Unsere Politiker haben ein riesiges Problem

00:00:02: Grundsätzlich

00:00:03: bin ich

00:00:03: sehr besorgt in Anbetracht der Wahlumfragen oder Waldstimmungen, Stimmungsabfragen die es schon gibt und sehe dem nicht sehr positiv entgegen.

00:00:12: Mich beschäftigt vor allem der Rechtsruck im Land.

00:00:15: Ich beschäftige zum Beispiel auch sehr den Ukraine-Krieg ja?

00:00:18: Eine Beteiligung an einem Krieg mit einem Land was weder innerruh ist noch ist es nicht drin oder in einer NATO.

00:00:26: Und so gibt das immer wieder Probleme Die Unzufriedenheit der Menschen an sich selbst Und dann halt die Lösung.

00:00:32: Oh, es wird mir irgendwie besser gehen!

00:00:33: Ich denke das mit unserer Regierung viele Leute unzufrieden sind.

00:00:37: Sag ich mal die AfD, die braucht's ja nicht groß Werbung machen durch die Unzufriedigkeit, sondern die Automatik in den Land.

00:00:41: Doch ist es nicht die Lösung in diesem Land.

00:00:44: Das muss was passieren ne?

00:00:45: So geht das nicht weiter wie jetzt die letzten zehn Jahre

00:00:48: gelaufen ist.

00:00:49: Wen wissen Sie schon wen sie wählen?

00:00:51: Ja, ich wähle die FC oder die AFD.

00:00:55: Die AFD?

00:00:56: Warum wählen

00:00:57: Sie die AfD?

00:00:57: Weil sie für die Behinderte gut sind.

00:01:00: Und warum sind die für die behinderten Gut?

00:01:02: Weil ich für die Leute eintreten will.

00:01:05: Woran machen Sie das

00:01:06: fest, also

00:01:07: warum ist es Ihre Meinung?

00:01:08: Weil die

00:01:09: machen keine Versprechen!

00:01:10: Die sagen

00:01:11: wie machen und die machen das

00:01:13: auch.

00:01:13: Wo weiß man ja Scholz oder so, der macht das.

00:01:16: Der sagt und macht's aber nicht.

00:01:18: Mich besorgt

00:01:19: das Wahlprogramm der AfD.

00:01:21: Was ist ... Das ist eine absolute Frechheit, das geht überhaupt nicht.

00:01:37: Schon deshalb würde ich die CDU nicht mehr will!

00:01:43: In gut einer Woche findet die heiß erwartete Landtagswahl in Sachsen-Anhalt statt – eine Wahl von der politisch wahnsinnig viel abhängt und zwar für ganz Deutschland.

00:01:55: Paul und ich waren vor einigen Wochen in Sachsen-Anhalt unterwegs, mehrere Tage und Paul hat dort mit unzähligen Bürgern, Aktivisten auch Politikern gesprochen und er hat das natürlich nicht einfach so gemacht sondern

00:02:10: weil

00:02:11: wir eine Doku gemacht haben, eine große Reportage die erscheint am morgigen Sonntag.

00:02:17: Und hier im Podcast möchten wir in gleich zwei Folgen darüber sprechen.

00:02:22: Einmal über all das,

00:02:24: was

00:02:24: Paul und ich habe ihm begleitet erlebt haben.

00:02:28: Mit den Menschen dort die politische Stimmung, die angespannt hat, die Nervosität vor diesen potentiell historischen Landtagswahlen.

00:02:36: Und in der morgigen Folge geht es ja um durchaus einen politischen Eklat Der zu tun hat mit der AfD und Russland Mit der seltsamen Beziehung Die einige sehr wichtige Leute im umkreis von Ulrich Siegmund zu Russland haben.

00:02:55: Und da haben wir etwas gefilmt, was wir selbst so gar nicht erwartet hätten und machen das morgen öffentlich.

00:03:03: Aber heute sprechen wir über ja ... Das Land Sachsen-Anhalt, die Gespräche, die dort geführt wurden.

00:03:11: Die Erwartungen, die sehr viele Menschen vor dieser Landtagswahl haben.

00:03:14: Mein Name ist Philipp Piertow, ich bin Journalist und Kollege von Paul Ronsheimer.

00:03:17: Hallo Paul!

00:03:18: Hi Philipp!

00:03:19: Bevor wir

00:03:21: über die Reportage, die Erlebnisse Deutsch sprechen.

00:03:24: Kannst du einmal sagen als Wessi was hast Du denn für ein Verhältnis zu Ostdeutschland?

00:03:29: Was hat das für eine Rolle in Deinem Leben gespielt vor allem natürlich in deinem journalistischen Leben?

00:03:35: also erstmal diese Frage wessi-ossi.

00:03:38: Also da kann ich wenig mit Anfang bis gar nichts mit anfangen.

00:03:41: manche bin fünfundachtzig geboren und Für mich war das seitdem Ich Denken kann vor allem journalistisch denken kann immer ein Land Und ich habe da nie Unterschiede gemacht.

00:03:52: Jetzt rein privat, entfernte Verwandte die in Leipzig immer gelebt haben.

00:03:57: Ich war auch als Lokaljournist schon viel in Ostdeutschland weil es eine Partnerstadt gab in Empten wo ich gearbeitet habe und hab das immer wieder sehr interessiert begleitet.

00:04:09: Auch in den vergangenen Jahren habe verschiedene Dokus schon gemacht zum Wahlkampf damals im Thüringen Björn Höcke Aber ich bin da nie so hingegangen, oh das ist jetzt irgendwie anders.

00:04:21: und dass es jetzt irgendwas ganz so... Ich komme da jetzt hin.

00:04:24: Das fand ich immer lächerlich.

00:04:26: Da gibt es natürlich Probleme die zum Vorschein kommen, die in bestimmten Teilen vielleicht noch stärker sind.

00:04:32: Sicherlich hat es wenn wir über Ukraine Russland später reden.

00:04:36: Natürlich historische Gründe weil ob vielleicht bestimmte Dinge dort verstärkter sind.

00:04:41: aber Auch diese Debatte um die AfD, da kommen wir gleich zu.

00:04:47: Es ist eben nicht so dass man sagen kann aufgrund der Geschichte ist es deswegen jetzt da so stark und sicherweise an bestimmten Dingen noch stärker.

00:04:57: aber das war für mich nie eine Ost-West

00:05:01: Frage irgendwie.

00:05:02: Es gab letztens einen ganz interessanten Kommentar auf Social Media von einem Journalisten von AD oder ZDF Ich glaube ARD.

00:05:13: Und zwar ging es um die Streitfolge, die du aufgenommen hast mit Jan Fleischer und Johannes Helie zur Frage ob die AfD regieren sollte in Sachsen anhalten was das dann auch für Deutschland bedeuten könnte?

00:05:27: Der Kommentar lautete so sinngemäß da reden drei westdeutsche über aus deutschland.

00:05:34: Man muss dazu sagen, du hast das natürlich auch ziemlich viele Menschen aus Ostdeutschland im Podcast.

00:05:39: Jan Monchi Gorko zum Beispiel oder die Historikerin Katja Heuer, die natürlich auch über Ostdeutchen gesprochen haben.

00:05:47: Jetzt waren es eben drei West-Deutsche, die über Ost Deutschland gesprochen haben... wie siehst Du so einen Kommentar?

00:05:55: Fehlt dir da ein wichtiger Sensor?

00:05:57: Ist das ein Fehler, der darunter laufen ist?

00:05:58: wie blickst du drauf.

00:06:00: Nee fand ich nicht dass es ein Fehler war denn du hast es ja am Anfang gesagt diese Wahl entscheidet über sehr viel mehr als in Anführungszeichen nur Sachsen-Anhalt.

00:06:10: Da geht's um die Frage wo steht die AfD danach?

00:06:13: was bedeutet das auch für ganz Deutschland?

00:06:16: Also es ist neben der regionalen Perspektive, die wir immer wieder eingenommen haben unter anderem auch für diese Doku eben auch eine ganz grundsätzliche Frage.

00:06:24: Wo geht's hin mit der AfD?

00:06:26: Wie schaut Deutschland da drauf?

