Merz’ großes Versprechen – und was daraus wirklich wurde. Mit Sarah Tacke

00:00:00: Die Akzeptanz für diesen Sozialstaat hat einen ganz wichtigen Grundsatz, dass wir versprechen Menschen zu helfen die Hilfe brauchen.

00:00:10: Da gehen alle mit denen ich gesprochen habe.

00:00:12: Der Staat ist dafür da, Menschen zu helpen Hilfe brauchen aber und das ist ganz entscheidend der Staat muss auch dafür sorgen, dass er nicht ausgenutzt und missbraucht wird.

00:00:23: Und wenn wir das nicht mehr garantieren können, dann ist diese Bereitschaft Menschen zu helfen ihr Hilfe brauchen auch irgendwann weg und da müssen wir wieder versorgen.

00:00:33: Wir haben hier wegen der Nachrichtlage natürlich viel über außenpolitisches gesprochen Vladimir Putin natürlich Russland und der Wahlkirche in Sachsen-Anhalt.

00:00:43: Das kommt alles wieder und wird natürlich das Wochenende wichtig sein.

00:00:47: aber wir wollen jetzt auch mal wieder in politisch sehr thematisch werden, denn die Bundesregierung verspricht den Menschen wieder einen Reformherbst.

00:00:59: Darum möchte ich heute schauen was es einem der größten ja kann man sagen größten Reformversprechen wurde oder geworden ist.

00:01:07: im Wahlkampf hatte Friedrich Merz und seine CDU immer wieder angekündigt das Bürgert abzuschaffen beziehungsweise reformieren zu wollen.

00:01:16: dadurch sollten mal zwanzig mal zehn mal fünf Milliarden Euro gespart werden.

00:01:21: Wir haben hier im Podcast immer wieder darüber gesprochen, aber zum ersten Juli wurde dieses Bürgergeld ja offiziell abgeschafft und heißt nun Grundsicherungsgeld.

00:01:31: Aber was wurde da wirklich verändert?

00:01:34: Was ist jetzt außerdem Namen anders?

00:01:36: Es gibt schon wieder Berichte dass alle sich streiten und es doch nicht so gut ist.

00:01:42: Darüber über all das möchte ich sprechen mit der ZDF-Journalistin und Moderatorin Sarah Tacke.

00:01:48: Sie hat eine großartige Doku über das Bürgergeld gemacht, keine Bürgergelddoku hat so viele Schlagzeilen gemacht.

00:01:54: wir haben sie auch noch mal in die Shownotes gepackt und erst vor wenigen Tagen hat sich auch eine ganze Sendung im ZDf dazu gemacht denn sie hat eine eigene Talkshow im Sommer gehabt.

00:02:06: Sarah Taque mein Gott Sarah ja die hast du das alles geschafft.

00:02:09: grüß dich

00:02:11: hallo.

00:02:11: Pauli.

00:02:12: danke für die Einladung.

00:02:13: Ja, war ein weder Sommer kann ich sagen.

00:02:15: Das waren wir der Sommer.

00:02:17: Sarah fangen wir aber mal ganz von vorne an.

00:02:21: also Hartz IV wurde zwanzig-dreinzwanzig zum Bürgergeld.

00:02:27: damals gab es noch die Ampel Regierung.

00:02:30: was sollte da eigentlich erreicht werden mit?

00:02:32: Die Grundidee war stärker.

00:02:35: also vorher wurde vor allem aufs Fördern aber vor allem auch fordern gesetzt und man wollte weg vom starken fordern, also vom Sanktionieren, vom Einbestellen, vom Kontrollieren hin zu stärkerem Vertrauen und deswegen heißt das Ganze auch Bürgergeld.

00:02:53: Also der Name wurde geändert sollte es auch schon.

00:02:56: Menschen wurden von Hartz-IV-Empfängern zu Kunden in den Jobcentern, also auch die Umbenennung.

00:03:03: Auch das, was dann im Namen geändert wurde hatte Auswirkungen und wurde damit hinterlegt, dass man eben nicht mehr so schnell sanktioniert hat, dass die Menschen nicht mehr stark kontrolliert wurden.

00:03:13: Dass man vor allem auf Vertrauen setzt auf Augenhöhe und das Jobcenter sich als Dienstleister verstanden hat.

00:03:19: Welche Folgen hatte das?

00:03:22: Und wie ist es eigentlich zu erklären ... dass dann am Ende alle gesagt haben, naja das war irgendwie doch nix.

00:03:30: Also wieso haben die das sich nicht länger überlegt oder konnten nicht vorausschauen was daraus wird?

00:03:35: Ich glaube es war vor allem politisch motiviert.

00:03:38: Die SPD hatte gemerkt, wurde damals auch Gerhard Schröder unter anderem wegen der Harzreform abgewählt und die SPD hat sich zunehmend als Partei nicht nur der Arbeiter sondern auch der Arbeitslosen verstanden und wollte diese Härte wegbekommen, und wollte sich deshalb von Hartz IV verabschieden.

00:03:59: Und der Grundgedanke ist ja auch gar nicht falsch, dass man sagt wir wollen nicht Menschen schnell in Jobs bringen die sie dann vielleicht auch wieder schnell verlieren sondern wir wollen sie auch qualifizieren damit sie auch Jobs annehmen die sie denn vielleicht behalten.

00:04:13: das man auch sagt der Staat ist nicht so hart.

00:04:16: wenn jemand auch unverschuldet natürlich seinen Job verliert dann muss er nicht direkt sein ganzes Vermögen aufbrauchen, sondern der Staat springt erst mal ein.

00:04:26: Das heißt da gab es schon auch soziale Grundgedanken die erstmal nachvollziehbar sind.

00:04:31: Allerdings haben sie mir in den Jobcentern schon deutlich gesagt dass ihr Eindruck war das dir ist Bürgergeld ein Schritt in Richtung bedingungsloses Grundeinkommen war.

00:04:42: Das war es, also jetzt juristisch gesehen natürlich nicht, weil es gab immer noch die Möglichkeit zu sanktionieren nur sehr viel vorsichtiger, sehr viel schwächer und sehr viel zurückhaltender.

00:04:50: Und in den Jobcentern – und zwar Land auf, Land ab Norden Süden, Osten Westen – wurde mir auch gesagt dass diese fehlende Möglichkeit wirklich durchzugreifen Auch das reine Vertrauen auf Augenhöhe arbeiten sich selber als Dienstleister verstehen schon dazu geführt hat, dass zunehmend – und das zeigen auch die Zahlen wenn man da reinschaut.

00:05:11: Die Menschen nicht mehr zu den ersten Terminen erschienen wurden, zu denen sie einbestellt wurden.

00:05:18: also diese Bereitschaft auch zukommen, hat nachgelassen.

00:05:22: Und am Ende ist es ja eine der ganz großen Gerechtigkeitsfragenen.

