Schwul, Muslim, Ex-Salafist: Deshalb stehe ich auf Feindeslisten. Mit Tugay Saraç

00:00:01: Der

00:00:25: islamistische Anschlag auf den Berliner CSD hat die Debatte über Islamismus und Queerfeindlichkeit in Deutschland neu entfacht.

00:00:33: Für meinen heutigen Gast ist das allerdings keine neue Realität, Tugay Sallaj is selbst Schula Muslim steht auf Feindeslisten islamistischer Gruppen und die Berliner LBN-Ruschgötte.

00:00:47: Moschein der sich für einen liberalen Islam und queere Muslime engagiert war Selbstziel eines geplanten islamismusischen Anschlags.

00:00:56: Wie lebt es sich als schwuler Muslim in Deutschland?

00:00:59: Warum werden queere Menschen zum Feindbild islamistischer Gruppen?

00:01:04: und was muss ich nach dem Anschlag auf den CSD jetzt ändern.

00:01:09: Thugay kennt Islamismus aus zwei Perspektiven, er war selbst mehrere Jahre Teil der salafistischen Szene bevor er ausstieg.

00:01:17: heute berät er Politik- und Sicherheitsbehörden arbeitet mit Jugendlichen an Schulen liberalen Islam, sowie die rechte Quirat-Menschen ein.

00:01:27: Wir haben uns kennengelernt für eine Reportage von Ronzheimer.

00:01:29: Wie geht's Deutschland?

00:01:32: Ich freu mich, dass wir uns wiedersehen!

00:01:34: Danke paus für dir Einladung.

00:01:35: ich freue mich auch.

00:01:36: Tughae du warst selbst am Samstag auf dem CSD in Berlin unterwegs als dieser grausame Anschlag passierte.

00:01:45: wie hast du das ganze dort erlebt?

00:01:47: also ich bin Gott froh dass sich Und niemand, den ich kenne irgendwie zu Schaden gekommen ist.

00:01:54: Also es ist ganz furchtbar was da passiert ist.

00:01:57: Wir wussten erst mal gar nicht was los ist.

00:01:59: also Ich bin Mitglied des CSD Berliner TV und dann gibt's immer ein Mitgliederbereich neben dem Brandenburger Tor Richtung Reichstag.

00:02:10: und Da waren wir drin meine Schwester mein Ehemann und ich.

00:02:15: und plötzlich wurden da diese die Notausgänge aufgemacht, diese Zäune.

00:02:22: Und wir dachten was ist jetzt los?

00:02:24: und der Sicherheitsmann lief da hoch und runter und hat alle rausgeschickt, hat gesagt sofort raus es wird evakuiert.

00:02:32: Da wussten mir noch nicht was los ist.

00:02:34: kurz vorher hat mich meine Schwester verloren.

00:02:36: deswegen sind wir Richtung Paul Löberhaus gelaufen haben sie Gott sei Dank gefunden sind dann ans Ufer wo ja aktuell eigentlich ein Freiluftkino ist, wo ein Film vorgestellt wird über die Wiedervereinigung.

00:02:49: Und der wurde abgesagt.

00:02:50: und da dachten wir, wenn das abgesagt ist, ist es jetzt was Ernstes scheinbar?

00:02:58: Aber dann wollten wir großräumig umlaufen.

00:03:01: Wir wollten nicht in der Nähe des CSD sein weil wir dachten, es könnte ja jetzt wirklich etwas Schlimmes sein sind also Richtung Charité gelaufen über die Brücke Und dann fuhr ein Krankenwagen nach dem anderen an uns vorbei und einen Polizeivagen nach dem Anderen, eine Helikopterflug über uns.

00:03:17: Das zog sich für ne knappe Stunde dass wir da langsam in die Richtung gelaufen sind und da wurde es doch sehr ernst und irgendwann kam ja die Nachricht von der Bildzeitung das dein Auto in die Menschenmenge reingerast ist und das war dann doch sehr... Emotional.

00:03:34: Also das hat mich ziemlich mitgenommen, uns alle ziemlich mit genommen und da habe ich dann auch echt weinen müssen weil es echt schrecklich ist.

00:03:43: Ich hab ja gerade schon angerissen dass du Selbsterfahrung hast mit islamistischen Bedrohungen Weil du dich eben als muslim für queere menschen- und queere muslime Und offenheit einsetzt.

