Die Wahl, die alle nervös macht / Revolte gegen Trump

00:00:00: weil sie eben auch wahnsinnige Auswirkungen auf ganz Deutschland hat.

00:00:03: Also theoretisch der erste AfD-Ministerpräsident und dann die Frage, was bedeutet das für die CDU im Bund?

00:00:13: Wenn es nicht der erste AFD-Ministapräsident würde, dann die Debatten um die Koalition – und noch das hat immer direkte Auswirkung auf die CDU in Berlin, Konrad Alenachaus und möglicherweise das Kanzleramt!

00:00:28: Wir wollen heute über zwei Machtkämpfe sprechen, die ganz unterschiedlicher Natur sind.

00:00:34: Aber beide sehr entscheidend.

00:00:35: Der eine für Deutschland und der andere womöglich für die ganze Welt.

00:00:39: Wir waren nämlich gerade in Sachsen-Anhalt unterwegs wo am sechsten September die Landtagswahl stattfindet.

00:00:46: Und man kann sagen dass das ganze Land darauf hin fiebert.

00:00:48: denn es geht um die große Frage wird es die AfD schaffen die absolute Mehrheit zu bekommen?

00:00:54: Zum ersten Mal in ihrer Geschichte eine Landesregierung zu stellen, ein Ministerpräsidenten.

00:01:00: Und dann gibt es einen ganz anderen Machtkampf in den Vereinigten Staaten von Amerika und zwar bei der republikanischen Partei.

00:01:07: Es geht um die Frage wer wird Donald Trump nachfolgen?

00:01:10: Und bekommen die Republikaner womöglich einen ganz unerwarteten Herausforderer und zwar den ehemaligen Journalisten YouTuber-Podcaster Propagandisten Aktivisten wie auch immer Tucker Carlson denn da gibt es gerade sehr brisante Gerüchte

00:01:25: und Paul

00:01:26: hat natürlich Taka Carlsen vor einigen Monaten schon mal getroffen, kennt ihn also besser als viele andere und wir sprechen darüber wie groß da die Chancen sind.

00:01:35: Und mit welchem Kalkül Taka Karlsen die Republikaner herausfordern könnte?

00:01:40: Mein Name ist Willi Piertow.

00:01:41: ich bin Journalist und Kollege von Paul Rönzheimer.

00:01:44: Hallo Paul!

00:01:45: Ich habe es gesagt Wir waren

00:01:48: gerade in Sachsen-Anhalt unterwegs für eine größere Doku oder Reportage bald rauskommen wird.

00:01:55: Wir können noch nicht zu viel verraten, aber es wird auf jeden Fall gut!

00:01:59: Aber du warst jetzt im drei Tage voll in diesem Wahlkampf drin, hast mit sehr vielen Menschen gesprochen und auch mit wichtigen Politikern vor der Kamera oder hinter der Kamera.

00:02:10: Was ist für dich gerade das entscheidende Momentum in diesem Wahlkampf?

00:02:16: Worauf achtest du grade in Sachsen-Anhalt?

00:02:20: Also, ich habe ja schon einige Landtagswahlen begleitet.

00:02:23: Auch im Osten gerade auch in den vergangenen Jahren wo die AfD schon sehr stark war unter anderem in Thüringen.

00:02:30: aber Ich habe noch nie ein Landtagswahlkampf erlebt.

00:02:35: Wo ist so zumindest mein Eindruck eigentlich gar nicht ums land geht als mag sein dass es Leute gibt über diese landes them wirklich diskutieren.

00:02:46: aber wir haben mit dutzenden Menschen gesprochen, teilweise Zufallsbegegnungen auf der Straße aber eben auch mit Politikern und Experten im Hintergrund vor der Kamera.

00:02:57: Und da wurde klar dass gerade in Sachsen-Anhalt in diesen Tagen, in diesen Wochen vor allem auf Berlin geschaut wird!

00:03:07: Auf der einen Seite weil man sehr frustriert ist wie das ganze gelaufen ist.

00:03:13: Und auf der anderen Seite, auch das ist spannend, dass dieser Spin der AfD wir fangen hier etwas an um Deutschland zu verändern.

00:03:23: Offenbar für Mobilisierung im eigenen Lager sorgt was man ja auch an den Umfragen sehen kann.

00:03:30: Du

00:03:30: hast gesagt man möchte Deutschland verändern.

00:03:33: vor allem natürlich gilt es für die AfD.

00:03:36: aber wie sehen das die anderen Parteien?

00:03:38: Vor allem die CDU?

00:03:40: also Kann man sagen, dass die AfD fast schon ein Bundestagswahlkampf führt und die CDU aber versucht das möglichst ins Bundesland zurückzuziehen?

00:03:50: Und wie funktioniert das?

00:03:52: Mein Eindruck ist es.

00:03:53: Die CDU gerade in den letzten zwei Wochen gerade zu überrollt worden ist von den Umfragen, die sich dort entwickelt haben.

00:04:01: wenn man sich das anschaut Vor vier Wochen zum Beispiel, da kann man Zahlen sehen wo AfD und CDU noch sehr viel näher beieinander sind.

00:04:10: Also so

00:04:11: rund

00:04:12: zehn Prozentpunkte.

00:04:13: mittlerweile reden wir über zwanzig Prozentpunkten.

00:04:17: wenn man dort mit den Beteiligten spricht dann zeigen sie vor allem auf Berlin und auf die Debatten, die wir hier geführt haben interessanterweise auch sehr auf die Leibmutter-Debatte.

00:04:31: Die

00:04:31: ich finde in der Öffentlichkeit ja gefühlt in Berlin schon seit ein zwei Wochen keine Rolle mehr spielt.

00:04:38: aber der Eindruck mancher dort in Sachsen-Anhalt ist das von diesem Moment an und dann mit dem Rücktritt von Jens Spahn die AfD noch einmal richtig Rückenwind bekommen habe im Land also in Sachseneinheit selbst.

00:04:52: und dann

00:04:53: die

00:04:54: Gesamtlage rund um Friedrich Merz, Die Enttäuschung.

00:04:59: Auch das ist sehr interessant.

00:05:01: wenn man dort mit CDU-Politikant spricht Dann verweisen sie darauf dass gerade die CDU aber auch viele Menschen in Sachsen-Anhalt große Fans von Friedrich Merts waren In der Zeit als er angetreten ist Um den CDU-Vorsitz also zwanzig achtzehn, neunzehnt das erste mal und dann das zweite Mal Und Sie sehr hinter ihm standen.

