Putins wichtigste Eroberung kollabiert. Mit Andrey Gurkov

00:00:00: Je schwächer die russische Wirtschaft jetzt durch all diese Probleme, die wir kurz angerissen haben wird, desto weniger wahrscheinlich wird ein Angriff Russlands in nah oder mittler Zukunft auf Europa sein.

00:00:15: Und das ist auch ein Aspekt den wir berücksichtigen müssen und dass unsere Enttäuschung, dass das Ende des Krieges nicht so schnell kommt wie wir alle hoffen etwas

00:00:25: mildern können.

00:00:29: Es ist mittlerweile schon so ein bisschen Tradition in diesem Podcast.

00:00:32: Alle paar Monate lade ich den russischen Wirtschaftsexperten André Gurkov ein, um über die Frage zu sprechen wie es in Russland wirklich aussieht?

00:00:40: Wie tief die Krise der russische Wirtschaft ist und wie sehr das Regime unter Druck steht Und ob ein Punkt naht an dem Moskau den Krieg nicht mehr fortsetzt

00:00:50: kann.

00:00:51: Heute möchte Ich mit André analysieren wie gefährlich für Moscow die ukrainischen Angriffe auf die Ölraffinerien sind aber auch auf die riesigen Lager von Wild Berries, also dem russischen Amazon.

00:01:04: Und ob der Kämel irgendetwas

00:01:07: dagegen

00:01:07: tun kann?

00:01:08: Andrej, herzlich willkommen!

00:01:09: Hallo Paul, ich freue mich!

00:01:11: Andrej du warst das letzte Mal am neunzehnten Mai zu Gast.

00:01:15: da waren ukrainische Angriffe auf Moskau und andere russische Metropolen schon so ziemlich etwas Ungewöhnliches.

00:01:24: jetzt ist es Alltag.

00:01:25: was was hörst Du?

00:01:27: Wie hat das die Stimmung bei den Menschen verändert in Russland, die du kennst?

00:01:31: Also es gibt ganz verschiedene Impulse wie die Leute reagieren.

00:01:34: Es gibt tatsächlich noch Leute, die sagen wieso greifen sie uns an was haben wir ihnen getan?

00:01:40: also nur selbst das scheint es zu geben.

00:01:43: Es ist eine große Gereizheit und das Wort gereizt hättest glaube ich sehr wichtig dass vielleicht das Wichtigste Merkmal gegenüber der eigenen Luftabwehr.

00:01:54: Wo ist unsere Luftabwehre, die ja von der Propaganda massiv immer als besonders effizient gelobt wurde?

00:02:03: Es gibt sicherlich auch diesen Gedanken wir sollten ja irgendwann mal Schluss machen.

00:02:10: bloß da geht es in zwei Richtungen.

00:02:12: Es gibt ziemlich viele Meinungen auch von Vertretern Der Künstler, weil sie sagen nun schlag doch mal endlich du.

00:02:23: Hört auf die Ukraine mit Samtrandschulen an zu fassen, dass es das gibt und schlagt doch einmal endlich mal mit taktischen Atomwaffen zu.

00:02:31: Es gibt welche, die sagen durchaus lasst uns das beenden.

00:02:37: aber wenn man nach hat natürlich der russischen Bedingungen also nicht ihr roberten territorium schon gar nicht die krim den ukrainern zurückgeben.

00:02:48: Also es ist eine sehr unterschiedliche Stimmung, aber wenn wir unter dem Strich nehmen besonders die Maus kauern.

00:02:55: Das ist ja für den Kreml wichtig.

00:02:58: Es ist dieses Gefühl Wir wollen wieder zurück in unsere Komfortzone Unternehmen etwas damit wir unseren Komfort zurückbekommen.

00:03:07: Und wen machen die Menschen dafür verantwortlich?

00:03:11: Was ich wahrnehme ist dass der Propaganda schon gelungen ist die Europäer dafür verantwortlich zu machen.

00:03:19: Und zwar, wir würden ja gerne mit den Amerikanern ein Deal machen so etwa in diese Richtung.

00:03:26: aber ihr Europär unterstützt das Kyiveregien und lasst es nicht zu dass wir mit den Americanen über die Köpfe der Ukraine einen Deal ausmachen.

00:03:38: Das hat etwas nachgelassen weil auch das Interesse Donald Trumps an der Ukraine Thematik massiv nachgelassene hat vor allem wegen seiner Iran-Probleme.

00:03:50: Aber dieses Narrativ, wenn die Europäer nicht wären hätten wir bereits unseren Sieg und es gäbe Ruhe.

00:04:00: Dieses Motiv ist ziemlich stark

00:04:02: ausgeprägt.".

00:04:03: Und was hörst du von der russischen Propaganda?

00:04:06: Also wie gehen die damit um?

00:04:08: dass der rossische Staat ja am Ende das Land vor diesen ukrainischen Angriffen nicht verteidigen kann?

00:04:14: Es gibt viel Kritik, aber das ist diese traditionelle Kritik.

00:04:20: Lass doch mal die richtigen Leute ran und tut etwas!

00:04:25: Und das kann so nicht weitergehen... Aber diesen Aufruf lasst uns den Krieg beenden.

00:04:31: Der ist ziemlich rar, obwohl er öfter wird, wovon auch beispielsweise die Geschichte um den Chefekonom in einer Staatsbank handelt, der sagte wir können diesen Krieg nicht gewinnen und er wurde sofort gefeuert.

00:04:49: Also diese Stimmungen gibt es auch aber sie dominieren zumindest wenn man sich die sozialen Medien anguckt noch nicht.

00:04:58: Die Deutschen haben ja von dem russischen Unternehmen Wildberries erst erfahren als die ukrainischen Drohnen Angriffe begannen.