00:03:56: auf deine persönliche geschichte kombel gleich noch weil die auch viel erzählt aber nochmal in richtung zähst ihr gefragt

00:04:03: Hat dich das

00:04:04: überrascht oder gehst du als jemand der so sensibilisiert ist bei dem Thema am Ende auch auf den CSD und du weißt, dass das Ganze theoretisch Ziel sein kann?

00:04:18: Ja, das ist immer ein Gedanke tatsächlich.

00:04:22: Die Gefahr ist ja da – das wissen wir alle – wir haben europaweit jetzt Anschläge gehabt auf queere Veranstaltungen ob in Norwegen, Großbritannien Und gerade wenn wir dann als Team mit unserem Liebe ist Halal Merch, da ja auch rumlaufen Sticker verteilen Machen wir uns dann auch manchmal Gedanken wie kommt das jetzt eigentlich an?

00:04:47: Man merkt es hier auch bei diversen Sicherheitspersonen.

00:04:49: Das muss man auch sagen.

00:04:51: die Kritik äußere ich immer.

00:04:52: Die Leute die die Trucks quasi absichern Mit den Seilen sind ja teilweise Menschen die uns überhaupt nicht ausstehen können.

00:05:00: Das ist eine Katastrophe, die sind teilweise agro gewesen auch in den letzten Jahren uns gegenüber.

00:05:06: Demifahren?

00:05:07: Was sind das...das sind die Sicherheitsleute dann dort für die Trucks oder...?

00:05:12: Genau genau und die Sorge war dann immer da dass was passieren könnte.

00:05:16: es ist so eine große Veranstaltung mit so vielen Menschen.

00:05:22: Da hatte ich schon auch das Gefühl, dass das ja...das zieht ja Terroristen glaube ich an.

00:05:28: der Gedanke da etwas zu machen Der ist glaube ich ziemlich groß bei Terroristen und jetzt haben wir es gesehen, dass das passiert ist.

00:05:35: Ja

00:05:37: Wie sehr hast du das beobachtet?

00:05:40: Jetzt auch die Debatten danach.

00:05:43: Die ja immer ähnlich ausfallen.

00:05:44: einerseits politisch wie hätte man das verhindern können?

00:05:48: da gibt's juristische Fragen.

00:05:50: Da gibts die Frage wie konnte das sein Dass der Täter nur noch Jugendstrafrecht verurteilt wurde?

00:05:57: Jetzt kam raus, dass eine Kamera ihn noch gefilmt hat als er sein Haus verlassen und also diese Dinge werden aufgearbeitet.

00:06:04: Aber gleichzeitig gibt es ja auch immer dann eine Debatte in der Gesellschaft – auch unter Schwolen oder unter queeren Menschen.

00:06:14: Wie blickst du da gerade drauf in diesen Tagen?

00:06:17: Ich finde es alles ein bisschen überwältigend, ehrlich gesagt.

00:06:20: Also ich verfolge das alles sehr intensiv weil das ja für mich persönlich auch so eine große Rolle spielt.

00:06:26: da kommen mir zwei Sachen zusammen die im Kern meiner Arbeit ausmachen.

00:06:32: Ich find zum kotzen teilweise muss ich ehrlich sagen wie aktuell debattiert wird und dann mache jetzt nicht eine bestimmte Seite aus die mich ankotzt sondern wenn ich dann beispielsweise höre eine Person und ich kenne sie nicht.

00:06:49: Ich will sie jetzt nicht persönlich angehen, aber wenn der erste Wunsch, den man äußert war... ...ich hätte habe gehofft dass das eine weiße Person war und christlich und kein Kanacke in Anführungsstrichen.

00:07:03: Das waren nicht mein erster Gedanke!

00:07:05: Das finde ich verrückt, denen es das als ersten Gedanken zu haben oder wenn behauptet wird, das hätte mit dem Islam nichts zu tun was ich jetzt auch auf Kundgebungen dann gehört habe, dann finde ich das zum Kotzen.

00:07:17: Und auf der anderen Seite finde ich es furchtbar wenn Akteure es nicht hinkriegen das Wort Queer auszusprechen.

00:07:30: Das stößt bei mir viel Unverständnis und ich hab's Gefühl dass wir wieder so viele Randdebatten haben, dass wir gar nicht wirklich in den Kern kommen nämlich... muss das Thema Queerness angesprochen werden und Queerfeindlichkeit.

00:07:45: Und genauso muss es Thema Islamismus angesprochen wird, wie.

00:07:48: es reicht nicht wenn wir von Extremismus, religiösem Fanatismus sprechen?