00:05:25: Also einmal Was können wir vom Staat verlangen, wenn das Leben uns mal aus der Kurve trägt?

00:05:32: Wenn wir unseren Job verlieren.

00:05:34: Aber umgekehrt auch was können wir als Gesellschaft von jemandem, dem die Wohnungen zahlen, die Krankenversicherung zahlen und das Lebenszahlen verlangen?

00:05:42: Und diese große Gerechtigkeitsfrage ist in meinen Augen mit der Bürgergeldreform echt in den Schieflage geraten!

00:05:49: Du hast gerade das Bedingungslose Grundeinkommen angesprochen, du hast gesagt irgendwie ging es in diese Richtung.

00:05:56: Das müssen wir einmal erklären.

00:05:58: was ist das Bedingungslosen Grundeinkommen und warum gab es dabei deinen Gesprächspartnern die Theorie dass es in dieser Richtung gehen sollte.

00:06:07: aus Sicht der SPD?

00:06:10: Genau also muss sagen das bedingungslosere Grundeinsatz gab es in Deutschland noch nie.

00:06:15: Die Mitarbeiter in Jobsinnen haben wie nur gesagt Es ging in die Richtung, weil bedingungslos jeder bekommt.

00:06:22: Das muss nun ausgehandelt werden.

00:06:23: Tausend zweihundert, tausend fünfhundert oder auch zweitausend Euro sagen also wie viel auch immer wohnheitlich ohne dass daran irgendwelche Bedingungen geknüpft sind und das wurde auch im europäischen Ausland schon mal ausprobiert.

00:06:34: in so kleinen Pilotprojekten war aber so erfolglos dass es nirgendwo in Europa jemals gleich entdeckend eingeführt wurde.

00:06:43: Wenn du auf die reinen Kosten schaust das war ja jetzt das größte Argument kann man sagen, das hat man gesagt wir müssen da wieder Reformen hinbekommen.

00:06:55: Wir haben sich die Kosten da entwickelt und wurde es dann schwerer oder leichter die Menschen aus der Arbeitslosigkeit in Jobs zu kriegen?

00:07:04: Also zu Hartz IV waren die Kosten zuletzt ich glaube zwei zwanzig, zwanzigs, zwenzig, zweinzwanzig so bei vierzig Milliarden und wir sind jetzt aktuell bei fünfzig Milliarden.

00:07:15: Das heißt man könnte jetzt sagen dass die Einführung des Bürgergelds im Jahr zehn Milliarden mehr gekostet hat.

00:07:21: Aber die Rechnung so einfach kann man sie auch am Ende nicht machen, weil es natürlich auch darauf ankommt, das gibt eine Inflation.

00:07:28: Die Sätze sind erhöht worden von vierhundertzweiundzwanzig Euro auf fünfhundertsechzig Euro.

00:07:34: aktuell meine ich muss mich noch mal nachschauen.

00:07:37: Zudem sind viele Ukrainer zusätzlich ins Bürgergeld gekommen und es gibt insgesamt auch mehr Leistungsbezieher.

00:07:43: Das heißt also die Kosten ja sind höher Aber man kann jetzt nicht sagen, es ist nur durch die Abschaffung von Hartz IV und die Einführung des Bürgergelds trotzdem Kosten spielen eine enorme Rolle.

00:07:54: Und du hast das schon angesprochen?

00:07:56: Die CDU hatte versprochen, es war mal die Rede freier, dass gesagt, dreißig Milliarden einzusparen wenn man das Bürgergeld abschaft.

00:08:04: dann kamen März mit zehn Milliarden sparen mit sechs Milliarden.

00:08:08: also sie waren sich sicher als sind Milliarden da zu holen.

00:08:12: Und man muss aber auch ganz klar sagen, aktuell steht auch in den Gesetzesbegründungen vom Bundesarbeitsministerium das für dieses Jahr eine Einspampe von sechsunachtzig Millionen erwartet wird und in einigen Jahren sogar dass man wieder drauf zahlen wird.

00:08:25: Das heißt also, aktuell ist nicht die Prognose des Bundesarwaltsministeriums, dass diese Reform wirklich Geld sparen wird.

00:08:32: Also diese großen Milliardenversprechen, die da gemacht wurden sind aktuell zumindest wenn man in die Gesetzesbekannung schaut, nicht hinterlegt.

00:08:39: Wie ist das zu erklären?

00:08:41: Ich meine, da steht ein Kanzler und sagt wir müssen da einen Milliardenbetrag sparen.

00:08:45: Du hast zehn Milliarden angesprochen und auch aus der SPD gab es ja diese Ansage.

00:08:49: warum kriegen die das nicht hin?

00:08:52: Naja also man kann's am Ende auch hinbekommen.

00:08:56: Also die Rechnung geht so sie sagen wenn irgendwie werden wir durch die Reformen, durch mehr Sanktionen, durch Mehr Motivation auch indem wir den Menschen auch unbequemer machen sich vom Sozialstaat finanzieren zu lassen mehr Menschen in Arbeit bringen, also die Größe jetzt beispielsweise rechnen immer, wenn wir hunderttausend Menschen mehr in Arbeit bringen.

00:09:14: Dadurch dass es nicht mehr so bequem ist Bürgergeld zu beziehen dann sparen wir drei Milliarden und ein bisschen ein allein dadurch das hundertausend mehr Menschen arbeiten.

00:09:22: Das heißt ihre Hoffnung ist, dass die Reform am Ende dazu führen, dass wirklich deutlich mehr Menschen Arbeit gehen und je nachdem wie viel mehr Menschen sie wirklich in Arbeit dass so mehr Kosten können auch eingespart werden.

00:09:35: Das heißt, die Berechnungen aktuell vom Bundesarbeitsministerium sind rein auf die Verwaltung und drumherum.

00:09:42: Entscheidend wird sein wie viele Menschen wirklich in Arbeit kommen werden?

00:09:46: Weil das würde die Kosten wirklich sparen.

00:09:48: Lass uns da mal reingehen.

00:09:50: also Menschen in Arbeit zu bekommen genau das ist ja der Ansatz bei den Gesprächen die du da geführt hast in den Jobcentern.

00:10:00: was Was waren das für Gespräche auch, die dich vielleicht besonders überrascht haben oder auch bewegt haben da?

00:10:07: Oder die auch vielleicht einen Vorurteil überhaupt nicht entsprochen haben.

00:10:12: Also was mich wirklich überraschte hat ist dass und da ich in vielen Jobcentern war und mir das immer wieder gesagt wurde.

00:10:19: also das was mich am Anfang überraschte was aber am Ende die Arbeitserfahrung der anderen Kollegen auch an anderen Bundesländern immer wieder bestätigt hat ist das mir gesagt wird, es ist nicht so dass wir so wenig sanktionieren weil hier alle mitmachen sondern weil Sanktionen ein enormer bürokratischer Aufwand sind.