00:05:07: Kannst du einmal erklären Wie wichtig dieses russische Amazon für die Wirtschaft ist und welchen Stand das Unternehmen in Russland hat?

00:05:17: Vielleicht zwei Zahlen.

00:05:19: Waldberg kontrollierte bis vor einem Monat, weil die Angriffe begannen am achtzehnten Juli.

00:05:26: Wir sind also gut einen Monat... Wenn wir zurückgehen, gut ein Monat dann war das der Online-Händler der die Hälfte des russischen Onlinehandels kontrollierte.

00:05:41: Zweitens, er soll an die Achtzig Millionen Kunden gehabt haben – also Leute, die dort einkaufen!

00:05:51: Das war auch der Grund warum in diesem Frühjahr die zweitgrößte Russischer Staatsbank, die WTB-Bank einen Deal einging mit Walberis um mit ihnen Bankgeschäfte zu tätigen, weil natürlich ein Kundenstamm von Achtzig Millionen in einem Land wo Hundertvierzig Millionen Menschen leben.

00:06:14: Natürlich eine sehr attraktive Geschichte ist.

00:06:17: und noch einen Faktor der vielleicht oder nicht vielleicht sondern sehr wichtig ist Es ist nicht einfach ein Online-Händler.

00:06:27: das wird ja Rolle dieses Unternehmens nicht gerecht.

00:06:32: es ist ein Market.

00:06:33: Flaste also Die auch bei Amazon, es ist nicht nur das Unternehmen, dass dort verkauft.

00:06:41: Es sind sich Händler.

00:06:43: Sich soll heißen, registriert sind dort etwa eine Million Händlern.

00:06:47: Traktiv sei ein Teil davon.

00:06:51: da werden verschiedene Zahlen genannt.

00:06:54: Dreihundertausend, vierhunderttausend, sechshundert tausend.

00:06:57: Du siehst, es war einer Firma die nicht Börden notiert ist und es schwer herauszufinden.

00:07:03: viele Zahlen Aber es sind Hunderttausende.

00:07:07: Und das ist wichtig zu verstehen, in Russland ist das Klein- und Mittelunternehmertum im großen Maße im Handel beschäftigt.

00:07:17: Das Produzieren ist nicht die Stärke Russlands da gibt es China.

00:07:21: in erster Linie aber dass handeln das ist das wo viele ihre kleine oder auch mittlere Existenz aufgebaut haben Zeller stammt, also die Zahl der Verkäufer den Höhepunkt im Jahr zwanzig dreiundzwanzig erreicht hat.

00:07:42: Soll heißen als viele westliche Firmen aus dem russischen Markt weggegangen sind waren es unter anderem die Walbrys-Händler, die durch den sogenannten Schattenimport oder Parallelenimport ihr kleines oder mitteles Geschäft machten und Waren aus dem Ausland, aus dem Westen nach Russland brachten.

00:08:05: Und dort bei Wildberries einstellt.

00:08:07: Das heißt es ist ein sehr wichtiger Faktor für den Verbrauchermarkt.

00:08:13: Es wird ein sehr wichtiger Faktор für die Mittel- und Unternehmarschicht in Russland.

00:08:19: Wie wichtig war Wildberries für das russische Militär?

00:08:23: Es gibt ja auch zahlreiche Berichte, dass darüber Zugehör für den Krieg verkauft wurde.

00:08:30: kleinere Drohne, schussigere Westen, Tarmkleidung und solche Dinge?

00:08:37: Das stimmt.

00:08:38: Und es gab eine Extrasleite auf deren Homepage wo man diese Ausrüstung kaufen konnte.

00:08:47: Da müssen wir berücksichtigen... Es sind ja im Ukraine-Krieg werden vorerst zumindest die Röltner, die Freiwilligen sich da melden und einen Kontakt unterschreiben eingesetzt und nie kaufen sich oder werden von ihren Familien oder von Voluntären oftmals mit Ausrüstung beliefert, weil der Staat ihnen diese Ausrüftung nicht geben kann.

00:09:16: Also es war tatsächlich ein Faktor dass Dorgs bei Waldberries, der Privatmann, der Privatsöldner oder seine Familie ziemlich viel für seine oder für die Ausrüstung seiner Einheit, du hast Drohnen angesprochen, einkaufen konnte.

00:09:34: Ich würde das aber nicht als den großen entscheidenden Faktor sehen.

00:09:39: Der Angriff auf Walder ist es nicht der Versuch einen Online-Händler auszuschalten sondern eine Bankenkrise in Gang zu setzen.

00:09:48: Das würde ich als das große makroekonomische Ziel dieser Strategie und dieser monatelang dauernden Angriffe.

00:10:00: Das musst du einmal erklären, André.

00:10:01: Wieso würde dadurch eine Bankenkrise ausgelöst?

00:10:04: und wie nah ist man da dran?

00:10:07: Also wir haben erstmals Walbirin die stark verschuldet sind.

00:10:12: das ist nicht neu.

00:10:13: Wir erinnern uns an die großen Aufbauzeiten der Internethändler wo sie kaum Gewinn machten weil sie alles was in die Kasse reinkam in die Expansion investieren.

00:10:27: Also, Walberis hat große Kredite nicht zuletzt bei der staatlichen BTP Bank aufgenommen.

00:10:36: Soll heißen, Walbers will diese Krediten nicht zurück sein können.

00:10:40: Zweitens wir haben diese zweihundert vierhundert sechshunderttausend Seller die als Händler tätig sind.

00:10:49: und der Handel läuft ja so du nimmst einen Kredit auf kaufst Ware lagerst sie ein und verkauft sie dann Geht's den Kredit zurück und streichst den Gewinner?

