: Nein wir sprechen natürlich über Politik denn es ist ein irre wichtiges Wochenende innenpolitisch wie auch außenpolitisch.

00:00:56: am Sonntag wird gewählt im Sachsen-Anhalt und ich kann mich an keine Landtagswahl erinnern bei der so viel auf dem Spiel stand, bei der auch die Debatten vorab schon so heftig waren.

00:01:05: Es wurde schon immer spekuliert wer wird wie stark sein?

00:01:10: Wer wird mit wem regieren?

00:01:11: aber man hatte nie den Eindruck dass es umsoviel geht für so viele Menschen und auch aus dem politisch ist sehr viel los in Russland unter Ukraine.

00:01:20: gerade kamen die Meldungen rein das Steve Wittkoff und Gerald Kuschner also zwei sehr wichtige außenpolitische Berater von Donald Trump in Moskau gelandet sind.

00:01:28: Vladimir Putin hat angekündigt, dass es einen dreitägigen Stopp von Luftangriffen und Raketenangriften auf Kiew gibt also auch da ist plötzlich wieder Bewegung drin und über all das sprechen wir heute.

00:01:39: Mein Name ist Philipp Hierthof.

00:01:40: ich bin Journalist und Kollege von Paul Ronsheimer.

00:01:43: Hallo Paul Hi Philipp!

00:01:45: Erst uns

00:01:46: mit Sachsen anhalt anfangen.

00:01:48: Es gab Wie ich schon gesagt habe, wahnsinnig heftige Debatten.

00:01:52: In Sachsen-Anhalt in der CDU auf Bundesebene.

00:01:55: wer wird mit wem zusammengehen?

00:01:57: In der AfD kochen die Debatten hoch.

00:02:00: das zeigt doch wie extrem angespannt die Stimmung ist und zwar nicht nur in Magdeburg sondern auch hier in Berlin.

00:02:06: Ja und nicht nur in Berlin, kann man sagen.

00:02:08: Auf dem Wiki her habe ich mit unserem lieben Kollegen Fred Pleitgen telefoniert der sagte er ist morgen für CNN in Magdeburg.

00:02:18: also wann hat es das mal bei einer Landtagswahl gegeben?

00:02:21: ja dass CNN live berichtet?

00:02:24: Ich hab

00:02:25: ganz kurz Fred Pleidgen berichtet ansonsten aus Moskau oder Thera.

00:02:29: gut passt ja auch irgendwie gewisserweise in Teilen zumindest in der politischen Debatte.

00:02:35: Auf jeden Fall, ja und andere Kollegen BBC New York Times.

00:02:38: Also es schaut nicht nur ganz Deutschland auf diese Wahl sondern tatsächlich die ganze Welt kann man sagen.

00:02:45: wir haben gestern auch ein Podcast gemacht mit Alistair Campo von The Restless Politics.

00:02:51: Auch die schauen ganz genau hin was dort passiert weil alle wollen wissen Kann die AfD es tatsächlich schaffen, diese absolute Mehrheit zu holen?

00:03:00: Könnte das bedeuten ist das erste Mal in der Geschichte der Bundesrepublik ein AfD-Mann-Ministerpräsident wird und was hat das dann für Konsequenzen für Deutschland aber eben möglicherweise auch für Europa.

00:03:13: Insofern man kann sagen steht wahnsinnig viel auf dem Spiel und ich finde man konnte in den letzten Stunden auch gut erkennen wie nervös die verschiedenen Akteure sind.

00:03:24: Wir beide telefonieren ja auch viel Rom im politischen Berlin, wenn ich da in den letzten Tagen mich an die Gespräche erinnere einige habe ich getroffen mit anderen habe ich telefoniert.

00:03:35: Da ist eine wahnsinnige Unsicherheit zu spüren.

00:03:38: erst mal Denken sich die Umfragewerte tatsächlich dann am Ende mit dem Ergebnis.

00:03:43: Wir erinnern uns an die Wahl vor fünf Jahren, wo das Ergebnis fast zehn Prozentpunkte auseinander ging.

00:03:49: Dann die große Frage damals war es Reiner Haseloff der amtierende Ministerpräsidenten, der eben jahrelang dort war.

00:03:56: jetzt wenn Schulze der nur wenige Monate hatte, der vorher Wirtschaftsminister war davor im Europaparlament.

00:04:04: insofern sind die Voraussetzungen andere.

00:04:06: und drüber sprechen, die Frage was bedeutet das für den Bundeskanzler?

00:04:12: Für die gesamte Bundesregierung.

00:04:15: Bislang gab es ja so zwei Szenarien von denen man ausgegangen ist.

00:04:19: also entweder bekommt die AfD die absolute Mehrheit und regiert oder nicht.