00:07:53: Das ist für mich alles ein bisschen abstrakt.

00:07:54: Wir müssen über Islamismus sprechen.

00:07:57: Und das geht teilweise in bestimmten Bubblicks aktuell wieder unter.

00:08:03: Warum ist das so?

00:08:04: Ich erlebe das auch oder bekomme das mit, dass dann gesagt wird ja... Da will man jetzt die eine Seite gegen die andere ausspielen.

00:08:12: Das mag auch alles richtig sein, aber gleichzeitig verhindert das ja eben das anzusprechen worüber wir sprechen müssen oder?

00:08:21: Ja das frage ich mich auch Wenn wir nicht debattieren können wie keine Expertenkreise aufbauen die das ganze angehen können.

00:08:31: Es ist teilweise so dass bekomme Ich viel mit dass es Sorge davor gibt sich rassistisch zu äußern oder die AfD zu bedienen und das tun wir ja nicht.

00:08:43: Das ist ja, also wie sind doch Demokraten?

00:08:47: Wir können ja demokratisch denken, wir können anhand unserer Verfassung ausmachen was für uns richtig, was jetzt wichtig ist Und damit sind wir dann alle gefragt zu widersprechen egal ob es Islamisten sind oder nicht.

00:09:00: Da bedienen wir nicht die AfD- oder Rechtsextremen.

00:09:02: Ich glaube wir bedienen rechtsextreme wenn wir nicht diskutieren, wenn wir das Feld komplett den Rechtsextremen überlassen.

00:09:11: Und ich glaube die Ziele sind ja erstmal sinnvoll.

00:09:14: also vielleicht ist es auch Unkenntnis, vielleicht ist das auch Angst.

00:09:18: Ich weiß es nicht dass man tatsächlich rechtsextremismus bedient.

00:09:23: aber in meinen Augen und das muss ich auch ehrlich sagen Es ist ja rassistisch Wenn wir diese harte Debatte nicht führen wenn wir glauben musliminnen seien zu dumm um so eine Debatte zu führen, sei nicht in der Lage ihre Kultur ist minderwertig und deswegen können sie diese Debatte nicht führen.

00:09:41: Das stimmt nicht!

00:09:42: Wir sind keine Teddybären wir sind Bürger dieses Landes und wir müssen diese Debatte führen und da dürfen uns keine mit Bürger beschützen.

00:09:52: Wie muss die Debatte aus deiner Sicht geführt werden?

00:09:56: Und wie groß ist das Problem mit Islamismus?

00:10:00: Und wir kommen gleich natürlich auch auf das zu sprechen was du selbst erlebt hast.

00:10:04: Die Debatte muss knallhart, offen und ehrlich geführt werden.

00:10:07: Und da müssen wir alle Verbände, alle Interessensvertreter der muslimischen Gemeinden auch in Verantwortung nehmen sich zu äußern.

00:10:16: Und aktuell passiert ja das Gegenteil.

00:10:19: die Politik hoffiert diejenigen, die queere Menschen ja verunglimpfen.

00:10:27: Beispielsweise gibt es ja Buddha Hankesiji als sehr... Einflussreiche Person bei jeder Islam-Konferenz dabei.

00:10:35: Wer ist das?

00:10:37: Der ist der Vorsitzende des Islamrates und vertritt verschiedene Verbände, sitzt im Beirat für islamischen Religionsunterricht im Land NRW und ist Religionslehrer für die islamische Föderationen im Land Berlin.

00:10:54: Und er hat erst kürzlich in einer ZDF Sendung beim Forum am Freitag auf eine Kampagne von uns reagiert wo wir ein schwules Paar zeigen, dass sich küsst und darunter steht ich bin Muslim.

00:11:07: Darauf hat er reagiert indem er gesagt hat das sei eine Abnormalität und er vor damit fort zu sagen.

00:11:15: wenn wir jetzt Muslime so darstellen dann können wir genauso gut die deutsche Mehrheitsgesellschaft als Alkoholkranke als Männer die Gewalt an ihren Frauen ausüben und als Obdachlose darstellen.

00:11:29: Und das ist ja eine Gleichsetzung von einer Sexualität, die niemandem schadet eher was Gutes tut den Menschen, die diese Liebe dann leben mit einer Krankheit wie Alkoholismus wo der Mensch nicht nur sich selbst schadete sondern auch seinem Umfeld.

00:11:43: Warum darf so ein Mensch Religionslehrer sein?