00:06:27: und dazu sagen irgendwie das können jetzt nur Leute aus Ostdeutschland machen oder nur Leute, die welchen Hintergrund noch immer haben finde ich Quatsch.

00:06:38: also das ist etwas was uns alle beschäftigt was uns nicht passieren sollte, aber du hast es gerade gesagt dass wir da keine Stimmen hätten.

00:06:47: Aber ich meine deswegen sind wir einfach auch dahin gefahren um vor Ort uns das anzuhören, aber das sollte eigentlich davon abhalten bestimmte Analysen mit denjenigen zu machen von denen wir gerade finden, dass sie interessant sind oder dass es gerade bei einer Streitfolge eben auch grundsätzlich unterschiedliche Position gibt.

00:07:07: wobei Ich eine Sache durchaus verstehe und das haben wir aber auch immer wieder aufgegriffen, wenn so das Gefühl dann hoch kam.

00:07:15: Oh ja jetzt in Sachsen-Anhalt kann man das ja mal ausprobieren?

00:07:19: Ja so ungefähr!

00:07:20: Das war ein Argument und da haben wir ganz viele aus Sachseneinheit geschrieben die in dem Fall Anti AfD gesagt haben also sind wir hier irgendwie für euch einen Versuchslabor oder was soll das sein?

00:07:32: aber ich denke wir haben wirklich in diesem Podcast so viele unterschiedliche Sichtweisen Perspektiven und das versuchen wir auch immer wieder.

00:07:42: Du hast ja mit sehr vielen Menschen gesprochen in Sachsen-Anhalt, in diesen Tagen als wir da waren und das Konzept war dass du da einfach dein Tisch hingestellt hast.

00:07:54: Plastiktisch, Plastikstühle.

00:07:56: sagen sie mir ihre Meinung stand darauf und dann konnte sich jeder hinsetzen der vorbeigelaufen ist.

00:08:02: also ich habe mich zum Beispiel an den Marktplatz in Halberstadt eine sehr, sehr hübsche Stadt und ein voller Marktplatz

00:08:10: Knallende Sonne, ich hab Sonnenbrand bekommen.

00:08:12: Ja!

00:08:13: Ich konnte hin und wieder in den Schatten ausweichen.

00:08:15: War dafür sehr dankbar.

00:08:17: Aber was war deine ... bevor wir jetzt so in Detail gehen?

00:08:22: Die große Lehre aus den Gesprächen oder der große Eindruck mit dem du rausgehst nachdem du da, ich weiß nicht mit vielleicht dreißig vierzig Leuten gesprochen hast und zwar nicht nur hallo tschüss und wie geht's sondern wirklich ausführliche Gespräche geführt.

00:08:38: Was ist dein großer Eindruck, worum es diesen Leuten geht.

00:08:42: Also ganz grundsätzlich kann man sagen wie sehr... Sie sich gerade mit Politik beschäftigen, das ist auffällig.

00:08:49: Also viele Leute natürlich wollten manche auch nicht vor der Kamera aber alle beschäftigt bewegt was grade in ihrem Bundesland passiert.

00:08:57: jetzt könnte man sagen ja das ist ja vollkommen normal Aber wenn mal ein paar Jahre Jahrzehnte zurückgeht Ja dass ein Land ein Bundesland so politisiert ist Das erlebt man nicht häufig.

00:09:08: Auch insofern ist es eine besondere Landtagswahl und deswegen dass sagen auch alle Zahlen wird es wahrscheinlich eine sehr hohe Wahlbeteiligung geben.

00:09:17: Es bewegt die Leute in die eine oder andere Richtung, dann war auffällig das ich fand gerade in den ersten Tagen auch ganz viele bereit waren ihre Meinung zu sagen ja also manche wollten auch nicht.

00:09:31: mein Eindruck war bei denenjenigen die jetzt klar waren, was die AfD angeht.

00:09:36: Dass es da immer noch eine gewisse Zurückhaltung gab.

00:09:40: jetzt sich zu bekennen und so sagen warum man die AfD wählt das hat mich ein bisschen überrascht.

00:09:45: Denkst du die haben eine Hemmung sich öftlich zu bekenn oder?

00:09:48: Das ist vielleicht eher einen Misstrauen gegenüber etablierten Medien.

00:09:53: Ja dass misstrauen es glaube ich durchaus vorhanden kann man merken.

00:09:58: Ja,

00:09:59: weil die wissen, wie die umfragen sind.

00:10:02: Früher

00:10:02: warst du einer von fünf oder zehn Prozent und jetzt weißt du, du bist einer von forty-two Prozent?

00:10:09: Ja

00:10:09: aber eben möglichen forty zwei Prozent, die dann am Ende vielleicht doch nicht regieren könnten.

00:10:16: vielleicht bist du in deiner Arbeit, gerade in größeren Städten dann doch noch irgendwie in einer Münderheil.

00:10:22: Weiß ich nicht oder dieses Bekenntnis dazu das da immer noch eine Sorge da ist dass das irgendwelche Konsequenzen für einen haben könnte.

00:10:29: also da hätte ich gedacht dass das schon noch ausgeprägter gewesen wäre.

00:10:33: es waren ja wirklich zufallsbegegnung.

00:10:35: was anderes ist glaube ich sagen wir auch viele andere tv-teams gemacht die dann zum beispiel auf pro afd Demos oder auf so Veranstaltung mit Uri Siegmund gegangen sind, wo dann Fahnen geschwenkt wurden und da sind die Leute denke ich noch mal viel offener.

00:10:49: Aber in so einer normalen Alltagssituation mitten auf dem Marktplatz, die spricht ein Kamerateam an, manche kannten mich, manch auch nicht aber die dann einfach sagen sollten ja okay deswegen wähle ich sie.

00:11:02: Da waren eher diejenigen offen die Sorge haben was sich auch sehr auffällig fand dass es sehr viele Frauen gab mittleren Alters, die ganz in der ganz großen Mehrheit sowas zumindest meinen Eindruck ihre Sorge geäußert haben.

00:11:18: Das sieht man im Übrigen auch in den Zahlen.

00:11:19: Sorge

00:11:20: davor dass die AfD

00:11:23: die Wahl gewinnen könnte und das kann man auch in dem zahlen ablesen.

00:11:28: also wenn du die die Wahl umfragen genau anschaust dann profitiert die AfD ja vor allem insbesondere bei Männern gerade bis vierzig Jahre.

00:11:39: Aber bei Frauen wiederum kann die CDU noch offenbar mehr erreichen.

00:11:45: Und das war auch mein Eindruck dort, was

00:11:47: glaube ich auch viele Menschen geeint hat, war eine ganz große Unzufriedenheit damit wie es läuft und zwar nicht nur AfD-Wähler sondern auch Menschen die gegen die AfD waren aber es gab eigentlich kein Politikbereich der ausgespart wurde also sowohl die Außenpolitik als auch die Wirtschaftspolitik, die Energiepolitik die Heizungspolitik, die Migration.

00:12:10: All das war ... wurde sehr harsch kritisiert in den Gesprächen.

00:12:15: Aber was ist das für eine Unzufriedenheit deiner Meinung nach?

00:12:18: Sind es Leute, die sagen wir bräuchten hier ne Kurskorrektur

00:12:22: oder

00:12:25: die Parteien in Berlin müssen jetzt irgendwie aufwachen oder so geht's nicht weiter.

00:12:30: alles neu.

00:12:32: Auch da gibt es nicht die eine Richtung, aber mein Eindruck war auch im Vergleich zu anderen Reportagen, die ich dort in der Vergangenheit schon gemacht habe.

00:12:41: Dass sehr viel mehr.

00:12:43: dieses Gefühl mir reicht jetzt und nicht mehr in Richtung... Die werden schon verstehen, sondern noch mehr in ... Jetzt haben wir wirklich genug!

00:12:53: Also gerade in Bezug auf die Bundespolitik.

00:12:57: mich an keine Stimme erinnern können, die jetzt persönlich Sven Schulze kritisiert hat.

00:13:02: Den Ministerpräsidenten oder gesagt hat diese landespolitische Entscheidung sorgt jetzt dafür dass ich die AfD wähle sondern es war entweder der Komplettfrust über die Bundespolitik, Wut über die CDU, Wud über vermeintliche Altparteien insgesamt oder eben Ulrich Siegmund und die AfD wie sie auftreten das ihnen das zu sagt.