00:04:25: jetzt kommt plötzlich ein drittes Szenario dazu was etwas überraschend ist und ich kann mir bislang noch keinen Reim darauf machen und zwar der afd-Spitzenkandidat Ulrich Siegmund erklärte auch wenn sie die absolute mehrheit haben Aber nur eine, zwei oder auch nur drei Stimmen Mehrheit dann sei noch nicht klar ob er wirklich dann Ministerpräsident würde.

00:04:47: Wie interpretierst du das?

00:04:49: Es war normalerweise immer klar wenn jemand die absolute Mehrheit hat im Landtag wird der Ministerpräsident kann sich mit der absoluten Mehrheit wählen lassen bekommt Gesetze durch.

00:04:59: und jetzt sagt Ulrich Siegmund ja aber was wenn da einer oder zweimal krank werden mal operiert werden und dann habe ich ja doch keine stabile Mehrheit.

00:05:06: Du

00:05:06: bist auch nur ein Mensch, Philipp!

00:05:08: Was ist wenn du mal krank bist?

00:05:10: Aber du darfst nicht krank werden, weil wir machen ja täglichen Podcasts.

00:05:14: Kannst du dir das erklären?

00:05:16: Nein, ich kann es mir überhaupt nicht erklären.

00:05:17: Interessanterweise hat er am Freitag begonnen als diese Fragen kam und er dann wirklich jetzt auch zuletzt offen gelassen hat ob wenn er mit einer Stimme Mehrheit die absolute Mehrheit erreichen würde also im Parlament Hat er offen gelassen, auch bei sich wählen lassen würde?

00:05:35: Zum Ministerpräsident hat gesagt das entscheiden wir dann nach der Wahl.

00:05:38: Ich habe mit verschiedenen Leuten telefoniert hier vor um das irgendwie zu verstehen sowohl mit Strategien als auch mit Politikern und keiner konnte mir eine richtige Antwort geben.

00:05:50: es waren unterschiedliche antworten dabei.

00:05:53: die eine war die frage der mobilisierung.

00:05:56: Also könnte es sein, dass Ulrich Siegmund auf den letzten Metern nochmal seinen Leuten denjenigen zeigen will.

00:06:03: Es ist wirklich wichtig, dass sie jetzt zur Wahl geht.

00:06:06: was nicht wirklich dafür spricht ist diese seltsame Aber was ist, wenn jemand krank wird im Parlament?

00:06:12: Das passt nicht so richtig zur Mobilisierung.

00:06:14: Ohnehin ein Argument, das ich so noch nie gehört habe als Vorderwahl.

00:06:18: Also es ist jetzt nicht,

00:06:18: dass die Leute sehr elektrisiert sind.

00:06:20: Genau!

00:06:21: Da

00:06:21: hat ja auch niemand wirklich mitleiden.

00:06:24: Wenn du jetzt so als Abgeordneter plötzlich irgendwie um Gottes Willen, der hat Grippe und geht nicht zu ab... Also ganz seltsam, das war das eine, was dort Leute gesagt haben, Strategien, AfD-Nahe aber auch in der CDU hab' mich umgehört.

00:06:39: Und da waren dann die zweite These möglicherweise, dass er erstmals die Nerven etwas verliert.

00:06:45: Wie gesagt das ist die Interpretation des politischen Gegners ja?

00:06:49: Das muss man immer damit einbeziehen.

00:06:52: aber Ulrich Siegmund der wirklich muss man sagen aus seiner Sicht eigentlich fehlerfrei nicht nur fehler frei sondern vor dem Hintergrund seiner eigenen Anhänger wirklich begeisternd durch diesen Wahlkampf gezogen ist, dass er jetzt in den letzten zwei Tagen diesen Take immer weiter wiederholt hat.

00:07:12: Nicht nur einmal gebracht hat wo man sagen könnte okay das war vielleicht ein Versehen sondern jetzt schon drei Interviews genau das wiederhohlt hat hat mich wirklich maximal erstaunt.

00:07:22: Denn gleichzeitig sagt Ulrich Siegmund hier auch, dass es natürlich sehr schwer ist abzusehen ob's denn wirklich reicht.

00:07:29: und dann spricht er eben über das Szenario.

00:07:33: Wir natürlich auch reden müssen, was es wenn es nicht klappt für die AfD.

00:07:37: Wenn sie keine absolute Mehrheit bekommt, wenn sich auch sagen wir mal das bsw dann nicht bereit erklärt die auf Ulrich Siegmund zum Ministerpräsidenten zu wählen,

00:07:46: die ja momentan in Umfragen unter fünf Prozent sind.

00:07:49: in den letzten

00:07:50: Ja dafür hat das BSS natürlich auch sehr viel getan.

00:07:53: also spektakulär wie sich diese Partei zerlegt hat in den vergangenen Tagen.