00:11:00: Dann ist die Ware abgebrannt.

00:11:03: Wie würdest du den Kredit

00:11:06: bedienen?".

00:11:07: Und dann muss man noch einen dritten Faktor sehen, wenn wir von einigen hunderttausend Unternehmern sprechen, Klein- und Mitteln, die sich sicherlich in den letzten Jahren mehr Komfort gestatten wollten also Hypothekenkrediten aufgenommen haben ein Auto gekauft haben und zwar einen tollen Schlitten für richtig viel Geld, was man als Kredit aufgenommen hat.

00:11:32: Und wenn alle neue Kreditnehmer jetzt auf einmal ihre Kredite nicht mehr bedienen können dann kann das zu strehren Verwerfungen bei einem ohnehin angeschlagenem Bankensystem führen.

00:11:47: und hier gehen wir mal auf die Makro Ebene bereit.

00:11:51: im Dezember hat ein Analysezentrum, das die Regierung berät.

00:11:57: Da nicht oppositionell der Schäfter ist der Bruder des Verteidigungsministers also keine oppositionelle Veranstaltung.

00:12:08: Im Dezember haben sie davon gesprochen dass im Oktober XXVI da sind wir schon ziemlich nah dran eine Bankenkrise möglich wäre.

00:12:17: Dann haben Sie im Juni XXVI also vor zwei Monaten nachgelegt und gesagt, die Bankenkrise sei da aber noch in einem latenten Zustand.

00:12:29: Und die verwiesen auf folgende Merkmale... Die Zahl der faulen Kredite also der Krediten, die nicht bedient werden innerhalb des ganzen Systems scheint über zehn Prozent zu liegen und das ist die Zeilmauer nach der die Gefahr einer Bankenkrisis dazu nimmt.

00:12:50: Das zweite Wir haben einen Abfluss von Mitteln aus dem russischen Bankensystem.

00:12:58: Da gibt es mehrere Gründe, kann ich gerne aufzählen aber das führt dazu dass weniger Geld reinkommt aber immer mehr Geld raus fließt was natürlich die Gefahr erhöht dass irgendwann eine Bank sagt wir haben kein Geld und dann beginnt der Bankenrahmen.

00:13:16: also da laufen alle und holen ihr Geld ab, dann hat man die klassischen Banken.

00:13:22: Was versucht Russland oder der juristische Regierung dagegen zu tun?

00:13:26: Und wie nah ist man deiner Ansicht nach an diesem Run?

00:13:32: also dass es tatsächlich dann zu einer großen Krise kommt?

00:13:36: Also Putin hat gestern am Mittwoch ein Programm zur Unterstützung von Waldberries und seiner Seller gefordert.

00:13:45: Also er hat nicht direkt so gefirma und die Leute oder die Zahlen irgendwie genannt, aber ein Programm.

00:13:54: Und das zeugt sehr von der Hinflosigkeit der Regierung, weil sie haben kein Geld.

00:14:02: Die Löcher im Haushalt – und das ist das Problem!

00:14:05: Das ist das Thema, das Finanzpolitik, das Thema des Jahres XXVI.

00:14:09: Sie haben tatsächlich keinen Geld.

00:14:13: Aber

00:14:13: André, wie kann es sein?

00:14:15: Ganz kurz, wenn du sagst, ihr habt kein Geld Wir haben doch immer gehört, dass Russland immer noch so wahnsinnig viele Einnahmen hat aus Öl, aus Gas.

00:14:23: Dass es funktioniert mit ja eben außerhalb Europas das alles noch läuft?

00:14:31: Ja aber man hat anscheinend die Einnahmen überschätzt und die Ausgaben unterschätzten.

00:14:40: Und ich glaube das ist ein Denkfehler bei vielen wo man schaut Einnahmen Aber nicht die Ausgabenseite berücksichtigt.

00:14:50: Und Ausgabenseite, das ist in erster Linie der ganz große Brocken der Krieg.

00:14:55: aber sich Sachen in Russland werden in der Wirtschaft im sozialen Bereich sowieso subventionieren.

00:15:03: Der Staat braucht unheimlich viel Geld um die verschiedensten Bereiche zu subventioniern.

00:15:11: Subventionen sind ja für Deutschland auch nicht neu.

00:15:13: also man kann sich schon ausmalen was alles ein Staat sich auflädt und zum Subventionieren.

00:15:19: Und deswegen sind, das sind die offiziellen Zahlen ... Die Haushaltslöcher ist bereits viel größer als für dieses Jahr eingeplant war.

00:15:33: Nicht zufällig hat Putin die Oligarchen zur Kasse gebegen.

00:15:37: Und gerade jetzt in dieser Woche ist die Zahl gekommen.

00:15:40: Wir haben hier hundert Milliarden auf den Tisch gelegt um den Staat zu unterstützen.

00:15:45: Also da müssen die Milliardäre ran, um in ihre Taschen zu greifen und das ist für mich ein klares Merkmal dass der Staat Probleme hat Geld genügend Geld für den Flieg und all das andere was er auch noch bezahlen muss bekommen.

00:16:03: Könnte es sein, dass Putin sich Hilfe aus China oder von anderen Ländern holt?

00:16:11: In diesen Fragen?

00:16:12: Wir sehen, dass er aus verschiedenen Ländern verschiedene Formen von Hilfe bekommt.

00:16:18: Aus Nordkorea Munitionen, Soldaten und Arbeitskräfte, aus Indien und Marokko Und vor allem aus Belarus.

00:16:28: Treibstoff weil es da Probleme gibt.

00:16:31: Vieles bekommt man als Waren aus China.

00:16:36: Ob da China finanziell in diese Geschichte einsteigen will bagig zu bezweifeln, weil es ist ein Fass ohne Boden.