00:05:23: Da gibt es auch Bilder aus den Veranstaltungshallen, also Friedrich Merz hatte dort eine große Fanbasis und die ist komplett gekippt!

00:05:32: Also wenn man sich dort auch mit CDU-Vertretern unterhält oder diejenigen, die dort Wahlkampf machen, sind wirklich bitter enttäuscht fast verzweifelt.

00:05:44: einerseits die bekannten Themen, die wir ja auch immer wieder im Podcast besprechen Verschuldung, mangelnde Reformen.

00:05:54: Dann aber wieder auch die Nichtwahrnehmungen der ostdeutschen Interessen und dann die Debatte um die Rente wobei man da sagen muss, da hat der Spitzenkandidat Sven Schulze lange Zeit erst mal nicht zugesagt und mitgemacht.

00:06:07: also das gehört zur Wahrheit auch dazu.

00:06:09: Aber diese Riesenenttäuschung in Richtung März Das ist das was man da so hören kann.

00:06:18: wenig Selbstkritik.

00:06:20: Also klar, Sie sehen natürlich dass Sigmund dort einen absoluten Lauf hat.

00:06:24: Der Spitzenkandidat.

00:06:27: Genau der AfD-Spitzenkandidat.

00:06:30: Rhetorisch im Auftritt mit der Power einer Oppositionspartei die wie du richtig sagst ja er Bundestagswahlkampf macht.

00:06:38: Es gibt ein paar Ausnahmen, wenn man über Bildung dort spricht

00:06:43: dann ist das

00:06:43: etwas was die AfD besetzt und sagt müssen aufhören mit vermeintlicher frühkindlicher Sexualisierung.

00:06:53: Es muss wieder normal werden, also so Schlagwörter.

00:06:57: So im Sinne von ja wir müssen in Kindergärten und Schulen da uns neu aufstellen und normal werden.

00:07:05: das sind die Claims der AfD Und das ist aber auch finde ich das einzige wirklich landespolitische Thema was dort besprochen wird.

00:07:17: Jetzt gibt es hier gefühlt nur eine wirklich wichtige Frage für diesen Landtagswahlkampf.

00:07:23: Schafft es die AfD, die absolute Mehrheit zu bekommen oder schafft sie es nicht?

00:07:29: Befeucht dich nach deiner persönlichen Einschätzung und Analysefrage was hörst du aus den unterschiedlichen Lagern?

00:07:36: also was haben dir Vertreter der AfD gesagt wie optimistisch Sie sind und was hast Du aus der CDU gehört die das hier unbedingt verhindern möchte?

00:07:44: Also lass uns vielleicht mal mit der CDU anfangen.

00:07:48: Da hieß es, je nachdem mit wie man gesprochen hat, dass sie es noch gewinnen können.

00:07:57: Also gewinnen in Anführungszeichen.

00:07:59: denn also dass die nicht erster werden und dass sie mit weitem Abstand verlieren das ist ja klar.

00:08:05: aber Gewinn ist da die Definition von.

00:08:08: der AfD bekommt keine absolute Mehrheit Und und das ist ganz wichtig Das war mir auch vor meinen Gesprächen in Sachsen-Anhalt nicht so klar dass sie sehr genau auf eben das Bündnis A Wagen nicht schauen.

00:08:24: Also obwohl Ulrich Siegmund der AfD-Spitzenkandidat sagt, nein man wolle nichts mit dem BSW machen, man brauche fortyfünf Prozent plus X um eben alleine diese absolute Mehrheit zu holen glauben viele Beobachter an Sachsenanhalt und auch in der CDU glaubt man dass das am Ende ist doch ein Bündniss geben könnte.

00:08:42: nehmen wir an Siebmund kommt auf zweiundviertig, dreiundvierzig Prozent und das PSW kommt knapp rein fünf Prozent.

00:08:49: Dann würde es ja für die beiden zusammen reichen.

00:08:53: Das bestreitet Siebmunt.

00:08:54: Diejenigen, die das anders sehen glauben, dass ist jetzt Taktik vor der Wahl.

00:09:00: Sie setzen darauf, dass in den ... Ja sie sagen, die Wahl wird zwei Wochen, also zwei Wochen vor der.

00:09:08: Die letzten zwei Wochen sind die Entscheidenden, sitzen darauf dass sie in den Debatten.

00:09:12: Es gibt viele Regionalzeitungen, die Podiumsdiskussion machen.

00:09:17: es gibt jetzt diese Sommerfesten die stattfinden das sie da möglichst viel in den Austausch kommen direkt mit den Menschen, um zu sagen wir haben hier die Konzepte, Siegmund redet nur über Bundespolitik und Europapolitik.

00:09:33: Und das sei ja etwas was er dort versprechen, was er nicht halten könne.

00:09:38: also dass scheint dort die Taktik zu sein.

00:09:40: interessant auch bei der CDU.

00:09:42: da hat man die Männer zwischen vierzig-und sechzig fast so gut wie aufgegeben.

00:09:49: Also da heißt es keinen Stich mehr machen.

00:09:52: Die sind an die AfD verloren, auch in den jüngeren Gruppen aber da verteilt sich es dann auch in Richtung SPD-Grüne Linke etwas mehr.

00:10:00: Aber gerade diese Männergruppe vierzig bis sechszig also die Union versuchter Rentner zu mobilisieren man hofft auch darauf zum Beispiel ja klingt absurd, aber erst der FC Magdeburg spielt auswärts an dem Tag.

00:10:18: Das könnte der CDU helfen.

00:10:21: wenn man sagt da sind unter den Fans sehr viele AfD-Anhänger dann wird schon über das Wetter gesprochen.

00:10:27: also du hörst Philipp dass da auch ganz schön viel Verzweiflung ist.

00:10:32: ja weil diese Umfragewerte scheint mir die schon ziemlich umgehauen hat in den letzten Tagen Also sie hoffen darauf nochmal ein Umdenken stattfindet.

00:10:46: Das ist jetzt die CDU-Perspektive, wobei eben das was wir beim Wahlkampf von Rainer Haselow erlebt haben vor vier Jahren, dass dann am Ende oder vor fünf Jahren das dann am ende noch einmal die Stimme Richtung CDU ging auch das glaubt man nicht weil die taktischen Wähler dann eher auf SPD und Grüne setzen könnten.