00:07:58: aber Lass uns einmal vorstellen, dass Sonntagabend klar ist Siegmund hat keine absolute Mehrheit.

00:08:08: Was passiert dann?

00:08:10: Da sehen wir ja gerade oder anders gefragt nach welchen Kriterien wird entschieden?

00:08:16: Es gibt ja einerseits Personal- und Machtfragen also für Sven Schulze oder sein innerparteilichen Konkurrenten Sepp Müller wer wird Ministerpräsident?

00:08:25: Dann gibt es die Frage Partei?

00:08:28: Nutzt es langfristig oder schadet das Langfristig der CDU, wenn man mit der Linkspartei und SPD usw.

00:08:34: eine Allparteinkoalition gegen die AfD macht?

00:08:37: Wie wird da entschieden?

00:08:39: Es ist ein absoluter Krimi, der schon längst begonnen hat in den vergangenen Wochen.

00:08:44: Es geht darum erst einmal wer hat Schuld!

00:08:47: Das ist die entscheidende Frage und da bereiten sich gerade die unterschiedlichen Lager in der Partei vor.

00:08:52: Da gibt es einmal das Konrad Adenauer Haus, auch da weiß man nicht so richtig stehen die noch wirklich voll hinter Friedrich Merz.

00:08:59: oder wie sehr bröckelts da auch.

00:09:01: schon jetzt hat er eine neue Generalsekretärin.

00:09:03: also die arbeiten zusammen mit dem Kanzleramt an einer Kommunikation dass nicht alle sagen, für dich Merz ist schuld.

00:09:11: Also das hat schon begonnen und Merz hat auch selbst in den vergangenen Wochen in Hintergrundgesprächen mit anderen Politikern immer wieder auch davon gesprochen dass das doch ein ja sehr regionales Ereignis sein könnte.

00:09:26: die Leute rund um März haben gesagt Ja da sind zwei Komma eins Millionen.

00:09:30: Hat das denn wirklich so viel mit Deutschland und Berlin zu tun?

00:09:34: Sachsen-Anhalt habe doch auch einen eher schwierigen Wahlkampf geführt wird auf die, die Hallervorden verwiesen.

00:09:40: Da wird darauf verwiesen dass man es eben nicht geschafft hätte dort Siegmund zu stellen.

00:09:46: also man versucht im Kanzleramt und im Konrad Adenauer Haus die Schuld Richtung Magdeburg zu schieben schon in den vergangenen Wochen weil man gesehen hat das geht Vielleicht nicht gut aus, vielleicht sogar sehr schlecht aus.

00:10:01: Also diese Vorbereitungen haben stattgefunden und auf der anderen Seite in Magdeburg also bei Sven Schulze in seinem Lager geht es darum wie reagiere ich auf eine Niederlage die schlimm sein kann oder katastrophal ausfallen könnte?

00:10:16: Das heißt im Hintergrund wird darüber nachgedacht.

00:10:19: was ist dann die Sprachregelung?

00:10:21: Also Siegmund Schulze wird natürlich versuchen erst einmal niemanden zu provozieren.

00:10:30: Er wird sagen müssen, dass die AfD diese Wahl gewonnen hat.

00:10:34: Das wissen wir jetzt.

00:10:35: wenn diese Wahlumfragen nicht komplett weggehen ist es ziemlich klar das die AfD gewinnen wird.

00:10:41: aber dann die ganz sensible Frage und die hast du ja aufgeworfen was ist denn mit möglichen Koalitionen?

00:10:47: Und da gibt's schon einen Kampf der geführt wird darf dann eine CDU sich in irgendeiner Weise tolerieren lassen?

00:10:56: dürfte Die Linke dann Schulze Ministerpräsidenten wählen, was würde das bedeuten innerhalb der CDU im Land aber auch in der gesamten Partei.

00:11:07: Was wäre wenn Schulze versucht eine Minderheitsregierung dann zu machen?

00:11:11: Aber er braucht ja die Stimmen um Ministerpräsidents zu werden.

00:11:14: und mein Eindruck ist bis heute und ich denke dass wird sich auch nicht mehr ändern, dass man das nicht so richtig vorbereiten kann Denn natürlich weiß man, welcher Landtagsabgeordnete, welche Politiker möglicherweise besonders kritisch ist.

00:11:30: Aber wenn dann diese Balken kommen... Ergebnisse da sind, dann ist eine ganz andere psychologische Situation.

00:11:38: Du wirst die CDU massiv runtergehen sehen, die AfD massiv hoch und was das dann bedeutet?

00:11:45: Und auch was sich dort freisetzen könnte sowohl in Magdeburg als auch in der Gesamtpartei.

00:11:50: Das ist wirklich nicht jetzt voraus zu sehen.

