Neue AfD-Taktik / Merz wieder da / Panik in Russland

00:00:00: Die Aussage, dass im Russland sehr schwer unter Beschuss graten würde.

00:00:07: Die haben sich bewahrheitet und auch die Probleme in der russischen Wirtschaft werden sich weiterentwickeln.

00:00:13: Die entscheidende Frage wird sein... Da ist dann immer die Frage wie regiert die Welt?

00:00:18: Wie regiert vorn die westliche Welt Europa USA auf das was Putin jetzt tun könnte?

00:00:27: Es ist

00:00:27: der späte Sonntagabend, zwanzig Uhr, vierunddreißig deutscher Zeit und es ist ja ein sehr interessanter politischer Sonntag gewesen mit gleich zwei Sommerinterviews, einmal Tino Krupalla und einmal Alice Weidel.

00:00:44: Die beiden AfD-Ko-Vorsitzenden wurden in der ARD und im CTF interviewt und man hat eine AfD erlebt die vor Kraft ehrlicherweise kam laufen kann.

00:00:56: und wenn man sich die beiden Interviews geschaut hat kann man glaube ich sehr viel lernen über den Zustand des politischen Deutschlands und auch das Medien.

00:01:03: Deutschlands.

00:01:04: dazu kommt, dass der Bundeskanzler Friedrich Merz aus seinem Sommerurlaub zurück ist.

00:01:09: Es gibt schon erste Statements zu dem Waldbrenten zum Klimawandel und zu allem was er vorhat.

00:01:16: und auch im Krieg zwischen Russland und der Ukraine gibt es Neuigkeiten nachdem zuletzt viel gesprochen wurde in diesem Podcast über die ukrainischen Angriffe auf Wild Berries.

00:01:28: ja da kippt die Stimmung in Russland.

00:01:30: Muss man sagen, also ... Die Telegram-Kanäle sind wahnsinnig düster und es wird jetzt schon auch ein neues Unternehmen angegriffen.

00:01:37: Und da wird in Russen immer klarer, das wird so schnell nicht auffallen.

00:01:42: über all das.

00:01:42: Sprechen wir heute!

00:01:43: Mein Name ist Philipp Pierthoff.

00:01:44: Ich bin Journalist und Kollege von Paul Rönzheimer.

00:01:47: Hallo, Paul!

00:01:48: Hi, Philipp!

00:01:50: Lass uns doch einmal mit der AfD beginnen.

00:01:53: Ich find eine der besonderssten Sätze von Alice Weidel, die sie gesagt hat Die CDU wird keine Bundestagswahl mehr gewinnen.

00:02:03: Was glaubst du, was löst denn so ein Satz bei der CDU aktuell aus?

00:02:08: Wenn Sie das hören, dass die AfD-Chefin Ihnen bescheinigt, dass sie nie wieder eine Bundestagswahl gewinnen werden – ausgerechnet die CDU!

00:02:16: Ja, das verstärkt eine Stimmung, die es ohnehin gerade in der CDU gibt wenn man dort mit Abgeordneten spricht, wenn man mit Ministern spricht, die hoffen, dass sie eine Zukunft in der Partei haben.

00:02:30: Dann ist die Nervosität das die AfD eine große und größere Rolle einnehmen könnte als die CDU absolut vorhanden.

00:02:41: Dafür brauche es nicht unbedingt diesen Satz von Alice Weidel denn diesen Alarm den spüren die schon eine ganze Weile aufgrund der Umfragewerte vergangenen Jahre aufgrund der Probleme, die sie in der Parteiführung haben aber auch in der Verkauf für ihre eigenen Politik.

00:03:01: Aufgrund der Situation, die Sie in den Kreisverbänden, Landesverbändnen bzw.

00:03:06: Beziehungsverbände spüren.

00:03:08: also dafür brauchen Sie nicht Alice Weidel, die das sagt, aber natürlich provoziert das noch einmal eine Stimmung innerhalb einer tief verunsicherten Partei.

00:03:19: Auch da gibt es natürlich Unterschiede.

00:03:21: Man muss Unterschiede machen zwischen Ostverbänden, Westverbändnen und man muss Unterschiedemachen zwischen eben Landesverbändenen wo ist noch einigermaßen funktioniert?

00:03:33: Und anderen nicht!

00:03:33: Es ist nicht so dass es da eine wirklich einheitliche Stimmung gibt aber natürlich ist die Tendenz absolut alarmieren für die CDU.

00:03:42: denn wir reden wenn wir über die letzten Monate sprechen von Umfragen, von mindestens fünf bis acht Prozent in denen die AfD führt und das ist natürlich für alle ein Alarmsignal innerhalb der CDU.

00:03:58: Natürlich auch in der CSU.

00:04:00: Und viele stellen sich genau diese Frage wie kommen wir da wieder raus?

00:04:05: Das sind ja auch die Debatten, die wir hier in den vergangenen Wochen geführt haben Denn manche glauben auch naja also Wir sprechen gleich noch über Friedrich Merz.

00:04:15: Es ist eben längst nicht mehr alleine eine Personalfrage, sondern mittlerweile ist aus dieser Wenn wir den oder die ersetzen würden eine sehr strukturelle Frage geworden.

00:04:27: also kann man mit dieser Struktur in der Partei diese AfD in den nächsten Monaten Jahren zumindest bis zur Bundestagswahl nochmal überholen.

00:04:40: Und Alice Weidel hat ja nicht nur gesagt, die CDU wird die nächste Bundestagswahl nicht gewinnen.

00:04:47: Sondern sie hat ja gesagt, Die CDU wird nie wieder einem Bundestags-Wahl gewinnen.

00:04:52: also was Alice Weidl da ja proklamiert ist ja so etwas wie eine politische Zeitenwende.

00:04:58: So nach dem Motto ab jetzt haben wir das sagen und ich

00:05:03: gesagt

00:05:03: dass Sie dann alleine regieren werden.

00:05:07: aber sie prokramiert Sie nimmt für sich in Anspruch, dass die AfD ab jetzt die stärkste Partei in Deutschland bleiben wird.

00:05:16: Ja gut also das haben auch andere Folie getan.

00:05:20: wenn man jetzt die USA schaut Donald Trump hat auch geglaubt ist er die nächste Wahl dann wieder gewinnen würde nach zweizigsechzehn nämlich zwanzigzwanzig da hat er verloren.

00:05:34: ich denke sie schaut vor allem auf Österreich momentan.

00:05:40: Da haben wir ja schon eine Nationalratswahl erlebt, wo Herbert Kickel Nummer eins geworden ist.

00:05:46: Der ist dann am Ende nicht in die Regierung gegangen auch aus Sorge weil er sein Parteiprogramm so hätte nicht umsetzen können mit der ÖVP.

00:05:55: Dann ging es um radikale Schnitte zum Beispiel um aus der Europäischen Union auszutreten andere sehr radikalen Dinge durchaus vergleichbar mit der AfD Und viele in Österreich haben mir berichtet, dass Kickel das eben genau gewusst hat.