00:16:44: Es ist ja unklar wann das zu Ende geht, weil gerade auch in dieser Woche hat der Kreml-Sprecher Peskov ganz klar gesagt diese vorschlägende Ukraine die Kontaktlinie einzuprieren also einen Waffenstillstand jetzt herbeizuführen sind für den Kremel inakzeptabel.

00:17:06: Putin wählt zumindest den Blombast und das da mit dem kompletten Donbass unter seine Kontrolle bekommen.

00:17:12: Bis dort gibt es keine Funktverbindung, so Putin ob China massiv mit Geld einsteigen will, bagig zu bezweifeln.

00:17:23: Jetzt lass uns nochmal kurz auf Walt Berries selbst schauen.

00:17:27: also du sagst dass größere CDU-Kainer sei eine Bankenkrise herbeizuführen unter anderem durch diese Angriffe.

00:17:35: Was versucht denn gerade Walberries eigentlich zu tun?

00:17:39: Die werden noch sicher versuchen irgendwie auf kleinere Lager auszuweichen.

00:17:43: Aber kann Russland aktuell was tun, um so große Lagerhäuser zu verteidigen?

00:17:49: oder schauen die einfach zu wie die Ukraine das systematisch ein Lager nach dem anderen angreift?

00:17:55: Also innerhalb dieses Monats wo die Ukraine Walberys in den Boden bolten nennt das Nahrung Maestro über einstellende Angaben, zweiundzwanzig Lager getrocknet.

00:18:09: Diese Lager haben eine gemeinsame Kapazität von sage und schreibe passt zweikommer fünf Millionen Quadratmetern.

00:18:18: Das sind riesige Lager.

00:18:20: das kriegt man nicht wiederhergestellt zumindest nicht in einer kurzen Zeit.

00:18:26: Die sind verloren.

00:18:29: viele Händler haben wahre verloren.

00:18:32: Aber die, die diese Ware nicht verloren haben, werden sich hüten bei Waldbriss sie einzustellen.

00:18:39: Zumal Waldbrist ja auch die Verkäufer sitzen gelassen hat mit Kompensationen.

00:18:45: was klar ist, die konnten all diese vernichteten Werte nicht kompensieren.

00:18:50: Also das

00:18:50: heißt ganz kurz André, diejenigen die etwas gekauft haben und das nicht bekommen haben wurden nicht irgendwie entschädigt?

00:18:59: Jetzt wird darüber geredet, aber ich kann dir nicht vorstellen dass irgendwer massiv vor allen Dingen wenn es größere Einkäufe waren entschädigt wird.

00:19:10: Man würde eventuell für Pärzwecke irgendwem da was kompensieren Aber Es gibt zahlreiche Meldungen das Leute was bestellt haben nicht bekommen haben und ist nicht mal lieferbar.

00:19:24: Eventuell kriegen die nach irgendwelchen langen Briefwechsel und Protestender war zurück.

00:19:31: Aber das ist Teil dieser Gereizzeit, diese Probleme und dieses unterbrochenen Geldflusses.

00:19:38: Wir wollten ja auch noch folgen, wenn wir das Wort Gelbfluss in den Mund nehmen.

00:19:42: Oberaltenberries wird sicherlich nicht die Kasse mit seinen Steuern füllen und auf die ganzen Verkäufer werden.

00:19:49: Und es ist jetzt schon klar, nicht die Steueren aufbringen, auf die man gerechnet hat.

00:19:55: Weil ... Klar!

00:19:58: Die werden keinen Gewinn nicht mal Umsatz eventuell generieren und gar nicht Steuerzahlungen.

00:20:04: Und bereits jetzt ist davon die Rede, dass in diesem Programm das da gut hin anstoßen will, ihnen irgendwelche zinsgünstigen Kredite oder Stundungen bei den Steuerzahlungen angeboten werden soll.

00:20:19: aber heißen wir sprachen von der Einkommenseite des Staates dass da ein weiteres Einlabelloch entsteht und zwar in einem ziemlich spürbaren Maßstab, weil wenn da einen Onlinehändler dem Bass runtergeht wo achtzig Millionen Leute was kauft.

00:20:41: Da wurde schon Steuergeld generiert.

00:20:45: Kannst du ungefähr sagen wie groß du den Schaden einschätzt?

00:20:49: Also um wie viel Milliarden geht's da mittlerweile?

00:20:54: Es wird die Zahl genannt kann ich nur wiederholen.

00:20:58: Ich kann sie nicht nachrechnen, dazu ist auch viel zu wenig Informationen da aus russischen Quellen die auch bei Exilmedien verbreitet werden das da eventuell in der Summe eine Billion Rubel zusammenkommen könnte.

00:21:16: Das wären zehn Milliarden Euro klingt nicht so wahnsinnig viel aber wenn wir uns erinnern dass all die Reichen russischen Oligarchen so eben hier hundert Milliarden auf den Tisch gelegt haben und das sozusagen als große patriotische Leistung empfinden.

00:21:35: Und hier, hier haben wir vierhundert Milliarden und dort eine Billion Schulden in der Summe!

00:21:40: Ich will mich nicht verbürgen für diese Zahl aber sie wird genannt.

00:21:44: Zumindest als Größenordnung vielleicht uns acht Hundert Milliarden aber es ist schon ein Riesenstein am Fuß des Staates und auf der Unternehmerschaft hängt.

00:21:59: Wir haben gerade über einen möglichen Banken-Run gesprochen, die Wildberry Lager, die dauerhaft angegriffen werden, über die Tankstellen haben wir gesprochen.

00:22:12: Entschuldige,

00:22:13: dass ich nie ans Wort falle!