00:13:27: so ein Mix habe ich da wahrgenommen.

00:13:29: Und einige

00:13:30: die dabei waren die gesagt haben beim letzten Mal ja und dann machen sie keinen Unterschied zwischen Landtagswahl Bundestagswahler Oberwein sondern einfach generell.

00:13:37: bei der Letzten Wahl habe ich gesagt okay ich gib den.

00:13:40: In dem Fall war es die CDU noch eine Chance, aber jetzt reicht's mir.

00:13:43: So dieses Gefühl beim letzten Mal haben wir noch und jetzt reichts mir.

00:13:48: das einem fährt ab und jetzt mache ich einfach mal... Das habe ich bei vielen dort wahrgenommen.

00:13:55: Aber die Menschen, die nicht AfD gewählt haben, waren ja auch nicht als sie

00:14:00: zufrieden- Die AfD wählen wollen!

00:14:01: Meinst du richtig?

00:14:02: Die nicht die AfD wählten

00:14:03: wollen?!

00:14:04: Die waren ja auch nicht zufrieden mit der Bundespolitik.

00:14:06: Das hat sich ja niemand hingestellt und gesagt, also das läuft so super mit der Bundesregierung.

00:14:12: oder ich bin glücklich mit der Migrations- und Energiepolitik und deswegen bleibe ich bei CDU, SPD, Grünen FDP was auch immer sondern auch die waren ja sehr unzufrieden meinten aber entweder die AfD wird es auch nicht besser machen die AfD ist überhaupt keine Alternative weil sie gefährlich isst oder zu rechts, was auch immer.

00:14:36: Aber ich habe keine von niemandem gehört... Ja das finde ich gut, dass die anderen Parteien machen.

00:14:42: deswegen will ich die.

00:14:43: Sondern es war nur ... Die AfD möchte ich aus folgenden Gründen nicht.

00:14:48: Deswegen will ich dir auch nicht aber kein pro Argument für die anderen Parteien.

00:14:52: Jetzt muss ich sagen so lange ich Wahlumfragen auf der Straße mache und das mache ich seit über zwanzig Jahren angefangen wie gesagt beim Bundestagswahlkampf wo damals noch Gerhard Schröder gegen Angela Merkel angetreten ist.

00:15:07: Also wenn du zufällig Leute ansprichst in einer Innenstadt oder in einer Stadt überhaupt, dass die jemand sagt Mensch das ist aber wirklich toll und das ist großartig!

00:15:17: Das hat es jetzt auch in der Vergangenheit nicht wirklich gegeben.

00:15:21: da muss man einen Unterschied machen.

00:15:23: Wenn du dann bei einer Parteiveranstaltung bist oder bei Leuten die sympathisieren und du das klarer zuorten kannst Dann gibt es schon die sagen ja mensch das finde ich ganz gut das finde schlecht.

00:15:31: also insofern Generell, dass Leute unzufrieden sind mit Politik oder Regierung ist jetzt kein neues Phänomen.

00:15:39: Aber die Radikalität, mit der sie das ablehnen, das ist sicherlich ein...

00:15:44: Gut, aber stell dir mal vor du hättest diese Landtagswahl und auch diese Umfrage jetzt zwischen ... ... zwei tausend fünf und zweitausend fünftzehn zumindest gemacht in Sachsen-Anhalt.

00:15:54: Die Zeit danach nehme ich mal ein bisschen aus weil dann die Flüchtlingskrise kam und da wissen wir wie die Stimmung doch gekipptes.

00:16:01: Es gab doch schon viele Menschen, die Angela Merkel zum Beispiel toll fanden.

00:16:06: Ich glaube schon dass wir das gehört hätten!

00:16:07: Dass es da jemand gesagt hätte, ne ich finde das gut wie die Merkel das macht.

00:16:11: Jetzt hat niemand gesagt, ich finde es gut wie Friedrich Merz das beispielsweise macht.

00:16:16: Ich habe überhaupt kein Pro-Augument für irgendeine andere Partei gehört auch von Leuten die diese Parteien wählen?

00:16:23: Absolut richtig!

00:16:24: Weder bei CDU, SPD, Linke... Keinerlei Aussage im Sinne von, wir finden das die Reformen richtig oder gut sind.

00:16:35: Wir finden dass die Außenpolitik richtig ist oder wir finden irgendwas richtig.

00:16:39: Das ist schon erstaunlich.

00:16:41: und du siehst dass die Menschen ganz klar ein ja Repräsentationsproblem sehen also dass Sie die Personen die momentan dort sind Und das es eben nicht nur Friedrich Merz ablehnt Dass sie nicht finden dass sie das gut machen.

00:16:58: Wenn wir uns die Gesamtumfragen anschauen, also Politiker Ranking.

00:17:02: Da sehen wir mittlerweile friedlich mehr als weit abgeschlagen auf dem letzten Platz.

00:17:07: auch der Vizekanzler ist glaube ich abgefahren.

00:17:08: Das klingt mal auf Platz sechzehn oder ähnliches.

00:17:11: Also dass die führenden Figuren in Deutschland und das sind ja diejenigen, die ihnen begegnen in der Tagesschau bei Bild-Eber-Spiegel wo auch immer in den Zeitungen, in den Lokalzeitung, Regionalzeitung Momentan mit dafür sorgen, dass die Leute sagen, das wollen wir nicht.

00:17:30: Jetzt müssen wir fair sein.

00:17:32: Sicherlich machen die viele Fehler aber die Zeiten haben sich eben seit twenty-fünfzehn massiv verändert.

00:17:37: Besprechen wie im Podcast immer wieder Krieg in der Ukraine naost Der wirtschaftliche Druck Die export situation Das kommt eben alles zusammen.

00:17:47: Aber wie es im leben.

00:17:48: so ist das ganze Personalisiert sich und man bezieht es dann auf einzelne personen.

00:17:54: Was auch interessant ist, dass den Menschen ja natürlich bewusst ist wie wichtig diese Wahl ist.

00:17:59: Nicht nur für ihr Bundesland sondern auch für die politische Landschaft in ganz Deutschland und es wurde doch früher schon darüber gesprochen ist die AfD eine Denkzettelpartei also eine Protestwahl möchte möchten im Prinzip die unzufriedenen Menschen einen Signal nach Berlin schicken und sagen, wir wählen die AfD damit ihr euch ändert, damit ihr etwas begreift.

00:18:22: Ich habe mich an ein Gespräch das du geführt hast in Magdeburg war das glaube ich schon.

00:18:28: da hat ein älterer Herr gesagt er hofft dass diese Landtagswahl zum K.O für Friedrich Merz wird.

00:18:36: Ich will dich gar nicht fragen kann das sein oder kann es nicht sein sondern dieses Bewusstsein der Menschen dass sie mit einer Landtagswahl die Bundespolitik prägen?

00:18:44: Das ist

00:18:44: auch wirklich faszinierend, dass das eine Motivation ist bei einer Landtagswahl ein Kreuz zu machen.

00:18:51: Ja aber auch das ist nicht wirklich etwas Neues.

00:18:54: also da verweise ich auf die Landtagswahl jetzt weit zurück in meinem Bundesland in Niedersachsen, ja, und wir

00:19:03: nennen uns alle

00:19:04: wie er noch zahle wo Gerhard Schröder plakatiert hat.

00:19:06: der nächste Kanzler muss in Niedersexes sein.

00:19:08: Also eine Landtachswahl.

00:19:09: Abstimmung über die Frage wer Kanzlerin wird waren schon immer von bundespolitischen Tendenzen geprägt und weniger erstaunlicherweise, wobei immer alle sagen es sei ihnen so wahnsinnig wichtig.

00:19:21: angeblich die Bildungspolitik zum Beispiel.

00:19:24: Die ja ein Land entscheidend prägt mit einem Bildungsminister das im ländersache ist oder Entscheidungen in der Polizei, also ein Innenministerium.

00:19:36: Also wo ein Land eben viel zu sagen hat.

00:19:38: Aber alle Parteien setzen darauf.