00:06:13: Dass wenn er in Verantwortung im Bund in Österreich also der Chef der FPÖ momentan Oppositionsführer hätte, Kanzler werden können.

00:06:26: Die ÖVP stand bereit, ihn zum Kanzlar zu machen aber er hätte Kompromisse eingehen müssen und diejenigen die Kompromissereingehen müssen dann auch immer wieder in WLAN erklären warum bestimmte Degenicht umgesetzt wurden.

00:06:41: Insofern ist jede Regierungsbeteiligung oder jedes Führen immer ein großes Risiko zumindest für die Umfragen.

00:06:49: was ganz interessant war am Interview mit Alice Freidel war dass sie ja nicht nur wie eine Oppositionspolitikerin befragt wurde, sondern eben wie eine Politikerin die einmal Bundeskanzlerin werden möchte.

00:07:04: Das heißt ihr wurden auch die ganz großen Fragen gestellt.

00:07:09: Eine Frage zum Beispiel war der Umgang mit China jetzt Wirtschaftsindustrie und handelspolitisch.

00:07:14: Du hast dazu eine Folge ich finde sehr spannende Folge aufgenommen mit dem CDU-Politiker Johannes Volkmann, der sich mit China sehr gut auskennt.

00:07:23: Alice Weidel tut das übrigens aus, sie hat in China gelebt.

00:07:27: Und das Interessante war ja dass Johannes Volkmann gesagt hat wir brauchen im Prinzip jetzt eine Art Handelskonflikt mit China weil China uns sonst überrollen wird.

00:07:38: ein Beispiel die Autoindustrie.

00:07:40: China subventioniert seine Autobranche und nutzt Europa immer stärker als Exportmarkt.

00:07:46: es werden aber immer weniger europäische, vor allem deutsche Autos in China verkauft.

00:07:51: Das heißt wir also die Deutschen Wir verkaufen immer weniger In China und werden gleichzeitig in anderen Märkten auch auf unserem heimischen Markt immer stärker von China unter Druck gesetzt.

00:08:03: Und Alice Weidel hatte einfach keine Antwort darauf wie man China den begegnen sollte.

00:08:10: Wie hast du das gesehen?

00:08:12: Ja, das war ein hochinteressantes Thema und ich finde auch dass sie da eigentlich keine Antwort geliefert hat.

00:08:18: Was denn dann am Ende ihre China-Politik wäre?

00:08:23: Also es ist immer wieder eingestiegen auf die vermeintlichen Fehler der deutschen Regierung und hat gesagt was dort schiefläuft und hier schief läuft und man müsste das einfach nur anders gestalten mit China.

00:08:35: aber sie hat jetzt keine Strategie ausgegeben, wie man denn daraus kommt.

00:08:41: Also diejenigen, die momentan gerade in den Ländern aber ja auch bei der letzten Bundestagswahl die AfD gewählt haben viele Arbeiter dabei, die davon betroffen sind.

00:08:50: also da geht es um Autowerke, aber eben auch Zulieferer.

00:08:54: Also ganz viele Arbeitsplätze hängen genau an dieser Frage was passiert künftig mit China?

00:09:00: Was macht Deutschland, was macht Europa und was macht die Welt?

00:09:04: Und sie hat das alles abgeschmettert.

00:09:07: Sie hat ja durchaus eine, wie ... Ja man kann durchaus sagen engere Beziehung Richtung China.

00:09:14: also sie ist da zumindest nicht sehr kritisch unterwegs ähnlich über Russland.

00:09:21: Ganz kurz mehr noch, sie hat eine extrem enge Beziehungen gehabt zum früheren chinesischen Botschafter und zwar ich durfte Alice Weidel im Interview und habe sie dann mit Rechercher Ergebnissen von Kollegen konfrontiert und zwar hatten die recherchiert das frau weidel.

00:09:38: Über einen gewissen Zeitraum monatlich in der privaten Residenz des damaligen chinesischen Botschafters waren sie etwas bestätigt, das ist natürlich.

00:09:47: Kein normales Verhalten dass man hier einmal im Monat zum chinesischem Botschafta.

00:09:52: Hilgert.

00:09:52: deswegen sagt ihr auch jetzt immer wieder so sie hat auf diese podcast folge zu china die du gemacht hast ja auch auf twitter reagiert und hat geschrieben, für die Ideindustrialisierung Deutschlands ist nicht China verantwortlich sondern die fatale Wirtschafts- und Energiepolitik der Union.

00:10:06: Die AfD wird das ändern und sie hat sich einen Punkt, dass andere Parteien Fehler gemacht haben aber dass China kein Problem ist und also für Deutschland auch keine Gefahr darstellt Das muss man doch wirklich ausblenden wollen.

00:10:22: Ja, oder man versucht es so zu verkaufen dass sie jetzt alles weideln ja eine besondere Bindung dahin habe und deswegen möglicherweise alles anderes werden könne wenn Sie dann mal an der Macht ist.

00:10:34: Also das wird sicherlich das sein was sie dann versuchen wir zu verkaufen.

00:10:39: aber wenn wir uns die gesamte China Strategie und die Chinapolitik anschauen ist es natürlich denen vollkommen egal wer da jetzt am Ende irgendwie regiert, sondern es ist eine taktische Strategie die es seit zehn, zwanzig, dreißig Jahren gibt.

00:10:54: Ja das erinnert mich ein bisschen an die Russland-Politik anderer Parteien vor allem der SPD auch der CDU wenn sie mit Russlandkritik konfrontiert wurden.

00:11:05: da gab's auch einige besondere ja Russland Fans die gesagt haben nein Russland war immer Sehr zuverlässiger, Gasdifferant.

00:11:13: Die würden Energie nicht als Waffe einsetzen.

00:11:16: Nord Stream II ist eine klasse Idee und wir sehen ja was daraus geworden ist.

00:11:24: Jetzt ist das aber eine ganz grundlegende Frage.

00:11:27: also ich habe mir heute das neue Wahlvideo von Ulrich Siegmund dem AfD-Spitzenkandidaten in Sachsen-Anhalt angeschaut und der sagt unter anderem Ich möchte unser gutes alte sicheres Deutschland zurück und es gibt sicher einige Politik-Bereiche, in denen man etwas zurückdrehen konnte was aus AfD Sicht im Geschief gelaufen ist.

00:11:48: Aber beim Thema Wirtschaft geht das so ja nicht.

00:11:51: also selbst wenn man jetzt sagt wir bauen wieder besetzen wieder voll auf Verbrenner und sowas.

00:11:58: die Wirtschaft hat sich noch mal weiterentwickelt Technologie hat sich weiter entwickelt Wir haben keine Top Unis wir sind nicht so innovativ Und mir scheint dass darauf ist keine Antwort gibt in dieser Partei.

00:12:11: Und dass das aber auch aktuell die Wähler nicht so richtig stört?

00:12:16: Nein, so ist es.

00:12:18: Ich denke, dass sie schaffen eben mit bestimmten Emotionen und einer Kritik an eine Regierung, die ja tatsächlich auch viele Fehler gemacht hat – mit Kritik auf den Zuständen insgesamt einfach so viel freilegt, dass das reicht.

