EIL: Anschlag auf Deutschland & mysteriöser Minister-Auftritt. Mit Peter Neumann

00:00:00: Also wenn man von Hybriden Krieg spricht oder Hybriden Bedrohung, dann meint man damit nicht den IS- oder Rechtsextremisten oder was auch immer.

00:00:08: Sondern in der Regel in den allermeisten Fällen ist dann von Russland die Rede.

00:00:12: also ich glaube schon er wollte eigentlich Russlands sagen aber man hat ihn vielleicht davon überzeugt dass das nicht unbedingt weise wäre und deswegen haben wir auch diese zweistündige Verspätung erlebt.

00:00:24: Ich glaube nicht, dass viele Pressokonferenzen zwei Stunden später als geplant starten.

00:00:30: Und ich glaube das hat damit zu tun, dass es eine ganz heftige Diskussion gab vermute ich über die Frage wie konkret man sein soll bei der Beschreibung des möglichen Täters beziehungsweise des Verdächtigen.

00:00:45: Es war ein versuchter Anschlag auf einem deutschen Flughafen und der Umgang der Politik damit ist so muss man sagen mehr als bemerkenswert.

00:00:53: Am Dienstagabend, um kurz vor Mitternacht hat ein Mitarbeiter des Flughafens Leipzig Halle eine tief fliegende Drohne festgestellt und zu Boden gebracht.

00:01:02: Es war laut Medienberichten einen Busfahrer der eine intern geführte Bustour des Flughoffens leitete.

00:01:09: Kurz darauf kam heraus dass die Drohnen mit Sprengstoff bestückt waren.

00:01:16: Genau das ist es was aus einer einfachen Drohnsichtung ... Das haben wir ja schon häufiger In Deutschland gesehen in den vergangenen Jahren einen möglichen, jetzt versuchten Sabotage-Anschlag macht.

00:01:28: Denn der Flughafen Leipzig Halle ist eine wichtige Drehschreibe für Hilfs und Waffenlieferung in die Ukraine.

00:01:36: So eben es ist spät am Abend ist die Pressekonferenz von Bundesinnenminister Dobrindt zu Ende gegangen.

00:01:44: Es ist jetzt einundzwanzig Uhr achtundvierzig Und in dieser Presse Konferenz da fehlte ein Wort Russland.

00:01:51: Warum hat uns das so gewundert?

00:01:52: Mein Kollege Philipp Hertha von Ich wurden in den Stunden vor der Pressekonferenz, die im Übrigen fast zwei Stunden später als geplant stattfand darauf hingewiesen dass Deutschland eine große Ankündigung zu erwarten hatte und dass der Innenminister in Richtung Russland deuten werde wenn es um die Hintermänner dieser Tat geht.

00:02:12: Das ist nun nicht geschehen zumindest nicht im offensichtlichen Sinne dass er das Wort oder Bezeichnung Russland gewählt hätte.

00:02:21: Über den versuchten Drohnenanschlag und die Pressekonferenz spreche ich jetzt mit dem Sicherheitsexperten und Podcast Stammgast Peter Neumann.

00:02:29: Hallo, Peter!

00:02:31: Ich grüße dich Paul.

00:02:33: Peter nach allem was bisher bekannt ist war es einfach nur Glück dass dieser Mitarbeiter der Busfahrer diese Drohne entdeckt hat.

00:02:43: Ja, das scheint so zu sein.

00:02:45: Das haben wir auch heute aus verschiedenen Quellen gehört dass da mit dem Zünder etwas nicht funktioniert hat.

00:02:51: wenn es funktioniert hätte dann hätten wir eine Explosion gehabt und das wäre natürlich auf diesem Flughafen passiert.

00:02:58: möglicherweise hätte das diese Flugzeuge betroffen die wenige Meter entfernt standen.

00:03:03: das sind Flugzeugen einer ukrainischen Airline die im Auftrag der NATO Sachen in die Ukraine bringen, also Schwertransporte machen militärisches Gerät in die Ukeine verbringen.

00:03:17: Die Gefahr wäre gewesen dass diese Flugzeuge beschädigt worden wären.

00:03:21: das wäre dann ein Sabotageart gewesen aber die Gefahr hätte natürlich auch bestanden dass Menschen dabei zu Tode gekommen wären.

00:03:29: Das wäre dann mehr als ein Sabottageart das zumindest habenjenigen die diesen Anschlag im Auftrag gegeben haben in Kauf genommen und deswegen Spreche ich auch von einem Angriff auf Deutschland?

00:03:41: Anders kann man das, glaube ich gar nicht beschreiben.

00:03:44: Wir kommen gleich genau auf das.

00:03:45: aber nochmal kurz zurück zu dieser Szene mit dem Busfahrer weil das finde ich absolut bemerkenswert und man muss sagen dieser Busfahrers ist am Ende ein Held denn wer weiß was passiert wäre wenn er das nicht entdeckt hätte.

00:04:00: und er soll dann ja laut Medienberichten unter anderem Welt in Richtung dieser Drohne gegangen sein und die Drohnen einfach mit der eigenen Hand irgendwie runtergedrückt haben.

00:04:13: Was weiß man darüber?

00:04:16: Ich weiß da persönlich natürlich nichts drüber, aber ich kann mir das gut vorstellen denn es ist ja so dass wir in der Vergangenheit speziell seit dem Jahr sehr viele dieser sogenannten gefährlichen Drohnenüberflüge in Deutschland gesehen haben.

00:04:31: Das BKA hat letztes Jahr zum ersten Mal ein Lagebild erstellt, hat gesagt im Jahr twenty-fünfundzwanzig wurden tausend dieser gefährlichen Dronenüberflügge über Deutschland festgestellt aber und das ist der Punkt alle diese Drohneüberflügen dienten der Ausspeihung.

00:04:47: da war also keine Sprengvorrichtungen an diesen Drohnern angebracht.

00:04:51: Was wir jetzt zum ersten Mal gesehen haben, ist dass eine Drohne mit einer Sprengverrichtung und einem Zünder bestückt war.

00:04:59: Und offensichtlich dazu diente nicht nur auszustellen sondern etwas zu zerstören.

00:05:05: Dass der Busfahrer das nicht wusste und darauf nicht vorbereitet war, das nehme ich ihm nicht übel.

00:05:10: Das war ja die erwartung... Die normale Erwartung war so ne DrohNE es Natürlich gefährlich in dem Sinne, dass sie aussperren möchte aber sie ist nicht an sich gefährlich.

00:05:19: Das hat sich jetzt geändert und das ist die neue Qualität!

00:05:23: Lass uns über diese neue Qualitätssprechen.

00:05:26: was genau wissen wir stand jetzt über diese Drohne?

00:05:31: Und was wissen wir auch?

00:05:32: was für ein Sprengstoff das war?

00:05:36: also Ich habe heute viel gehört und ich weiß nicht, ob alles gesichert ist.