00:10:43: Weil man zum Beispiel zur Zeit eines Bürgergeldes noch garantieren musste dass der Job den man angeboten hat er abgelehnt wurde dann noch offen ist wenn am Ende die Sanktsion auf Vorgerichten durchgefochten wurde und da haben viele ...

00:10:56: Das kapiert mich einfach was wie wo?

00:10:59: Okay, also ich meine das ist alte Rechtslage aber können wir gerne noch mal reingehen.

00:11:03: Also zu Zeiten des Bürgergelds war es so dass in den Jobcentern die Jobcenter nachweisen mussten Wir haben einen Bürgergeldempfänger ein Job angeboten der hat ihn abgelehnt Dann gibt's da Widerspruch Das geht vor Gericht Es geht über Monate wird er gestritten ob das nun zulässig ist oder nicht und wenn am Ende gerichtlich auch entschieden ist Er hätte diesen Job annehmen müssen und hätte die Sanktionen nur gegriffen, wenn dieser Job dann noch offen gewesen wäre.

00:11:32: Also so... Und haben sie gesagt bei der aktuellen Arbeitsmarktlage gehen die Jobs dann doch schneller weg?

00:11:38: Deswegen sanktionieren wir hier gar nicht erst!

00:11:40: Was mir den Jobs immer wieder unabhängig von der alten Bürgergeldlage gesagt wurde ist, Sanktsionen sind so aufwendig, wir kriegen dafür auch nichts.

00:11:48: Wir konzentrieren uns schlicht auf die Menschen, die mitmachen.

00:11:51: Und das sind dann so vierzig-fünfzig Prozent, die dann auch bereit sind, mitzuwirken und mit denen arbeiten wir.

00:11:57: Was ich aufspannend fand...

00:11:59: Jetzt kurz Sarah!

00:12:00: Das heißt, die anderen hatte man einfach aufgegeben?

00:12:02: Weil man gesagt hat es zu bürokratisch.

00:12:04: deswegen versuchen wir gar nicht da irgendwie Druck zu machen.

00:12:09: In der Pauschalität ist das sicherlich auch nicht richtig, weil es gibt bestimmt in jedem Jobcenter auch einzelne Mitarbeiter die sich um Sanktionen bemühen.

00:12:16: Sonst hätten wir ja auch nicht insgesamt im Minul-Kommer acht Prozent Sankationen bei den Totalverweigerern.

00:12:21: Ja aber was schon wichtig ist oder was meine Erkenntnis war aus den Gesprächen in den Jobcentern ist dass die Zahl von null Komma acht Prozent total Verweigerer an nicht widerspiegelt, wie viele Menschen insgesamt sanktioniert werden könnten oder eben nicht mitwirken oder nicht mitmachen.

00:12:38: Also die Zahl des Missbrauchs und auch von... also umgekehrt.

00:12:44: man kann sagen die Zahl, die wir da haben von sanktionen Totalverweigerern sind die wo tatsächlich und das ist außergewöhnlich in den Job-Sinzern jemand sich dem Mühe gemacht hat den Schritt oder den Weg bis zu Ende gehen Und Missbrauch, und auch das ist meine Erfahrung hat ganz viele Gesichter.

00:13:03: Ich habe auch viele Menschen für meine Reportage getroffen die das System ausnutzen aber nicht zu den Nullkommar acht Prozent total verbeigern gehören.

00:13:11: Was wir nicht wissen, ist die Groß der Missbraucher insgesamt.

00:13:14: Das ist eine Dunkelziffer.

00:13:15: Manche sagen zwanzig Prozent dreißig vierzig wünscht sich also so da hat jeder seine eigene Arbeitserfahrung.

00:13:20: Fakt ist wie Wissens nicht.

00:13:22: Fakt es aber auch die Nullkommen acht Prozent Totalverbeiger sind politische Nebelkerze und Spiegel in keinster Weise wieder, wie sehr das System auch ausgenutzt und missbraucht wird.

00:13:32: Finde ich einen total wichtigen Punkt.

00:13:34: denn auch im Reportage, den ich gemacht habe danach, das war bei Saitans Beginn des Jahres auch zu Bürgergeld und wo es dann um Missbrauch ging und dann kam immer das Argument naja aber das sind doch nur Null Komma Acht Prozent also das wurde sofort politisch.

00:13:52: dann argumentiert ihr übertreibt dort Also die Medien übertreiben aus Sicht, vor allem der Linken oder auch Teilen der SPD.

00:13:59: Oder von den Grünen und die CDU oder andere, die fordern wir müssen da härter?

00:14:06: Auch die würden sich dann des Themas annehmen dass es in Wahrheit gar nicht so gibt!

00:14:11: Und dann kommen immer diese nur kümmer acht Prozent

00:14:14: Genau.

00:14:14: und die sind also einfach eine riesige Nebelkerz.

00:14:16: und ich kann wirklich jedem empfehlen, der nicht selber irgendwie Bürgergeldempfänger oder Grundsicherungsempfängern ist oder im Jobcenter arbeitet aber denen das Thema interessiert Einfach mal, du hast das ja auch gemacht.

00:14:26: Ein Tag vorm Jobcenter verbringen und mit den Menschen sprechen die rein und raus gehen weil dann kriegt man einen sehr präzisen Eindruck davon wer da kommt?

00:14:36: Mit welchen Gründen auf mit welchen Ansprüchen.

00:14:38: mir wurde vor dem Job Center immer wieder gesagt unter achtzehn Euro Stunden fang ich gar nicht an zu arbeiten.

00:14:43: Das lohnt sich nicht.

00:14:45: Erzähl mal ein bisschen was haben die Leute dir da gesagt?

00:14:47: also du standest dafür vor den Jobcentern.

00:14:50: wie viele Leuten hast du da gesprochen?

00:14:52: Was waren da die Geschichten?

00:14:55: Also ich kann gar nicht ... hab nie gezählt mit wie vielen Menschen ich gesprochen.

00:14:58: Also hunderte, ja?

00:14:59: Ich habe mit unzähligen vielen Menschen gesprochen weil ich auch jetzt der dritte Film den mich zum Thema Arbeit gemacht habe Den ersten zum Fachkräftemangel, den zweiten zur Frage wer sind unsere Arbeitslosen?

00:15:10: und den Dritten jetzt dann nochmal konkret zum Systemfehler Bürgergeld Weil ich auch bei jeder Annäherung wieder gemerkt habe Ja, ich krieg langsam Eindruck gerade dadurch, dass ich vor Ort bin mit Menschen spreche.

00:15:26: Aber die Realität ist oft dann doch krasser als das Vorurteil und ich habe verschiedenste Menschen getroffen.