00:12:37: wenn wir über Wirtschaft sprechen müssen wir noch ansprechen, dass ja in diesem Interview was im Übrigen in

00:12:43: Wien

00:12:44: geführt wurde.

00:12:45: Auch sehr interessant also in Österreich ein Sommerinterview kann ich mich nicht daran erinnern doch wahrscheinlich in der Vergangenheit mal bestimmte Bundeskanzler die irgendwie an ihren Urlaubsorten waren.

00:12:55: aber auch das ist ja ein Zeichen ich habe es gerade schon gesagt, dass dort eben die FPÖ schon länger an Platz eins ist und eben bei der letzten Wahl auf Platz Eins abgeschnitten hat Bundesländer in Österreich, die eine FPÖ-Führung haben.

00:13:12: Das läuft auch relativ gerollschlos dort mittlerweile ab.

00:13:16: Noch einmal man kann die AfD und die FPÖ nicht vergleichen.

00:13:19: Die FPÖ gibt es schon sehr viel länger.

00:13:23: Das ist keine Partei, die irgendwie in der Art ähnlich, also die man nicht sofort gleichsetzen könnte aber natürlich in ihrer Ausrichtung mittlerweile schon.

00:13:35: Und dieser Punkt und die Frage, was passiert eigentlich wenn dann diese Partei im Bund regiert?

00:13:44: Die ist hochspannend.

00:13:46: Wir wissen in der letzten Regierung damals unter Sebastian Kurz, war die FPÖ beteiligt.

00:13:52: Damals als Juniorpartner Hans Christian Strache, der dort mitregiert hat, dann passierte die IBC-Erfähre Und die FPÖ hat sich daraus ganz, ganz schnell erholt.

00:14:02: Dann mit Herbert Kickel mittlerweile FPÖ-Chef und war dann ganz schnell auf eins.

00:14:08: aber sie hat eben nicht direkt übernommen.

00:14:11: und das auch bezogen auf deine Frage hinsichtlich einer wirtschaftlichen Dimensionen, auch hinsichtlich möglicher Forderungen oder radikaler Forderung die diese Parteien ja alle in ihrem Programm haben.

00:14:25: Wir wissen Alice Weidel hat in dem ZDF-Sommerinterview noch einmal wiederholt dass sie aus dem Euroraum aussteigen möchte und da sagen ja nun wirklich alle Wirtschaftsexperten es gibt einzelne sicherlich die das anders betrachten aber egal ob er links oder konservativ oder liberal dass Deutschland von diesem Euroraum in den vergangenen Jahren und Jahrzehnten massiv profitiert hat als Export-Fitschaft.

00:14:52: Und ich kenne zumindest niemanden, der da eine Mehrheitsmeinung momentan transportieren würde, wo man sagen könnte okay Ausstieg aus dem Euroraum sind alle dabei.

00:15:07: Insofern fand ich das ein der interessantesten Punkte in diesem Sommerinterview, Erforderungen geblieben ist, denn der große Unterschied ist ja ob du so eine Forderung also austrittest im Euroraum erhebst wenn Du auf Platz eins der Umfragen bist oder auf Platz zwei oder drei und sie ist Ja beziehungsweise die AfD ist ja auf Platz Eins mit großem Abstand.

00:15:33: das heißt die Strategien und alles Weidel glauben dass diese Forderungen ihr Vielleicht in diesem Wahlkampf, insbesondere in Sachsen-Anhalt aber auch in Miklungo Vorpommann und anderswo gerade sehr helfen.

00:15:49: Lass uns einmal über Kropalla sprechen, Tino Kropala der Co-Vorsitzende von Alice Weide.

00:15:56: Er wurde auch sehr kritisch interviewt wie sich das eben bei Sommerinterviews gehört.

00:16:02: ich habe mir direkt danach das letzte Sommer Interview mit dem grünen Chef Banaschak angeschaut, auch der wurde kritisch interviewt.

00:16:09: so viel.

00:16:10: Einmal zum Kontext was mir aufgefallen ist das Kropalla bei einigen Dingen auch ausgewichen ist die doch eine ziemliche Präsenz hatten.

00:16:20: also

00:16:21: zb warum will die afd nur alleine regieren in Sachsen-Anhalt obwohl die Partei doch die Brandmauer so undemokratisch findet?

00:16:31: da kann man sich ja einem Gute Erklärung dafür finden im Politik-Sprech, die man dann in so einem Interview präsentiert.

00:16:38: Das ist Herrn Kropalla nicht gelungen da es ein bisschen geeignet.

00:16:41: Dann wurde er auf die Neonazi Vergangenheit von wichtigen Siegmundvertrauten in Sachsen-Anhalt angesprochen.

00:16:50: Auch da hieß es ja vor zwanzig Jahren diese Jugendzünden haben sich ja seit dem nichts zu Schulden kommen lassen.

00:16:57: Ist auch nichts wo man sich denkt ah alles gut dass das jetzt aufgeklärt ist.

00:17:03: Aber beim Zuschauen hatte ich so als politischer Journalist das Gefühl, dass wird der AfD politisch überhaupt nicht mehr gefährlich.

00:17:12: Das wird den überhaupt nicht schaden.

00:17:15: Siehst du das auch so?

00:17:16: und wenn ja woran liegt es?

00:17:20: Ja finde ich einen sehr interessanten Punkt denn im Vergleich zu vor zwei oder auch nur drei vier Jahren denke ich hat sich da sehr viel verändert.

00:17:30: Das war ja etwas was sich durch den Text des Spiegel, wir haben das Cover gesprochen aber die Titel Story durchgezogen hat.

00:17:40: Das ist in diesem Umfeld sehr viele gibt, die in der Vergangenheit zumindest in sehr rechtsradikalen Strukturen, das wurde verglichen mit der Hitler-Jugend, die dann verboten wurden, vergleichen.

00:17:55: Und das hätte vor wenigen Jahren, denke ich noch für einen viel größeren Eklat gesorgt.

00:18:02: Auch in den Sozialmedien und die Debatte darüber... Wie kann es sein dass sich Herr Kopala von solchen Leuten nicht weiter distanziert?

00:18:10: Wie kann's sein, dass sie überhaupt dort eine Rolle spielen.

00:18:13: was sagt eigentlich Herr Siegmund, was sagt Frau Weidel?

00:18:17: Ich denke der hat eine Abnutzung eingetreten also sehr viele Jahre genau über diese Punkte gesprochen wurde, möglicherweise auch in manchen Medien zu viel oder auch übertrieben.

00:18:34: Wie auch immer – ich will das gar nicht im Einzelnen bewerten -, aber dass dann diese Tatsachen dazu führen, dass das Ganze einfach weggewischt wird und das hätte man früher so nicht gekonnt.

00:18:46: Das hängt damit zusammen, dass die AfD-Politiker solche Sommerinterviews machen weil sie wissen Das gibt ihnen eine gewisse Seriosität.