00:05:41: Aber was ich gehört habe, ist ein Sprengstoff, das ist ein Sprengstoff nach Berichten die heute zirkuliert sind der sich Semtex nennt.

00:05:50: Das ist ein Plastiksprängstoff.

00:05:52: Ein ganz besonders gefährlicher Sprengstoff kommt aus tschechischer Produktion.

00:05:57: Der wurde damals aktuell in den Siebzigern und Achtzigern da hab' ich zum ersten Mal davon gehört in den Achtzigern Weil die IAA, die irisch-republikanische Armee diesen Sprengstoff bekommen hat.

00:06:08: Bonn-Mohamed Gaddafi.

00:06:10: Dieser Spreengstoff war deswegen damals besonders interessant für viele terroristische Gruppen weil das ein Sprechstoff war der erstmal sehr stark ist also erhebliche Sprenkraft hat und zweitens weil er eben von Metalldetektoren nicht detektiert werden kann Also einen Sprechenstoff der nicht so leicht erkennbar ist.

00:06:31: Das genau dieser Sprechnstoff jetzt offensichtlich nach diesen Berichten an dieser Drohne befestigt war, deutet für mich schon darauf hin.

00:06:38: Dass es hier eine erhebliche Tatabsicht gab und dass diejenigen, die diese Drohnen abgeschossen haben das sie tatsächlich wirklich etwas zerstören wollten denn dieser Sprengstoff ist auch nicht ganz billig.

00:06:53: Du sagst der Spreengstoff ist nicht ganz Billig aber wie schwer ist es so ein Spregenstoff überhaupt zu kommen?

00:07:01: Ich sag mal so, und das hat ja der Innenminister heute auch gesagt.

00:07:04: Er glaubt nicht, dass es Amateure waren die diese Drohne in Auftrag gegeben haben oder zum Abflug gebracht haben?

00:07:13: In der Regel ist es so, dass dieser Sprengstoff, der aus tschechischer Produktion kommt, dass das ein Spreengstoff ist, der in den Händen von Staaten is'.

00:07:22: Und wenn er in die Hände von Terroristen kommt... Dann deswegen, weil Staaten diesen Sprengstoff an die Terroristen weitergegeben haben – wie ich gerade gesagt habe, Beispiel IAA.

00:07:33: Die haben das von Libyen damals Mohammed Gaddafi bekommen.

00:07:37: Semtex ist etwas was für ein Staat wahrscheinlich nicht so schwierig zu organisieren ist aber für Amateure oder für Terroristen ist es nicht so einfach.

00:07:48: Ich glaube zum Beispiel nicht dass zb der IS ja also eine der gefährlichsten größtenteuristischen Organisationen in der Welt dass die Semtex hätten, zumindest habe ich noch nie davon gehört.

00:07:59: Das ist ein Sprengstoff der aus staatlicher Produktion ist, der in der Regel an Staaten verkauft.

00:08:05: D.h.,

00:08:06: den bekommt man nicht an jeder Ecke anders als andere Bomben oder Waffen bei dem man sich vorstellt das im Untergrund davon eben eine Menge überall existiert?

00:08:16: Ja was viele Touristen ja machen und das sehen wir halt immer wieder is', daß sie sich aus verschiedenen Auch im Handel erhältlichen Materialien eine Sprengladung zusammenbauen.

00:08:32: Das ist möglich und das machen auch viele, weil sie eben nicht an zum Beispiel Semtex rankommen, weil das etwas ist was man sich eben nicht so leicht besorgen kann außer man hat Kontakte zu einem Staat.

00:08:45: Was macht Semtex so gefährlich und auch so besonders, dass das hier eingesetzt werden sollte?

00:08:53: Also was wollte man mit dem Einsatz von Semtecs erreichen.

00:09:00: Ich kann nur vermuten... natürlich wie ich gerade gesagt habe die Sprengkraft ist ein Vielfaches dessen vom normalen Sprechstoff und zweitens ist eben dieses SemteX sehr schwer zu erkennen Was vielleicht auch ein Faktor ist, wenn man über Drohnenabwehr spricht und was die so alles detektieren kann.

00:09:19: Was die Absicht war dahinter ist natürlich Dinge zu zerstören.

00:09:23: ich vermute das ist meine Vermutung heute Abend dass es darum ging diese Flugzeuge Zu beschädigen möglicherweise auch Menschen die vor Ort sind zumindest in Kauf zu nehmen Dass sie sterben.

00:09:33: aber Es wäre eine sehr große Explosion geworden denn acht hundert Gramm Semtex sind wirklich genug um eine wirklich große Explosionen zustande zu bringen, wenn man sich so selbst gebaute Bomben vorstellt wo teilweise eine Tonne Dünger verbaut werden.

00:09:51: Die haben vielleicht ne ähnliche Sprengkraft wie etwas was einige Kilo Semtext sind.

00:09:56: also das ist wirklich ein sehr potenter Springschluss.

00:09:59: Nur damit wir es nochmal erklären für diejenigen die sich mit Explosionsprengungen und so weiter nicht so auskennen nehmen wir an diese Drohne wäre dort explodiert.

00:10:10: Wir wissen, dass dort eben klinische Maschinen also der Gesellschaft Antonov in der Nähe waren.

00:10:19: aber was hätte das noch bedeutet?

00:10:21: Also wenn dieser Drohnen dort explotiert wäre?

00:10:24: ich glaube es hätte zumindest ein Flugzeug komplett zerstören können und es hätte einen riesigen Feuerball gegeben.

00:10:32: und das ist ja das wichtige bei solchen Explosionen auch immer zu berücksichtigen.

00:10:36: Was sind die Sekundäreffekte?

00:10:38: Das heißt, die Explosion ist das eine.

00:10:40: Aber das andere ist natürlich dass durch diese Explosion dann viele ganz viele andere Dinge zum Beispiel in Brand geraten.

00:10:47: Es hätte z.B.

00:10:48: auch ein Feuer auslösen können was einen ganzen Hangar möglicherweise im Brand gesteckt hätte.

00:10:53: also das hätte dieser achthundert Gramm Sprengstoff klingt nicht nach besonders viel aber das hätte wirklich sehr viel Schaden anrichten können an Sachen und auch an Menschen, je nachdem wie viele Leute sich da noch aufhalten mitten in der

00:11:06: Nacht.

00:11:07: Warum?

00:11:08: Und also was wissen wir?

00:11:10: stand jetzt?

00:11:11: Wie gesagt das ist Mittwochabend einundzwanzig siebenundfünfzig mittlerweile.

00:11:15: Was wissen wir darüber warum diese Drohne nicht explodiert ist?

00:11:22: Also das einzige was wir wissen nach den Informationen die ich jetzt habe es dass offensichtlich da einige Kontakte zum Zünder nicht so funktioniert haben.

00:11:33: Also das, was ich gehört habe... Ich kenne die technischen Datei es nicht.