00:11:09: Auch das ist etwas was besprochen wird.

00:11:12: Jetzt ist die Frage, wie tritt da die CDU nochmal auf?

00:11:16: Auch welche Rolle könnte noch einmal Haseloff spielen.

00:11:19: Der ehemalige Ministerpräsident Rainer Haselhoff, der da eine große Beliebtheit hat in Sachsen-Anhalt möglicherweise, könnte eher noch mehr Präsenz im Wahlkampf bekommen.

00:11:29: Also das sind so die Dinge, auf die jetzt die CDU setzt.

00:11:35: und wenn man mit der AfD spricht dann gibt's da viele auch von Politikern nicht nur immer Also nicht nur vor der Kamera, sondern auch wenn man im Hintergrund mit ihnen spricht.

00:11:46: Dass sie das Gefühl haben dass Sie gerade diese Welle reiten, dass sie gerade in den letzten zwei Teilwochen noch mal so massiv zugelegt haben, dass die daran glauben, dass hier sogar von Einenviertig, Zweiundvierzig noch höher gehen könnten ja wobei man sagen muss, dass das reine Potenzial also der AfD Wähler von verschiedenen Instituten durchgängig bei zweiundvierzig bis dreieinviertzig gemessen wurde.

00:12:10: Also so viele wie maximal die AfD wählen könnten, da sagt das.

00:12:16: also sagt die AfD auch dass könne hochgehen.

00:12:19: sie verweisen auch auf die Veranstaltung von Siegmund die Extrem gut gefüllt sind, wo wir diese langen Schlangen sehen von Leuten die Selfies wollen mit Siebemund.

00:12:30: Sie verweisen auf ihre Medienstrategie.

00:12:33: Siebmunt gibt extrem viele Interviews in verschiedenen Formaten aber vor allem eben auch in sozialen Medien um da weiter präsent zu sein.

00:12:43: Und sie sagen, dass das was Siebmund verkörpert.

00:12:47: Das ist ja sein Ausdruck.

00:12:50: Wenn wir Sachsen-Anhalter schaffen, dann verändert sich Deutschland und wir können hier den Anfang machen, dass offenbar viele AfD-Wieler mobilisiert aber eben auch viele mobilisiert die in der Vergangenheit nicht.

00:13:07: gewählt haben.

00:13:08: Wir haben ja auch einige in verschiedenen Städten und Dörfern getroffen, in den vergangenen Tagen.

00:13:13: Du sagst es wir bringen Richtung Ende Augusta.

00:13:17: ausführlicheres auch hier im Podcast zu aber so viel kann man sagen.

00:13:21: da waren eben einige dabei die gesagt haben beim letzten mal habe ich meine Stimme noch der CDU oder wie immer gegeben, aber mir reicht es jetzt und deswegen nur die AfD.

00:13:33: Und auf der anderen Seite haben wir auch eine Menge Leute getroffen, die große Angst, Sorge haben davor dass diese AfD tatsächlich an die Macht kommen könnte was sich dann verändern könnte in Sachsen-Anhalt gerade viele Frauen die ich getroffen habe, die das sehr offen berichtet haben und sehr nachdenklich und sehr sorgenvoll.

00:13:55: Nun ist es ja so dass die CDU im Gegensatz zur AfD dem Bund regiert und bei solchen Wahlkämpfen ist ja oft die Frage gibt es Rückenwind aus Berlin?

00:14:06: Gibt es keinen Rücken Wind aus Berlin?

00:14:09: du hast gesagt dass Friedrich Merz der Bundeskanzler natürlich viel Beliebtheit eingeblüßt hat.

00:14:14: Aber abgesehen von der Beliebtheit von Friedrich Merz selbst, hat die Bundesregierung deiner Meinung nach genug getan.

00:14:25: Also nicht nur die Regierung sondern vor allem die Regierungsparteien um ihren Wahlkämpfern im Osten zu helfen?

00:14:32: Es gab jetzt große Reformpakete die noch nicht final umgesetzt sind aber die vorgelegt wurden also die Rentenreform Die Steuerreform Und wir erinnern uns an die Wahlkämpfe und Wahlen Anfang des Jahres, also im Frühjahr in Rheinland-Pfalz und Baden-Württemberg.

00:14:52: Da hieß es immer wenn diese Wahlen vorbei sind dann legen wir richtig los!

00:14:58: Jetzt sind ja die Ostwahlkämpfer da... ...und die Reform spielen hier voll rein.

00:15:04: Also auch zeitlich ne?

00:15:05: Es tropft gerade die Debatte um die Steuerreform, um die Rentnerreform.

00:15:09: Was ist da deine Meinung?

00:15:11: Hilf

00:15:11: das?!

00:15:12: der CDU und der SPD oder schadet das den?

00:15:16: Also tatsächlich war das Rententhema immer wieder eins was hochkam.

00:15:22: Oft habe ich von Menschen gehört wie kann es sein, dass einerseits Hilfen für die Ukraine verabschiedet werden in Milliardenhöhe und gleichzeitig man uns erklären will, dass wir bei den Renten sparen müssen, dass was die AfD dort transportiert, das kommt bei vielen an.

00:15:45: Bei der Rentenfrage habe ich am Anfang schon gesagt versucht ja dort eben der Ministerpräsident gegenzusteuern und da bleibt finde ich etwas offen für wie glaubwürdig das gehalten wird.

00:16:03: also CDU Wahlkämpfer sagen dass sie an den Haustüren Erleben, dass die Leute sagen das sie es gut finden und dass dort Sven Schulze der Ministerpräsident auch den Interessen des Ostens verteidigen würde.

00:16:18: Aber das sind ja immer Momentaufnahmen.

00:16:22: wie das dann tatsächlich ist und ob die Leute das wirklich so viel vollnehmen wird man sehen.

00:16:29: An den Umfragen kann man es bislang nicht erkennen, dass ihm dieser Kurswechsel geholfen hat.

00:16:33: Wobei das natürlich auch immer etwas dauert als wenn wir vielleicht in ein, zwei Wochen sagen können ob er bei der Umpositionierung in der Rentenfrage Wähler zurückgewonnen hat oder ob das am Ende nicht mehr auf sein Konto zählt.