00:11:54: Also die große Frage wird sein Wird es irgendeine Art der Zusammenarbeit geben zwischen der CDU und der Linkspartei.

00:12:02: Es gibt Diese Art der Zusammenarbeit ja schon in zwei anderen Bundesländern, in Thüringen und in Sachsen.

00:12:08: Aber jetzt eskaliert die Debatte ja total!

00:12:10: Und das hat mit verschiedenen Faktoren zu tun.

00:12:13: also da ist auf der einen Seite das wahrscheinlich spektakulär gute Wahlergebnis der AfD was der CDU klar macht okay wir haben ein riesiges Problem und wenn wir mit der Linkspartei in irgendeiner Form zusammenarbeiten auch wenn wir uns nur dulden lassen dann könnte dass beim nächsten Mal noch schlimmer für uns ausgehen.

00:12:29: Man hat einen sehr unpopulären Kanzler, der nicht unbedingt die Autorität hat so eine Entscheidung durchzudrücken in der eigenen Partei, der jetzt schon massiv kritisiert wird.

00:12:40: Man hatte aber auch in zwei Wochen natürlich eine Wahl in Berlin, in der es eine extreme Polarisierung gibt zwischen der CDU und der Linkspartei.

00:12:48: also das sind hier in der Hauptstadt die politischen Hauptgegner.

00:12:52: Du sagst man kann sowas gar nicht vorbereiten.

00:12:57: Wie gefährlich wird das denn für Friedrich Merz?

00:13:01: Denn er ist am Ende der wichtigste Kopf der Partei.

00:13:04: Er muss zu jeder Entscheidung als Bundesvorsitzender stehen, er muss sie kommunizieren!

00:13:11: Wir wissen, kommunizierend ist bei Friedrich-Merz hin und wieder auch mal etwas schiefgegangen.

00:13:16: Auch bei weniger heikelnden Dingen.

00:13:19: Und jetzt geht es um das heikelste was man sich nur vorstellen kann also Viruskante wird das für ihn?

00:13:26: In den nächsten Wochen wird sich entscheiden, ob Friedrich Merz vorzeitig seinen Amt verliert.

00:13:31: Ich denke in den nächsten vier Wochen werden wir wissen, ob er es bis ins nächste Jahr schafft oder aber die Ergebnisse, die es in Magdeburg gibt, aber dann auch in Mecklenburg-Vorpommern und Berlin dafür sorgen dass in seiner Partei der Glaube an ihn, der ohnehin schon nicht mehr da ist völlig dahin ist und dass man sagen könnte, das war es jetzt.

00:13:59: Einfach auch Sorge was im nächsten Jahr passiert denn da will Nordrhein-Westfalen.

00:14:03: also es könnte sich durchsetzen die Erzählweise Ja, das wäre jetzt ein großes Risiko dieser sogenannte Versuch eines Kanzlerwechsels.

00:14:13: Also es ist ja alles gar nicht so leicht!

00:14:15: Dann müsste die CDU, da müssten die Ministerpräsidenten massiv Druck auf Friedrich Merz machen.

00:14:21: Er müsste freiwillig gehen.

00:14:23: also da gibt's große Hürden.

00:14:25: insofern ist das nicht so einfach.

00:14:27: Auf der anderen Seite wenn mehrere Ministerpräsidentinnen sagen würden dass war es wir wollen nicht mehr oder ist ein wie auch immer geartetes Misstrauensvotum im Präsidium der CDU gebe dann hätte das Konsequenzen.

00:14:39: davon geh ich aus.

00:14:40: Also für ihn geht es jetzt darum, erst einmal was passiert mit dieser Debatte nach der Wahl in Sachsen-Anhalt?

00:14:51: Es gab ja auch immer wieder die Diskussion hinter verschlossenen Türen bei der Union in den vergangenen Monaten und das habe ich von Spitzenleuten dort gehört, die gesagt haben naja Es wäre doch eigentlich für uns einfacher, wenn die AfD dann die absolute Mehrheit holt.

00:15:07: Dann haben wir zumindest nicht die Debatten um eine Zusammenarbeit mit den Linken.

00:15:12: sich ja an und denkt Wahnsinn, wo wir gelandet sind.

00:15:15: Dass das wirklich CDU-Spitzenleute so im Hintergrund überhaupt gesagt haben.

00:15:21: Aber da sieht man mal auch, wo die Partei gerade steht.

00:15:24: Also nehmen wir mal an in den Umfragen und wir orientieren uns jetzt daran, dass die AfD diese absolute Mehrheit verfehlen würde Und dann diese Linksdebatte auf käme Dann Das betrifft es natürlich auch immer Friedrich Merz, denn es gibt den Unvereinbarkeitsbeschluss.

00:15:43: Der sowohl für die AfD als auch für die Linkspartei gilt erstaunlicherweise nicht fürs BSW.