00:22:14: Aber Tankstellen ist eigentlich jetzt das Neue... sondern das Thema, dass nach Waldberries kommt.

00:22:24: Wenn ich da kurz erläutern darf die Ukrainer scheinen die Angriffe auf Waldberrys beendet zu haben und haben sich wieder nach einer Pause wo sie Waldberys bearbeitet haben konzentrieren sich wieder auf die Refenderien- und Ölanlagen.

00:22:45: Gerade an diesem Donnerstag ist in Tatarstan etwa tausend Kilometer von der europäischen Grenze eine Refinerie in Nizhny Kams entbrannt, geschossen worden.

00:22:55: Und jetzt wird von einer zweiten und stärkeren Welle der Treibstoff-Krise in Russland gesprochen.

00:23:03: Die erste war Juni-Juli Anfang Juli Dann die gesagt, dann die Walderis-Geschichte und Breitung und Vordergrund.

00:23:11: Jetzt haben wir Flangen vor den Tankstellen in Moskau.

00:23:18: Und das ist eine neue Qualität, weil Moskow wurde immer exklusiv versorgt.

00:23:23: In Moskaw durfte es an nichts fehlen und hat es auch die Vierundhalb Jahre nicht an nichts gefehlt.

00:23:31: Jetzt auf einmal ist selbst in Moskal eine Situation wo der Treibstoff rar ist oder man einstehen muss oder mal nur zwanzig oder vierzig oder fünfzig Liter mit mehr bekommen.

00:23:44: Und das ist schon eine neue Qualität.

00:23:50: Da ist auch ein Denkfehler, dass wir uns immer wieder die Privatleute anschauen, die da rüten oder resigniert in der Schlange stehen.

00:24:00: Das Problem, dass da im Hintergrund läuft aber eigentlich makroökonomisch viel wichtiger ist, der Treibstoff wird so raar für die Landwirtschaft und die Landwirtschaft ist gerade dabei!

00:24:14: die Ernte einzufahren.

00:24:15: Und wenn die Probleme haben mit Diesel, obwohl Diesel etwas besser dasteht als Benzin dann werden sie weniger an Ernte einfahren und vor allen Dingen einen Schritt weiter.

00:24:27: Sie werden das Wintergetreide und die Winterkulturen nicht in genügendem Maße aussehen können.

00:24:35: Das heißt wir hätten dann nächstes Jahr landwirtschaftliche Probleme.

00:24:40: noch sind wir nicht so weit aber das müssen wir im Auge haben

00:24:44: Aus deiner Sicht.

00:24:45: Wie groß sind diese Probleme, die wir jetzt angesprochen haben für Vladimir Putin?

00:24:50: Also wie ernst ist die Lage für die Regierung?

00:24:52: Wie groß ist der Unmut in der Bevölkerung?

00:24:56: Da sind verschiedene Sachen.

00:24:59: Die Situation ist ernst.

00:25:00: Sie ist finanziell ernst sie ist was die Treibstoffbelieferung also das wo die Wirtschaft läuft.

00:25:08: ohne Treibstopp läuft nichts und wenn da Unterbrechungen Probleme gibt dann ist das schon eine sehr ernste Geschichte.

00:25:16: Wir haben im Hintergrund Abflüsse, von dem wir schon gesprochen haben aus dem Bankensystem also an der Latente-Bankenkrise.

00:25:27: insgesamt braut sich da immer mehr was zusammen.

00:25:31: Wenn es dann irgendwie zu einem Höhepunkt kommt ist unklar.

00:25:35: aber denen die das beobachten ist schon offensichtlich, da muss man irgendwas unternehmen.

00:25:41: Der einzige Eventuell in der Elite, dem das nicht offensichtlich ist, ist Putin.

00:25:47: Und das ist schon erstaunlich wie er konsequent alles ausblendet und schön redet und Schönreden blässt und an seinen Zielen festhält.

00:26:00: Das ist jetzt das eigentliche Problem weil vielen es schon klar irgendwas müssen wir machen damit dass aufhört.

00:26:09: Los dieses irgendwie, manche sagen wie wir schon besprochen haben macht mehr Luftverteidigung gibt uns mehr Waffen damit wir selber das abschießen.

00:26:18: Es ist illusorisch aber die Reaktion gibt es auch.

00:26:22: Aber Putin hält Stur an seiner Vorstellung fest weil eventuell wird er schlecht informiert dass Dagen sehr viele.

00:26:33: Er meint er hätte den längeren Atem Er würde länger durchhalten als die Ukraine und die vielen Europäer, die die Ukraine unterstützen.

00:26:44: Was könnte die Ukraine noch angreifen?

00:26:45: Du hast von der Landwirtschaft gesprochen, die nächstes Jahr dran sein könnte aber welche Unternehmen sind noch zu vergleichen mit Wildberries?

00:26:54: Was denken die Menschen in Russland?

00:26:57: was da als Nächstes folgen könnte?

00:27:01: Ob die Menschen aus Russland denken wo sie noch angegriffen werden?

00:27:06: bagig zu bezweifeln, aber das was auch aus den letzten Wochen hervorsticht ist es werden Waffenfabriken angegriffen und das was viele sagen.

00:27:20: wenn Putin tatsächlich mit seiner bonierten Hartnäckigkeit darauf hofft dass er diesen Winter die Ukrainer nun wirklich in den Frost hineinbomben kann dann wäre auf der Hand liegende, dass die Ukraine sagt okay dann tun wir das selbe mit euch.

00:27:41: Also dass Kraftwerke angegriffen werden um Blackouts hervorzurufen.

00:27:48: einen kleinen Blackout hatten wir in dieser Woche in Moskau bereits.