00:16:47: Sven Schulze hat sich schon etwas abgesetzt von der Bundesregierung bei der Rentenreform sehr eindeutig, hat sich gegen die Abschaffung der sogenannten Rente mit Dreiundsechzig ausgesprochen.

00:16:59: Dann hatte er diese Wahlkampftour mit Didi Hallaforden, die aus der Bundes-CDU sehr scharf kritisiert wurde.

00:17:06: Er hat diese Kritik ausgehalten und zurückgewiesen.

00:17:11: Kannst du dir vorstellen dass der CDU-Wahlkampf in Sachsen anhalt?

00:17:16: noch stärker sich gegen die Bundespartei, gegen die Bundesregierung vielleicht am Ende sogar gegen Kanzler Merz richten wird.

00:17:24: Ja das könnte durchaus passieren wenn wir sehen welche Themen dort ankommen.

00:17:30: denn nochmal sind alles Bundesthemen die dort besprochen werden ganz entscheidend dass was wir beide und unser Team dort gehört haben Wir haben ja Teilen dort ein Tisch aufgestellt und haben gesagt sagen sie uns ihre Meinung Tisch, zwei Stühle und das dann gefilmt.

00:17:49: Und ohne jetzt auf einzelne Personen wie gesagt machen wir noch in einer größeren Folge einzugehen kann man sagen dass bestimmte Themen immer wieder kamen also Ukraine Hilfe mit der Gerechtigkeits-Ungerechtigkeitzfrage Das Thema Wie kann es sein?

00:18:04: Dass wir uns bestimmte Dinge nicht mehr leisten können ihr aber dort unterstützt generell Krieg und Frieden Die Sorge vor einer Ausweitung des Krieges, also dass Deutschland betroffen sein könnte.

00:18:18: Auch das spielt eine große Rolle.

00:18:20: Interessanterweise auch immer noch in Teilen der Heizungsgesetz.

00:18:26: Also die... Das ja unter der Ampelkoalition entstanden ist für der Führung Robert Habeck massive Kritik dann Veränderungen und es ist ja eigentlich durch CDU dann reformiert worden, wieder maßgeblich und in Teilen zurückgenommen wurden.

00:18:45: Aber offenbar spielt auch diese veränderte Fassung weiterhin eine große Rolle.

00:18:52: Also das sind so die Themen die ich groß wahrgenommen habe.

00:18:55: Ich weiß nicht wie es dir gegen.

00:18:58: du hast ja auch mit vielen Leuten gesprochen

00:19:00: Ja?

00:19:01: Ich hab vor allem wahrgenommen dass es einen totalen Backlash gibt gegen eigentlich.

00:19:08: Es ging sehr viele große Zeitgeist-Themen, die in den vergangenen zehn Jahren wahrscheinlich unsere Debatten geprägt haben und ins große Entwicklung gab.

00:19:20: Das Thema Klima war ein Thema das bundespolitisch wahnsinnig wichtig war.

00:19:25: es ging immer darum wie können wir das Klima noch besser schützen?

00:19:29: welche Maßnahmen können wir Unternehmen um mehr Klimaschutz zu betreiben Vor allem bei den AfD-Wählern?

00:19:39: jetzt ist das natürlich genau das Gegenteil.

00:19:41: Also da wird entweder der Klimawandel komplett geleugnet oder es geht darum zu sagen, wir brauchen gar keinen Klimaschutz mehr denn das ist das was die Wirtschaft komplett ausbremst.

00:19:54: Genau das gleiche beim Thema gesellschaftliche Liberalisierung aber auch bestimmte Aktivismus also das Thema LGBT.

00:20:04: Das ist dort auch wahnsinnig Präsent im Wahlkampf.

00:20:08: Bei der AfD, muss du sagen?

00:20:09: Ja

00:20:10: genau bei der AfD und ich will gar nicht bewerten ob das jetzt alles zurecht oder zu unrecht ist weder bei Klima noch bei LGBT noch bei allem anderen sondern einfach mal rein analytisch.

00:20:23: teilweise Merkt man auf jeden Fall, dass sind Themen die aus Berlin wahrgenommen werden oder auf jeden fall aus anderen Orten, die nicht Sachsen-Anhalt sind.

00:20:33: Wenn es heißt Die Drag Queens an den Schulen unserer Kinder Da bin ich mir jetzt nicht sicher ob das von alltägliches Problem in Sachsen Anhalt ist.

00:20:43: Das sind allen Schulen Drag Queens rumlaufen.

00:20:48: Aber wie wir vorhin schon besprochen haben Geht nicht so sehr um Sachsen-Anhalt, sondern da geht's um den Zeitgeist.

00:20:55: Da geht es um das ganze Land und ich nehme das als totalen Backlash war alles was für einige Menschen vielleicht etwas zu schnell, etwas zu weit gegen teilweise auch sehr berechtigte Anliegen die dann aber von bestimmten Aktivistengruppen zu weit getrieben wurden.

00:21:13: Da gibt´s jetzt den Rückschlag sozusagen Und der fällt schon sehr, sehr hart aus.

00:21:20: Auch sehr erbittert.

00:21:22: da sagen die Menschen auf der Straße eben nicht so.

00:21:25: ja hier müssen wir ein bisschen was zurückdrehen das finde ich in Ordnung.

00:21:30: Das gefällt mir nicht sondern dann wird er wirklich geholzt und die AfD ist natürlich der ganz große Profiteur dieses Gefühls dass man jetzt richtig viel zurück drehen muss.

00:21:45: Ja und was du sagst, das ist natürlich alles ein Gefühl.

00:21:50: Genau das war auch mein Eindruck.

00:21:51: wenn man dann nachfragt, naja also auch bei der Frage von Migration oder Problemen die dadurch entstehen, wenn du danach fragst ja wo denn jetzt genau und wie sind denn die Zahlen?

00:22:02: Also gerade wenn man damit AfD-Vertretern spricht Dann kommt da nicht sehr viel an Fakten war mein Eindruck in diesen Gesprächen.

00:22:13: Wenn du dir auch die Zahlen anschaust, gerade was die Migration in Sachsen-Anhalt selbst angeht.

00:22:19: Dann ist das ja kein Vergleich zu anderen Städten oder Regionen in Deutschland wo die Zahlen weitaus größer sind und auch beim Thema weitesten Identitätsthemen.