00:15:49: aber wiederum schwammig ist die Frage was das denn zum Beispiel bei einer Ministerpräsidentenwahl und wenn dann zuverlägt die Linken für Sven Schulze stimmen So, aber da draußen glaube ich beim Wähler kann man das nicht mehr so wirklich erklären warum es diesen Beschluss gibt dann aber irgendwie überall immer wieder eine Tür ist durch die man geht und sagt naja aber so ist jetzt eben die Situation.

00:16:11: insofern ist das für Friedrich Merz wahnsinnig gefährlich.

00:16:15: Das ist das eine und das andere ist dann eben die Debatte die sich entwickeln wird nach Magdeburg, aber sie wird sich nicht entscheiden.

00:16:23: Und zwar weil dann noch die anderen Wahlen kommen das heißt aus Berlin und Macpom.

00:16:28: Das heißt aus dem was dort in Sachsen-Anhalt passiert werden sich dort dann die verschiedenen Kräfte zusammenschalten telefonisch einigermaßen.

00:16:37: Es braucht zwei wochenlang Kommunikationsdisziplinen aus dem Kanzleramt sagst du?

00:16:41: Ja Mindestens, mindestens.

00:16:44: Und also die größte Sorge ist auch, höre ich immer wieder in der CDU das Friedrich-März dort irgendwie schon Sonntagabend, achtzehn, neunzehn Uhr irgendetwas sagen könnte was dann komplett explodiert und dann die Parteigremien wirklich zur Verzweiflung bringt.

00:17:00: Also da ist mittlerweile das Vertrauen zwischen einst engsten Verbündeten in dieser Partei muss man sagen zerstört

00:17:11: bevor wir ins Ausland gehen.

00:17:14: Lass uns einmal auf die Koalition blicken, denn es gibt ja nicht nur die Frage CDU, AfD und Sachsen-Anhalt Friedrich Merz sondern wie wird diese Regierung weitermachen?

00:17:25: Es ist jetzt schon im Prinzip die Rede von einem neuen Reformherbst, ich glaube man nennt ihn nicht mehr so nach den Erfahrungen des letzten Herbstes bei dem die Reform auch vergessen wurden.

00:17:36: Aber es geht jetzt um die große Rentenreform Es geht um so vieles andere was man durchdrücken möchte Auch natürlich die Steuerreform.

00:17:46: wird diese Wahl oder eher diese drei Wahlen also Sachsen-Anhalt Berlin mit POM wird das die Koalition zusammenschweißen?

00:17:54: Wird das die Fliehkräfte erhöhen?

00:17:56: wie siehst du das?

00:17:57: Also vielleicht müssen wir kurz noch über die SPD sprechen.

00:17:59: Ja, also bei der SPD würde man das als riesen Erfolg verkaufen wenn man auf sieben Prozent kommt.

00:18:04: ja so weit sind wir in Sachsen-Anhalt dass wer dann bei dem was man vorher dachte dass man unter fünf fallen könnte auch tatsächlich ein Erfolg insofern diese Wir haben eine Debatte gekommen, ob es Lars Klingball und Bärbel Bas wegfegen könnte als Vorsitzende.

00:18:21: Die ist wieder ein bisschen abgeschwächt.

00:18:23: Wenn die reinkommen in Sachsen-Anhalt, wenn überraschenderweise Manuela Schwesig im Mecklenburg-Vorpommern noch rankommen könnte an die AfD, sie hat ja wahnsinnig aufgeholt höre ich aus der SPD, glaubt man eher das Klingball und Bars erst mal weitermachen dürfen auch wenn sie natürlich extrem angeschlagen sind.

00:18:44: Aber auch das Vertrauensverhältnis zwischen SPD und CDU zwischen den führenden Personen dort ist nicht so, wie man uns das in der Öffentlichkeit verkaufen will.

00:18:57: Also dass was am Anfang gesagt wurde, das wahnsinnig gute Verhältnis zwischen März und Klingbeil – das ist natürlich angeschlagen!

00:19:04: Da gab es diese verschiedenen Leaks die aufgekommen sind da gab's die Steuerdebatten und da gibt's viele gegenseitige Vorwürfe und das ist auch an einer Situation und man gerade mal anderthalb Jahre in dieser Koalition ist schon erstaunlich.

00:19:21: Ich habe den Eindruck, dass auch in der SPD vor allem darauf geschaut wird könnte es passieren.

00:19:28: Dass die CDU irgendwie Friedrich Merz angreifen könnte also ich weiß entteilen das man möglicherweise darauf setzt, dass irgendwann jemand anders kommt.

00:19:42: Paul lasst uns ins Außenpolitische gehen.

00:19:44: Steve Wittkopf und Gerald Kuschner sind vor kurzem in Moskau gelandet haben den Berater von Putin getroffen, Kirill Dimitriev.