00:15:33: Also ich hab Menschen getroffene, die das System bewusst ausspielen also die sich... Ich würde sagen noch nicht mal eingerichtet haben sondern einen Mann der einfach seit vierzig Jahren ganz bewusst den Sozialstaat ausnimmt, der mir klipp und klar sagt, klar könnte ich arbeiten aber ich mache es nicht Und der mir auch gesagt hat, es war mal kurz schwer unter Gerhard Schröder Hartz IV.

00:15:56: Aber dann wurde das Stück für Stück aufgeweicht und muss ja Aussagen des Letzte.

00:16:00: also zuletzt war Hartz V nicht mehr wie das von Gerhard Schroeder eingeführt wurde.

00:16:05: Da gibt's unendliche Gerichtsentscheidungen, Gesetzesänderung die das System immer weicher gemacht haben.

00:16:13: Ich habe einen Mann getroffen, der sehr fleißig ist, der sechzigtausend Euro schwarz neben seinem Bürgergeld oder jetzt der Grundsicherung verdient und die mir einfach präzise beschrieben haben, klarkfügige Aufforderungen zum Jobcenter zu gehen.

00:16:28: Aber wenn ich da nicht hingehe passiert auch nichts.

00:16:30: das Geld fließt weiter ja?

00:16:31: Und dann bin ich irgendwann mal hingegangen weil ich einen Führerschein bezahlt habe, wollte ein Ecker wie Führer Schein und zack hatte ich den Gutschein irgendwie über achtzehntausend Euro für ein Eker wie Föhrer Scheine.

00:16:43: Das ist nämlich das nächste Problem dass mir auch in den Jobcentern sehr ehrlich gesagt wurde Und was auch der Fred Gürken, der bei dir im Podcast war angesprochen hat.

00:16:53: Er hat das System als eins erlebt, dass sich selbst erhält.

00:16:56: also die Jobcenter haben ein bestimmtes Budget für Maßnahmen und es wird erwartet, dass dieses Budget ausgegeben wird.

00:17:04: Das heißt – und auch das war eine wichtige Erkenntnis – es haben verschiedenste Mitarbeiter vor- und hinter der Kamera gesagt, wir heißen zwar Jobcenter aber Jobvermitteln!

00:17:14: ist nicht das, was wir hier tun.

00:17:15: Also direkt in den Jobstermitteln und wenn man die Zahlen schaut, vier Komma neun Prozent werden direkt vom Jobcenter in Arbeit vermittelt.

00:17:22: also man denkt immer, da gehen Menschen hin um in Jobs vermittel zu werden.

00:17:25: aber eigentlich ist es einmal Lebensberatung haben mir viele gesagt, dass wir hier machen einfach Lebensberate und das ist ja auch wichtig weil's einfach Menschen gibt dem Leben nicht klarkommen, die finden da Menschen die sie an die Hand nehmen und mit durchs Leben führen damit es nicht weiter bergab gibt.

00:17:38: ganz ganz wichtig.

00:17:40: Aber gleichzeitig Ist diese Vermittlung in Maßnahmen schon ein Problem?

00:17:46: Weil Priorität hat im Maßnahmen vermitteln, weil das Geld muss ausgegeben werden und nicht in Jobs vermittelt.

00:17:53: Und auch da liegt ein Fehler an diesem System.

00:17:56: Du hast Fred Goeckern angesprochen der hier im Podcast zu Gast war.

00:18:00: ist das etwas was du bei vielen Job-Vermittlern erlebt hast die sich vielleicht bei dir gemeldet haben wie es die Situation da wirklich?

00:18:12: Also was sagen die andere Jobvermittler, die vielleicht nicht offen mit Namen gesprochen haben.

00:18:19: Wie ist da die Stimmung bei denen gerade?

00:18:21: Genau ich habe jetzt also einmal davor, sonst hätte ich auch weil Fried Gülken war einer der wenigen, der so mutig war und am Ende auch mit seinem Job dafür bezahlt und wusste dass das der Fall sein kann ja.

00:18:35: Der, der das gesagt hat als er noch Mitarbeiter im Jobcenter war Aber auch andere, ich habe auch in Berlin zwei begleitete Frau Posarkowski und Herrn Eichenseer die mir auch ganz klar gesagt hat wir machen hier Lebensbegleitung.

00:18:47: Und Herr Eichensser hat gesagt wie jetzt ich einen Job vermittelt vielleicht einem Jahr direkt so also die auch gar keine Hilde rausgemacht haben wie die Realität ist und ich hab eben nachhinein als Reaktion auf den Film auch hunderte Emails bekommen sehr viel Wertschätzung es geht immer unter.

00:19:03: Also deswegen ist das auch mir wichtig nochmal zu sagen viele Menschen die gesagt haben Sie haben dann eine Realität gezeigt, die ich wahrnehme und dadurch kann ich Ihnen vertrauen weil sie zeigen was ich selber wahrnehmere.

00:19:16: Und es gab auch Menschen, denen hat das ganz und gar nicht gefallen und es gab Auch Hass, auch hässliche Nachrichten.

00:19:23: aber und deswegen sage ich es bei mir ist aufwichtig ist nochmal zu sagen Ich habe viele Reaktionen auch bekommen von Menschen Die in Maßnahmen arbeiten also solche Maßnahmen machen, die im Jobcenter arbeiten und keiner aus der Praxis hat mir geschrieben, dass es anders ist als ich in diesem Film die Realität abgebildet habe.

00:19:41: Es gab also viel anbeschrieben... Kommen Sie mal zu uns da, das ist noch viel krasser!

00:19:46: Mal gucken ob ich den oder wann ich den Angang mache?

00:19:49: Also ich hab viele neue potenzielle Whistleblower nenne ich's mal.

00:19:54: Also Menschen, die gesagt haben was der Fred Göken beschrieben hat und was andere beschrieben haben, was sie im Ihrem Film beschrieben hatten.

00:19:59: Ist das, was ich auch wahrnehme und ich nehme war wie dieses System missbraucht wird.

00:20:05: Ganz wichtig ist zu sagen, die Akzeptanz für diesen Sozialstaat hat einen ganz wichtigen Grundsatz.

00:20:12: Dass wir versprechen Menschen zu helfen, Hilfe brauchen – da gehen alle mit denen ich gesprochen habe!

00:20:19: Der Staat ist dafür da, Menschen zu helpen und Hilfe brauchen.

00:20:24: aber das ist ganz entscheidend.

00:20:25: der Staat muss auch dafür sorgen dass er nicht ausgenutzt und missbraucht wird.

00:20:30: Wenn wir das nicht mehr garantieren können, dann ist diese Bereitschaft Menschen zu helfen ihr Hilfe brauchen auch irgendwann weg.

00:20:36: Und da müsst mir wieder versorgen.

00:20:37: Sarah weil du die Reaktionen angesprochen hast, die du ja bekommen warst, du hast die Positiven angesprochen aber es gab ja bei X- und vor allem bei Blue Sky auch massive Anfeindungen gegen dich und das ZDF.