00:22:33: Da finde ich interessant und noch das habe ich unterschätzt.

00:22:35: Das haben mir auch mehrere gesagt und auch Politiker wie sehr

00:22:41: diese

00:22:42: Leibmutterfrage dort eine Rolle gespielt hat.

00:22:45: Und zwar gar nicht so sehr so diskutiert wie vielleicht bei uns in Berlin im Sinne von, das ist jetzt ne Doppelmoral und dass Jens Spahn das mal abgelehnt hat oder generell abgelehnten hat und dann selbst durchgeführt hat sondern es ein Thema mit dem ganz viele dort einfach noch nie in Berührung gekommen sind und gesagt haben Moment Mal Wie geht denn das?

00:23:11: Was machen die da, was ist das überhaupt?

00:23:13: Das ist doch nicht in Ordnung.

00:23:14: Ja also ich zitiere jetzt nur und auch das glaube ich hat man sehr unterschätzt wie sehr dass gerade in den ländlichen Regionen eine Rolle spielt und immer noch eine Rolle spielen im Wahlkampf auch wenn wir medial dann nicht mehr darüber berichten oder kaum noch drüber berichten weil ja Jens Spahn als Fraktion Chef zurückgetreten ist.

00:23:37: Ja, eine der häufigsten Sätze die mir begegnet sind war so ein frustriertes Es egal wie es muss sich irgendwas ändern und manche haben gesagt ich wähle afd damit sich das ganz grundlegend ändert.

00:23:50: manche Haben gesagt Ich wähl nicht nicht die afD auf keinen fall aber trotzdem Muss ich irgend was ganz grundlägend ändern.

00:23:58: Also ich habe selten von so vielen menschen in kurzer zeit Ein bedürfnis wahrgenommen.

00:24:04: dass ist eben ganz gewaltige Veränderungen sind, die ja so gewaltig sind wie deutsche Politik es eigentlich gar nicht so leisten kann mit unserer parlamentarischen Demokratie.

00:24:20: Die meistens auf Koalition beruht und Kompromissen.

00:24:23: also da gärt wirklich was.

00:24:27: ich will ein Thema noch ansprechen und zwar Ukraine Russland.

00:24:34: Es gibt ja da verschiedenste Motivationen, warum man die Politik der Bundesregierung kritisieren kann.

00:24:42: Es gibt natürlich die Verschwörungstheoretiker, die ausschließlich gefühlt russische Propaganda wahrnehmen – über die finde ich gar nicht so interessant, über die möchte ich gar nichts zu viel sprechen.

00:24:54: Aber ich habe doch einige Leute getroffen, die wirklich Angst hatten dass Deutschland zur Kriegspartei wird.

00:25:00: und ich weiß noch wir haben vor einigen Tagen eine Podcastfolge aufgenommen.

00:25:03: Da hab ich dich gefragt, was glaubst du?

00:25:06: Wie wirkt sich das politisch aus, dass es jetzt diesen mutmaßlich russischen versuchten Anschlag gab.

00:25:14: Den Drohnenanschlag auf dem Leipziger Flughafen.

00:25:18: Also werden eher die Menschen sagen Wir müssen uns gegen Russland verstärkt wehren oder werden die Menschen eher sagen Wir haben's euch doch gesagt, wir werden immer mehr Kriegspartei.

00:25:27: Wie hast Du diese Russland-Ukraine Stimmung in Sachsen-Anhalt wahrgenommen?

00:25:33: Ja, jetzt also vollkommen recht.

00:25:35: Es gibt da eben sehr laute, sehr radikale Köfte die wovon es gar nicht so viele gibt war mein Eindruck.

00:25:42: Wir waren ja auch auf einer Demonstration und das war wie ich fand in der Radikalität zum Beispiel nicht vergleichbar mit dem was ich für meine Reportagen vor zwei Jahren in Thüringen und auch in Sachsen erlebt habe.

00:25:54: Also natürlich gab's da krasse Sprüche aber es war in der Aggressivität wie Ich fand nicht vergleichtbar.

00:26:01: Aber wenn man ruhig, wie wir dort dann ja es eben auch gemacht haben am Tisch gesessen und mit den Menschen ganz normal gesprochen haben ohne jetzt in einem Umfeld einer Demo zu sein, da war mein Eindruck das was in Leipzig passiert ist.

00:26:18: Was aber auch medial berichtet wird und was nun mal die Lage ist eher dazu führt dass die Leute noch mehr Sorge haben.

00:26:30: Gut, das geht wahrscheinlich allen so aber dass zumindest die mit denen ich gesprochen habe zu dem Ergebnis kommt der Grund dafür ist doch aus ihrer Sicht, dass wir die Ukraine so sehr unterstützen also dass dieses möglicherweise diese russische Taktik aufgehen könnte.

00:26:53: Also zumindest bei Leuten die dafür ohnehin anfällig sind.

00:26:58: Ich, Philipp fand noch eine Sache wichtig weil du gerade eben Koalition angesprochen hast.

00:27:06: Das ist für viele Leute auch schon ein Thema.

00:27:09: also die Frage was passiert eigentlich am Tag danach?

00:27:12: Wenn es so sein sollte dass die AfD keine absolute Mehrheit hat dann erst einmal die frage kommt das bsw rein worüber wir grade gesprochen haben?

00:27:19: Also könnte sich dort dann eine koalition bilden.

00:27:23: aber wenn das nicht reichen sollte oder das bsw nicht reinkommt AfD das auch nicht will, dann wird es ja eine Wahnsinns-Herausforderung eben für die CDU.

00:27:33: Also für die Frage was macht dann die CDU?

00:27:38: Hast du etwas Konkretes dazu gehört?

00:27:41: denn die CDU hat ja eine Brandmauer nach rechts sie hat aber auch diesen Unveranbarkeitsbeschluss nach links.

00:27:49: Die würde jetzt gewählt werden hätte die CDU irgendwas zwischen zwanzig und fünfundzwanzig Prozent kann nicht alleine regieren.

00:28:00: Ja, also meine Eindruck ist wenn die AfD keine absolute Mehrheit hat.

00:28:05: und wenn die AFD keine Koalition mit dem BSW eingehen kann oder will oder es nicht klappt dann wird sein Schulze versuchen sich zum Ministerpräsidenten erneut wählen zu lassen.