00:27:52: also wir haben schon signalisiert das können wir auch.

00:27:57: Das ist für uns nicht neu.

00:27:59: Du sagst es Putin reagiert.

00:28:00: Wir haben in der Nacht von Mittwoch auf Donnerstag massive Angriffe wieder auf KIA verlebt, dutzende raketen-balistische Raketen die durchgingen.

00:28:08: Also das scheint genau das Ziel zu sein von Putin weiter dafür zu sorgen dass der Winter noch kälter, noch aggressiver für die ukrainische Zivilbevölkerung wird.

00:28:20: aber wir wissen auch dass die Ukraine insbesondere auf der Krim versucht massiv anzugreifen und dort auch die Energieversorgung militärischer Infrastruktur und Nachschubwege unter Druck zu setzen.

00:28:35: Was hat sich dort im Vergleich zum Jahresanfang tatsächlich verändert?

00:28:40: Du erinnerst dich, dass ich in jeder Sendung die wir gemacht haben gesagt habe, lass uns das Wort Kollaps ausklammern weil das stellt die Situation falsch dar.

00:28:52: Mittlerweile würde ich sagen, was wir auf der Krümmer leben... Ne, auf der Krim!

00:28:57: Wir sprechen nur von der Krümmen nähert sich dem was man unter Kollaps verstehen könnte.

00:29:04: Also kein Strom, kein Internet die Züge fahren nicht, kein Benzin.

00:29:13: das ist jetzt nicht so dass es überhaupt keinen Benzin und überhaupt kein Strom geht aber im Süden der Insel schon obwohl gerade in der Nacht jetzt zum Donnerstag wieder ein Umspannwerk anscheinend war das getroffen wurde von der Russlandseite mit Stromversorgung.

00:29:35: Aber wenn an den Stränden im Süden der Krim immer wieder mal Strom gibt, so im Norden wo er die Landwirtschaft und ein paar Industriebetriebe im Nordern der Krim, da sieht es ganz düster in buchstäblichen Sinne aus.

00:29:52: Wie wurde das erreicht?

00:29:55: Die Ukraine haben mit den Angriffen auf Autobahn, aber das hast du ja in mehreren Sendungen bei dir ausführlich besprochen.

00:30:05: Es ist praktisch die Belieferung der Krim zu Malik gebracht oder weitgehend runtergefahren weil einfach die Lkw's nicht durchkommen.

00:30:13: sie werden von Drohnen zerstört und über die Krimmblöcke wird die Belieferung auch sehr reduziert gemacht weil man Angst hat im Augenblick wo was sich ein Benzinlaster über die Brunke fährt.

00:30:26: wenn der von einer Drohne angegriffen wäre wäre die Brücke bestätigt.

00:30:31: Also, außerdem hat ja die Ukraine das also schon mehr.

00:30:38: Das Meer an der Ostseite der Krim praktisch lahmgelegt.

00:30:43: Da läuft schiffsmäßig nichts mehr.

00:30:46: Also in die Passorgung der Krim ist weitestgehend zurückgegangen und ich würde vielleicht noch nicht als Wort zusammen gebrochen sagen aber sie ist weitestehend zurück gegangen scheint sich da tatsächlich etwas Kollapsartiges anzubauen, aber das ist für unsere Nalyse wichtig.

00:31:09: Wir haben da keine Meldungen über irgendwelche massiven Proteste oder dass die Leute da markenweise auf die Straße gehen und der Altersende des Krieges fordern schon gar nicht eine Rückkehr in die Ukraine.

00:31:23: also das Motel Krim würde ich auch in dieser Hinsicht betrachten.

00:31:28: Es wird schlimmer, aber es führt nicht dazu dass alle aufstehen und sagen nun hört endlich auf.

00:31:36: Jetzt ist es aber so das die Krim für Putin ja wahnsinnig symbolisch ist.

00:31:40: also zwanzig vierzehn die Annexion nach dem Maidan und er hat sich dafür feiern lassen.

00:31:46: ab wann werden diese Probleme die zum Kollaps führen können?

00:31:52: du sagst kurz vor dem Kollaps.

00:31:54: Wann wird das auch zu einem politischen Problem und auch für die Propaganda?

00:31:59: Weißt du, ich komme nicht aus dem Staunen raus wie Putin die Krim-Geschichte ausblendet.

00:32:07: Du hast völlig recht!

00:32:08: Das war sein großer historischer Triumph.

00:32:10: Hätte er nicht ein Vollinvasion XXII angefangen... Man würde ihn Jahre noch vielleicht Jahrzehnte feiern, dass wir die Krimmheimens Reich gebracht haben.

00:32:23: Jetzt?!

00:32:24: sehe ich ziemlich wenig Interesse, seitens des Kremes für die Krim.

00:32:29: Also irgendwie ... weil ja das ist unten der Psychologische Effekt, da das gehört mir sowieso schon!

00:32:37: Jetzt will ich den Donbass haben.

00:32:40: Die Vernachlässigung der Krim ist glaube ich eine Erkenntnis, die auch für die Krimbewohner neu ist in diesem Jahr.

00:32:51: Wozu das führen kann war ich nicht zu prognostizieren, aber was definitiv ist die Urlaubssaison und das ist ja die Haupteinnahmequelle der Krim.

00:33:02: Ist absolut ins Wasser gefallen oder wurde niedergebrannt?

00:33:07: Das heißt wir spacken hier immer von der Ausgabenseite.

00:33:10: Nicht nur Einnahmeseiten sondern Ausgabeseite!

00:33:14: Die Leute haben mich das Geld generiert um über die Winterzeit zu kommen.

00:33:21: jetzt nicht hungrämästig Das wissen wir von allen touristischen Orten.