00:11:46: Warum darf dieser Mensch im Beirat für islamische Religionsunterricht sitzen?

00:11:50: Warum ist er Gesprächspartner für die Politik?

00:11:52: Das wenn wir Und das kotzt mich so an bei dem Thema Brandmauer.

00:11:56: Meinetwegen, also ich bin ja jetzt kein Gegner der Brandmauern aber dann doch bitte zu allen!

00:12:01: Dann bitte zu Allen die sich so äußern und nicht nur zu weißen Deutschen sondern eben auch Zu muslimen und allen anderen die sich in dieser Art und Weise äußeren.

00:12:11: und so offen und ehrlich müssen wir die Debatte führen.

00:12:14: Wir müssen bereit sein Die Politik muss bereit sein langjährige Gesprächspartner aufzugeben Und sich endlich wieder an der eigenen Verfassung zu orientieren, wenn es darum geht mit wem wir reden können und mit dem nicht.

00:12:28: Jetzt hast du ja sicher auch Kontakt zur Politikern.

00:12:32: was sagen die dir denn?

00:12:34: Wenn du sie auf sowas zum Beispiel hinweist und fragst Moment mal ihr habt da Leute in euren Beiräten sitzen Die Dinge sagen die Nicht zu unserem Land hier in Deutschland passen nämlich unter anderem eben die Gleichberechtigung Aber auch die Toleranz bei Kürenthemen.

00:12:56: Ja, ich war zuletzt bei der CSD-Wahl Arena, die der Verein organisiert hat für die abgeordneten Hauswahlen hier in Berlin.

00:13:05: Dort waren Bettina Jarrasch, Krach Ewas und ... Ich hab den Namen

00:13:11: von allen Parteien Grüne SPD CDU.

00:13:14: Genau!

00:13:15: Und ich habe die Frage gestellt warum die Politik Kontakt zu solchen Vereinen, Vereinigungen hat auch mit dem Hinweis das im Mai diesen Jahres als eine Veranstaltung gab.

00:13:31: Mit IGMG wo sich prominente Politiker der drei linken Parteien, wo die hingegangen sind, sich haben ablichten lassen warum sie den Kontakt nicht abrechnen obwohl IGM G ja vom Verfassungsschutz beobachtet wird.

00:13:46: da hat Bettina Jarasch geantwortet Man müsse ja Grüne, genau.

00:13:52: Man müsste ja die Gesprächskanäle zu den Muslime in diesem Land offen halten.

00:13:58: Krach hat gesagt na er war nicht da.

00:14:00: SPD-Kandidat?

00:14:01: Genau jetzt bei der Wahl.

00:14:04: Er war ja nicht da und hat sich aus der Verantwortung genommen.

00:14:07: Da habe ich gesagt Ja aber Reitz Leht der Fraktionsvorsitzende der SPD war ja da Und da ist auch nicht viel weiter drauf eingegangen.

00:14:16: Und das sind so die Standardsachen, die kommen.

00:14:18: Entweder wir müssen uns ja die Gesprächskanäle zu Musliminnen offenhalten was ich ganz zum Kotzen finde weil es gibt genug muslimische Menschen in diesem Land Die sind sekular, die sind demokratisch und humanistisch und mit denen können wir reden!

00:14:33: Mit denen müssen wir reden.

00:14:35: aber warum?

00:14:37: Müssen wir mit einem Verein reden der vom Verfassungsschutz IGMG in diesem Fall als größte islamistische Organisation in diesem Land genannt wird.

00:14:46: Muss das wirklich sein?

00:14:48: Auf gar keinen Fall!

00:14:49: Also unter gar keinen Umständen.

00:14:52: und für mich ist es, also in meinem Kopf ist es ganz klar natürlich machen wir das nicht.

00:14:57: wenn unser Verfassungsschutz sagt Das ist eine Gefahr dann reden wir mit denen.

00:15:02: aber das sieht die Politik offensichtlich anders.

00:15:07: Ich habe es am Anfang gesagt, du warst einst selbst radikalisiert.

00:15:13: Wie lange ist das her?

00:15:15: Wie lief das bei dir persönlich ab?

00:15:18: Ja meine Radikalisierung kam ja vor allem daher dass mein Vater mich großgezogen hat mit dem Gedanken Das Homosexualität was Schreckliches was Furchtbares sei Als solch ein frühestel Kindesjahr, das hab ich ja alles früher noch gar nicht verstanden.

00:15:36: Und er ist im Jahr ... Dann verstorben an Krebs?