00:20:49: wie kann man sowas senden?

00:20:52: Wie erklärste dir das, dass es offenbar der Leute gibt die nicht wollen, dass solche Dinge überhaupt diskutiert werden und dass das irgendwie auch in einer großen Öffentlichkeit diskutiert wären sollte.

00:21:10: Ja ich habe den Eindruck wir haben da ein Dunkelfeld ausgeleuchtet und ich glaube uns ist was gelungen auch durch Stimmen die schwer zu kriegen sind.

00:21:19: es warst du auch also jemanden der dann anonymisiert aber sagt ihr das System ausnutzt wie ihr sozial missbrauch begeht oder nebenbei schwarz arbeitet oder auch, dass er extra nach Deutschland kommt um Sozialleistungen zu beziehen.

00:21:32: Also das sind ja seltene Stimmen.

00:21:34: gerade im Fernsehen ist das schwer weil wir arbeiten mit Kamera.

00:21:37: die Menschen vertrauen uns zurecht weil keiner von denen der anonymen Interviews gegeben hat es irgendwie identifiziert worden.

00:21:45: aber so ist es uns gelungen in dunkelfeld zu leuchten und so ist uns auch gelungen deutlich zu zeigen die Nullkommar ein Prozent Totalverweigerer, ja und auch da gibt es gar keine Definition was ein total verweigert ist.

00:21:57: Aber ne?

00:21:58: Die Nullkommer acht Prozent, die da irgendwie durchsanktioniert werden zeigen bei Weitem nicht wie viel Missbrauch insgesamt stattfindet.

00:22:06: Und mein Eindruck ist also erkläre ich mit ihre Reaktionen Da gibt es starke auch linke Lobbygruppen, die sind für einen bedingungsloses Grundeinkommen beispielsweise, sie sind gegen jede Form von Sanktionen Und die stört es natürlich massiv, wenn man in so ein Dunkel fällt das sonst über mit Nullkommar acht Prozent total vorbei und irgendwie zugedeckt wird.

00:22:27: Wenn da so hell reingeleuchtet wird.

00:22:29: Ich glaube weil das sehr präzise war wir sind ja nicht angegriffen worden in der Sache sondern irgendwie dass das Bild insgesamt irgendwie zu negativ sei.

00:22:38: Da muss ich immer sagen, also du kennst das auch.

00:22:40: Wenn man eine Reportage über Polizeigewalt macht dann zeige ich auch nicht, neun-neinzig Prozent nennt nette Polizisten, obwohl dass die Realität widerspiegeln würde.

00:22:47: und natürlich gibt es sehr viele Menschen auch, die habe ich in dem Film gezeigt, die aufs Bürgergeld angewiesen sind oder jetzt auf die Grundsicherung angewiesn, die sich auch zurechtbeziehen.

00:22:55: Aber wenn man ein Film macht über Systemfehler, dann geht man auf die Fehler im System.

00:23:02: Kritik war, dass es insgesamt zu negativ war.

00:23:05: Aber es war halt ein Film über Systemfehler und dieses Versprechen haben wir glaube ich auch eingelöst.

00:23:10: Was haben dir damals Bürgergeldbezieher gesagt?

00:23:17: Wie sie das System wahrnehmen die du dort getroffen hast?

00:23:20: Also ganz unterschiedlich.

00:23:21: Ich habe Menschen getroffen.

00:23:23: Ich hab beispielsweise mit den zwei Jobcentern aus Berlin an Türen geklingelt Bei hinter den Bürgergeldbezieher waren die einfach seit Jahren nicht mehr im Jobcenter aufgetaucht sind.

00:23:37: Und wo die beiden Jobcenter Mitarbeiter sich auch gefragt haben, leben die noch dort?

00:23:43: Was ist mit denen?

00:23:44: und wir wollen immer herausfinden, wen finden wir da?

00:23:46: Da haben wir ganz verschiedene Menschen – das ist wichtig!

00:23:51: Es ist sehr facettenreich für ein Bürgergeld-Bezieht.

00:23:53: Ganz verschiedene Menschen angetroffen Beispielsweise einen jungen Mann.

00:23:58: Da stand der Müll in der Wohnung so hoch, dass wir da gar nicht reingehen konnten.

00:24:02: Das war also eine komplett verdreckte Wohnung.

00:24:06: Der ist ja mit uns rausgekommen und hat auch anonym mit ihm sprechen können.

00:24:10: Wir konnten mit ihm drehen.

00:24:12: Und er hatte vor irgendwie Biologie zu studieren.

00:24:16: ein kluger junger Mann an Drogen geraten und komplett abgerutscht.

00:24:20: Und bei dem ist völlig klar, da geht es nicht darum wann kann er den nächsten Job anfangen.

00:24:25: Sondern wie kriegen wir ihn zurück ins Leben?

00:24:27: Und auch diese Aufgabe neben Jobcenter war ja also.

00:24:30: die heißen zwar Jobcenter aber eigentlich müsste sie Lebensberatungszentren heißen.

00:24:35: und denen nehmen die dann an die Hand und versuchen dann und da machen Maßnahmen Sinn mit Sozialarbeitern zu schauen Wie können wir dafür sorgen dass der sich stabilisiert?

00:24:44: Aber ich habe auch an vielen Wohnungsthören geklingelt, wo niemand aufgemacht hat oder jemand aufgemachten, der noch nie gearbeitet hat und gesagt hat ja aber jetzt fühle mich nicht so wohl in meinem Körper.

00:24:57: Und ich mache erst mal auf Krankenkassenkosten eine Magenverkleinerung unter einer Hautstraffung und wenn ich dann in meinem Körper wieder angekommen bin, dann könnte ich mir vorstellen zum ersten Mal im Leben zu arbeiten.

00:25:06: Das ist Zeitmissstände von Menschen die nie geararbeitet haben von denen wir das auch nicht verlangen.

00:25:14: Also die Erkenntnis ist für mich auch ganz wichtig, also es ist... Wir definieren sehr präzise was Menschen vom Staat erwarten können.

00:25:24: Für die Wohnung, für die Heizung und für den Lebensunterhalt.

00:25:29: umgekehrt sind wir nicht klar darin was wir als Gesellschaft von Menschen, die wir unterstützen eigentlich verlangen und da müssen wir viel klarer werden.

00:25:37: Warum ist das

00:25:38: so?

00:25:39: Das ist also, und ehrlich gesagt das ist für mich auch zentral weil die Umstellung vom Bürgergeld in die Grundsicherung eben nicht wie von der CDU versprochen.

00:25:47: Das System wirklich vom Kopf auf die Füße stellt, also komplett neu macht sondern genau da bleibt man beispielsweise hinter dem dänischen Modell zurück.

00:25:55: und das dänische Modell ist für weil die auf der einen Seite ein sehr großzügigen Sozialstaat haben, sehr großzugegleistungen wie wir auch.