00:11:37: Das wissen natürlich die Sicherheitsbehörden besser als wir zwei.

00:11:40: Aber nach dem, was sich gehört

00:11:41: habe

00:11:42: ist das nicht Absicht gewesen sondern es war ein Zufall im Prinzip dass es nicht funktioniert hat.

00:11:48: und die Tatsache dass es Nicht funktioniert hat Und wir steigen gleich tiefer in diese Frage Wer dahinterstecken könnte aber deutet das auf irgendetwas hin, also wenn wir über Staaten sprechen und du hast es schon gesagt normalerweise wird dieser Sprengstoff von Staaten benutzt.

00:12:09: Die Tatsache dass es dann am Ende nicht funktioniert hat zeigt uns das auch irgendwas oder passiert das immer wieder?

00:12:15: Nee, das glaube ich nicht!

00:12:16: Und das passierte auch immer wieder und es ist ja tatsächlich so, dass es nicht so häufig bisher vorgekommen ist zumindest in im nicht ukrainischen Teil Europas das Drohnen mit diesen Sprengvorrichtungen bestückt wurden.

00:12:35: Und insofern würde ich also der Tatsache, dass es nicht funktioniert ist nicht unbedingt ein Hinweis darauf, dass das Amateure waren und das hat ja der Innenminister auch ganz klar gesagt.

00:12:44: er geht nicht davon aus ,dass es Amateüre waren.

00:12:47: aber natürlich klappen solche Pläne nicht immer und das war Gott sei Dank auch hier der Saal.

00:12:54: Lass uns einmal darüber sprechen, was in den Behörden an so einem Abend und dann den Tag über los ist.

00:13:03: In welchem Moment ist Behörde in so einem Fall klar, dass das nicht irgendeine Drohne ist sondern ein möglicher Anschlag?

00:13:11: Und was passiert denn wenn klar es das war?

00:13:14: Möglicherweise einen Anschlag?

00:13:16: also was passiert im deutschen Behördenapparat?

00:13:19: Ja, also ich glaube als man das entdeckt hat war natürlich erst mal der wahrscheinlich der Schock groß.

00:13:26: Nicht nur aufgrund der Tatsache dass da eine Sprengvorrichtung dran war sondern dass das eine Drohne war die direkt auf den Flughafen gerichtet war auch in der Nähe dieser sehr sensiblen Transporteinrichtungen.

00:13:40: und dann hat man sich natürlich als ersten Schritt erstmal angeschaut was ist das überhaupt für ne Drohna?

00:13:45: Da hat man rausgefunden da ist Sprendstoff dran da sind Zünder dran.

00:13:48: Das hatten wir bisher überhaupt noch nicht.

00:13:50: Und ich glaube an dem Punkt wurde das dann wahrscheinlich in Anführungszeichen eskaliert, dann war da plötzlich nicht mehr nur die Polizei, die Bundespolizei im Flughafen zuständig sondern dann wurden alle relevanten Behörden eingeschaltet, die Behörde in Sachsen natürlich die Behöden auf nationaler Ebene und die Bundes-Polizei und natürlich auch die Geheimdienste.

00:14:14: Und dann ging es darum, erstmal zu verstehen was ist das überhaupt für eine Sprengstoffeinrichtung?

00:14:18: Was haben wir möglicherweise für Daten darüber wie diese Drohne dort überhaupt angekommen ist.

00:14:24: Gab es Videoaufzeichnungen?

00:14:25: gab es irgendwelche Bewegungen die man hätte beobachten können?

00:14:29: Das wird dann verbunden vielleicht mit Erkenntnissen die Geheimdienste haben.

00:14:32: der BND hat vielleicht interessanter Erkenntnisse aus der Signalüberwachung darüber ob möglicherweise Russland jetzt kommuniziert hat, dass sie sowas verstärkt machen und das versucht man dann alles zusammenzuführen.

00:14:46: Und in der idealen Welt – ich habe das ja immer gefordert – gelbe ist ein nationaler Sicherheitsrat, also einen Gremium, das es tatsächlich auch gibt von dem Bewissen, dass es existiert.

00:14:58: aber in dem Moment müsste dieser nationale Sicherheitsrad eben zusammen kommen und alle Erkenntnisse miteinander teilen, alle relevanten Entscheidungsträger auch mit am Tisch.

00:15:08: Und die sagen dann okay das ist unsere Analyse und das folgt daraus!

00:15:13: Das sind jetzt die Konsequenzen dieser Situation und wenn es tatsächlich so ist dass das ein Angriff auf Deutschland ist wie reagiert denn Deutschland?

00:15:22: Ich weiß nicht ob es heute eine Sitzung des Nationalen Sicherheitsrates gab.

00:15:27: Dieser nationales Sicherheitsrat tagt ja geheim aber Ich hätte mir schon gut vorstellen können, dass das ein Thema ist.

00:15:34: Was für den nationalen Sicherheitsrat in frage kommt?

00:15:37: Jetzt ist gerade Urlaubzeit in Deutschland.

00:15:40: Der Innenminister war im Urlaub, er hat sein Urlaub abgebrochen.

00:15:44: wir sprechen gleich über die Pressekonferenz aber auch der Bundeskanzler ist im Urlaub.

00:15:50: zu welchem Zeitpunkt wird ein Bundeskünstler einen Innenminister über das informiert, was wir da eben seit Dienstagabend, Dienstag Nacht in Halle erlebt haben.

00:16:00: Und wie groß ist so ein Alarm?

00:16:02: Wie muss man sich das

00:16:02: vorstellen?".

00:16:04: Also ich kann mir gut vorstellen, in dem Moment wo herausgefunden wurde dass da eine Sprengvorrichtung an dieser Drohne befestigt war, wurde natürlich der Innenminister angerufen auch wenn er im Urlaub ist und ich glaube Grund der ersten Erkenntnis der verschiedenen Behörden dann möglicherweise dem Bundeskanzler Bescheid gesagt hat.

00:16:28: Also ich denke, dass das relativ zeitnah erfolgt ist, relativ schnell ab dem Zeitpunkt wo man wusste, das war nicht eine von diesen tausend Drohnenüberflügen die eigentlich fast täglich stattfinden in Deutschland sondern das war etwas anderes.

00:16:43: Das war mit der Absicht gestartet um tatsächlich in Deutschland auf deutschem Territorium etwas zu zerstören.

00:16:53: Über diese Drohnenflüge in Deutschland haben wir ja auch schon ein Podcast mehrfach gesprochen, du sagst das auch so nebenbei mehrere Tausend im Jahr?

00:17:02: Wieso haben wir uns eigentlich damit abgefunden oder uns daran gewöhnt dass irgendwelche Flugobjekte über Flughäfen, über Militäreinrichtungen fliegen und wir nie wirklich sagen können oder sagen wollen wer dahinter steckt.

00:17:17: Ja, weil es einfach so viel ist und natürlich... Es gab ja schon eine gewisse Aufregung am Anfang darüber.