00:33:28: Die machen in der Saison den Gewinn und dann leben sie die Monate im Winter und warten auf die nächste Saison.

00:33:34: Diese Gewinne sind nicht generiert worden, also mutzt der Staat um seine leere Kasse greifen und um auch dort die Leute bei Laune oder das System beim Funktionieren zu halten.

00:33:50: Es gibt noch einen spannenden aktuellen Fall, André.

00:33:54: Der Chefekonom der zweitgrößten Bank Russlands.

00:33:57: André Kleepach hat sehr deutlich Kritik am Krieg geübt und wurde dafür gefeuert.

00:34:04: Er sagte, Zitat er durch den Krieg verursachte Druck auf die russische Wirtschaft werde zu einer sozialen Krise führen, die dann ausbrechen wird wenn niemand so recht damit rechnet.

00:34:18: Wir werden diesen Wettbewerb in einem Abnutzungskrieg mit der Ukraine nicht gewinnen.

00:34:22: Wir geben uns der Illusion hin, dass dort alles zusammenbrechen wird.

00:34:27: Es ist nicht zusammengebrochen und es wird auch nicht zusammenbrechnen.

00:34:30: unsere Kosten steigen.

00:34:32: André was bedeutet das für den Kreml?

00:34:35: Das Mitglieder der russischen Wirtschaftselite die eigenen Probleme so klar sehen und das jetzt auch öffentlich gesagt wird?

00:34:44: Nun die Tatsache, dass er so schnell gefeuert wurde, spricht Bände.

00:34:50: Es gibt ein paar ... die typischen an dieser Geschichte.

00:34:55: Andri Kläpacz, so heißt der Andre Kläpatz, sollte ausgesprochen, war einer der besten Ekonomen oder ist nach wie vor einer der Besten Ekonome in Russland und spezialisiert sich und das ist die ironie der geschichte auf Prognosen.

00:35:10: Das ist sein Fachgebiet.

00:35:13: Diese Geschichte, diese Prognose, wo er auch noch dazwürge ich hinzu sagt, die kommen immer mehr in technologischen Rückstand nicht nur gegenüber den USA und China sondern selbst der Ukraine.

00:35:27: Das hat er im Mai gesagt auf einer sehr internen Faktan.

00:35:32: Bloß jetzt ist anscheinend das Protokoll oder also die Zusammenfassung des Bändchen über dieser Tagung veröffentlicht worden?

00:35:43: Und sobald das geschah und in den Medien, in den Exilmedien aktiv diskutiert wurde, wurde er gefeuert.

00:35:52: Also der Mann, der sich auf Prognosen spezialisiert, prognostizierte schon im Mai – da gab es noch nicht die Treibstoffkrisen, da gab's noch keine verdranken Lager von Walbiris – prognosizierte dann schon, dass Russland dem Abnutzungskrieg nichts gewinnen kann.

00:36:14: Dass er so schnell gefeuert wurde, zeugt davon wie schmerzhaft diese Erkenntnis für die Umgebung des Kremisters, ob Putin diese Einschätzung erfahren hat, wissen wir nicht.

00:36:27: Vielleicht hat auch im vorausallenden Gehorsam der Schelb und der Außenhandelsbank ihn selber gefeult.

00:36:36: Es gibt ja einen Punkt, der uns alle beschäftigt bewegt – die internationale Politik aber auch die Bevölkerung.

00:36:43: Gibt es irgendeinen Punkt, an dem Russland den Krieg einfach nicht mehr fortsetzen kann?

00:36:50: Weil so viel passiert ist.

00:36:53: Es ist so viele Angriffe gegeben hat die Wirtschaftsunterdruck ist, die Finanzen-Unterdruck sind also alle die Themen, die wir gerade besprochen haben.

00:37:01: Was müsste dafür passieren?

00:37:03: oder ist das einfach naiv irgendwie darauf zu hoffen?

00:37:08: Nein!

00:37:08: Das ist natürlich nicht naiv weil... ein Land das Krieg führt, muss seine Wirtschaft am Laufen halten.

00:37:16: Und in dem Augenblick wo die Wirtschaft aus den Fugen gerät, gerät auch der Kniek beziehungsweise der Feldzug aus den fugen.

00:37:25: Darf ich eine Metapher vorschlagen?

00:37:30: Der Krieg hört dann auf wenn an der Front kein Treibstoffmedals keine Soldaten und die Offiziere die in den Wehr ändern die frischen Rekruten in den Krieg schieten sollten, sind nicht im Büro sondern stehen mit ihrem Auto in der Schlange um endlich mal zu tanken und ihre Frauen stehen in der gleichen Zeit vor der Bank um wenigstens ein Teil ihrer Ersparnisse herauszuholen.

00:37:58: Ich habe gesagt das ist eine Metapher.

00:38:02: aber so ähnlich könnte diese Situation sein wo Russland was heißt Russland?

00:38:09: Die Elite, die Führung der Präsident oder irgendwer, der dann anfängt für ihn Entscheidungen zu treffen, sagt jetzt müssen wir stoppen.

00:38:19: Ich will aber noch einen anderen Gedanken auf die Idee.

00:38:22: Noch ein Gedanke dazu andere ganz kurz weil da kommt oft das Argument auch mittlerweile wieder sehr intensiv diskutiert.

00:38:29: ja aber wenn ihr Putin so in die Engel treiben würdet also diese Metapher die du ausgeführt hast Dann würde er zu sehr viel drastischeren Maßnahmen, radikalen Maßnahmen übergehen.

00:38:42: und dann wird von einer taktischen Atombombe gesprochen.

00:38:45: Gut das können wir nicht vom Tisch fegen.