00:26:04: Auf der anderen Seite aber erwarten dass Menschen sich Termine machen das Menschen persönlich erscheinen, dass sie mitwirken und wer arbeitsfähig ist muss auch arbeiten bis zu sieben und dreißig Stunden auch Praktika oder gemeinnützige Arbeit.

00:26:16: Das heißt es wird sehr viel gegeben aber im Gegenzug auch sehr viel verlangt.

00:26:20: und diese Systemumstellung Die liefert die Umstellung in die Grundsicherung nicht.

00:26:27: Und das ist auch das, ich habe jetzt auch nach der Umstellung mit Jobcenterleitern gesprochen wie sie jetzt nach zwei Monaten die Umstellungen erleben und die sind enttäuscht.

00:26:37: Sie sagen auch beispielsweise ist es aktuell sanktionslos wenn Menschen zum ersten Termin nicht erscheinen?

00:26:44: Und damit senden wir den Botschaft einmal Minimum hast du frei bewüsste eingeladen sagst du nichts unentschuldigt kannst du fehlen passiert gar nichts.

00:26:52: so.

00:26:52: Ja, die sagen und das machen also beispielsweise in Warendorf.

00:26:55: Machen das vierzig Prozent.

00:26:56: Die kommen ohnehin entschuldigt zum ersten Termin.

00:26:58: In der Stadt sagt Jo es okay.

00:27:00: Und das sind einfach Signale, die wir weiterhin senden, die dazu führen dass die Menschen oder viele Menschen dies könnten.

00:27:06: Das ist immer ganz wichtig.

00:27:07: man, die können's auch nicht.

00:27:08: und es gibt auch Menschen mit psychischen Erkrankungen

00:27:10: etc.,

00:27:10: etc.

00:27:11: Mit anderen Verpflichtung aber... an die vielen Menschen, die auch arbeitsfähig sind.

00:27:16: Und das ist wenn man jetzt ganz konservativ rechnet und wirklich jeden der in irgendeiner Maßnahme es rausrennt immer noch eins Komma acht Millionen dem wir das durchgehen lassen einfach nicht zu erscheinen zum ersten Termin.

00:27:28: Sarah nur damit wir die Leute da mitnehmen bzw nochmal erklären also vom Bürgergeld ging es jetzt in diese neue Grundsicherung.

00:27:39: Das ist das, was eben vor allem Friedrich Merz und die Union wollte.

00:27:43: Also weg mit dem Bürgergeld!

00:27:45: Jetzt sagst du es hat sich eigentlich nicht wirklich viel verändert und schon jetzt hörst du wieder aus den Jobcentern da funktionieren die Dinge nicht.

00:27:54: Warum nach deinen Recherchen war die CDU oder die Union insgesamt dann nicht viel klarer?

00:28:00: Und was ist denn jetzt neu bei der neuen Grundsicherung ganz konkret?

00:28:06: Neu ist, dass man ein bisschen leichter und schneller, ein bisschen härter sanktionieren kann.

00:28:12: Also das ist das zentrale Und, dass auch Vermittlung und Arbeit wieder vorrang hat und nicht nur Vermittlungen in Maßnahmen.

00:28:18: Das sind schon zwei Bausteine.

00:28:20: Das geht in die richtige Richtung.

00:28:22: Aber es ist eben nicht der Systemwechsel, der versprochen wurde und da wurde mir von CDU-Seite auch schlecht gesagt.

00:28:28: Wir regieren mit der SPD zusammen.

00:28:30: am Ende ist das immer ein Kompromiss und wir sind da so weit die SPD bereit war zu gehen.

00:28:37: Ich muss mal sagen aus meinen vielen Recherchen auch in Brennpunkten ja auch gerade mit Menschen, die zumindest Lohn arbeiten im Niedriglohnbereich also eigentlich auch klassische Arbeiter, SPD Klientel Die sind, und ich erinnere sie sagen nicht alle.

00:28:54: Aber die, die ich gesprochen habe, stinksauer weil die auch sagen Ich arbeite hart für mein Geld Und nebenan, die stehen nicht auf.

00:29:01: Also gerade da, also gerade so in auch prekären Auch ein Arbeitervierteln Da leben Menschen Tür an Tür, die einen Schicht arbeiten Alles was auf die Knochen geht Was auch deine Gesundheit kann Die machen das.

00:29:18: Putzen zur Randzeit, Büro putzen morgens um fünf und abends nach zwanzig Uhr wenn keiner mehr da ist und niemand sagt danke weil du keinen begegnest.

00:29:26: Menschen die das machen wohnen Tür an Tür mit Menschen die nicht aufstehen oder arbeiten gehen obwohl sie könnten.

00:29:32: Und diese Sauer fühlen sich auch von der SPD verraten und mein Eindruck ist die SPD verkennt dass sie die Partei der Arbeiter ist und nicht nur der Arbeitslosen.

00:29:41: Und trotzdem, sagt jetzt die CDU, war die SPD nicht bereit weiterzugehen bei der Abschaffung des Bürgergelds?

00:29:49: Jetzt ist ja genau das was du sagst also Partei Der Arbeiter und Nicht-Der-Arbeitslosen, ist ja das der Anspruch der neuen SPD Führung gewesen mit dem Abrücken vom Bürgergeld wieder dafür zu sorgen, dass sich was Sie immer sagen Arbeit wieder lohnt und dass derjenige, der arbeitet mehr hat als derjenigen, den nicht arbeitet.

00:30:06: Wie erklärst du dir das?

00:30:09: Jetzt müssen wir noch mal sagen, dass ist der Vorwurf der CDU.

00:30:12: Was hörst du aus der SPD und auch von Experten wenn man sie damit konfrontiert, dass diese neue Grundsicherung zwar in Sachen Sanktionen sich etwas ein bisschen verändert hat aber Wahrheit auch vieles beim Alten bleibt?

00:30:28: Und diejenigen die da Jobs vermitteln sollen schon wieder sagen Mensch so kommen nicht wirklich weiter.

00:30:36: Ja, ich glaube das ist ja schon immer noch ein großes Läufnen der Realitäten einfach.

00:30:43: Also die des Verständnis dass es einen wirklichen Systemwechsel braucht und man muss wirklich nur bis nach Dänemark schauen, das ist ja auch nicht weit und die weiß auch dass es das von der Arbeitsebene auch an die SPD herangetragen wird.

00:31:02: Also auch vor einer Arbeitsebenen aus den Jobcentern, die werden ja gehört.

00:31:06: bevor so eine Reform wurde das Beispiel Dänemark immer wieder angeführt.

00:31:11: also großzügig Ja aber auch fordernd.

00:31:15: Also wirklich zurück zu Gerhard Schröder.

00:31:18: Aber meine Vermutung ist, wieso die das nicht machen?