00:19:53: Morgen geht es dann weiter nach Kiev.

00:19:57: Es ist aber in den vergangenen Tagen etwas passiert was auch durchrutschen könnte in den Nachrichten und zwar gab ein Drohnenanschlag in Kiev einen russischen Drohnenschlag und solche Anschläge gibt es viele.

00:20:08: Aber dieser Angriff galt einem ganz besonderen Hauptquartier und zwar dem Hauptquatier des ukrainischen Geheimdienstes SBU Und das war das erste Mal, dass dieses Hauptquartier angegriffen wurde.

00:20:21: Obwohl wir jetzt in Jahr fünf des Krieges sind!

00:20:25: Was hat das zu bedeuten?

00:20:27: Ja ich habe gerade noch einmal mit Kontakten in Kiew telefoniert sowohl aus dem Geheimdienstbereich aber auch aus den politischen und Ich kann mich ganz genau erinnern an den ersten Kriegstag in Kielf Als wir ankamen aus dem Osten, die Menschen flohen.

00:20:45: Wir fuhren rein und haben uns die Frage gestellt wo sollen wir schlafen?

00:20:50: Und wir waren erst in irgendeinem Hotel außerhalb der Stadt und sind dann gewechselt ins Zentrum und ich weiß noch dass wir darüber diskutiert haben ob das wirklich der richtige Ort ist aber da war ein CNN BBC und andere internationale und die hatten den größten Keller und wir dachten ja Strom würde ausfallen Wasser würde aus fallen nichts würde mehr funktionieren.

00:21:11: Und dann haben wir aber diskutiert, weil dieses Hotel direkt gegenüber vom SBU-Gebäude war.

00:21:17: Uns haben manche Sicherheitsexperten damals gesagt, seid ihr wahnsinnig?

00:21:21: Wie könnt ihr dort schlafen?

00:21:23: Denn Russland, die russische Armee würde dieses SBU Gebäude genauso wie Regierungsgebäude als Allererstes angreifen und es hat bis gestern gedauert, bis das dann passiert ist.

00:21:36: und mit denjenigen, mit denen ich telefoniert habe Da wurde mir gesagt, dass man das als Symbolik betrachtet.

00:21:44: Dass es eine weitere Eskalation ist – Putins auch wiederum als Antwort auf eine ukrainische Eskalations-, jetzt aus russischer Perspektive betrachtet -, dass man erstmals dieses SBU-Gebäude angegriffen hat.

00:21:58: und man geht davon aus wenn es weitergeht würde als nächstes versucht werden den Präsidentenpalast anzugreifen.

00:22:06: Das heißt eine Eskulation.

00:22:09: Die kam ganz kurz bevor die zwei MS-Serie von Donald Trump nach Moskau und dann nach Kiew geflogen sind.

00:22:17: Ist denn bekannt, was sie wieder in Moskow wollen?

00:22:21: Also im Kiew waren Sie bislang noch gar nicht.

00:22:23: Das heißt da werden Sie jetzt zum ersten Mal am Sonntag eintreffen.

00:22:27: Sie waren aber auch schon länger nicht mehr in Moska.

00:22:28: Es gab hier zahlreiche Besuche vor allem... Neun!

00:22:31: Ja, von Steve Wittkoff der ganz begeistert war von Vladimir Putin Und es gab im Westen größte Befürchtung, dass es da zu einer Allianz kommen könnte.

00:22:40: Aus russischer Perspektive ist die gescheitert diese Allianze mit Donald Trump.

00:22:44: man hat sich wahnsinnig viel versprochen und das ist nicht viel in Erfüllungen gegangen.

00:22:48: also es werden nach wie vor amerikanische Waffen in die Ukraine geliefert auch wenn sie mittlerweile von den Europäern bezahlt werden.

00:22:55: Es gibt nach wie Vor Sanktionen gegen Russland.

00:22:57: Starlink des amerikanischen Internet-Kommunikationssystem wird noch wie vor von den Ukrainer verwendet.

00:23:05: Wie verstehst du, dass die beiden jetzt doch wieder da sind?

00:23:09: Ich habe mit einer US-Quelle gesprochen.

00:23:12: Die mir gesagt hat man betrachtet das vor allem als Ablenkungsaktion weil aus Sicht von Whitcoff und Trump im Iran momentan nichts zu holen ist und man einen anderen Ort wiederfinden wolle der Perspektive und der Fokussierung.

00:23:29: also ich denke Trump selbst glaubt natürlich immer erst kurz davor oder Versucht zumindest dieses Momentum zu schaffen, hat ja dann auch auf die Frage von Reportern.

00:23:39: Was das denn eigentlich dort?