00:18:56: Das sorgt dafür, dass sie auch in einem anderen Klientel vorkommen.

00:18:59: aber ... Sie haben eben mittlerweile ihre eigenen medialen Vorfeld-Truppen so muss man's ja nennen.

00:19:06: also was mich wirklich erschreckt hat auch in diesen Tagen wieder in den sozialen Medien waren dort Leute ich weiß gar nicht wie ich es nennen soll.

00:19:16: Also

00:19:17: Kamerastrett streamer.

00:19:19: Streamer?

00:19:20: Aber wirklich ein tolles Streamer Aber die dann irgendwelche Kollegen angerempelt haben, angeschrien und versucht haben einen bestimmten Moment einzufangen.

00:19:31: Und es ist ja nicht so dass sie da völlig unabhängig rumlaufen sondern das sind Leute Die von Siegmund und anderen nicht nur geduldet werden Sondern gerade zu exklusiven Access bekommen immer wieder Interviews.

00:19:45: Also man sitzt auf solche leute welche dabei, wo du sagst was ist das für eine Kultur die ihr einzugehält bei Leuten die wirklich auf Platz eins in diesen Umfragen sind.

00:19:57: Und dass alles zusammen ja finde ich schon kann einem Sorge bereiten und muss einem Sorgen bereiten.

00:20:05: Nur weil diese Dinge vielleicht manchmal medial verhalten sollten sie uns nicht davon abhalten da es immer wieder anzusprechen.

00:20:17: Was ich noch sehr interessant fand war ein bisschen die Änderung in der deutschen Gesellschaft, auch in der Medienlandschaft im Umgang mit dem Thema Klimawandel.

00:20:28: Was ja vor einigen Jahren sehr groß war.

00:20:31: Wir erinnern uns an die Umfrage Höhen der Grünen und das war jetzt auch das erste Thema nachdem sowohl Weidel als auch Kropalla befragt wurden und beide waren da wahnsinnig selbstbewusst.

00:20:44: Vor allem Tino Kropala sagte ... Wir glauben jetzt nicht so richtig an den Menschen gemachten.

00:20:50: Klimawandel kann man eh nicht so viel machen, ich freue mich darüber dass es heiß ist.

00:20:55: früher war's genauso heiß und wir müssen einfach mehr Klimaanlagen einbauen.

00:21:00: Ich will diese Position gar nicht bewerten.

00:21:02: also ich bin kein Umweltklima oder auch kein Klimaanlage-Experte aber ich glaube vor einigen Jahren hätte das schon im Interview eine solche ... so viele kritische Nachfragen des Journalisten ausgelöst.

00:21:18: Und jetzt weiß man, okay das ist die Position... Man weiß auch, dass es die Position, die gerade sehr, sehr viele Deutsche wählen und es ist einfach nicht mehr der Aufreger.

00:21:27: Also ohne es bewerten zu wollen, das ist für mich eigentlich der größte politische inhaltliche Schifte mir jetzt in diesem Interview aufgefallen ist.

00:21:36: Ja aber nochmal du darfst eine Sache nicht vergessen, dass sich ja diese Aussagen natürlich ver.. allen darauf richten, dass Leute angezogen werden, die in Sachsen-Anhalt, Milchland-Bevorpaarmann und vielleicht in Berlin zur Wahl gehen.

00:21:50: Also ich bin skeptisch, dass Weidel oder auch Gruppalla genau solche Interviews von der Bundestagswahl gehalten hätten, sie anders kommuniziert – auch das ist wichtig zu sagen!

00:22:04: Wir sind mittlerweile extrem geschult, wissen genau was wo ankommt, was wo und wie passiert ist ja ohnehin erstaunlich, dass es zwei Sommerinterviews am gleichen Tag bei ARD und ZDF mit beiden Vorsitzenden gab.

00:22:22: Ich bin nicht darüber informiert wie das zustande gekommen ist aber auch das ist ein mediales Feuerwerk was wahrscheinlich noch vor einem Jahr oder zwei Jahren für große mediale Debatten außerhalb gesorgt hätte.

00:22:37: Ja die AfD kann sich Heute jedenfalls nicht beschweren über zu wenig R-Time in der ARD oder im ZDF, sondern das war echt die volle Dröhnung könnte man sagen.

00:22:48: Paul lasst uns jetzt aber zum Kanzler wechseln.

00:22:51: Bundeskanzler Friedrich Merz ist aus dem Sommerurlaub zurück und war drei bis vier Wochen da.

00:22:56: Er kam ins Brandgebiet in der Eifel, er sprach über den Klimawandel und hat auch zu unseren Kollegen bei Bild Einige interessante Zitate gesagt, wie es jetzt weitergeht.

00:23:09: Ich lese einfach mal das Wichtigste vor.

00:23:11: in Deutschland geht es um Wachstum und Beschäftigung.

00:23:14: Das ist das wichtige wichtigste Thema also volle Konzentration darauf die Augen auf dem Ball.

00:23:21: Wir haben vor der Sommerpause historische Beschlüsse dazu gefasst.

00:23:23: Jetzt müssen sie so schnell wie möglich umgesetzt werden.

00:23:26: Und weiter.

00:23:27: ich bin sehr zuversichtlich dass wir das hinbekommen.

00:23:30: Es geht um eine schnelle und umfassende Entlastung für die Wirtschaft gerade auch für Handwerk und Mittelstand.

00:23:34: Deswegen reden wir darüber in der Kabinettsklausur, ich werde das Team auf diese Aufgabe einschwören.

00:23:41: Paul, der kämpferische aber auch der optimistische Kanzler!

00:23:46: Ist das Zweckoptimismus?

00:23:48: Gibt es einen Anlass für diesen Optimismus?

00:23:52: Bin ich dazu negativ?

00:23:54: wie siehst

00:23:54: du das?

00:23:56: Also erster Mal habe ich in dem Moment wo er über Waldbrand gesprochen hat und dass jetzt alles mit dem Klimawandel zu tun hat sofort an Jörg Kachelmann denken müssen, der hier vor wenigen Wochen oder einer Woche zu Gast war und der mir ja erklärt hat, dass das ja nun wirklich absoluter Quatsch ist.

00:24:16: Weil eben diese Waldbrände erst einmal dadurch entstehen, dass es irgendwo jemand gibt, der etwas anzündet.

00:24:24: Abseits davon hatte er auch viel über den Klimawandel und die Folgen und was man tun muss gesprochen.

00:24:30: Ähm, aber also so viel dazu.

00:24:33: Der hätte sich wahrscheinlich über diesen eindeutigen Satz von Friedrich Merz eschofiert oder hat er vielleicht auch?

00:24:40: Aber Siehst du Philipp zumindest ich... Das

00:24:42: ist bei Herrn Kachelmann nicht ausgeschlossen dass er sich bereits eschafiert

00:24:45: hat.

00:24:45: Ja möglich!

00:24:47: So.

00:24:50: Was den Optimismus angeht.