00:17:24: Aber ab einem gewissen Punkt ist das einfach so Routine geworden dass also zum Beispiel Bundeswehreinrichtungen kritische Infrastruktur, Häfen, Flughäfen, Rüstungsunternehmen, dass das regelmäßig ausgespät und ausspioniert wird.

00:17:41: Dass das offensichtlich gar keine Reaktionen mehr hervorbringt.

00:17:44: Das sind ja auch nicht nur völlig harmlose Überflüge, also nicht nur wird da Informationen gesammelt.

00:17:52: Sondern diese Überflüsse sind zum Teil auch gefährlich.

00:17:55: Also wenn das an Flughäfen passiert, selbst wenn es nicht die Absicht ist... ...die Tatsache dass da eine Drohne zb mit einem Flugzeug kollidiert, die ist ja immer gegeben und das kann natürlich auch unabsichtlich dazu führen, dass zum Beispiel ein Flugzeug abstürzt oder dass Menschen zu Schaden kommen.

00:18:11: Insofern hast du recht, wir hätten uns nicht tragen gebühnen sollen.

00:18:14: Aber es wurde einfach so viel... ...das ist dann irgendwann keine Reaktion mehr

00:18:19: draufgegangen.".

00:18:20: Und du sagst das?

00:18:22: Also dass Maschinen betroffen sind.

00:18:24: auch in diesem Fall war's ja so, dass ein weiteres Flugzeug betroffen war und dass es eine weitere Drohne gegeben haben soll.

00:18:34: also kurz bevor dann das passiert in Leipzig was da passiert.

00:18:39: Ja, also das ist dieser zweite Bericht und ich halte das für fast genauso wichtig wie den ersten.

00:18:46: Aus folgendem Grund, dass Problem mit Drohnenabwehr – und vielleicht kommen wir da auch noch drauf zu sprechen – aber das Problem mit Dronenabwehr ist ja, dass wir vielleicht die Möglichkeit haben eine Drohne abzufangen.

00:18:59: Aber das Problem ist natürlich wenn da plötzlich mehrere Drohner unterwegs sind ganzer so genanter Drohnenschwarm unterwegs, also zehn, fünfzehn, zwanzig Drohne.

00:19:11: Dann sind natürlich unsere Systeme darauf völlig unvorbereit.

00:19:14: Du kannst vielleicht eine Drohna abfangen aber eben nicht zehn, fifteen oder zwanziger und das macht mir etwas Sorgen.

00:19:21: Das war offensichtlich ein Angriff der nicht nur aus einer Drohnel bestand sondern auch aus mehreren.

00:19:27: Dieser eine Drohr war natürlich schlimm genug.

00:19:29: weil diese Sprengvorrichtung da befestigt mehrere Drohnen noch hinterher kommen, kann ich mir vorstellen dass unsere Systeme dem völlig hilflos ausgeliefert wären.

00:19:41: Und Passagiere dann ja auch gefährdet sind.

00:19:43: in diesem Fall musste dann die Maschine durchstarten?

00:19:46: Absolut und ich finde das auch fast schon so ein bisschen komisch wenn gesagt wird von offizieller Seite Das war ein Objekt in der Luft.

00:19:55: Ja was kann es sein?

00:19:57: also es gibt ja nur zwei Möglichkeiten entweder war es ein Vogel Das passiert ja auch häufiger, dass Vögel in Flugzeuge reinfliegen und das kann auch Probleme verursachen.

00:20:08: Oder es war eben eine Drohne!

00:20:10: Es gibt keine anderen Möglichkeiten für Objekte in der Luft.

00:20:13: Deswegen fand ich das komisch, dass die Behörden sich da so gewunden haben zu sagen, das war eine Drohrne, die dort offensichtlich mit einem Flugzeug kollidiert ist – denn das ist offensichtig passiert, denn es war kein Vogel.

00:20:27: Peter, wir müssen immer über die besondere Bedeutung dieses Flughafen sprechen.

00:20:31: Ich habe es am Anfang gesagt Leipzig Halle ist Heimat des größten DHL Luftfracht-Habs Europas, so heißt das Entschuldigung und auch die ukrainische Fachpluggesellschaft Antonov nutzt eben diesen Flughaven.

00:20:48: Ist das Grund genug dass es zu einem Angriff ziel wird?

00:20:54: Und was genau machen die Ukrainer dort an diesem Flughafen, was wissen wir gesichert?

00:21:00: Ja das ist öffentlich bekannte Information.

00:21:03: Das ist also kein großes Geheimnis.

00:21:05: Das findet man auch auf der Wettseite der NATO.

00:21:08: zum Beispiel Es gibt ein Programm der NATO, das nennt sich Strategic Air Lift Also strategische Luftunterstützung oder strategischer Lufttransport.

00:21:19: Das sind also schwere militärische Geräte, die in die Ukraine gelangen um die Ukraine zu unterstützen.

00:21:25: Was heißt denn Schwere Militärischegeräte Peter?

00:21:28: Was ist darunter zu verstehen?

00:21:30: Ja das kann zum Beispiel Luftabwehrsysteme sein, das können zum Beispiel Fahrzeuge sein Also alles was einfach ziemlich schwer ist und man schnell in die ukraine muss.

00:21:39: Und dass wird über diesen Flughafen.

00:21:41: und der entscheidende Punkt bei diesem Programm ist eben Leipzig das entscheidende Drehkreuz.

00:21:47: Und es ist diese Airline, Antonophe Airlines eine ukrainische Airline die vieles von dem im Auftrag der Bundeswehr einen Auftrag von anderen Militärs der NATO abwickelt.

00:21:58: also über Leipzig läuft ein großer Teil der Unterstützung der Ukraine.

00:22:03: deswegen ist das wahrscheinlich ein Flughafen der den Russen bekannt ist der ihnen ein Dorne im Auge ist wo sie vermuten dass wenn Sie das stören oder unmöglich machen dass sie da sozusagen einen wunden Punkt, eine Vulnerabilität getroffen haben in der Infrastruktur.

00:22:19: Der es eben schwieriger macht für die Ukraine, die Unterstützung zu bekommen, die sie braucht um gegen Russland zu kämpfen.

00:22:24: und deswegen obwohl das auf deutschen Territorium ist, ist das eben ein ganz ganz wichtiger Punkt auch für die Ukrainien.

00:22:33: jetzt haben wir in der Vergangenheit immer von den vor allem von den polnischen Flughäfen gesprochen vor dem Reshof also direkt an der Grenze.

00:22:41: Wofür braucht es am Ende ja für Flugkilometer nicht so weit entfernt?

00:22:47: Noch mal einen Hub Leipzig.

00:22:50: Ja, weil vieles von diesem Material natürlich auch aus Deutschland kommt und das einfacher ist, dass sozusagen aus Leipzig zu transportieren.

00:22:57: Und dann kommt natürlich dazu, dass Leip sich einfach ein sehr großer Frachtflughafen ist!