00:19:41: jetzt versucht des Sven Schulze, der aktuelle Ministerpräsident etwas umzukehren.

00:19:45: Also wenn Ulrich Siegmund der AfD-Spitzenkandidat sehr bundespolitisch wird, hat auch Sven Schulz in den jüngsten Duellen es immer wieder runtergebrochen.

00:19:53: Ja was ist aber denn mit der Wirtschaft hier?

00:19:54: Jetzt höre ich ja so beschreibt das Sven wäre, so sagt er das Problem bei der Wirtschaftsansiedlung geben.

00:20:04: Dann geht auf die Bildungspolitik und die Frage ist eben dringt er damit durch oder dringt Sigmund damit durch?

00:20:10: Der ja auch in seinem gesamten Auftreten sagt dass es hier der Staat für etwas größeres also eher framed ist ja komplett Bundespolitik.

00:20:21: Gutes zu den Namen Ulrich Siegmund nennst.

00:20:23: Ist der Name in den Gesprächen mit den Menschen eigentlich oft gefallen?

00:20:27: Ist er überhaupt gefallen?

00:20:29: Also du hast Ich weiß nicht wie viele es waren, aber dort schon mit einigen Leuten gesprochen

00:20:34: die

00:20:34: die AfD wählen wollten.

00:20:37: Haben sie das mit Ulrich Siegmund begründet?

00:20:40: oder der Unzufriedenheit mit anderen Parteien?

00:20:43: Also welche Rolle hat dieser Spitzenkandidat, der medial wahnsinnig prominent ist, den relativ fehlerfreien Wahlkampf führt, der auch durchaus charismatisch

00:20:55: ist?

00:20:56: Hat er eine Rolle gespielt in den Gesprächen?

00:20:59: Interessanterweise eine sehr viel geringere Rolle, als ich erwartet hätte.

00:21:03: Insofern würde ich sogar sagen veröffentlichte und öffentliche Meinung passt hier nicht ganz zusammen.

00:21:09: auch

00:21:10: die Journalistensicht die vielen Porträts die Fokussierung auf den Wahlkämpfer Siegmund auf das was er in den sozialen Medien macht passt nicht ganz zu dem was sich.

00:21:20: wie gesagt es ist nicht repräsentativ.

00:21:21: dreißig vierzig Leute die dort getroffen haben über andere Dinge gesprochen, das was du gerade gesagt hast.

00:21:28: Also die Bundespolitik die Wut auf diese Parteien oder diejenigen die Sorge haben vor der AfD haben es mit den möglichen Veränderungen in der Bildungspolitik begründet oder davor was eine AfD hier machen könnte was dann der Beginn wäre.

00:21:47: aber ist war jetzt nicht so dass da eine große Anzahl gewesen wäre, die gesagt hat Mensch ich finde den Uri Siebmund so wahnsinnig gut und deswegen will ich die AfD oder gesagt hätte der Siebmond ist so schlimm.

00:21:58: Deswegen will ich sie nicht.

00:21:59: Das fand ich interessant und dazu passt ja auch das was wir hier in einer Meinungsumfragenfolge gemacht haben Anfang der Woche, wo es um die Direktwahlzahlen geht.

00:22:12: Also die Frage wen fänden sie?

00:22:14: Ja, die Sachsen-Anhalter als Ministerpräsidenten am besten?

00:22:19: oder welchen würden Sie favorisieren?

00:22:21: bei der medialen Berichterstattung würde man ja denken Weil Siegmund, egal auch wie Medien kritisieren wird als irgendwie der perfekte Wahlkämpfer beschrieben.

00:22:31: Derjenige, der bislang keinen großen Fehler gemacht habe, der so ein tolles Lachen habe, so charismatisch ist.

00:22:37: Wenn du das einfach nimmst würdest du ja denken, dass Siegmond führt zumindest in diesen Umfragen.

00:22:42: aber das tut er eben nicht.

00:22:43: also dat is wenn Schulze leicht vorn in die direkte Frage

00:22:48: wirklich faszinierend.

00:22:48: ich kann es mir selbst ehrlicherweise gar noch gar nicht so richtig erklären woher diese Zahlen kommen, vielleicht täuscht da einfach wirklich der Eindruck.

00:22:58: Ich kann es mir eigentlich nur so erklären dass ja zwar ein wirklich toller Wahlkämpfer ist und irgendwie ein sympathischer Mensch den glaube ich sehr viele Leute sympathisch finden aber vielleicht noch nicht die Ministerpräsidenten Ausstrahlung hat.

00:23:10: Ja also das muss man vielleicht auch klar sagen Es wäre höchst ungewöhnlich wenn ein abtierender Ministerpräsident in den Umfragen unter den Herausforderer fällt.

00:23:21: Also das gehört zur Einordnung auch dazu, wir reden hier von einem wahnsinnig hohen Niveau was Herr Siegmann erreicht hat in den Umfragen und auch in dieser Direktwahlfrage wenn man es mit anderen Wahlkämpfen vergleicht.

00:23:35: Pauli, jetzt hast du nicht nur mit Bürgern und Politikern gesprochen sondern auch Menschen die politisch sehr engagiert sind und auch Konflikte riskieren und sich in wirklich krassen Konflikten befinden.

00:23:50: Einer von ihnen war Max Heckel, ein Lehrer der... also das Ganze wird, befindet sich gerade den juristischen Auseinandersetzung.

00:23:57: ich sage es einfach mal so locker dahin.

00:24:00: Der hat im Unterricht auf Anfrage von Schülern sich kritisch über die AfD geäußert wurde daraufhin gemeldet bei der Schulleitung, bei den Behörden hat eine Abmahnung bekommen, wehrt sich dagegen?

00:24:14: Und es geht eben um die Frage ganz grundsätzlich Wie politisch-neutral muss ein Lehrer sein?

00:24:23: Lass uns einmal hören, reinschauen wie Max Heckel erzählt was da passiert ist

00:24:31: und

00:24:32: im Prinzip auf die Frage antwortet ob er das wieder tun würde.

00:24:35: Und warum?

00:24:36: Was ist Ihnen passiert da in der Schule?

00:24:40: Ich wurde im letzten Jahr im März gefragt am Ende von einer Werkenstunde ob ich die AfD gewählt habe ... von einem Schüler, das verneint.

00:24:46: Der wollte wissen warum?

00:24:47: Das habe ich begründet...

00:24:48: Wie kam es dazu, dass da ein Schüler gefragt hat ob sie AfD wählen?

00:24:53: also was war das für eine Situation?

00:24:55: Ich weiß nicht ob am dem Tag oder am Tag zuvor gab's ne Schulwahl Also sozusagen was die Schüler an unserer Schule wählen würden und in Folge der kamen die Frage dann sozusagen an mich

00:25:06: Was kam daraus bei der Schulwahlen?

00:25:08: Also was haben die Schüler gewählt?

00:25:10: Ich würde sagen Fifty-Linke und AfD.

00:25:14: Also ganz wenig für SPD, ich glaube CDU gar nicht.

00:25:16: Ein paar wenige für Grüne ja also links oder AfD.

00:25:20: Wie hat

00:25:21: der Schüler reagiert?

00:25:22: Ich habe es erst ganz kurz gemacht und konnte damit die Begrifflichkeiten nichts anfangen.

00:25:25: dann hat sich auch das Interesse der restlichen Klasse so auf diese Situation fokussiert.

00:25:31: Die kamen sozusagen vorne mit an den Lehrertisch und hab' ich sozusagen das gezeigt

00:25:35: Das Spitzenverdiener von der AfD mehr profitieren.

00:25:38: Genau

00:25:38: Sie klagen jetzt gegen dieser Abmahnung

00:25:41: weil sie nicht berechtigt ist.

00:25:43: Und das Neutralitätsgebot, in der Form wie es auch das dann das Schulamt da darlegt existiert schlicht und ergreifend

00:25:49: nicht.

00:25:49: Wie meinen Sie dass existiert nicht?

00:25:51: Das Neutralität-Gebot besagt man darf keine parteipolitische Werbung machen.

00:25:55: das habe ich nicht getan.

00:25:57: und man darf nicht einen dimensionale Kritik an demokratischen Parteien machen und auch das habe Ich Nicht getan.