00:31:20: Ist es dass irgendwie die Abwahl von Gerhard Schröder und die Arbeitsmarktreformen irgendwie so tief als Schock da sitzen.

00:31:27: Dass man sich das einfach in der Form nicht traut.

00:31:30: Und gleichzeitig habe ich auch im Nordhausen.

00:31:40: Da ist ein SPD-Landrat, der unter twentyjährige Bürgergeldempfänger verpflichtet gemeinnütziger Arbeit zu machen Und der aber auch beschrieben hat, als er damit angefangen hatte, hat er dreißig ein bestellt und sechsund aufgetaucht.

00:31:55: Und dann ist er mit dem Vollzugsdienst hin und hat an den Türen geklingelt und so wurden das langsam mehr.

00:32:01: Der hat auch ganz deutlich gesagt, ihm ist auch klar geworden, der Missbrauch ist deutlich größer, viele die arbeiten könnten punts nicht.

00:32:10: Wenn wir aber hingehen und sie mitnehmen und durch gemeinnützige Arbeit wieder an pünktliches Aufstehen erscheinen Verbindlichkeit gewöhnt, dann können wir auch dafür sorgen dass gerade diese junge Menschen nochmal eine Ausbildung machen und auch noch mal zurück in die Tops finden.

00:32:32: Das heißt also auch die SPD ist da jetzt nicht irgendwie homogen sondern es gibt grade an der Basis SPD-Politiker die ganz andere Wege dienen.

00:32:43: Weil wir so viel über die AfD sprechen.

00:32:46: Sarah ich muss gestehen mir das jetzt nicht das Arbeitsmarkt Konzept der AfD zu diesem Thema direkt präsent.

00:32:55: Aber ist ein Eindruck, dass die AfD auch von diesen Themen profitiert?

00:33:01: Also das was eben da dann am Ende nach deiner Analyse und der Analysel von Experten doch nicht so hart umgesetzt wurde?

00:33:09: Ich habe mich auch mit dem Arbeitsmarktkonzept der AFD nicht beschäftigt.

00:33:12: also deswegen kann ich jetzt nichts sagen was die versprechen oder ob das irgendwie wirkungsvoll wäre.

00:33:18: Aber wovon die AfD ganz klar profitiert, ist die Unzufriedenheit.

00:33:25: Und deswegen will ich auch gerne mal da zurückkommen.

00:33:27: Also diese Frage des Bürgergelds der Grundsicherung unserer Sozialstadt ist eine der ganz großen zentralen Gerechtigkeitsfragen.

00:33:36: Wie unterstützen wir als Gesellschaft Menschen, die uns brauchen und was erwarten wir aber auch von diesen Menschen?

00:33:42: Und das ist nicht mehr im Gleichgewicht und das merken gerade die Menschen, die hart arbeiten und nicht viel verdienen.

00:33:51: Nur mal um nochmal eine Zahl auch zu bringen weil ich das erst gar nicht glauben konnte.

00:33:56: Im April diesen Jahres, zwanzig sechsundzwanzig hat – und es sind Zahlen vom BA also von der Bundesarbeitsagentur sind an Viertausend, Achthundert, Einenachtzig mal nicht.

00:34:09: Also knapp fünf Tausend Bedarfsgemeinschaften mehr als sechstausend Euro Bürgergeld damals noch gezahlt worden.

00:34:16: Das sind vielfach dann auch irgendwie Haushalte oder Familien aber auf Einzelperson und jetzt egal so wie groß eine Familie ist.

00:34:26: es ist natürlich auf viel Bohnkosten Aber sechs tausend Euro netto zu zweit zu verdienen das musst du erstmal machen.

00:34:31: also Und das sind knapp fünftausend Bedarfsgemeinschaften im April gewesen, die mehr als sechs tausend Euro bekommen haben an Bürgergeld.

00:34:42: Aber das führt natürlich dazu dass Menschen da stehen und sagen klar könnte ich arbeiten und wenn ich dann noch aufstocke habe ein bisschen mehr aber will ich das wirklich so?

00:34:54: Und das sind so viele Anreize, die wir auch im aktuellen System noch haben.

00:35:00: Die in echtes Problem sind weil wir haben und auch das ist wichtig zu sehen über eine Million offene Jobs.

00:35:05: Das sind nicht nur Facharbeiter, die gesucht werden.

00:35:08: Fachkräfte sind echte Arbeitskräfte.

00:35:10: also erleben wir ja auch du bist ja auf jedem Land unterwegs.

00:35:14: Er Kneipen die zumachen Restaurants in den Supermärkten überall fiel es an Menschen die anpacken Und gleichzeitig haben wir ein Minimum von ca.

00:35:21: eineinhalb Millionen Menschen, die im Bürgergeld oder in der Grundsicherung sind und arbeitsfähig so.

00:35:28: Dass wir das nicht zusammenkriegen – nicht dass alle passen würden, ja?

00:35:31: Aber dass wir das auch nicht zusammenkommen und diese Reform aktuell nicht dazu führen ist ein Problem.

00:35:36: Das heißt ich weiß, die Regierung hat jetzt andere Reformen vor aber es wird ganz sicher nicht die letzte große soziale Reform gewesen

00:35:45: sein.".

00:35:46: Jetzt gibt es ganz aktuell Sarah, wieder ein Aufreger.

00:35:50: Und zwar gab es einen Bericht darüber dass Menschen weiterhin Grundsicherung erhalten obwohl sie per Haftbefehl gesucht werden.

00:36:02: Erklär mir mal das habe ich mich gefragt wie kann es überhaupt passieren?

00:36:07: Dass also mehr oder weniger der eine Teil des Staates jemanden sucht und dann der andere Teil dieses Staates dieser Person gleichzeitig Geld überweist.

00:36:16: Und wenn man auf der Flucht ist, ich weiß jetzt gar nicht ob du das beantworten kannst aber wie geht es?

00:36:22: Ehrlich gesagt mich fundert das gar nicht so sehr weil ein ganz großes Problem und auch da sind sie ja gerade dran ist der mangelnde Datenaustausch.

00:36:31: Der Staat ist nicht der Start und er verfügt nicht über alle Daten.

00:36:34: und im Jobcenter wissen Sie nicht dass da jemand gerade polizeilich gesucht wird Und im Job-Center wird ja auch was ganz anderes geprüft.

00:36:41: Da hat jemanden Leistungsanspruch, so schlicht.

00:36:46: Trotzdem würde ich Sinn machen und nicht nur in dem Bereich sondern auch sonst was PayPal-Konten anbelangt, was andere Konten an belangt.

00:36:54: Bei der Steuer schauen wir da gut hin... Und auch das haben sie mir in den Jobs hinterher immer gesagt, da würden sich mehr Datenaustausch-Datenabgleich wünschen.