00:24:51: Also ich bin ja nun wirklich nicht bekannt dafür, dass ich irgendwie Friedrich-Merz hier groß geschont hätte in meinen Analösen und wir haben auch dafür viel Ärger bekommen hier in den kommentaren die gesagt haben jetzt lass ihn doch mal machen und so weiter.

00:25:05: da habe ich immer gegengehalten und gesagt na ja moment mal wir müssen aber schon die probleme benennen.

00:25:10: Aber wenn er jetzt zurückkommt also erst einmal diese kritik daran dass im urlaub war kann ich gar nicht verstehen.

00:25:18: also lasst den man doch mal ein zwei drei wochen was auch immer urlaub machen und der hatte auch von dort gearbeitet, Dieses Gelaber, ja der hätte dann da sein müssen und hätte irgendwie hier sein müssen.

00:25:30: Das kannst du immer sagen beim Bundeskanzler...

00:25:34: Wer hätte die Drohne in Leipzig persönlich abfangen müssen?

00:25:37: Nicht der Busfahrer!

00:25:38: Ja und da siehst du natürlich an denjenigen die wirklich bei allem sagen wo ist der Kanzler und warum hat er dies nicht?

00:25:46: und jenes nicht dass die einfach eine Agenda haben.

00:25:49: Und einfach bei allem was er tut und egal was er tut sagen wollen und sagen müssen grausam und schlecht, dieser Kanzler muss weg.

00:25:57: Dazu gehöre ich

00:25:58: nicht.".

00:26:00: Ich ganz kurz zum Thema Arbeiten im Urlaub ist beim Bundeskanzler auch die größte Selbstverständlichkeit.

00:26:06: Also das ist doch logisch dass der Bundeskantler da nicht völlig egal ob Friedrich Merz, Olaf Scholz oder Angela Merkel einfach nicht drei Wochen nicht zu erreichen ist an keiner Lage teilnen keine Mappe bekommen keinen Anruf sondern einfach am Strand liegt.

00:26:20: um das Handy aus hat ja übrigens auch Donald Trump Fans.

00:26:24: Nebens Donald Trump ja nicht übel, dass er ständig Golf spielt.

00:26:28: Und währenddessen natürlich auch Telefonate macht also Arbeitstelefonate.

00:26:31: Das ist völlig selbstverständlich.

00:26:33: aber das wird gerade so aufgeblasen als wäre das wirklich eine relevante Debatte.

00:26:38: Ja und es macht eben auch dann relevante Kritik irgendwie unglaubwürdig die ja auch aus solchen Kreisen dann irgendwie kommt.

00:26:46: Aber das fand ich jetzt wirklich so.

00:26:49: mein Gott gibt ihm doch mal irgendwie ein bisschen Urlaub.

00:26:53: Und wie gesagt, du hast es vorkommen richtig gesagt in diesem Urlaub bekommt er alle Geheimdienstinformationen.

00:26:59: da wird dann immer so ein sicheres Zimmer aufgebaut wenn sie im Hotel ist oder im Ferienhaus oder bei sich zu Hause oder wo auch immer.

00:27:07: also und in Wahrheit schadet es ja auch nicht sich vielleicht mal bisschen tiefer gehende Gedanken darüber zu machen was passiert in den nächsten Wochen und Monaten?

00:27:18: in die nächste Stunde oder den nächsten Tag ausschließlich zu gehen, denn die Herausforderungen sind ja riesig.

00:27:26: So und jetzt kommen wir auf den Optimismus zu sprechen was soll er denn sonst sagen?

00:27:32: Natürlich muss er optimistisch sein weil ansonsten hätte ich sagen müssen das war es so nicht tritt zurück.

00:27:38: also es wird diese Klausur geben.

00:27:42: Die Voraussetzungen sind nicht besonders günstig.

00:27:45: Wir wissen, wie es um Friedrich Merth steht auch im Lastlingball und bei Bill Barrs.

00:27:50: Es gab einige die gesagt haben okay wenn die alle in so einer schwierigen Situation sind vielleicht sorgt das dafür dass sie dann besonderes hinbekommen.

00:28:01: nun ja wir wissen gerade beim Thema Rente was er als Erfolg gefeiert wurde welche großen Probleme es dort gibt sowohl in der CDU als auch in der SPD.

00:28:10: also dass man diese Reform umsetzen kann, so wie man es mal wollte.

00:28:15: Klingt nicht mehr so?

00:28:16: Ja also vor allem bei Rente mit dreiundsechzig.

00:28:20: dann gibt's

00:28:21: ganz kurz dazu da haben sich ja mehrere CDU-Ministerpräsidenten aus dem Osten dagegen gestellt und auch mehrere SPD Ministerpräsidentin.

00:28:29: die prominenteste ist Manuela Schwesig die bald in McPom eine richtige Landtagswahl hat.

00:28:33: erwartest du dass die Bundesregierung jetzt irgendwelche Resultate vor diesen Wahlen beim Thema Rente präsentieren wird?

00:28:41: Denn das könnte dann ja bedeuten, wenn man sich auf etwas einigt womit die MPs im Osten nicht einverstanden sind.

00:28:47: Dass es dann diese unaufgelöste Konfliktsituationen gibt kurz vor den Landtagswahlen?

00:28:54: Nein!

00:28:54: Das wird natürlich nicht passieren denn man wird einfach darüber sprechen dass man das weiterhin so sieht also im Sinne von Friedrich Merz oder auch anderen und sagt dann Bebel Barst, die Arbeitsministerin, die arbeitet gerade an einem Entwurf Und dann wird es dieses Gesetzesentwurf irgendwann geben, aber den wird es natürlich Überraschung erst nach den entscheidenden Wahlen geben.

00:29:20: Also insofern kann es so oder so ausgehen.

00:29:23: Aber eins ist ja vollkommen klar, der Druck ist wirklich unglaublich.

00:29:27: und wenn man in diesen Tagen mit Abgeordneten spricht die jetzt da auch aus dem Sommerurlaub kommen viele hatten gar keinen Sommerurlaub waren im Wahlkampf Die sagen alle vollkommen unkalkulierbar, wie das ausgeht nach Sachsen-Anhalt und vor allem dann eben nach Mecklenburg-Vorpommern und Berlin sowohl in der Union als auch in der SPD.

00:29:54: Jetzt möchte ich oder muss ich doch noch etwas Salz streuen in die Optimismus-Suppe sozusagen?

00:30:01: Wo war ich denn jetzt besonders optimistisch?

00:30:03: Nein aber du hast es zumindest verteidigt dass Friedrich Merz optimistische ist.

00:30:09: Einerseits ja, er kann natürlich nicht sagen Hallo liebe Bevölkerung ich gebe auf.

00:30:13: Also möglich wäre es natürlich aber doch recht unrealistisch.

00:30:18: Aber Friedrich Merz sind jetzt mehrere Ostministerpräsidenten abhandengegangen.

00:30:25: Es ist nicht klar ob er jetzt über eine Mehrheit in der Koalition verfügt oder sehr Themenabhängig Ja und SPD sind die Leute beim Thema Rente Spätestens seit die Union da gezeigt hat, dass sie offen ist für weitere Veränderungen dieser Landenreform natürlich auch sehr dafür aufzuweichen.