00:23:40: Ob es ein möglicherweise einen Angriff auf die NATO geben könnte und was das da in Deutschland eigentlich war mit den Drohnen gesagt.

00:23:45: Nee, er sei ganz eng mit Putin und der würde niemals die Nato angreifen.

00:23:49: Auch das muss man natürlich taktisch verstehen vor so einem Treffen um ihm vielleicht irgendwie auch zu zeigen kommen.

00:23:56: wir wollen aber Die Vertreter zumindest mit denen ich gesprochen habe die glauben nicht daran dass ist dort jetzt einen wirklichen Durchbruch gibt, auf der anderen Seite.

00:24:06: Was ja für die Menschen in Kiew schon einmal eine gute Nachricht ist, dass drei Tage lang ab Mitternacht es keine Angriffe geben soll.

00:24:14: und was ich sagen kann diese Angriffen hier vor allem in Kief sind wirklich schlimm geworden.

00:24:19: also es gibt keine es gibt keinen Flugabwehr mehr es gibt alles geht runter die Drohnen die ballistischen Raketen.

00:24:27: Insofern ist da wirklich kein kaum Schutz.

00:24:30: Und das, was ja manche Experten hier in den letzten Wochen und Monaten auch in Teilen in den öffentlichen Debatten im TV gesagt haben.

00:24:38: Dass jetzt die Ukraine irgendwie gewinnen würde oder dass man auf der Gewinnerseite ist... Das sehen viele, zumindest mit denen ich da in der Ukraine gesprochen habe.

00:24:47: Nicht so ja Sie sehen welche Erfolge sie haben in Russland aber auf der anderen Seite sehen sie eben auch die massiven Probleme Die jetzt gerade Richtung Herbst und Winter auf sie zukommen.

00:24:58: Ja Und das ist etwas was den großen Sorgen bereitet und es gibt eben keine Antwort darauf wie soll man hier viel sommer andere Großstädte In der ukraine gerade schützen?

00:25:08: Was kann da passieren?

00:25:09: also wenn es so kommen sollte, dass tatsächlich Wittkopf und Kuschner dann auch erstmals nach Kiev gehen würden.

00:25:17: Es gab ja die Spekulation, dass sie mit einem Flugzeug nach Kiev fliegen könnten.

00:25:24: Normalerweise gibt es dort keinen Flugverkehr, kein Politiker kommt dort per Flugzeug.

00:25:29: Alle eigentlich per Zug aus Polen... Also die Frage ist wie kommt man da hin?

00:25:35: Aber wenn sie tatsächlich nach Kiew kommen sollten dann wäre das zumindest mal ein Fortschritt denn das haben Sie bislang nie getan.

00:25:42: also Wittkopf wird ja ohnehin nachgesagt dass er dort auch vor einem geschäftlichen Interessen habe in Moskau mit Putin.

00:25:50: Das war schon die Spekulation rund um Alaska was eben diese Verhandlungen angeht.

00:25:57: Aber ja, man muss es denke ich in kleinen Schritten sehen.

00:26:00: wenn sie dann Putin getroffen haben und wenn dann ein Treffen in Kiew stattfinden könnte Dann wäre es zumindest ein kleiner Fortschritt.

00:26:09: aber es bleibt dabei alle Beobachter alle Experten auch Geheimdienste mit denen wir beide sprechen.

00:26:17: Ich kenne keine Quelle die daran glaubt dass Putin von diesen Maximalforderungen abrückt.

00:26:24: Ganz im Gegenteil, wir hören ja auch aus halboffiziellen Berichten zuletzt waren es Bloomberg und Reuters die berichtet haben das im Umfeld des Kreml alles auf Eskalation eingestellt ist.

00:26:37: Ja, Eskalations gibt es ja aller Wahrscheinlichkeit nach gerade auch in Europa.

00:26:43: Eskalatio heißt nicht maximal Eskalaton aber diese Hybriden Angriffe, die scheinen zuzunehmen.

00:26:50: Davon geht auch die Bundesregierung aus davon gehen auch höchste Regierungsvertreter aus.

00:26:54: das sagen sie auch in Hintergrundgesprächen.

00:26:59: Wie siehst du denn den deutschen Umgang damit?

00:27:02: es gab jetzt diese mutmaßlichen Drohnenanschlag im Flughafen Leipzig.

00:27:06: Es gab eine deutsche Reaktion darauf.

00:27:08: es wurde dass oder es wird jetzt das Generalkonsulat der Russen in Bonn geschlossen Das sogenannte russische Haus.

00:27:17: Nennen wir's mal Kulturzentrum in Berlin, reicht das?

00:27:22: Ist das angemessen?

00:27:24: Geht da noch mehr?

00:27:25: wie blickst du darauf.

00:27:27: Ich will mich gar nicht persönlich so festlegen sondern dass vielleicht eher anhand der Aussagen analysieren.