00:23:03: Du hast ja bereits erwähnt DHL des Deutsche Post benutzt als eine der größten Logistik Hubs den sie überhaupt haben in der Welt.

00:23:12: Das ist ein Flughafen, von dem man vierundzwanzig Stunden lang fliegen kann!

00:23:16: Das ist einfach ziemlich gut gelegen und das ist natürlich auch nah dran an den vielen Orten, von denen letztlich die Militärgeräte kommen, die dann in die Ukraine sollen.

00:23:25: Warum soll man jetzt diese Schwertransporte oder diese Fahrzeuge bis nach Polen bringen wenn man die auch aus Leipzig fliegt?

00:23:34: Viele haben sich gefragt, wie kann das sein?

00:23:37: Dass so ein Drohnenangriff einfach so passieren kann und dass dann zufällig ein Busfahrer das entdeckt.

00:23:45: Aber dass es dort irgendwie oder ganz offensichtlich keine Drohnabwehr gab, obwohl ja klar ist, dass das Ganze eine Zielscheibe sein kann.

00:23:54: gerade wir haben darüber gesprochen weil diese Waffenlieferung an die Ukraine teilweise von dort abgefertigt werden.

00:24:02: Woran liegt das, dass es dort keine Drohnenabwehr gab?

00:24:05: oder gibt es in Wahrheit keine Drohnabwehr die so etwas verhindern kann?

00:24:10: Ja!

00:24:11: Das ist ein Thema wo ich immer sage und das sage ich bei verschiedenen Themen wenn die Leute wüssten wie blank wir in vielen Bereichen sind dann würden sie sich echt wundern.

00:24:21: Und gerade dieses Thema Drohn Abwehr ist eines über das wir im Prinzip seit Jahren sprechen.

00:24:26: Seit Jahren haben wir diese Drohnenüberflüge.

00:24:28: seit Jahren wird diskutiert, wir sollten endlich was tun.

00:24:31: Aber die Wahrheit ist natürlich das, dass was die Fähigkeiten zu drohenden Erkennung und zu drohnend Abwehr angeht, wir in Deutschland fast völlig blank sind.

00:24:41: also ich vermute Wir werden wahrscheinlich nächsten tagen rausfinden wie viel Dronenabwehrfähigkeit es tatsächlich am Leipziger Flughafen gab?

00:24:49: Ich weiß die Antwort nicht aber ich vermuten Nicht besonders viel.

00:24:53: an vielen deutschen Flügen Flughäfen gibt es aktuell derzeit definitiv praktisch keine Drohnenabwehr.

00:25:00: Und wenn man Glück hat, werden diese Drohne überhaupt erkannt?

00:25:03: Also wir haben das überhaupt noch nicht systematisch aufgebaut.

00:25:06: es wird immer diskutiert.

00:25:08: Das Deutschland-Tempo ist eben in der Regel ein sehr langsames.

00:25:11: Behörden streiten sich Wir haben keinen rechtlichen Rahmen

00:25:15: und

00:25:15: auch über die Zuständigkeiten wird nach wie vor gestritten.

00:25:18: also wir sind bei diesem Thema trotz der großen Diskussion In den letzten Jahren eigentlich fast überhaupt nicht weitergekommen.

00:25:25: aber sind da andere Länder wirklich weiter, weil wir haben ja gerade in den vergangenen Monaten im Iran Krieg aber auch in der Ukraine erlebt das mit Drohnen eben diese völlig überraschenden Angriffe möglich sind.

00:25:37: Dass mit Drohn etwas möglich ist eine Armee anzugreifen die in Wahrheit um ein vielfaches größer besser ist also Russland oder auch die USA die sich da gegen Iran werden mussten beziehungsweise dann der Iran der dann eben Nachbarstaaten angegriffen hat.

00:25:53: Also es scheint so dass das auch weltweit ein großes Problem ist, da eine vernünftige Drohnenabwehr zu finden oder?

00:26:02: Gebe ich dir durchaus recht.

00:26:05: Das ist jetzt in anderen europäischen Ländern nicht unbedingt viel besser.

00:26:09: aber du hast Recht auch damit, dass natürlich dieses Thema Dronenkrieg besonders in den letzten zwei Jahren wahrscheinlich das wichtigste Thema beim Thema Kriegsbühne geboren ist.

00:26:21: Die unglaublichen Erfolge, die die Ukraine hat aktuell sind ja auch dadurch zustande gekommen.

00:26:26: Dass sie bei diesem Thema weiter vorangeschritten sind als viele andere Staaten.

00:26:31: und Sie sind eben nicht nur beim Drohnen Krieg gut.

00:26:34: Sie sind auch bei der Drohne Abwehr sehr gut.

00:26:35: Und deswegen fand ich das auch richtig dass der ukrainische Botschafter heute gesagt hat Heute bereits heute gesagt haben wir bieten der Bundesregierung der Bundesrepublik Deutschland unsere Hilfe an Wir stellen euch Unsere Expertise zur Verbührung, die wahrscheinlich in der Ukraine besser ist als in vielen anderen Ländern der Welt.

00:26:54: Dann gibt es natürlich auch Systeme, die bereits existieren und vor allem aus amerikanischer Produktion kommen, die relativ gut sind zumindest bei der Erkennung von Drohnen – das ist ja erstmal der erste Schritt bevor man sie abwehren kann!

00:27:08: Diese Systeme sind in Deutschland nicht im Einsatz erstens weil sie sehr teuer sind und zweitens Weil Deutschland sagt, wir versuchen eigene Systeme zu entwickeln.

00:27:17: Und da gibt es bei der Bundeswehr tatsächlich auch verschiedene Versuche solche Drohnerkennungssystemen und Drohnabwehrsysteme zu entwickeln.

00:27:25: aber das ist einfach Deutschland-Tempo nicht besonders weit vorangeschritten.

00:27:29: also Wir könnten im Prinzip diese Systeme kaufen aus Amerika.

00:27:33: Da haben wir uns bisher gestreubt weil gesagt haben wir wollen das lieber selbst entwickeln.

00:27:37: Aber vielleicht sollten wir uns herzüberlegen möglicherweise gibt es dazu keine Alternative.

00:27:42: Noch mal ganz konkret gefragt, also nehmen wir an.

00:27:45: Wir hätten die besten Systeme meinteregen aus den USA Israel Ukraine Woher auch immer.

00:27:50: was genau hätten wir bei diesem Angriff auf dem Flughafen Leipzig Verhindern können?

00:27:57: Naja Also ich glaube Die erste Möglichkeit wäre erst Mal gewesen die Drohne zu erkennen bevor sie überhaupt so weit kommt.

00:28:05: und das ist ja jetzt schon ein Problem Weil das eben nicht so einfach ist, diese Drohnenabwehrsysteme oder Drohnerkennungssysteme basieren nicht nur auf einem System sondern auch mehreren Systemen.