00:26:03: was das neutralitätsgebot als neonatistisches narrativ aber meint ist die kritiklosigkeit an der afd.

00:26:08: Das ist gut eingesickert bei sehr vielen Lehrkräften.

00:26:11: Also die Auffassung, man dürfe sich nicht politisch positionieren, wobei es selbst dazu ja mehrere Gerichtsurteile auch schon gibt also Dreiundzwanzig in Braunschweig beispielsweise gesprochen das Urteil dass die Meinungsbekundung eines Deras nicht sein kann sondern sein muss wenn er sich gegen Extremisten und insbesondere gegen Feinde der freiheitlich-demokratischen Grundordnung richtet.

00:26:30: Ich halte es mit dem Geburt der Verfassungsteuer, denn anders als das Neutralitätsgebot gibt es das Gebot der verfassungsteuere tatsächlich.

00:26:38: Wir waren jetzt beide nicht dabei in dieser Szene als Max Heckel mit seinen Schülern gesprochen hat.

00:26:44: So wie er es schildert, hört sich das für mich jetzt nicht nach außergewöhnlichen Aktivismus an sondern es soll Schülerfragen gegeben haben.

00:26:52: Er habe

00:26:53: geantwortet relativ sachlich aber auch dass vielleicht kann man das auch anders bewerten.

00:26:59: auch das ging einigen Leuten zu weit.

00:27:00: deswegen wurde er gemeldet.

00:27:01: Vielleicht wurde auch von Leuten gemeldete die natürlich eine AfD Nähe haben.

00:27:04: wahrscheinlich war es kein AfD-Kritiker der den gemeldeten hat.

00:27:10: Er sagt ja ganz grundsätzlich, ich bin nicht nur zu Neutralität verpflichtet.

00:27:18: Die Schule ist kein unpolitischer Raum sondern ich als Lehrer muss vor extremistischen Bewegungen warnen.

00:27:25: die AfD in seinen Augen eine extremistische Bewegung.

00:27:29: deswegen möchte er auch weiterhin seine Schüler warnen.

00:27:33: das ist doch erstmal ziemlich heftiger Konflikt.

00:27:36: wie blickst du darauf?

00:27:39: Ja, ich denke du bringst das auf den Punkt.

00:27:41: erst einmal dieser dieses Wort melden ja.

00:27:44: also dass da ein Lehrer wie auch immer guten schlechten Unterricht macht können wir nicht bewerten und es ist danach zu einem politikum wird.

00:27:53: Also dass darüber diskutiert wird darf man so im unterricht reden oder nicht?

00:27:59: Dass der Lehrer erstmal Konsequenzen hat dass es dann jetzt einen gerichtsprozess gibt darüber zeigt ja schon Was in unserem Land gerade passiert und was auf unser Land zukommen könnte, nämlich ein wirklich großer politischer Konflikt der mittlerweile an armbotischen ausgetragen wird, aber eben auch in der Schule im Beruf.

00:28:27: Die Frage wie die Menschen zur AfD stehen?

00:28:31: Die Frage Wie extremistisch ist die AfD?

00:28:35: Die Aussagen, die sich dann auf den Verfassungsschutz beziehen, die immer wieder zitiert werden.

00:28:41: oder aber die Kritiker sagen dieser Verfassungschutz, der ist doch am Ende politisch was von der AfD kommt Und das zeigt sich eben mittlerweile selbst in einem Klassenraum.

00:28:54: Das hat mich länger beschäftigt, meine Eltern waren beide Lehrer und ich habe auch versucht mich so ein bisschen an meinen Politikunterricht zu erinnern damals.

00:29:04: Das war meiner Erinnerung immer eher linke Lehrer also gerade im Politik-Unterricht und es war eine andere Zeit die beginnenden Zweitausende da Und da wäre es wahrscheinlich schon ein Konflikt gewesen, wenn da... Ich kann mich nicht daran erinnern.

00:29:22: Leider haben wir diese politischen Debatten nie so geführt weil auch die Situation einfach eine andere war.

00:29:28: ich denke das wäre schon eine Provokation.

00:29:30: aber zu den Lehrer gewesen Wenn sich dort jemand hingestellt hätte und gesagt hätte er weiß ihn nicht findet die Union gut ja?

00:29:37: So und hätte argumentiert so und das hätte dazu Debatten geführt kann sich vielleicht jeder erinnernd der der in unserem Alter ist, aber das hat natürlich eine ganz andere und eine ganz neue Qualität.

00:29:52: Und da stellt sich die Frage erstens was passiert wenn die AfD nicht an die Regierung kommt?

00:30:02: Also wie wird dann weiter diskutiert auch in diesen Klassenzimmern und hätte es eine Konsequenz Wenn die AfD zum Beispiel den Bildungsminister stellen wird?

00:30:13: Es ist wirklich eine ganz neue Qualität, weil ich hatte solche politischen Situationen im Klassenzimmer.

00:30:20: Ich war damals ein bisschen aktiv bei den jungen Liberalen also bei der Jugendorganisation der FDP und es gab...

00:30:30: Sind gleich mal alter warst du?

00:30:32: Es ging los als ich siebzehn war vor allem seit siebzen achtzehnt glaube ich.

00:30:37: dann bin ich ins Ausland gegangen und dann hat das alles veräppt.

00:30:42: aber Da hatte ich einige Lehrer, die waren eher links und da gab's so ein paar spätische Kommentare oder mal eine kurze, aber eher humorvolle Auseinandersetzung.

00:30:53: Die gingen über dann?

00:30:54: Ja, die wussten das du bei den Jungen genauer hast.

00:30:56: Genau!

00:30:57: Und wir haben im Unterricht immer wieder über Politik gesprochen und da war klar dass sie die FDP so'n bisschen klischeehaft wie man es kennt ne, die Partei der Reichen der Arroganzen

00:31:07: usw.,

00:31:08: So wurde die abgestempelt.

00:31:10: Dann gab's auch einen Lehrer

00:31:12: der ist

00:31:13: so BMW gefahren, das war da schon was Besonderes.

00:31:15: Da kam er mit einem sportlichen Cabrio an.

00:31:18: Der hat auch FDP gewählt.

00:31:20: Hat er auch gesagt?

00:31:22: Ich weiß nicht mehr wie offen er es gesagt hat aber das wusste man und er hat dann eher einige Schüler die ein bisschen linker waren manchmal mit spätischen Kommentaren bedacht.

00:31:33: Aber das war erstens wurde das nicht allzu relevant wahrgenommen.

00:31:40: Da hat sich niemand richtig bedrängt gefühlt Und vor allem gab es eben unterschiedliche Positionen und das war nicht so eine existenzielle Frage.

00:31:49: Aber jetzt geht es ja wirklich nur um die eine Sache, wie steht man zu der einen Partei?

00:31:54: Bist du dafür oder bist du dagegen?

00:31:58: Bei uns wäre niemals auf die Idee jemand gekommen ein Lehrer deshalb zu melden.

00:32:04: Da hat man gar nicht das Konfliktpotenzial gesehen.

00:32:07: Verzeihung Herr Direktor, die Lehrerin hat gesagt dass die jungen Liberalen doof sind.

00:32:13: Das ist auch ein Konflikt ohne jegliche Sprengkraft.

00:32:16: Ich finde, ich meine am besten wäre eben wenn in einer Schulklasse offen diskutiert würde und dann da einen anderen vielleicht wie immer eine andere Haltung einnehmen würde und man einfach über diese Debatten erführt.

00:32:33: Jetzt kann man aber natürlich um jetzt mal zu versuchen diesen Lehrer zu verstehen der sagt also der Verfassungsschutz sagt

00:32:43: dass

00:32:43: das eine rechtsradikale Partei ist, rechtsextreme Parteis mit bestimmten Köpfen die extreme Positionen haben.

00:32:53: und ich persönlich bin der Überzeugung nicht nur ich sondern eben der Verfassungsschutz.

00:32:58: Dass das eine Gefahr für unsere Demokratie ist so.

00:33:01: Und wenn er das vorträgt

00:33:04: so

00:33:05: trägt er erstmal den Stand der Dinge vor.