00:37:04: Auch das ist etwas was man liefern muss weil natürlich kann man sich fragen wenn wir jemanden Behaftbefehl suchen der vielleicht gar nicht mehr in Deutschland ist gehört dazu es auch nicht der einzige Bürgergeldempfänger oder Grundsicherungsempfänger der sich gar nicht im Land aufhält und dann trotzdem weiter Leistung bezieht?

00:37:19: und auch das fällt oft jahrelang nicht auf.

00:37:21: und all diese vielen Systemfehler Die müssen grundlegend angegangen werden und die aktuelle Regierung verspricht ja auch, sie wollen das evaluieren.

00:37:32: Und meine Prognose ist, ich weiß nicht wie schnell Sie es hinkriegen aber die neue Grundsicherung wird nochmal angefasst werden und auch angefasst werde müssen.

00:37:43: Ich möchte noch mal kurz bei diesen Haftbefehlen bleiben, bei diesem Bericht also was wir sagen können.

00:37:49: bundesweit liegen für mehr als hunderttausend Menschen in Deutschland Haftbefehle vor.

00:37:54: Das kann das vollkommen recht ganz unterschiedliche Gründe haben, auch wenn man irgendwie Rechnungen ganz lange nicht bezahlt hat oder was auch immer.

00:38:03: Sind nicht alle Schwerstaubrecher?

00:38:04: aber ja

00:38:05: genau.

00:38:07: Aber wir wissen eben nicht es gibt keine Daten wie viele von ihnen dann am Ende Grundsicherung beziehen.

00:38:17: Genau.

00:38:17: Kennt das damit zusammen dass es diesen Austausch nicht gibt?

00:38:21: Hängt damit zusammen und im Grunde zeigst du damit ein ganz großes Problem in diesem gesamten Sozialsystem.

00:38:30: Das ist das, was ich auch eingangs eingesprochen habe.

00:38:33: uns fehlen belastbare Daten.

00:38:35: Wir haben keine Ahnung wie viele Menschen dieses Systemes brauchen auf die ganz vielen unterschiedlichen Arten.

00:38:42: Was heißt NIA?

00:38:43: Also den Jobcentern, den Behörden fehlen ganz oft die Möglichkeit sich wirklich über auch versteckte Vermögensverhältnisse etc.

00:38:52: einen Einblick zu verschaffen.

00:38:55: Wir haben keine Möglichkeit organisierten Missbrauch wirklich zu verhindern.

00:39:00: Auch da sind jetzt neue Kompetenzzentren gegründet worden.

00:39:03: Schauen wir mal was die dann können.

00:39:06: Das heißt, dieses Sozialsystem so wie es aktuell ausgestaltet ist auch wegen mangelndem Datenaustausch.

00:39:12: Auch wegen der Datenerfassung führt dazu dass wir ganz viele verschiedene Einfallstore für Missbrauch haben.

00:39:21: Aber das ist doch verrückt oder?

00:39:23: Also ich meine Wir sind doch nun eigentlich hoffentlich ein besser oder immer besser werdendes Technologieoffenes Land und sowas passiert.

00:39:34: darüber Paul, kann ich dir einfach sagen.

00:39:36: Ich berichte jetzt zu verschiedensten Themen und das war schon bei Corona so, dass wir dann immer von den Israelis die Daten bekommen haben weil sie wegen Datenschutz selber nicht erheben konnten angeblich.

00:39:47: Während Corona haben wir verfügt, dass Menschen ihre Wohnungen nicht mehr verlassen können.

00:39:50: aber der Datenschutzer soll nicht angefasst werden.

00:39:52: also egal in welchem Bereich ich berichte Das erste, was ich mache ist mir alle verfügbaren Zahlen-Datenfakten ziehen.

00:40:02: Damit ich ein Bild habe, damit ich weiß wo die Fehler sind wohin nicht eigentlich marschieren mit der Geschichte und jedes Mal stelle ich fest wie unfassbar schlecht Deutschland insgesamt egal welcher Themenbereich daran ist wirklich einen Überblick zu haben also überhaupt den Sachverhalt ermitteln ja wie wir Juristen also überhaupt Klarheit zu haben wie es ist.

00:40:23: da ist Deutschland unglaublich schlecht.

00:40:25: das ist immer vorgeschoben wird immer der Datenschutz.

00:40:27: Ich habe ehrlich gesagt keine Antwort.

00:40:28: Muss man jemandem politischen fragen, warum das so ist?

00:40:31: Aber ich erlebe es in jedem Themenbereich.

00:40:34: Kann ihr sagen mit Erfahrung wenn du ein Politiker dazu einlädst gibt's keine befriedigende Antwort.

00:40:40: Du kennst das in Teil

00:40:43: aus

00:40:44: deinen Talks.

00:40:44: Ja

00:40:44: wobei da muss ich einfach sagen also wirklich dass erwarte ich auch von der Politik.

00:40:49: Also jetzt schlicht als Bürger ja nicht als Journalisten aber schlicht Als Bürger.

00:40:52: ich möchte keine Problembeschreibung Und ich möchte nicht hören, was nicht geht.

00:40:57: Ich möchte hören wie es

00:40:59: geht.".

00:40:59: Weil auch das muss man sagen, denn wenn ihr eine erzählt, je nachdem welchem Themenbereich du bist der Datenschutz oder Europarecht oder Völkerrecht oder Menschenrechte oder irgendwas alle Regeln die wir haben sind menschengemacht und wir Menschen können sie wieder verändern damit unser Land funktioniert und dass ist Aufgabe von Politik.

00:41:17: Saratake herzlichen Dank!

00:41:19: Und ich kann nur nochmal empfehlen sich diese Doku anzuschauen, deine Arbeit anzuschauern.

00:41:25: Ich denke den Talk haben ganz viele gesehen und ich finde das gehört an dieser Stelle auch mal dazu was für tolle Arbeit du und andere Kolleginnen und Kollegen da machen in diesem Fall beim ZDF.

00:41:37: Ihr findet ihr werdet immer oder was heißt eben manchmal auch zurecht natürlich kritisiert und angefeindet.

00:41:42: aber deswegen finde ich es umso wichtiger auch mal zu sagen Was für tolle Stoffe es beim ZDF bei der ARD, den öffentlich-rechtlichen eben auch gibt.

00:41:51: Und du gehörst ganz sicher dazu.

00:41:53: Herzlichen Glückwunsch zu dieser tollen Dokumentation und deinem tollen Talk!

00:41:56: Alles Liebe Sarah.

00:41:58: Danke dir,

00:41:58: danke Danke, dass ihr wieder zugehört habt.

00:42:02: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:42:07: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:42:13: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich

00:42:17: selbst an

00:42:18: und ich bitte darum lasst weiter Like Star bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört

00:42:25: bei YouTube

00:42:26: natürlich wo ihr dem podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns wirklich sehr.

00:42:35: Ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll!

00:42:50: Herzlichen Dank und alles Liebe!