00:30:47: Und dann ist noch die Wahl in Sachsen-Anhalt vor allem zu erwarten aus Unionssicht und die Wahl im Mecklenburg Vorpommern aus SPD Sicht.

00:30:57: Das heißt es wird massive Unruhe geben sowohl in der Union als auch in der SPD.

00:31:03: Es ist mit sehr viel Unmut zurechten gegen die Unionsspitze, also vor allem gegen die CDU-Spitze und gegen die SPD-Spitze.

00:31:12: Ist vorstellbar dass die noch was durchbekommen wenn nach diesen Bahnen der Laden dann wirklich so richtig brennt?

00:31:20: Ich meine sie haben es bislang auch nicht zu wirklich geschafft große Reformen umzusetzen.

00:31:26: alle großen Formen die diskutiert wurden sind entweder nicht umgesetzt oder wurden richtig zusammen gedampft.

00:31:32: Also müsste man nicht sehr pessimistisch sein.

00:31:35: Ich kann es auch umdrehen und sagen, der Grund warum beide Parteien diese Probleme haben ist dass sie nicht genügend geschafft haben.

00:31:44: Dass sie diese Reformen bislang nicht entschieden genug voran getrieben haben Und das es zu große Zweifel an ihnen gibt Nicht nur in der Umsetzung Auch in der Kommunikation und im großen Ganzen.

00:31:57: Insofern könnte egal welche Krise es gibt Egal wen es wegfegt Man könnte auch zur Erkenntnis kommen Wenn ich jetzt von dann die Bevölkerung will ja, dass es mit Deutschland irgendwie in eine bessere Richtung geht.

00:32:14: Auch wenn man da vielleicht sagen muss das viele...wenn es um sie selbst geht Beispiel Rente aber auch an anderen Fragen Gesundheit sagen okay bei allen irgendwie Reformen machen Aber bei mir nicht.

00:32:28: ist noch mal ein extra Podcast Folge eine Koalition wirklich entschlossen wäre und es nicht so viele Probleme geben hätte, glaube ich stünde sie heute besser da.

00:32:42: Insofern egal wie die Regierung dann aussieht wer diese Regierung ist oder was sich da verändert man kann doch nur sagen was hat...was würde es ihnen denn bringen weiter zu sagen das vielleicht doch nicht oder jenes und solches vielleicht auch nicht?

00:32:58: klar kannst noch mal einen Knall geben.

00:33:00: klar kannst Weil den Personen irgendwie andere oder anderes geben.

00:33:05: Aber es bleibt ihnen doch nichts anderes übrig, als am Ende etwas zu machen.

00:33:11: Denkst du denn das Kanzler-März eine Art Playbook hat?

00:33:16: Was er ab... Ja, ab achtzehn Uhr, am sechsten September wenn die Wahl ergibt, dass auch Sachsen-Anhalt reinkommen was er da tun wird.

00:33:26: also man kann da ja auch nur ins Szenar hindenken.

00:33:29: aber Nehmen wir an, die AfD gewinnt dort die absolute Mehrheit.

00:33:34: Was ja aus CDU-Sicht erst mal der ... Ja, je nachdem wie man es nimmt, der Worst Case sein könnte.

00:33:39: Es wäre zumindest ein Worst case Wahlergebnis erstmal.

00:33:43: Weiß Merz schon was er da tun wird mit wem er spricht?

00:33:47: Wie er darauf reagiert, was er dann im Präsidium sagt, was der Partei vorsteckt, glaubst du das ist bereits ausgearbeitet?

00:33:54: Das war jetzt eine rhetorische Frage von dir oder?

00:33:59: Weil das entschlimmert, wir haben ja die letzten Monate oder das letzte Jahr so viel über diese Probleme in der Planung und Strategie in der Kommunikation gesprochen.

00:34:08: Du glaubst doch nicht allen Ernstes dass sie das schon ausgearbeitet haben?

00:34:12: Und natürlich würden Sie das eh nicht sagen weil du gehst ja nicht offiziell mit so einem Szenario um.

00:34:18: Du hast es im Hinterkopf und wenn du gute Mitarbeiter hast dann versucht man darüber nachzudenken.

00:34:23: aber Was wir wissen ist, dass der Plan scheint das alles in Richtung Sachsen-Anhalt zu schieben und so sagen.

00:34:29: Und wie Sven Schulze, der Ministerpräsident, ja also sagst du natürlich dann nicht so offen nach einem Ergebnis aber streust das irgendwie unter den Journalisten?

00:34:40: Ja die die Hallervorden und überhaupt und wie er da unterwegs war und solche Dinge werden...

00:34:47: Wer soll das denn

00:34:47: streuen?!

00:34:48: Also das kann ja nicht der Regierungssprecher

00:34:50: werden.

00:34:52: Normalerweise

00:34:52: hat man doch seinen Abgeordneten, die das dann tun.

00:34:54: also die Unterstützer von Friedrich Merz würden dann doch sagen Ja das ist wirklich nicht gut gelaufen in Magdeburg.

00:35:00: Mir fallen nur keine Unterstützer Von friedrich merzmehr ein.

00:35:04: naja also Die würden es vielleicht nicht im onnen sagen aber er sieht also sein umfeld also Sprecher und so weiter Und leute den beraten würden das versuchen zu verkaufen.

00:35:15: ob das funktioniert das glaube ich auch nicht denn Wir haben ja schon darüber gesprochen, wie weit in Sachsen-Anhalt unterwegs.

00:35:22: der Bund spielt eben entscheidende Rolle.

00:35:24: Also klar kann man auch über Sven Schulze reden und das kann zwei drei vier was auch immer Prozent bedeuten.

00:35:31: aber die Themen die Leute dort bewegen sind es nicht.

00:35:35: Sven Schulz

00:35:38: Ja wir sind alle glaube ich sehr gespannt auf diesen Sechsten September natürlich auch die Folgewochen denn die Landtagswahlen in Berlin und auch in Magpom sind nicht weniger wichtig und werden, ja ebenfalls sehr dramatische Folgen haben können.

00:35:53: Aber wir warten einfach ab und berichten weiter!

00:35:56: Lass uns einmal nach Russland schauen.

00:35:59: Du hast ja zuletzt eine sehr spannende Folge aufgenommen mit Andrei Gorkov der sehr interessant erklärt hat wie diese Angriffe auf das russische Amazon also die Wildberry riesige online versand die zu einer Bankenkrise führen könnten.

00:36:18: Ich hab mich heute mal auf Telegram umgeschaut, wie drin die Stimmung so ist unter diesen Militär-Analysten und Bloggern, die wahnsinnig einflussreich

00:36:26: sind.".

00:36:27: Und da gab es sehr interessante Meldungen.

00:36:30: Ich lese mal eine vor von der Gruppe, die sich zwei Majore nennt.

00:36:36: Ein neues Element bei den Angriffstaktiken ist dass der Feind nun auch Ozone ins Visier nimmt das im Gegensatz zu Wildberries bislang verschont geblieben war.