00:33:08: Das muss man ihm auch sagen meine Eher linke Lehrerin fand die Jungliberalen ein bisschen doof, aber hielt es wahrscheinlich auch nicht für eine Katastrophe wenn die FDP mitregiert.

00:33:21: Und dem FDP nahen Lehrer ging's genauso mit der SPD oder den Grünen.

00:33:26: Aber hier ist das ja was total existenzielles.

00:33:29: man hält die AfD nicht für ne etwas zu rechte Partei sondern dieser Lehre.

00:33:33: und sehr viele andere Menschen halten die AfD für eine extremistische gefährliche verfassungsfeindliche, faschistische Partei und halten es für unvereinbar mit ihrem Gewissen ihre Schüler oder andere Menschen davor nicht zu warnen.

00:33:52: Und möchten sich mit allem was sie haben dagegen positionieren?

00:33:54: Naja in

00:33:54: dem Fall wurde der Lehrer ja gefragt

00:33:57: offenbar bewusst.

00:33:58: Da stimmt

00:33:59: nur er erklärt dann ja ihr glaubt nicht an das Neutralitätsgebot sondern ist es seine Pflicht sich dagegen zu positionieren.

00:34:07: Ich stelle mal vor was los sein wird

00:34:09: an Schul,

00:34:10: auch bei Beamten in Vereinen.

00:34:14: In Kulturinstitutionen also wie dieser politische Konflikt in jeder Ebene einfinde.

00:34:21: und ich finde hier zeigt sich im kleinen Wahrheit eine Debatte die wir im Podcast ganz viel geführt haben nämlich die Frage dieses sogenannten Verbotsverfahrens dass das immer irgendwo geäußert wird.

00:34:35: und müsste man vielleicht oder müsste man nicht?

00:34:39: Ich hänge da ein bisschen der Argumentation an, wenn man jetzt auch diese Debatten verfolgt.

00:34:47: Dass man es vielleicht ausfechten muss, dass es eine Antwort gibt.

00:34:54: Auf der einen war das

00:34:56: was Andreas Röder gesagt hat.

00:34:58: Das ist

00:34:59: oder macht es nicht?

00:34:59: Macht ist, oder machtes nicht genau aber sagt er nicht gleichzeitig dass extremistisch gefährlich führt ins absolute Verderben?

00:35:10: aber dann gleichzeitig gibt es eben keinen Versuch das juristisch lernen zu lassen und ich finde das zeigt sich hier in diesem Beispiel in der Schule eigentlich sehr gut.

00:35:21: Lass uns zu einem außenpolitischen Thema gehen dass in diesem Landtagswahl auch eine wahnsinnig große

00:35:27: Rolle spielt, obwohl

00:35:29: das Außenministerium oder das Auswärtige Amt jetzt nur nicht in Magdeburg steht sondern Berlin.

00:35:34: Aber trotzdem der Krieg Russlands gegen die Ukraine Die europäische Beteiligung daran und Form der Unterstützung der Ukraine ist sehr wichtig für die Leute.

00:35:46: Und wir waren auch auf einer Demo.

00:35:48: Ich so ein bisschen nehm dran du mitten

00:35:51: drin ich war dann Promi

00:35:55: Und es ist schwer, die Demo zu beschreiben.

00:35:59: Vielleicht trifft so das was man jetzt unter Montagsdemos versteht, dass noch am besten.

00:36:03: also zwar ein Mix an Themen einmal natürlich gegen die da oben dann Corona hat eine große Rolle gespielt aber das präsenteste Thema war Krieg und Frieden Russland-Ukraine und eben die große Frage für Deutschland zur Kriegspartei.

00:36:24: Lass uns da mal reinschauen, man muss natürlich dazusagen das von Einenundachtzig Menschen.

00:36:28: Das ist ein sehr radikaler Teil wenn man das so nennt

00:36:32: Radikal.

00:36:32: Das sind radikal das richtige Wort in dem Sinn gar nicht jetzt negativ gemalt meint in dem Sinne.

00:36:37: Also

00:36:37: Menschen die auf Demos gehen sind ja ich würde sagen etwas emotionalisierter.

00:36:45: Outspoken

00:36:45: würde man sagen wahrscheinlich

00:36:47: Ja Aber die Meinung, die dort präsentiert wurden waren jetzt auf keinen Fall gemäßigt.

00:36:52: Man kann ja immer noch sagen, die waren total richtig aber gemässig waren sie nun mal nicht.

00:36:56: Aber lass uns einmal reinschauen und reinhören gibt einem glaube ich einen ganz guten Eindruck.

00:37:31: Abgesehen von so ganz abstrosen Verschwörungstheorien, die es ja auch gab auf dieser Demo logisch.

00:37:40: Kannst du nachvollziehen dass die Leute in Deutschland richtig Angst haben vor einem Krieg mit Russland, vielleicht umso mehr in Ostdeutschland?

00:37:49: Ja

00:37:49: kann ich.

00:37:50: Und deswegen ist mir das auch wichtig zu sagen dass es nicht nur diejenigen waren die wir da jetzt vielleicht gesehen und gehört haben sondern auch in den vielen Gesprächen ganz normalen Gesprächen ohne Emotionalisierung oder Aufregung oder besondere Radikalität spielte das eben eine große Rolle.

00:38:10: Die

00:38:10: werden wir auch veröffentlichen.

00:38:11: Genau, so und ich kann das verstehen dass diese Sorge da ist aufgrund der Entwicklung der vergangenen Jahre Und Ich Kann Verstehen Dass Menschen Sorge Haben.

00:38:22: Ich Teile nicht die Analyse oder die Antworten die Diese Menschen Darauf haben Oder Vorlern Aber Da sind Wir Einfach unterschiedlicher Meinung.

00:38:33: Nur ich denke, dass Leute wie wir auch in den vergangenen Jahren und das habe ich auch bei anderen Demonstrationen.

00:38:39: Ich hab die Sat-Eins Dokus angesprochen, die ich in den Vergangenen Jahr gemacht habe.

00:38:43: Das habe ich da immer wieder erlebt.

00:38:48: Thüringen war es eine Diskussion veranschaltet zwischen Wadi Miklitschko damals und Menschen aus diesem Ort in Thüring, die über den Ukrainekrieg und die Antworten gesprochen haben diskutiert haben.

00:39:03: Und da kam eins raus was ich auch hier wieder gespürt habe und das ist vielleicht im Anfang über Unterschiede zwischen Ost- und Westdeutschland gesprochen.

00:39:12: Das gibt es natürlich Westdeutschen Städten, aber es ist eben im Ostdeutschland ausgeprägter.

00:39:19: Die Sorge vor Russland.

00:39:20: und wir haben immer wieder Leute auch in der Vergangenheit gesagt Wir wissen wie groß und wie gefährlich Russland sein kann aus ihrer Perspektive Und Es Ist nicht so dass wir Russland total toll finden Ja Aber Wir Haben Im sorge Vor dieser Eskalation Russland hat Atomwaffen und deswegen wollen wir nicht, dass Deutschland die Ukraine unterstützt oder das Deutschland Russlands so offen kritisiert oder was auch immer.

00:39:55: Und da gibt es unterschiedliche Abstufungen bei dieser besonders radikalen Demo so nenn ich's jetzt mal.

00:40:01: Da sind die Leute, die ja auch argumentieren würden warum.

00:40:06: Russland ist doch unser großer Bruder und unser Freund, und unser Nachbar.

00:40:10: Und wir müssten doch viel enger mit Russland sein.

00:40:13: Und Vladimir Putin macht doch tolle Arbeit!

00:40:15: Also wirklich Leute, die Russland verähern auf eine Art.

00:40:20: Dann gibt es aber auch ganz viele, die das nicht tun... diesen Krieg ablehnen und den kritisieren, aber sagen aus ihrer Sicht ist die Antwort Deutschlands.

00:40:31: Und die Antwort der Narte oder Roba ist die falsche?

00:40:33: Und auch aus der Geschichte heraus dann kommen die üblichen Argumente aus der Weiterung Wir sind dazu nachangerückt also alles was wir hier auch immer ganz viel besprechen und dass diese Antwort falsch wäre.