00:28:19: Also gerade kommt da zum Einsatz dann kommt Funkfrequenz sensorig zum Einsatz wo also bestimmte Funk-Kommunikation erkannt wird und dann gibt es auch Kameras.

00:28:31: Und diese drei unterschiedlichen Systeme werden durch KI zusammengebracht, sodass eben auch sehr kleine Kunststoffdrohnen sofort erkannt werden können.

00:28:40: Das ist erstmal der erste Schritt denn wenn du erkennst da kommt eine Drohne dann kannst du zumindest erstmal schon mal defensive Sachen anfangen.

00:28:49: Du kannst den Flughafen schließen und bestimmte Hangar schließen so dass die Drohnen nicht reinkommen.

00:28:55: Dann ist der nächste Schritt natürlich das Abwehrsystem.

00:28:58: was gibt es für Möglichkeiten?

00:29:00: Es gibt natürlich die Möglichkeit Drohnen abzufangen, da gibt es Netzkanonen mit denen also auf die Drohne geschossen wird und dann ein Netz um die Drohn rum geht.

00:29:11: Die Drohnde praktisch zum Boden gebracht wird.

00:29:14: Dann gibt es diese sogenannte Jamming das heißt du versuchst die Funkverbindung zu unterbrechen.

00:29:19: aber das funktioniert natürlich auch nur bei Dronen die nicht autonome Drohner sind das heißt sie tatsächlich eine Funkverbindung haben und als Ultima Ratio natürlich das Abschießen von Drohneln.

00:29:30: Und das können wir natürlich in der Theorie.

00:29:33: Aber da ist das große Problem in Deutschland, dass eigentlich gar nicht so genau definiert es unter welchen Bedingungen das überhaupt zulässig ist?

00:29:42: Also da ist dann das Thema was sind die rechtlichen Rahmenbedingungen und wer wäre überhaupt für das Abschießen der Drohne zuständig?

00:29:49: Wäre das die Bundeswehr, wäre das die Bundespolizei, wären das die Landespolizeien?

00:29:54: Da liegt unglaublich viel noch im Argen!

00:29:57: Peter, wir müssen über die Pressekonferenz sprechen von Innenminister Dobrindt und dem Landesinnenminister Schuster.

00:30:06: Die direkt dort am Flughafen in Leipzig stattgefunden hat.

00:30:10: Dobrinde hat wie gesagt seinen Urlaub unterbrochen als extra dorthin gereist.

00:30:15: Es war so dass diese Presse Konferenz ursprünglich für stündiger Verspätung.

00:30:27: Und während hier meine Kollegen Philipp Piatow, Lieben Jernrich der Producer und wir zu dritt saßen haben wir uns gefragt Wie ist das zu erklären?

00:30:40: Also Wir wurden nämlich vorher aus mehreren hochrangigen Quellen vor der Pressekonferenz darauf hingewiesen dass eben Deutschland eine große Ankündigung zu erwarten habe und dass der Innenminister in Richtung Russland deuten werde Wenn es um die Organisation dieser Tat gehe, das ist zumindest so direkt nicht passiert.

00:31:02: Wie hast du diese Pressekonferenz?

00:31:05: Wie interpretierst du diese Worte von Innenminister Dobrindt?

00:31:09: also er hat ja unter anderem gesagt ich lese mal vor meine Einschätzung ist dass wir es hier mit einem hybriden Anschlag-Szenare zu tun haben.

00:31:16: Er spricht von einer neuen Gefahrenqualität Sagt nicht von Amateuren durchgeführt, sehr professionell vorbereitet.

00:31:23: Sagt dann aber auch alle Spekulationen können falsch

00:31:26: sein.".

00:31:27: Wie schaust du auf die Worte von Dobrindt?

00:31:29: Ja ich bin also auch völlig verbundet.

00:31:34: Denn hier haben wir eine Situation wo der Innenminister seinen Urlaub anbericht nach Leipzig fährt und eine Pressekonferenz anbraut.

00:31:44: Die ganzen Journalisten kommen aus Berlin nach Leitzig mit der Erwartung Hier wird etwas Wichtiges bekannt gegeben und dann stellt er sich hin.

00:31:51: Und dann haben wir ein Statement des Bundesinnenministers, was so kryptisch ist, dass man gar nicht versteht, was soll das eigentlich?

00:32:02: Natürlich erwartet man bei einer solchen Pressekonferenz zwei Dinge.

00:32:07: Erstens, dass der Innenminister über den Tatheergang spricht und vielleicht neue Details liefert – da haben wir so ein bisschen was gehört.

00:32:15: Aber dann natürlich auch darüber, wer dafür verantwortlich gemacht hat.

00:32:20: Und da gab es eben überhaupt nichts und das hat mich sehr gewundert.

00:32:24: ich habe sogar getweetet dass gibt dem Begriff der abstrakten Gefahrenlage eine völlig neue Bedeutung.

00:32:30: also so abstrakt hat das selten niemand ausgedrückt abstrakt und kryptisch Und dass er etwas sagen wollte Richtung Russland, das nehme ich ihm schon ab und du hast ja auch die verschiedenen Stichworte genannt.

00:32:45: Zum einen hat er als Antwort auf eine Frage über fremde Mächte gesprochen.

00:32:51: Das deutet ja schon mal auf ein staatlichen Täter hin.

00:32:54: Dann hat er gesagt es waren keine Amateure sondern Profis – auch das deutet eher auf einen staatlichen Verantwortlichen hin.

00:33:04: Und das Wichtigste ist natürlich dieser Begriff der hybriden Bedrohung.

00:33:07: Hybride-Bedrohungen sind ein Thema, was überhaupt in Deutschland erst mit dem Thema Russland aufkam – wir sprechen über Hybridenkrieg, weil es eine Doktrin Ruslands seit den Zwei Tausendzehner Jahren ist!

00:33:20: Um fair zu sein, in letzten Jahren wurde auch im Zusammenhang mit dem Iran verwendet aber hauptsächlich in Bezug auf Russland.

00:33:28: Also wenn man von hybriden Kriegspricht oder hybriden Bedrohrung dann meint man damit nicht den IS oder Rechtsextremisten, sondern in der Regel in den allermeisten Fällen ist von Russland die Rede.

00:33:41: Ich glaube schon er wollte eigentlich Russlands sagen aber man hat ihn vielleicht davon überzeugt dass das nicht unbedingt weise wäre und deswegen haben wir auch diese zweistündige Verspätung erlebt.

00:33:52: ich glaube nicht dass viele Presso-Konferenzen zwei Stunden später als geplant starten.

00:33:59: Das hat damit zu tun dass es eine ganz heftige Diskussion gab, vermute ich über die Frage wie konkret man sein soll bei der Beschreibung des möglichen Taters beziehungsweise das Verdächtig.

00:34:12: Peter verset sich mal in die Rolle eines möglichen Dobrindt-Beraters.