00:36:47: Ozone, muss man sagen ist sowas ähnliches wie Wild Berries also auch eine Online-Versandplattform mit ganz vielen anderen Unternehmen noch die dazugehören.

00:36:56: aber ja die Ukrainer nehmen jetzt offenbar ein Unternehmen oder einen Riesenkonzern nach dem andern ins Visier.

00:37:02: und ich zitiere mal weiter was die Russen hier schreiben Der Gegner greift kleine Unternehmen an und hat indem er Defizite bei der Organisation der Abwehr im unmittelbaren Luftraum ausnutzt, die zweite Treibstoffkrise dieses Sommers ausgelöst, wenn auch in geringerem Ausmaß.

00:37:18: Insgesamt haben die Angriffe der ukrainischen Streitkraft kräftet den Charakter einer umfassenden Zerstörung jeglicher wirtschaftlicher

00:37:26: Aktivität.".

00:37:28: Also solche Töne habe ich aus Russland auch schon länger nicht mehr gelesen oder?

00:37:34: Absolut.

00:37:35: Und da entwickelt sich gerade etwas, fast so ein bisschen... Natürlich schauen wir hier die ganze Zeit hin aber ich finde so einen bisschen Absatz der Weltöffentlichkeit ja.

00:37:46: also wenn das passiert wäre vor einem Jahr oder zwei Jahren wird denke ich die mediale Berichterstattung sehr viel größer ausgefallen.

00:37:55: Und auch vor allem wenn wir uns Putins Reaktion in diesen Tagen anschauen, man kann ja seine Körpersprache lesen und aus einem Gesichtsausdruck.

00:38:03: Wir haben einige Zuhörer dazu auch getextet und gesagt erinnert euch das nicht an die Tage rund um den Befehl der russischen Vollinversionen, zwanzig zweiundzwanzig also diese Wut und diese Entgeisterung auch in seinen Augen.

00:38:19: Ich denke Ja!

00:38:20: Also es scheint so zu sein dass er immer weniger ein Modell findet, weil diese schlechten Nachrichten für Putin und Russland die gibt es ja schon etwas länger.

00:38:31: Also da müssen wir jetzt zurück fast in Frühjahr oder zumindest in den frühen Sommer wo klar wurde das die sogenannte russische Frühersoffensive nicht funktioniert.

00:38:43: Da ging es um den Donnenspaß.

00:38:45: Wo klar wurde, dass davor eben die Angriffe im Winter für gesorgt haben, dass die Ukraine aufgibt und das die Drohnoperation der Ukrainer sich so entwickelt haben.

00:38:57: Dass sie eben im Stande waren und sind diese Angriffe durchzuführen.

00:39:03: Und die Strategie scheint mir eben wirklich durchdacht zu sein.

00:39:08: Wir haben hier sehr viel über Öl- und Treibstofflage gesprochen.

00:39:12: Über Waldberries haben wir eine Folge mit André Gurkov gemacht.

00:39:18: Die weiteren Angriffe, also die Aussagen von Zelensky, die man ja auch immer mit Vorsicht genießen muss im Sinne von wir tun dies.

00:39:26: Wir machen Genes.

00:39:27: Also seinen Leuten haben auch schon mal vor drei Jahren davon gesprochen sie seien kurz davor die Krim zurück zu erobert aber die Aussage dass Russland sehr schwer unter Beschuss geraten würde.

00:39:41: Die haben sich bewahrheitet und auch die Probleme in der russischen Wirtschaft werden sich weiter entwickeln.

00:39:47: Die entscheidende Frage wird sein.

00:39:49: Da ist dann immer die Frage, wie regiert die Welt?

00:39:52: Wie regiert vorhin die westliche Welt Europa USA auf das was Putin jetzt tun könnte.

00:39:59: Ja also wir erinnern uns ja an Vladimir Putin der immer wieder rote Linien gezogen hat.

00:40:06: Also wenn wir so und so angegriffen werden Dann passiert dies und jenes Und dieses dies-und-jenes.

00:40:14: also die angekündigte Konsequenz hörte sich ja immer an wie dritter weltkrieg atom schlag mindestens eine taktische atomwaffe.

00:40:22: und jetzt muss man sagen gibt es in vielen regionen russlands kaum bis gar kein sprit die haben ich habe gerade die russische propaganda zitiert schon die zweite treibstoff krise in diesem sommer und wir haben immer noch sommer Und ich hab heute zitate von putin gelesen.

00:40:42: Das klang für mich jetzt nicht nach dem Mann der rote Linien hat, die man auf gar keinen Fall überschreiten darf.

00:40:47: Ich lese einmal mal vor was Interfakt die Russische Nachrichtenagentur

00:40:52: meldet.".

00:40:55: Erst vorgestern haben wir uns mit dem Premierminister getroffen und diese Angelegenheit besprochen.

00:41:00: Ja noch sind nicht alle Probleme gelöst aber man arbeitet dran!

00:41:03: Der Premierminister behält die Angelegenheit im Auge.

00:41:06: es wurde eine Sonderkommission eingesetzt Und weiter?

00:41:12: Aber die Regierung muss dies natürlich unter Kontrolle halten.

00:41:16: Also

00:41:17: da klang Putin auch schon mal selbstbewusster, wie er das unterbinden möchte.

00:41:21: Er hat zwar mit noch härteren Angriffen gedroht ... aber was soll er denn noch angreifen in der Ukraine?

00:41:31: Putin versucht es immer so als ukrainische Provokation und Grenzüberschreitung darzustellen.

00:41:37: Aber wenn er ist ja in der Ukraine eingefallen, Jetzt gehen den Russen einfach der Treibstoff aus, dass was die gesamte russische Wirtschaft am Leben hält wie auch jede andere Wirtschaft, weil er kann einfach nichts dagegen tun.

00:41:52: Ja und wenn man mit Ukainern spricht merkt man das auch sie sich schon wieder an diese nächste Stufe gewöhnt haben.

00:41:59: ja wer mehr darüber berichtet wie es ist dort zu sein während es keine wirkliche Abwehrmöglichkeit mehr gibt?

00:42:06: also es fehlen eben diese im Abwehrraketen des vielen Petfield-Abwehrraketen Und die Ukrainer leben weiter.

00:42:14: Also ich hab mit Freunden dort gesprochen, die auch Veranstaltungen waren am Wochenende eine Freundin, die berichtet hat dass sie auf irgendwelchen Reitturnieren war und also so oder Konzerte.

00:42:26: Also diese viel beschworene Resilienz natürlich ist im Sommer sehr viel einfacher muss man sagen als im Winter.

00:42:32: ja bestellen uns vor das kein Strom mehr da ist und natürlich... Das ist für mich das Entscheidend, das nicht vergessen wie viele Menschen jeden Tag in der Ukraine sterben.

00:42:42: Also Soldaten natürlich und diese Ungerechtigkeit im ukrainischen Rekrutierungssystem, über das wir auch schon hier gesprochen haben.