00:40:46: und dann gibt es noch eine dritte Komponente die ich wahrgenommen habe in diesen Gesprächen Die rein finanziell argumentiert Und die sagen, wie kann es sein?

00:40:55: Dass wir jetzt zu diesem Zeitpunkt acht bis neun Milliarden wieder in Richtung Ukraine geben.

00:40:59: Aber für Rentner, für Gesundheit weniger da ist!

00:41:04: Das ist denke ich ein noch viel zu wenig diskutierter Punkt oder auch in der Bundespolitik sehr unterschätzter Punkt.

00:41:11: Da sind Zuge dieser Reformen, die ja als notwendige Maßnahme hier im Podcast immer wieder beschrieben wurden... Fast beiläufig, die Entscheidung ja auch dann wieder kommuniziert wurde Europa.

00:41:25: Aber vor allem eben auch Deutschland was Finanzhilfen für die Ukraine angeht und wir beide sind Unterstützer der Ukraine.

00:41:34: Wir haben auch vielleicht über diese Komponente zu wenig diskutiert bislang dass das eben viele Menschen als nicht gerecht empfinden oder auch sagen, Moment mal bevor wir bei uns Geld wegnehmen.

00:41:49: wie kann das sein?

00:41:53: Ja ich glaube da ist die unterschiedlichen Lage gut beschrieben.

00:41:57: Die einen die tatsächlich Russland als großen Bruder betrachten und eine ganz enge Bindung sehen dass also persönlich ich komme gebürtig aus Ukraine Russland so ein Teil meiner Familie ist immer noch in Russland.

00:42:12: Also wer Russland nach der Erfahrung, der DDR als großen Bruder betrachtet, der auf einen Aufpass zu dem es eine ganz tolle Beziehung geben sollte.

00:42:18: Das fühlt sich für mich an wie ein Stockholen-Syndrom.

00:42:22: Wird das super interessant?

00:42:23: Weil davon gibt's ja wirklich einige!

00:42:25: Da hab ich auch damals mit Vladimir Klitschko viel auch hinterher noch darüber diskutiert, der das auch so gesehen hat.

00:42:30: Er hat gesagt ist echt interessant und er ist gar nicht verurteilt.

00:42:33: also dass

00:42:34: dieses

00:42:34: Gefühl

00:42:34: so tief ausgeprägt ist.

00:42:37: Ja... Ich muss wirklich sagen, ich halte das nicht für eine rationale Perspektive.

00:42:44: Weil diese Leute sind ja sehr kritisch gegenüber der Politik in Deutschland und die sagen, dass es hier ... Die Meinungsfreiheit wird eingeschränkt Es gibt Korruption Für die eigenen Bürger bleibt nichts übrig Es geht Geld ins Ausland Und der Putin vertritt nur sein Volk und den Interessen seines Landes Denke ich mir im Moment mal Also, Putin ist dramatisch viel korrupter als westliche Politiker.

00:43:18: Den Menschen in Russland bleibt sehr viel weniger zum Leben, als den Menschen bei uns.

00:43:27: Der schickt Menschen gerade in den Tod!

00:43:30: Bei uns wird gewarnt vor einer möglichen Kriegsbeteiligung.

00:43:33: Putin schickt hunderttausende an die Front und die sterben dort.

00:43:38: Es geht um die Menschen.

00:43:43: Die ganze Überfall auf die Ukraine wurde ja in einem kleinen Kreis vorbereitet, selbst Leute wie sein Außenminister Lavrov wussten da nichts von.

00:43:52: Das war also nicht das ein Land sich bedrängt gefühlt hat und es gab eine breite Debatte sondern da hat der Diktator mehr oder weniger alleine was entschieden im Kleinkreis.

00:44:03: und jetzt werden die Leute aus Vladivostok sechstausend Kilometer in die Ukraine gebracht um was genau zu verteidigen?

00:44:11: Also an der nordkoreanischen Grenze hat man sich jetzt nicht so von Kiew bedroht gefühlt.

00:44:15: Das heißt diese Skepsis, die teilweise... also ich finde das Skepsi ist erstmal immer gut.

00:44:20: Vor allem Skepses gegen wir den Mächtigen find' ich eine super Einstellung.

00:44:23: Aber dass du einen anderen Mächgen hast, der alles viel viel schlimmer macht nach jedem deiner Kriterien Dass du denen ein solch fast schon Heilig sprichst?

00:44:31: Das ist für mich keine rationale Perspektive.

00:44:34: Was ich mich auch gefragt habe die ganze Zeit bei diesen Diskussionen und auch bei dieser Demo war Wie viel davon hätte es auch genauso nebenbei an der Putin-Angriff gegen die Ukraine, wäre vor zwanzig Jahren passiert.

00:44:51: Aber in einem anderen medialen Umfeld ohne so viele oder ohne Smartphones insgesamt, ohne WhatsApp geholt.

00:44:57: Ohne Telegram und WhatsApp.

00:44:59: Ohner diese Dinge... Ich meine man wird es ja nie wirklich feststellen können.

00:45:04: aber dieser Einfluss oder diese Möglichkeiten Du merkst es ja auch, wenn du dann da mit Leuten spürst und sie sagen ne hab ich hier zugeschickt bekommen in meiner WhatsApp-Gruppe.

00:45:14: In der Telegram-Gurpe und das steht doch hier, das steht dort usw.

00:45:18: Ich glaub dieser Einfluss klar reden wir da immer wieder mal darüber aber der wird echt immer noch sehr unterschätzt und das betrifft eben alle Altersgruppen.

00:45:26: Also wenn mir jemand gerade aus Deutschland sagt dass er eine Sorge hat vor der militärischen Konfrontation mit Russland Auch vor den Folgen eines Krieges verstehe ich total Weil.

00:45:39: Ostdeutschland hat unter den Folgen des Zweiten Weltkrieges sehr viel mehr gelitten als West-Deutschlands.

00:45:45: Und was mich dann auch und da bin ich total bei, der aufregt ist ... Das ist wirklich eine gewisse westdeutsche Arroganz.

00:45:52: Die haben das ja nicht verstanden.

00:45:54: Das ist alles irgendwie.

00:45:55: wer sind die?

00:45:56: Und das hat es in den letzten Jahren nur noch schlimmer gemacht.

00:46:01: Aber es gibt immer wieder... Ich stoße an einer Mauer.

00:46:05: Ich habe mich mit einem Mann unterhalten der ein paar Worte russisch konnte und ich sprech fließend russische, dann hab' ich ihn irgendwie dafür gelobt.

00:46:12: Dann sind wir so ganz nett ins Gespräch gekommen Und er hat vor der Swaboda-Partei in der Ukraine gewarnt.

00:46:19: Das ist eine rechtsaußenpartei.

00:46:21: Ich weiß nicht genau wie extrem... Okay, von

00:46:25: mir war sie präsent bei den Demonstrationen auf dem Maidar

00:46:29: Von mir das sind das ganz schlimme Rechtsextremisten.

00:46:33: Ah

00:46:33: die Sie mieten vor allem auch

00:46:34: So umso besser.

00:46:36: Und dann waren da vor der Svoboda-Partei und ich hab ihm auch recht gegeben.

00:46:40: Es gibt ja auch Nazis in Ukraine, hab ich ihm alles recht gegeben... ...und dann habe ich ihn gefragt.

00:46:46: Ja wissen Sie eigentlich wie stark die sind?

00:46:48: Also spielen die politischen Rolle?

00:46:52: Da dachte er also, wer wollte denn eine Antwort für mir?

00:46:56: Dann hab ich gesagt ne, die spielen gar keine Rolle!

00:46:58: Nicht mehr!

00:46:59: Damals waren sie aber auch nur bei vier Prozent.

00:47:00: Genau

00:47:01: als selbst auf dem Höhepunkt Ihrer Macht waren sie eine Kleinstpartei Und jetzt wird die Ukraine seit Jahren regiert von einem russischsprachigen Juden.

00:47:10: Als ich das sagte, Zelenski spricht fließend Russisch und hat Karriere in Russland gemacht und ist Jude, da schaute mich der Mann an und meinte, dass glauben sie wohl wirklich.

00:47:19: Sonst weiß ich was verpasst?

00:47:22: Dann war das Gespräch vorbei.