00:34:17: du warst ja auch mal damals im Team von Armin Laschet als er fast Kanzler geworden wäre und wer ist dann Sicherheitsberater von Armit Laschet gewesen?

00:34:27: Nehmen wir an!

00:34:28: Das wäre passiert und du wärst Sicherheitsberater.

00:34:31: Was hättest du dem Kanzler oder dem Innenminister geraten?

00:34:38: Also, es ist natürlich unglaublich schwierig!

00:34:42: Und ich glaube dass es verständlich ist das Dobrindt so agiert hat wie er's heute getan hat.

00:34:51: was nicht verständlicher ist ist dass er im lauf des Nachmittags die Erwartung geweckt hat dass etwas anderes kommen würde.

00:34:59: Denn natürlich stellt sich die Frage – das ist ja die Idee eines strategischen Beraters, dass man eben über den nächsten Schritt hinausdenkt und auch den übernächsten und vielleicht sogar den dritten nächsten Schritt bedenkt.

00:35:13: Wenn jetzt Dobrindt heute gesagt hätte Russland ist verantwortlich dann wäre natürlich die Konsequenz gewesen, dass alle gesagt hätten richtigerweise Russland hat heute oder gestern Nacht einen Angriff auf Deutschland gemacht.

00:35:27: Das ist ja im Prinzip der Verteidigungswahl.

00:35:29: Also eine Kriegserklärung wäre das gewesen?

00:35:31: Also im

00:35:31: Prinzip, eine Art Kriegserklärung wo man Artikel fünf oder was auch immer sich darauf beziehen könnte – auf jeden Fall ein aggressives Verhalten Russlands gegen Deutschland.

00:35:46: und wenn man Russland benennt dann muss natürlich auch daraus etwas folgen.

00:35:50: Und die erste Frage von Journalisten, wie dir wäre dann gewesen?

00:35:54: Russland hat uns angegriffen.

00:35:56: Was macht Deutschland jetzt?

00:35:57: Ich glaube

00:35:59: genau diese Frage wollte der Innenminister heute nicht beantworten.

00:36:03: Aber ganz kurz ich hätte als Journalist vorher noch eine weitere Frage gestellt nämlich was sind die Belege dafür dass es Russland war?

00:36:11: und da stellt mir sich die Frage Wie will Deutschland innerhalb von vierundzwanzig Stunden wissen oder beweisen können dass es Russland war, wenn wir auch diese ganzen tausend Drohnen die wir da im letzten Jahr oder wievieles waren?

00:36:27: hunderte Tausend.

00:36:30: Wenn wir schon da nicht nachweisen konnten das ist Russland und auch da immer von hybride Kriegsführung gebrochen haben?

00:36:37: Ja, da hast du natürlich vollkommen recht, dass diese ganze hybride Kriegsführung zieht natürlich auch drauf ab gesagt und argumentiert, dass diese Art von hybriden Angriffen so eine Art Zweideutigkeit schaffen.

00:36:54: Das heißt es wird bei vielen dieser Bedrohungen und bei vielen der Angriffe niemals ganz hundertprozentig möglich sein zu sagen das war sicher Russland.

00:37:05: Und das ist auch die Absicht diese Abstreitbarkeit zu schaffen.

00:37:09: in dem Moment wo Dobrindt Russlands sagt wird Putin sagen beweisen uns das doch mal.

00:37:15: Ich glaube, dass Dobrin die Idee, dass das Russland war nicht das Thema war.

00:37:22: Er hat es ja im Prinzip verschlüsselt so gesagt.

00:37:25: Er hatte ja über hybride Bedrohungen gesprochen und er hat ja über fremde Mächt gesprochen.

00:37:28: Wer soll das denn sein?

00:37:30: Also offensichtlich ist man in den deutschen Behörden ziemlich überzeugt davon, dass es Russland ist.

00:37:36: Man kann es wahrscheinlich nicht so gerichtsfest beweisen, vor einem deutschen Gericht, aber man ist sich ziemlich sicher.

00:37:46: Und man hat es nicht genau getraut?

00:37:51: Wenn man sich darin stellt als Innenminister dann muss man sich doch hundertprozentig sicher sein und da muss man ausschließen können dass du hast von Iran zum Beispiel gesprochen oder wie auch immer.

00:38:03: ja ich muss sagen können wir haben hier folgende Belegebeweise Wir sind hundert prozentig Sicher die Verantwortung vor den Bürgern unseres Landes zu sagen, es war Russland.

00:38:17: Aber wenn er's eben nicht belegen kann, wie soll er dann sagen ist Russland?

00:38:21: Naja, es schien ja so am Nachmittag als sei er sich ziemlich sicher gewesen, dass diese Behauptung oder dieses Statement – das hätte ich auch ein bisschen wahrgesagen können, dass es wahrscheinlich Russland war oder dass es zumindest in diese Richtung geht, das das ziemlich gut belegbar ist.

00:38:44: Aber er hat sich offensichtlich davon überzeugen lassen, dass das wahrscheinlich keine gute Idee gewesen wäre was ich wie gesagt auch verstehe weil natürlich die nächste Frage gewesen wäre wenn du das behauptest und wenn du dir so sicher bist was folgt denn daraus?

00:38:57: Was ist denn die Konsequenz für Deutschland das offensichtlich nach Meinung des Innenministers Deutschland von Russland angegriffen.

00:39:06: Was ist denn, Peter jetzt unsere Konsequenz?

00:39:10: Also wir haben da auch den Oberstaatsanwalt gesehen.

00:39:13: Den sächsischen Innenminister.

00:39:16: also wie geht das denn jetzt weiter und was wird da passieren?

00:39:20: Gehst du davon aus dass man möglicherweise in ein paar Tagen dann doch sehr viel klarer sagen wird oder zumindest Russland in den Mund nimmt?

00:39:32: Ich glaube, dass jetzt natürlich erstmal ermittelt wird.

00:39:35: Das wurde ja heute auch von den verschiedenen Beteiligten bei der Pressekonferenz gesagt.

00:39:40: Man wird viel mehr Details darüber erfahren wie dieser Anschlag vor sich ging was genau diese Drohne war, was der Sprengstoff war und so weiter und sofort.

00:39:51: Man würde bei dieser Art von Ermittlungen niemals zum Punkt kommen vermute ich wo man mit hundertprozentiger Sicherheit sagen kann es bei Russland.

00:40:00: Was wäre denn der Beweis dafür?

00:40:02: Was wäre dann die Art von Beweis, die einen dazu führen könnte zu sagen wir sind uns gerichtsfestsicher dass das Russland war.

00:40:13: In all diesen Situationen und das hat man bei ganz vielen solchen Vorfällen auch in der Vergangenheit schon gesehen geht es im Prinzip um was die Engländer Intelligenz nennen und das bedeutet eine Einschätzung nach einer gewissen Wahrscheinlichkeit Und das bedeutet nicht.