00:42:52: Das sind eben diese unterschiedlichen Welten.

00:42:54: dann natürlich wird Putin darauf bauen dass sie noch größere Probleme haben weitere Leute zu rekrutieren so dass er auf Zeit spielt aber dass das jetzt zu einem Umdenkenstand jetzt geführt hätte.

00:43:08: Wir müssen irgendwie aufgeben und wir geben der Ukraine den Donbass, also dazu hat es nicht geführt und auch die internationalen Unterstützung.

00:43:17: Das kann man sagen.

00:43:17: wer ist Mike Pence?

00:43:18: ja?

00:43:18: Der war jetzt in Kiel von diesem Wochenende.

00:43:21: Der

00:43:22: frühere Vizepräsident der USA

00:43:24: Genau, der sich natürlich mit Trump zerstritten hat.

00:43:26: und dennoch zeigt es ja, dass auch bei den Republikanern es viele gibt Die Weiterhinsagen, wir müssen die Ukraine unterstützen auch aus eigenem Dresse um irgendwie dafür zu sorgen dass Russland dort nicht gewinnt.

00:43:40: Also sagen wir mal so...die Aussichten für Russland waren schonmal besser.

00:43:47: bedeutet das es schnell zufrieden führt?

00:43:50: Zufrieden kommt?

00:43:52: Nein auch das glaube ich nicht.

00:43:55: Aber das ist angesprochen.

00:43:57: In der Ukraine sind die Winter deutlich härter als die Sommer, trotz aller Angriffe.

00:44:02: Weil die Russen es einfach vielerorts geschafft haben dafür zu sorgen dass es keine Heizung gibt kein Strom und die Menschen in der Kälte sitzen.

00:44:13: nun jetzt kann es sein das solche Zustände auch in Russland geben wird und ich persönlich weiß nicht wie Russland auf so etwas vorbereitet ist.

00:44:20: oder die Ukrainer mussten sich massiv umstellen und konnten das auch alles überhaupt nicht verhindern, nicht mal in Kiew.

00:44:27: Und wenn die Ukrainer jetzt mal weniger freie Hand haben über dem russischen Himmel weil man sich vor diesen ganzen wirklich massierten Drohnenangriffen überhaupt nicht verteidigen kann.

00:44:39: ist es gut möglich dass wir das was wir in Kief gesehen haben im letzten Winter jetzt in Moskau oder St.

00:44:44: Petersburg oder anderen Städten sehen?

00:44:46: und wie man weiß ist der russische winter lang und sehr sehr kalt.

00:44:51: Was hörst du denn da aus Russland genau zu der Frage?

00:44:54: Du liest ja alles dort, du verfolgst das alles.

00:45:00: Ja es ist schwer sich in der Diktatur wirklich ein Meinungsbild zu verschaffen und es gibt aber einige ganz interessante Instagram- und YouTube Kanäle die Menschen einfach ganz neutral befragen.

00:45:14: Es wirkt auf mich schon so eher oppositionell motiviert.

00:45:18: Aber die Fragen sind nicht wirklich politisch heikel sondern er Wie schauen sie oft Putin, wie schauen Sie auf den Krieg?

00:45:25: Wie schauen Sie die Treibstoff-Krise.

00:45:28: Und es gibt vor allem ältere Menschen, die dazu Wort kommen.

00:45:33: Die sind wirklich komplett gebrainwashed.

00:45:35: Kann man die anders sagen?

00:45:36: also das ist zweite Weltkriegsrhetorik und nur noch durchhalte Parolen und Putin weiß schon was er macht.

00:45:43: Also die kann man abschreiben.

00:45:45: Es gibt aber viele, die zwischen den Zahlen sehr klar machen dass sie wahnsinnig unzufrieden sind.

00:45:52: Und zwar nicht nur mit dem Krieg, ganz viele sagen sie wollen Frieden sondern auch mit der Performance der Regierung und dass das überhaupt nicht stimmt was die Regierung erzählt.

00:46:03: also da lautet manchmal eine Frage irgendwie stimmen Sie den Behörden zu?

00:46:08: Dass sich die Treibstofflage in ihrer Region in den vergangenen Wochen verbessert hat?

00:46:14: und diese Leute schauen einige Sekunden frustriert in die Kamera und sagen dann nein Ich stimme dem nicht zu.

00:46:23: Wie lang stehen Sie schon in dieser Schlange?

00:46:25: Zwei Stunden!

00:46:27: Und wie lange wollen sie denn hier noch stehen?

00:46:30: Nun ja, zwei drei vier fünf Stunden niemand kann es sagen.

00:46:34: Das heißt man muss teilweise drei bis sieben Stunden in der Schlange stehen um zu tanken und das ist ein ... In einem Land wie Russland, in dem jetzt nicht Milch und Honig aber irgendwie Erdgas- und Erdöl fließt Ist man das nicht gewöhnt?

00:46:52: Und fast egal, wie weit weg von der ukrainischen Grenze ist.

00:46:56: Man ist nicht sicher und selbst wenn man in Moskau ist, ist man vor so etwas nicht sicher.

00:47:03: Das lässt sich nicht absehen, wie die Leute darauf reagieren.

00:47:06: aber es gilt natürlich dass Mantra, dass die Russen im Zweifel dann schon leidensfähig sind.

00:47:11: Zumal sie auch gar keine Möglichkeit haben ihre Unzufriedenheit auszudrücken.

00:47:15: also Deutschland kann man demonstrieren gehen Man kann eine Oppositionspartei wählen.

00:47:24: In Russland gibt es so was ja nicht, also die Opposationsparteien werden verboten.

00:47:29: Jeder der demonstriert wird verhaftet.

00:47:31: D.h.,

00:47:32: die Unzufriedenheit diesem Volk gibt, die kann erst mal gar nicht so kanalisiert werden.

00:47:35: Deswegen ist das ne spannende Situation aber mit völlig offenem Ausgang.

00:47:40: Ja, super spannend!

00:47:43: So jetzt haben wir alles Wichtige erstmal durch auf die Bundeskanzler und Russland Allesamt Themen, die uns natürlich weiter beschäftigen.

00:47:52: Paul, danke dir wie immer für deine Berichte und Lüsen!

00:47:56: Und wir hören und sehen uns bald, Tohtor!

00:47:58: Danke dir, Philipp!

00:48:01: Danke dass ihr wieder zugehört habt.

00:48:02: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:48:07: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:48:13: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich selbst an

00:48:18: Und ich bitte darum,

00:48:19: lasst weiter Likes

00:48:21: da

00:48:21: bei Spotify, Apple, wo auch immer ihr den Podcast hört.

00:48:25: Bei YouTube natürlich, wo ihr dem Podcast

00:48:27: sehen könnt!

00:48:29: Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert

00:48:32: und

00:48:33: das hilft uns wirklich sehr.

00:48:35: Ich

00:48:36: bedanke mich natürlich

00:48:37: in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion

00:48:46: und natürlich

00:48:47: an meinen Producer Daniel van Moll!

00:48:50: Herzlichen Dank und alles Liebe!