00:27:36: wenn Friedrich Merz sich hinstellt und sagt sie werden dafür bezahlen und das hätte schon längst passieren sollen.

00:27:45: Das russische Haus geschlossen, es wird ein Generalkonsulat geschlossen Es wird irgendwie verklausiliert gesagt Geheimdienstmöglichkeiten Unterstützung der Ukraine Dann weiß ich jetzt nicht ob Russland ihn da ernst nehmen kann.

00:28:03: Sie werden dafür bezahlen, das ist ja etwas wo du denkst okay jetzt gibt es eine Konsequenz.

00:28:09: jetzt wird glaube ich niemand dass wir irgendwie militärisch gegen Russland vorgehen oder was auch immer um Gottes Willen.

00:28:15: aber trotzdem finde ich es erstaunlich auch wieder in der Kommunikation wie man so etwas aufbaut dann sich am ende auch selbst nicht hinstellt sondern dann eben wadefuhl und dobernd das wiederum erklären Verstehe es nicht so ganz.

00:28:31: Ich finde ist auch eher unglücklich, dass das in der Woche vor Sachsen-Anhalt und in dieser Wahl passiert ist Und ich finde schon, dass man auch darüber sprechen muss.

00:28:42: Warum?

00:28:45: Warum haben wir uns jetzt schon so klar dort positioniert und haben das in anderen Fällen anders gemacht.

00:28:53: Das müsste man vielleicht erklären, besser erklären, damit es auch Menschen mitnimmt... Du

00:28:58: meinst ganz konkret die Sprengung von Nord Stream II?

00:29:01: Genau!

00:29:01: Und

00:29:01: du sagst das auch als jemand bei dem jetzt ganz gut bekannt ist dass du durchaus die Ukraine unterstützt?

00:29:07: Genau ich finde das ist logisch nicht ganz zu erklären, dass wir in Sachen Russland uns auch politisch aufstellen und sagen so war es, wir wissen es.

00:29:19: Und bei Nord Stream ich kenne zumindest keine politische Aussage dazu.

00:29:24: da ist ein Logikfehler finde ich

00:29:26: ja absolut.

00:29:29: aber gleichzeitig bezahlt Russland ja doch tatsächlich schon.

00:29:33: also diese russische Perspektive ist ja nicht.

00:29:35: ah jetzt schließen die bösen deutschen auch noch das Gildengralkonsulat.

00:29:38: das wird natürlich in der Propaganda auch rauf und runter gespielt.

00:29:43: Die Russen bezahlen ja tatsächlich schon, dadurch dass die Ukraine in der Lage ist, Moskau, St.

00:29:48: Petersburg und fast jede andere Stadt anzugreifen auch mit deutscher Unterstützung.

00:29:53: Geht das vielleicht ein bisschen verloren in der Debatte so?

00:29:55: Wir sind doch gar nicht so schwach.

00:29:56: wie helfen der Ukraine gewaltigen Schaden in Russland anzurichten.

00:29:59: Ja gut aber dann hätte der Kanzler sich hinstellen müssen und sagen müssen Sie haben längst dafür bezahlt und nicht sie werden dafür bezahlen.

00:30:09: Aber da schließt sich der Kreis gelungene Kommunikation, die auch in den nächsten Wochen sehr wichtig sein wird.

00:30:18: Unsere Zeit läuft hier langsam ab das heißt wir kommen zum Schluss.

00:30:22: an beiden Themen bleiben wir natürlich dran.

00:30:24: Sonntag ab einundzwanzig Uhr sprechen wir sehr ausführlich über das Wahlegebnis in Sachsen-Anhalt und wie es weitergeht.

00:30:30: im Livestream kann man sich bei uns bei YouTube anschauen und dass Thema Russland Ukraine geht bei uns natürlich auch wie gewohnt weiter, wir beobachten es sehr aufmerksam.

00:30:40: Paul, danke dir für deine Insiderinformationen, Analysen und Arbeit!

00:30:44: Danke dir

00:30:45: und danke

00:30:45: hier ans Publikum!

00:30:47: Danke dass ihr wieder zugehört habt.

00:30:49: vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:30:54: da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:31:00: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich selbst an Und ich bitte darum, lasst weiter Likes da bei Spotify, Apple, wo auch immer ihr den Podcast hört.

00:31:12: Bei YouTube natürlich, wo ihr dem Podcast auch sehen könnt und ich freue mich wenn ihr uns abonniert!

00:31:20: Das hilft uns wirklich sehr und ich bedanke mich natürlich in erster Linie beim großartigen Team bei Philipp Jatov in der Redaktion bei lieven jenrich in der produktion und natürlich an mein producer daniel vermoll.

00:31:37: herzlichen dank und alles lieben.