00:38:48: was drastische Maßnahmen angeht Du hast vorhin selber gesprochen wie Kiew wieder in der Nacht angegriffen wurde.

00:38:55: Wir sehen diese drastischen Maßnahmen Und zwar mit ballistischen Raketen weil Kiew ein Problem hat mit dem Patriot-Ampfangsystemen Weil die USA nicht liefern können?

00:39:05: Das ist eine andere Frage.

00:39:07: Also er skaliert schon die Frage eines Atomschlages bloß, was würde ich das bringen?

00:39:15: Das ist ein extra Thema muss man extra behandeln.

00:39:19: aber gut, er will Kramatorskonsolavirens haben im Donbass.

00:39:24: Nehmen wir an, er versucht in Widerstand der ukrainischen Seite damit zu brechen dass er diese beiden Städte mit praktisch nattenwarten angreift und Hiroshima in Hiroshima verwandt.

00:39:37: Aber das ist doch das Begebiet, dass er haben will.

00:39:41: Wird er etwas bomben und versäuchten für Jahrzehnte?

00:39:46: Was er selbst als befreites Geliebte an seinem Land präsentieren will?

00:39:52: Will er ein Atombomber auf Kiew abwerfen?

00:39:56: Was wird dazu die Weltgemeinschaft?

00:39:59: oder was werden dazu all die Atommächter tragen, Also wenn gut Ihnen das durchgeht, dann wird es auch anderen potentiellen Atommächten durchgehen.

00:40:12: Wenn Sie unsere Große später andern.

00:40:14: Wir haben

00:40:14: gedacht, der Dir nicht noch unterherschieben wollte!

00:40:19: Wir hoffen auf ein Ende des Krieges und hoffen, dass wirtschaftliche Probleme im Krieg bald zu Ende bringen und sind enttäuscht, dass das mich passiert.

00:40:30: Wir sollten glaube ich aber auch im Hinterkopf ein anderes haben... Je schwächer die russische Wirtschaft jetzt durch all diese Probleme, die wir kurz angerissen haben wird, desto weniger wahrscheinlich wird ein Angriff Russlands in nah oder mittler Zukunft auf Europa sein.

00:40:49: Und das ist auch einer Spekt, den wir berücksichtigen müssen.

00:40:52: und dass unsere Enttäuschung, dass das Ende des Krieges nicht so schnell kommt wie wir alle hoffen etwas mildern

00:40:59: könnt.".

00:41:00: Was muss passieren Andre?

00:41:03: Damit wir an diesem Punkt kommen, dass es so aussieht.

00:41:08: Dass es tatsächlich zu einem Kollaps und zu so viel Druck kommen kann?

00:41:12: also wie schnell oder wie langsam könnte das gehen?

00:41:17: Es gibt eine kurzfristige Prognose nicht des Kollapses oder massiven Zuspitzung der Lage aber ein Problem.

00:41:28: falls nämlich schon im September werden mehrere Raffinerien die noch im fernen Osten nicht beschädigt sind und weiter produzieren, sowie eine große, eine der beiden großen Refinerien in Belarus für Wartungsarbeiten ihre Tätigkeit einstellen müssen.

00:41:46: Und Refineringen müssen gewartet werden, sonst gehen sie irgendwann mal in die Luft!

00:41:52: Das ist eine physische Gesetzmäßigkeit.

00:41:56: Also gerade dann wo die Arbeiten in der Landwirtschaft ihrem Höhepunkt entgegenlaufen, dass dann eventuell es mit den Treibstoff noch schlimmer werden wird.

00:42:12: Wir haben über Inflation nicht gesprochen, wir haben einen Einstieg der Inflacion ab dem ersten Oktober, weil wir werden am achtzehnten bis zwanzigsten September die Wahlen haben.

00:42:24: eine russische Politologin sagt dazu immer elektorale Veranstaltung, weil es sind keine Wahlen aber... Schon wird es klar, dass es zeigt auch den Zynismus gemacht.

00:42:36: Ab dem ersten Oktober werden die Kommunaltarife angehoben Die Tarife für die Eisenbahn angehoben.

00:42:46: Also mehrere Kreiserhöhungen werden ab dem ersten oktober stattfinden.

00:42:52: also Es wird ein sehr gereizter für die Bevölkerung Sehr nervöser ärzt werden.

00:43:00: Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei dem Tempo die Zerstörung der russischen Wirtschaft in den letzten Wochen voran ging.

00:43:08: Dass Russland auch nach einem Winter wenn das so weitergeht erfolgreich oder wenig erfolgreich aber zumindest hartnäckig an der Front weiterkommt.

00:43:20: Andre Gucco, herzlichen Dank für die wie immer wahnsinnig spannende Analyse mit so vielen Details.

00:43:24: dank dir sehr beeindruckendes Fachwissen Was du hast und immer wieder toll, hätte ich hier als Gast begrüßen zu dürfen.

00:43:31: Danke schön!

00:43:32: Hat mich sehr gefreut.

00:43:33: Vielen Dank

00:43:33: Paul.

00:43:35: Danke dass ihr wieder zugehört habt.

00:43:37: vielen dank auch für das viele feedback auf ronsheimer.tv.

00:43:41: da findet ihr auch alle meine social media accounts wo ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:43:47: das glauben manchmal die leute gar nicht aber ich schauen wir die kommentare tatsächlich selbst an Und ich bitte darum, lasst weiter Likes da bei Spotify, Apple, wo auch immer ihr den Podcast hört.

00:43:59: Bei YouTube natürlich, wo ihr dem Podcast auch sehen könnt!

00:44:03: Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert

00:44:06: und

00:44:07: das hilft uns wirklich sehr.

00:44:09: Und ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel von Moll!

00:44:24: Herzlichen Dank und alles Liebe!