00:47:23: Das heißt diese Tatsache wurde einfach gar nichts anerkannt.

00:47:26: Da weiß ich auch nicht wie man weiterkommt.

00:47:30: Bei mir mischt sich Verständnis für Leute, die Angst haben.

00:47:36: Niemandem übel und dann aber auch Einfluss von Propaganda.

00:47:40: Ich kann es nicht anders erklären ist

00:47:41: so ja absolut

00:47:43: Lass uns mal richtig politisch werden denn du hast auch ein CDU Politiker getroffen einen Abgeordneten Alexander Reuscher Der gegen die Brandmauer zur AfD ist Aber auch gegen eine Koalition.

00:48:00: Alexander Reuser ist würde ich sagen so der politika Typ Boris Palma Wolfgang Bossbach, also jemand der glaube ich in Sachsen-Anhalt bekannt ist für Klartext.

00:48:14: Manchmal übertriebenen Klartex

00:48:16: gegen den

00:48:16: Strom.

00:48:18: Genau!

00:48:19: Gegen den Strom auch gegenüber die eigene Partei.

00:48:21: Jemand der massiv aneckt aber ja... Ich hoffe ich will nicht zu viel sagen denn es geht gar nicht um die Person sondern um die Position.

00:48:34: Lass uns da einmal einhören.

00:48:37: Du wolltest ja von ihm wissen, wie stellt er sich denn dann die Regierung vor?

00:48:41: Wenn es keine Koalitionen mit der AfD gibt aber auch keine Brandmauer.

00:48:46: Wenn wir nicht die stärkste Kraft sind müssen wir uns überlegen haben wir überhaupt noch den Auftrag eine Regierung zu führen?

00:48:52: und auf der anderen Seite wenn wir sagen wollen wir das die AfD regiert Wie kann man eine Regierung zustande bringen?

00:48:58: Und da gehen dann die Überlegungen, will man eine Minderheitsregierung?

00:49:03: Mein Ziel wäre das nicht.

00:49:04: Aber im Moment ist es ja ein ganz realistisches Szenario!

00:49:07: Eine Minderheiz-Regierung.

00:49:08: und wer sollte denn diese Minderhitz-Regierung unterstützen aus Ihrer Sicht?

00:49:14: Da habe ich eine ganz einfache und klare Meinung.

00:49:16: Nicht wer soll sie unterstützt werden sondern wie soll sie unterstützen werden nämlich sachlich fachlich richtig.

00:49:21: Das heißt wenn ich einen Antrag als CDU einbringe mache ich die Zustimmung nicht davon abhängig welchen Ideologie jemand verfolgt sondern dass der Antrag, von dem ich überzeugt bin Zustimmung findet auf sachlicher Ebene.

00:49:32: und das heißt ob das der linke der rechte die Mitte oder wer auch immer ist ist mir vollkommen egal.

00:49:36: da gibt es keine ideologische Prüfung sondern es muss um das Ziel gehen vernünftig zu regieren und Sachen durchzubringen die vernünftig und gut fürs Land sind für den Bürger.

00:49:45: Das wäre aber eben eine neue Art der Politik die im Gegensatz zu dem steht was Friedrich Merz sagt nämlich Brandmauer und keine Mehrheiten mit der AfD keine Minderheitsregierung.

00:49:58: Also ich habe ja jetzt nicht vor einer Koalition gesprochen, ich hab davon gesprochen

00:50:02: dass

00:50:03: wir Anträge einbringen und wir erlauben jedem zuzustimmen.

00:50:06: das ist keine Koalition oder auch keine Duldung sondern... Das sind natürlich die Nagelprobe!

00:50:10: Sind denn die Linken überhaupt bereit Politik im Land des Interesses zu machen?

00:50:14: Im Bürgermeister?

00:50:15: Und sind die Rechten dazu bereit?

00:50:16: Oder wollen sie nur sagen oh die CDU ist unser größter Feind?

00:50:19: Die zerreiben wir und wir machen alles kaputt.

00:50:25: die absolute Mehrheit und wird auch nicht vom BSW dann an die Macht gewählt.

00:50:32: Sondern du hast eine sehr starke AfD mit großem Abstand auf Platz eins, die stärkste Fraktion im Landtag.

00:50:40: Es reicht aber eben nicht für die fünfzig Prozent der Abgeordneten.

00:50:45: Und dann ist da eine CDU mit etwas über zwanzig Prozent so wie sie jetzt gerade in Umfragen dasteht SPD, Grüne vielleicht auch FDP, BSW.

00:50:56: Verstehst du, wie die CDU sich das vorstellt?

00:50:58: Weil bislang heißt es Brandmauer nach rechts, Brandmau nach links.

00:51:01: Keine Zusammenarbeit mit der AfD oder auch mit der Linkspartei.

00:51:06: Aber regieren will man dann trotzdem gegen eine wahnsinnig starke AfD?

00:51:11: Was ist da der Plan?

00:51:13: Ja ich finde diese Aussagen des CDU-Politikers bringen ziemlich auf den Punkt dass es da keine Antworten und keine richtige Strategie gibt zumindest keine die irgendwie für mich zumindest Sinn macht.

00:51:27: Also, ich verstehe ja Brandmauer zur AfD.

00:51:29: Okay.

00:51:30: Aber es gibt einen Parteitagsbeschluss der auch eine Brandmower zur Linkspartei beinhaltet.

00:51:36: Das ist ja schon Sven Schulze gesagt.

00:51:38: Er will nicht mit der Linkspartei koalieren so aber er braucht sie ja trotzdem um dann am Ende Ministerpräsident zu werden.

00:51:45: also allein dieser Unterschied schon zwischen Nichtkoalieren.

00:51:48: aber Sie müssen mich irgendwie wählen und bei bestimmten Gesetzen sind sie auch dabei.

00:51:53: Ich denke dass das einfach für viele keinen Sinn mehr macht, weil die Leute auch keinen Unterschied machen aus... ich meine wenn du und Fernschutze will in deiner Macht bleiben.

00:52:05: Also wenn eine Partei dann für dich stimmt, dann denken die Leute ja gut das machen die ja nicht einfach nur so sondern erstens sicherlich um die AfD zu verhindern okay als Nächstpartei aber sicherlich erwarten sie auch irgendwas dass sie politisch Einfluss haben Und spieltsens dann ist es ja auch irgendwie eine Zusammenarbeit.

00:52:28: Also diese verschiedenen Begrifflichkeiten, die da versucht werden auseinanderzuhalten Brandmauerzusammenarbeit keine Zusammenarbeit Tolerierung Abstimmung bei der Ministerpräsidentenwahl im dritten Wager also das ist sehr kopflos sehr strategielos.

00:52:48: aber ich muss auch sagen Und das ist nicht unsere Aufgabe als Journalisten.

00:52:53: Aber wenn man mich jetzt fragen würde, mach mal eine Strategie die das alles beinhaltet und die aber auch beinhaltet dass irgendwie XY-Ministerpräsident bleibt ich hätte auch keine Antwort

00:53:06: Ja es ist wirklich eine bemerkenswerte Wortakrobatik die da in den Tag gelegt wird um zu unterscheiden zwischen Zusammenarbeit Tolerierung dann werden der Begriff erfunden Konsultationsmechanismus heißt das in Sachsen?

00:53:23: Ja.

00:53:23: Dass alle Parteien die Gesetze vorab geschickt bekommen, aber wenn man eben angewiesen ist auf eine Linkspartei da kann man als beseröse Politiker ja nicht so tun, als wären wir immer nicht abhängig, als hätten sie nichts zu sagen.

00:53:37: also es ist eine Art von Zusammenarbeit auch wenn man nicht zusammen in einem Kabinett sitzt.

00:53:44: Wir werden sehen nach der Wahl Philipp!

00:53:50: Morgenfolge sprechen wir etwas genauer über die AfD und einen sehr mächtigen AfD-Politiker, der sehr interessante Ansichten über Russland hat.

00:54:02: Und auch interessante Dinge aus Russland bei sich hat.

00:54:08: Ja er möchte nicht dass wir das veröffentlichen aber Das tun wir selbstverständlich dennoch in diesem Sinn

00:54:15: Paul.