00:40:30: Wir sind uns hundertprozentig sicher, aber wir sind uns ziemlich sicher und auf der Basis von solchen Einschätzungen wird Politik gemacht Aber auf der basis von solchen einschätzung fallen eben keine Gerichtsurteile.

00:40:41: und die Leute, die das nicht glauben wollen dass es Russland war Die werden es auch weiterhin nicht glauben und sie werden sagen naja Es ist ja nicht hundert prozentig bewiesen.

00:40:52: Ich glaube

00:40:53: nicht, ich glaube nicht Dass wir in den nächsten Tagen zu einem Punkt kommen werden wo sich Dobrindt hinstellt und sagt, okay aufgrund der Information die wir jetzt herausgefunden haben.

00:41:02: Aufgrund unserer Ermittlungen bin ich mir hundertprozentig sicher das es Russland war.

00:41:07: Ich denke dass wir niemals an diesen Punkt kommen

00:41:09: werden.".

00:41:11: Aber wie sollten wir dann jetzt reagieren?

00:41:13: Wenn unsere Sicherheitsdienste, unsere Minister oder Bundeskanzler bei all dem was wir dann andeutung gesehen haben diese Eine Zitate, die du auch aufgeführt hast.

00:41:25: Dass das nicht von Amateuren durchgeführt sein kann.

00:41:27: Fremde Mächte, Hybriderkrieg, Neugefahrenqualität?

00:41:30: also wenn sie offenbar davon überzeugt sind so wie es klingt dass ist Russland war es aber öffentlich nichts sagen wollen?

00:41:38: Aber noch viel wichtiger ist ja die Frage was müssen wir denn jetzt tun?

00:41:43: Also ich glaube es sind zwei Dinge Auf der einen Seite Defensiv.

00:41:48: Wir müssen natürlich jetzt dieses Thema Drohnenabwehr ganz heftig vorantreiben.

00:41:53: Also da wurde wirklich in der Vergangenheit sehr viel Zeit verloren, sehr viel getrödelt und sehr viel diskutiert.

00:41:59: Tatsache ist wir sind in diesem Bereich nicht besonders gut aufgestellt und das muss sich sehr schnell ändern.

00:42:06: Und was wir jetzt erlebt haben letzte Nacht, das war, haben wir sehr viel Glück gehabt dass da nicht mehr passiert ist.

00:42:13: aber das wird wahrscheinlich nicht der letzte solche Angriff gewesen sein.

00:42:17: Also da müssen wir sehr, sehr schnell handeln.

00:42:20: Zuständigkeiten klären, rechtliche Rahmenbedingungen klären und natürlich auch tatsächlich diese Drohnerkennung- und Dronenabwehrsysteme beschaffen.

00:42:30: Ob jetzt aus der Ukraine, aus Israel oder aus Amerika?

00:42:33: Oder ob wir das vielleicht selbst schaffen in den nächsten paar Wochen das herzustellen ist eigentlich egal!

00:42:38: Das muss passieren.

00:42:39: aber das zweite ist natürlich ein ganz klares Signal Richtung Russland.

00:42:47: Die große Herausforderung ist ja, in dem Moment wo wir eben nicht sagen es ist Russland geben wir im Prinzip ein Signal der Schwäche.

00:42:59: Der Putin sitzt da jetzt wenn er es denn war und sagt sich die trauen sich nicht mich dafür verantwortlich zu machen weil sie Angst davor haben vor einer echten Konfrontation mit mir.

00:43:10: Weil Sie Angst vor einer möglichen in Anführungszeichen Eskalation haben.

00:43:14: Und das lädt natürlich dann dazu ein, mehr Versuche dieser Art zu starten.

00:43:20: Und letztlich sind auch die letzten Jahre – du hast es ja vorher beschrieben mit den tausendgefährlichen Drohnenflügen – ein Beweis dafür, dass diese Strategie der Schwäche, dass man nicht darauf reagiert und dass man das nicht anerkennt oder den Gegnern nicht benannt, eben dazu einlädt, dass es mehr solche Drohneflüge gibt?

00:43:42: und dass die dann eben auch immer provokanter und aggressiver werden.

00:43:45: Das heißt, man muss jetzt die richtige Balance finden auf der einen Seite nicht Schwäche kommunizieren, auf der anderen Seite aber natürlich vermeiden das Deutschland jetzt in eine viel größere Auseinandersetzung mit

00:43:59: reingezogen.".

00:44:01: Aber wie könnte denn so eine Antwort aussehen?

00:44:03: Die Stärke zeigt, aber uns nicht in ein... glaube ich, da muss man dann so formulieren, in einem Krieg, in einen direkten Krieg mit Russland bringt?

00:44:13: Ja, ich glaube dass es schon angesagt wäre wenn man den möglichen verantwortlichen klarer benannt.

00:44:26: Ich glaube damit würde man nicht besonders viel Schaden anrichten und dass man wenn man Russland benennen was ich für wahrscheinlich halte das man auch sehr sehr klar kommuniziert dass das inakzeptabel ist, dass die Unterstützung an der Unterstützung für die Ukraine vonseiten Deutschlands nichts ändern wird und dass man sich für weitere Angriffe dieser Art entsprechende Gegenangriffe vorbehält.

00:44:58: Aber nicht unbedingt genau ausbuchstabiert, woraus du bestehen um eben diese strategische Ambigurität offen zu lassen.

00:45:05: Das können geheimdienste Operationen sein dass keine andere Form der Unterstützung für die Ukraine sein.

00:45:11: Das können unterschiedliche Maßnahmen sein und ich würde hoffen, dass zum Beispiel eine nationale Sicherheitsrat sich eben jetzt in dieser Stunde Gedanken darüber macht was ist unsere Liste von möglichen Maßnahmen, die wir gegen Russland unternehmen könnten wenn so etwas wieder passiert um den Russen deutlich zu machen Ja, wir sind bereit abzuschrecken und wenn ihr etwas gegen uns tut, dann hat das auch Konsequenzen für euch.

00:45:37: Denn so nur so funktioniert Abschreckung!

00:45:40: Peter Neumann, herzlichen Dank dass du wieder Zeit hattest obwohl es jetzt schon hier in Deutschland... ...Zweiundzwanzig und Zweiunddreißig ist.

00:45:48: Wir werden natürlich die gesamte Situation weiter beobachten Und wie's dort in den nächsten Tagen weitergeht.

00:45:55: Vielen dank bis hierher Peter.

00:45:57: Alles Gute dir!

00:45:58: Vielen Dank Paul.

00:46:00: Danke, dass ihr wieder zugehört habt.

00:46:02: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:46:07: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:46:12: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich selbst an und ich bitte darum lasst weiter Likes da bei Spotify Apple wo auch immer ihr den Podcast hört bei YouTube natürlich wo ihr dem podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns wirklich sehr.

00:46:35: Und ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel von Moll!

00:46:49: Herzlichen Dank und alles Liebe!