00:28:17: das wird dann vielleicht nicht im ersten Wahlgang passieren dann aber eben möglicherweise im zweiten oder dritten.

00:28:27: dann wird man darauf verweisen, dass ja auch in den anderen Ländern also Thüring und Sachsen ist auch nicht ohne Unterstützung der Linken geht oder das BSW geht.

00:28:40: Also man wird versuchen das als neue Normalität darzustellen und zu sagen nein wir machen jetzt keine Koalition irgendwie mit der Linkspartei.

00:28:52: aber Wenn sie dann irgendwie für unseren Ministerpräsidenten stimmt, dann können wir auch nichts tun dagegen oder finden das ist auch nicht so schlimm.

00:29:00: Also es ist eine seltsame Mischform die ja.

00:29:07: also man stellt sich vor ne?

00:29:09: Die AfD kommt über vierzig Prozent also klar Nummer eins bis zwanzig Punkte vor der CDU, die kriegen aber keine Mehrheit die AfD.

00:29:19: und dann macht die CDU da vielleicht keine Koalition, aber irgendwie werden sie ja dann unterstützt von den Linken.

00:29:28: Wie das gut gehen soll sowohl in Thüringen als auch im bundespolitischen Berlin wo es einen Unvereinbarkeitsbeschluss gibt Das ist mir noch nicht so richtig klar.

00:29:40: wie verstehst du diese Strategie?

00:29:43: Ich sehe

00:29:43: keine Strategie soweit wir nämlich gehen dieses Wort zu benutzen.

00:29:50: ich glaube man hofft darauf, dass es klappt weil es klappen muss und das ist gesagt.

00:29:57: Es gibt auch in anderen Bundesländern wurden da bestimmte und Vereinbarkeitsbeschlüsse nach links ziemlich aufgeweicht also in Sachsen und Thüringen und ich weiß gar nicht ob die Empörung aus Berlin so groß wäre wenn Sven Schulze mit den Stimmen der Linkspartei sich zum MP wählen lässt oder wenn er dann auf die Linkspartei angewiesen.

00:30:21: Ja, er wird keine linken Minister ernennen.

00:30:24: Aber ich habe nicht gefragt welches Interesse dürfte Friedrich Merz oder auch die neue Generalsekretärin Hoppermann noch andere mächtige CDU-Lahe haben Sven Schulze dann dafür zu kritisieren dass sie regiert?

00:30:38: weil die Alternative wäre ja ein AfD-Ministerpräsident und das liegt nun gar nicht im Interesse der CDU.

00:30:43: deswegen wird man das glaube ich akzeptieren.

00:30:46: Wobei, Philipp.

00:30:47: Interessant auch da wenn du an unseren Gesprächspartner denkst gibt doch einige und das haben wir hier in den vergangenen Wochen auch schon mal im Podcast thematisiert.

00:30:55: ich glaube es hat einen Kollege gesagt, ich komme nicht mehr genau darauf weh.

00:30:59: Dass er auch von Spitzenpolitikern der Union gehört hat.

00:31:02: Naja möglicherweise ist es ja vielleicht sogar besser wenn das mal irgendwie eine allein Regierung oder wenn wir da am Ende mit der Regierung nichts zu tun haben weil dann haben wir zumindest keine internen Querelen und das haben auch mittlerweile einzelne aus Sachsen-Anhalt gehört.

00:31:17: also dieser Eindruck dass in Berlin durchaus Leute gibt die sagen naja was ist jetzt wirklich schlimmer wenn wir da komplett verloren haben oder auch irgendwie verloren haben und dann die Riesenfrage der Brandmauer zumindest Richtung links diskutieren müssen, also das ist da offenbar angekommen.

00:31:42: Mein Gefühl ist in der CDU gilt immer noch regieren es besser als nicht regieren und man wird sich am Ende doch damit abfinden.

00:31:49: aber ja es ist eine politische Situation wie man sie so noch erlebt hat.

00:31:54: Deswegen treu ich mir ehrlicherweise gar keine Prugnosen

00:31:56: zu.".

00:31:57: Und vielleicht auch, deswegen sprechen wir hier auch darüber weil sie eben auch wahnsinnige Auswirkungen auf ganz Deutschland hatten also theoretisch der erste AfD-Ministerpräsident und dann die Frage was bedeutet das für die CDU im Bund wenn es nicht den erster AfD Ministerpräsident würde?

00:32:17: dann die Debatten um die Koalition.

00:32:19: Und auch das hat immer direkte Auswirkungen auf die CDU im Bund in Berlin, Konrad Ahlener Haus und möglicherweise das Kanzleramt.

00:32:27: Absolut!

00:32:28: Aber lass uns in die USA wechseln – es geht ja seit Wochenbrudel diese Debatte immer wieder und kommt immer häufiger hoch wer wird der Nachfolger von Donald Trump?

00:32:43: Erst mal nicht als West-Präsident, sondern als Kandidat der Republikaner.

00:32:48: Und da gibt es eigentlich nur zwei Namen, die wirklich kursieren – das ist natürlich viel zu Präsident JD Vance und das ist der Außenminister und nationale Sicherheitsberater Marco Rubio.

00:33:01: Jetzt gibt es eben einen dritten möglichen Kandidaten Der selbst dementiert das immer wieder, aber dann gibt es doch wieder Berichte die sich lesen als werden sie direkt von ihm lanciert worden.

00:33:14: Und zwar ist das Tucker Carlson ehemaliger Fox News Journalist der vor drei Jahren Fox News verlassen hat natürlich im Unfrieden und dann sein eigenes Podcast und Videonetzwerk gegründet hat und viele Millionen Amerikaner täglich erreicht mit seinen Interviews um ihn politisch einzuordnen, wie ich sagen, rechter Magerflüge mit allem was dazugehört.

00:33:45: Also ziemlich antisemitisch.

00:33:49: Ehrlicherweise ist Israel gerade sein Hauptfokus seit Monaten sehr auf das Christentum bedacht, sehr populistisch.

00:33:57: Nun ist er aber jetzt ein politischer Machtfaktor!

00:34:00: Bevor wir über seine Chancen sprechen du hast ihn getroffen.

00:34:04: Du warst bei ihm zu Hause, hast ihn interviewt, heißt ihm mehrere Stunden gegenüber.

00:34:10: Kannst du einmal erzählen was das überhaupt für ein Mensch ist?

00:34:15: Also dieser eine vielleicht etwas schon einsame Podcast der USA, der da bei sich zuhause sitzt an seinem Tisch und wirklich fast wöchentlich riesige Wellen schlägt!

00:34:28: Also erst einmal muss man sagen, wenn man ihm das erste mal begegnet ist wahnsinnig sympathisch.

00:34:34: Also egal was man jetzt vorhin gedacht hat und ich habe nun viel über seine Positionen hier auch gesprochen im Vorfeld gerade was Russland angeht Ukraine Israel aber auch anderes die ich ja teilweise ablehne und teilweise auch wirklich schlimm finde.

00:34:53: Aber wenn man da in Maine ist, bei ihm zu Hause schafft es irgendwie durch ein genuines Interesse an seinem Gegenüber auch in dem Vorgeplänkel.

00:35:05: Durch sein irgendwie verrücktes Lachen durch das was da so bei ihm im Haus hängt an verschiedenen Schwärtern und verrückten Büchern und Utensilien und überhaupt diese ganze Atmosphäre dort ja das ländliche macht er einen sehr sympathischen Eindruck, auch dieses Familiäre was ihn prägt wenn er dann von seiner Jagd erzählt oder wenn er fischend war oder wer seine Nachbarn sind und das kann man ja durchaus einschätzen.

00:35:38: Also es wirkt auf jeden Fall nicht gespielt.

00:35:41: also es war eine Authentizität so und wenn man sich da mit ihm hinsetzt und die Kamera angeht komplett anders in Teilen wahrgenommen, also dann zwitscht er so wie als würde da eine neue Persönlichkeit die dann sofort im Duell ist.

00:35:59: Er scannt dann seinen Gegenüber und bei mir war das vor allem Ukraine aber auch Migration Merkel Deutschland ja und da hat er dann sofort drauf und ist sofort in so ein Wettstreit gegangen.

00:36:16: Also in so einen Rededuell Diese, das kommt glaube ich immer sehr genau drauf an mit wem er Interviews führt.

00:36:26: Er hat die Zahl seiner Interviews sehr erhöht.

00:36:30: also als wiegen getroffen haben war das noch etwas sehr besonderes dass er überhaupt gesprochen hat.

00:36:35: er hatte vorher in Monaten vorher dann mal einen Rossi Journal interview gemacht und den einzelnen Podcast natürlich in seinem podcast.

00:36:44: aber jetzt hört sieht man ihn eigentlich ständig BBC interview gemacht, er hat Zeitinterview gemacht.

00:36:51: Der New York Times so und das ist so das erste was darauf hindeutet dass er irgendwie um seine Rolle kämpft und auch ringt.

00:37:02: wir wissen dass er vor Beginn des Iran Kriegs sehr viel im Oval Office war und wir wissen mittlerweile auch dort Donald Trump massiv gewarnt hat, unter anderem ist das im Buch von Maggie Hebermann zu lesen Regime Change wo sie auf diese Tage sehr konkret eingeht.

00:37:20: Er selbst hat auch darüber gesprochen und wir wissen mittlerweile dass es offenbar ein Bruch ist der zumindest stand jetzt nicht zur Reparieren ist.

00:37:30: anders als andere Brüche in der Vergangenheit also ich ihn Vor einem Jahr genau war das, im August letzten Jahres auf Trump angesprochen habe und auch auf bestimmte Positionen die er eigentlich kritisch sieht war er noch sehr zurückhaltend.

00:37:44: Also hat immer wieder gesagt wie enger mit Trump ist und wie wichtig das Magermovement ist.

00:37:50: so und das hat sich durch die Abwendung von Trump also in diesem Fall was offenbar anders als in früheren Krisen oder Streit zwischen den beiden Hat Trump nicht mal angerufen und jetzt wendet sich plötzlich Takakasen im Ganzen gegen Mager, also gegen Trumps Bewegung.

00:38:13: Er sagt hier sozusagen dass Trump Mager verraten habe und das ging andeutungsweise weiß ich noch los in dem Juni twenty-fünfundzwanzig als Donald Trump zum ersten Mal den Iran bombardiert hat Und da hatte Taka schon gewarnt, das könnte jetzt der dritte Weltkrieg sein.

00:38:34: Dann war es natürlich nicht der Dritte Welt Krieg und Taka hat sich ein bisschen beruhigt, weil man gesehen hat, dass war eben sehr kleiner begrenzter Angriff.

00:38:42: Jetzt mit dem großen Angriff auf den Iran, der Ende Februar stattfand gemeinsam mit Israel – da ist es bei Takakasen endgültig gekippt und er hat in seinen Newslettern geschrieben dass Donald Trump von Israel kompromittiert zahlen, sie würden ihn erpressen und er würde dagegen seinen eigenen Willen Befehle von Netanyahu annehmen.

00:39:06: Also die klassische Verschwörungstheorie.

00:39:08: nun ist es aber so das ja etwas ein etwas ambivalentes Verhältnis zum Weißenhaus.

00:39:14: also erfindet Donald Trump jetzt ganz schrecklich und sagt er hat alle seine Wähler und seine Werte verraten.

00:39:20: Aber er hat einen sehr guten Freund im weißen Haus und das ist JD Vance.

00:39:28: Wie nimmst du dieses Verhältnis wahr, also beidseitig?

00:39:32: Du hast mit Tucker ja auch über JD Vance gesprochen und auch von JD Vans hört man ja nun keine Kritik an Tucker Carlson.

00:39:40: Man könnte sagen der Vizepräsident könnte durchaus einen Präsidenten verteidigen, auch wenn er aus dem eigenen Spektrum angegriffen wird.

00:39:47: aber da herrscht ja Funkstelle.

00:39:49: die beiden sind immer noch Freunde.

00:39:52: Ja, er taucht jetzt nicht offiziell in seinem Podcast auf.

00:39:56: Also er hat sich mal bis zu Megan Kelly vorgewagt J.D.

00:40:00: Vance die ja auch wiederum Trump hart kritisiert hat.

00:40:03: aber für Tucker hat es bislang nicht gereicht.

00:40:06: Wir wissen ja auch das Herrn Sohn also Tucker Carstens Sohn bei J. D. Vans gearbeitet hat der arbeitet da mittlerweile nicht mehr.

00:40:15: Aber Carsten verteidigt in Interviews weiterhin J.d Vance und scheint irgendwie auf einer bestimmten Welle ihn unterstützen zu wollen.

00:40:25: Und ja, diese Spekulation das er antreten könnte die gibt es schon länger vollkommen richtig.

00:40:35: im letzten Jahr hat er das nochmal auch von sich gewesen mir gegenüber im Interview also dass er das nicht vorhabe.

00:40:41: aber wenn und auch das ist ja im Bereich des möglichen.

00:41:05: Ja,

00:41:10: das ist eine sehr interessante Frage.

00:41:12: Aber zunächst einmal so als Hintergrund Marco Rubio ist ja eine ganz andere Art von Republikaner als J.D.

00:41:20: Vance.

00:41:21: Also, J. D. Vans

00:41:22: gilt als totales

00:41:25: politisches Kind dieser Mager-Bewegung also die sagen neue amerikanische Rechte und Marco Rubio ist ja schon viel länger im politischen Geschäft dabei und war eigentlich immer so ein ganz klassischer Neokon, also ein außenpolitischer Hardliner klar gegen Russland, gegen den Iran.

00:41:46: Jemand der nicht davor zurückschreckt auch das US-Militär einzusetzen.

00:41:50: Also all das was das Magerlager total verabscheut.

00:41:55: und nun sind diese beiden Polen aber die wichtigsten Männer hinter Donald Trump in seiner Regierung, und das geht doch wer von ihnen die Nummer eins wird.

00:42:03: JD Vance gilt als totaler Favorit aber jetzt wird eben in Berichten lanciert Taka Carlsen könnte kandidieren wenn Marco Rubio Spitzenkandidat der Republikaner wird.

00:42:16: dann könnte Taka Karlsens gemeinsam mit einigen anderen abtrünnigen Ex-Republikanern eine neue Partei gründen und im Selbstpräsidentschaftskandidat werden Und das könnte die Republikaner massiv stimmen kosten und so natürlich einem Demokraten helfen.

00:42:33: Glaubst du, dass Tucker das tatsächlich tun würde oder ist es nur ein taktisches Instrument um Trump zu signalisieren?

00:42:41: Du darfst auf gar keinen Fall Marco Rubio zum Kandidaten machen!

00:42:45: Ja Letzteres, so scheint es auf mich momentan zumindest.

00:42:52: Für Tucker Carlson ist es ja auch so... Dass wenn er es versuchen sollte und dann scheitert, dass das ein großer machtverlust wäre Und erlebt ja also er ist da sehr gut unterwegs im podcast geschäft und verdient sehr viele millionen.

00:43:11: Insofern ist das auch eine frage was er dort aufgibt.

00:43:15: aber ich denke Es ist ein klares Zeichen in Richtung Trump, in Richtung Maga.

00:43:23: Wählt da nicht den Falsch raus?

00:43:25: Wir wissen ja dass Trump in den vergangenen Monaten auch immer wieder Rubio gelobt hat.

00:43:31: auch in der Öffentlichkeit Kritik an Takakasen, an JD Vance für seinen Wirken als Vizepräsident und generell gibt es immer wieder Kritik ja.

00:43:43: Der sei nicht der Richtige, der einen Wahlkampf durchstehen könne und Rubio habe sich so zum Positiven gewandelt.

00:43:49: Und ich denke dass Takakasan die Sorge hat das wenn Rubio werden sollte eine republikanische oder wenn er dann auch gewinnen sollte, dass es dann eine Republikana-Partei gibt die ja ganz andere Akzente setzt als die der Wille gerade in den Fragen Krieg und Frieden, Israel, Ukraine, Russland aber auch in inpolitischen Fragen.

00:44:16: Und wenn wir jetzt auf dieses Rennen schauen ich kenne jemanden der hat JD Vance vor vier bis sechs Wochen getroffen und der berichtete mir dass er sehr fest davon ausgeht, dass JD Vance der Kandidat werde.

00:44:34: Aber wir haben im US-Wahlkampf schon viel erlebt.

00:44:39: Zwar sehr spannende Wahlkämpfe bzw ein noch Vorwahlkampf hinter den Kulissen.

00:44:47: Wir bleiben natürlich bei beiden Themen dran vor allem bei Sachsen Anhalt.

00:44:51: das wird uns die nächsten Wochen sehr beschäftigen.

00:44:55: und ja Ende August kommt die Doku und wir sind jetzt schon sehr, sehr

00:45:00: gespannt.

00:45:01: Und die Doppelfolge der Podcast.

00:45:02: Wo wir viele Stimmen zu Wort kommen lassen und da können hier wirklich alle gespannt sein war ein wirklich spannende drei Tage und muss immer wieder sagen finde es wahnsinnig großartig da einfach auch so viele Zufallsbegegnungen zu machen und das darf man sagen.

00:45:21: vielen Dank an viele Menschen, die uns dort angesprochen haben, Sachsen-Anhalt und unseren Podcast hören.

00:45:28: War toll auch das zu spüren, dass wir eben ganz breit gehört werden und dass wir da nicht irgendwie ein Berlin-Bubble sind, sondern dass die Menschen dann auch kritisch sind.

00:45:43: Manche positiv, manche sagen, Mensch, das finden sie aber blöd oder die Ukraine Positionen, das verstehe ich nicht.

00:45:48: Aber toll!

00:45:51: der noch so ins Gespräch kommen kann.

00:45:53: Paul,

00:45:53: vielen Dank für die Analyse, Einschätzung

00:45:56: und Obwalt!

00:45:58: Danke dir Philipp!

00:46:00: Danke dass

00:46:01: ihr wieder zugehört habt.

00:46:02: Vielen dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:46:07: Da findet ihr alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:46:12: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schaue mir die Kommentare tatsächlich selbst an Und ich bitte

00:46:18: darum,

00:46:19: lasst weiter Likes da bei Spotify, Apple, wo auch immer ihr den Podcast hört.

00:46:25: Bei YouTube natürlich, wo ihr dem Podcast auch sehen könnt und ich freue mich wenn ihr uns abonniert!

00:46:32: Das hilft uns wirklich sehr und ich bedanke mich natürlich in erster Linie beim großartigen Team bei Philipp Jatov in der Redaktion bei lieven jenrich in der produktion und natürlich an mein producer daniel vermoll.

00:46:49: herzlichen dank und alles lieben.