00:15:40: Da war ich dreizehn und habe eben schon seit einiger Zeit gewusst, dass ich eben schwul bin.

00:15:47: Und da bin ich ins Überlegen gekommen, weil mir auch meine Familie gesagt hat, die es ihr alle lieb gemeint haben.

00:15:54: Oh, dein Papa ist immer bei dir, der sieht dich immer

00:15:56: usw.,

00:15:57: und ich dachte, ach du Schande!

00:16:01: Jetzt muss ich den ja stolz machen, ich muss hetero werden.

00:16:05: Und dann habe ich – das war der größte Fehler – ge-googelt Islam und Homosexualität.

00:16:12: Das war noch anders aus als heute, wenn man es heute googlet Islam & Queerness oder Homosexualität kriegste ganz viele tolle Ergebnisse.

00:16:19: Damals habe ich ein islamistisches Forum nach dem anderen durchgeklickt.

00:16:25: Da konnte ich mir quasi ein Regelwerk aufbauen, wie ich da jetzt rauskomme.

00:16:29: Wie ich heterosexuell werde und mich heile...

00:16:32: Was steht da in solchen Foren?

00:16:36: Also da steht das es auf jeden Fall Sünde ist und man darf diese Sünde nicht ausleben solange ich schwul bin.

00:16:44: aber dass nicht Auslebe ist das in Ordnung.

00:16:47: Das zweite ist mit niemandem drüber sprechen weil diese Sünde dafür nicht öffentlich gemacht werden.

00:16:53: Höchstens mit einem Imam kann man drüber sprechen, weil der einem dann eine Rückjahr machen kann.

00:17:00: Eine Rückjah ist quasi ein Exorzismus, kann man sagen.

00:17:04: Was machten die da?

00:17:08: Also ich habe Menschen begleitet, die Opfer von so etwas wurden an ihr Bett gefesselt wurden teilweise geschlagen und es wurden Gebete vorgelesen.

00:17:18: Das ist echt wie so diese Horrorfilme mit dem Extroxismus.

00:17:23: Es ist komplett verrückt wirklich, es ist folter an den Menschen.

00:17:29: Das wollte ich nicht auf gar keinen Fall, das ist auch nicht in jedem Fall brutal also nicht physisch so brutal aber das passiert ja nicht selten bei den Menschen mit denen ich geredet habe.

00:17:41: Davor hatte ich Angst und dann habe ich überlegt, da es muss ja auch andere Wege geben.

00:17:46: Also fünfmal am Tag beten, zweimal die Woche freiwillig fasten, die Bittgebete... Da habe ich dann.

00:17:54: der erste war meine Bitte Gott lass meine Familie gesund bleiben, der zweite war Gott mach mich heterosexuell!

00:18:02: Und wenn du dir die Prediger anhörst das sagen die auch heute noch?

00:18:05: Die Hasspredige Sie sagen, Gott sagt nie nein zu einem Duar also zu seinem Bitt gebet.

00:18:12: Er sagt entweder ja und erfüllt deine Bitte er sagt das ist schlecht für dich Und erfüllt sie deshalb nicht oder er sagt später?

00:18:25: und Es ging für mich sechs Jahre es war von twohäusen elf bis zwei tausend siebzehn Und ich habe mich weiter radikalisiert weil mir klar wurde in anführungsstrichen Ich muss ja noch strenger werden, ich muss besser werden.

00:18:40: Ein besserer Muslim sein damit Gott mir so eine Bitte auch

00:18:43: gewährt.".

00:18:45: Und das äußerte sich dann im klassischen salafistischen Verhalten.

00:18:49: also Frauen keine Hände geben Bart wachsen lassen und den Schnauzer entfernen.

00:18:55: Wenn ich durch Türen laufe muss ich mit einem bestimmten Fuß über die Schwelle treten wenn nicht auf die Toilette gehe mit nem anderen.

00:19:04: Also da ist dann alles durchreguliert bei Salafisten.

00:19:07: Sogar wie ich hier einen Glas Wasser trinke, das viel zu groß weil ich muss ein Glas Wasser in drei Schlücken mit der rechten Hand austrinken.

00:19:14: also crazy wirklich kuh teilweise.

00:19:20: und irgendwann war ich soweit dass sich so frustriert war dass ich gedacht habe na jetzt bringt ja alles nichts bewährt ja nicht hetero vielleicht.

00:19:33: Und dann bin ich auch achtzehn.

00:19:36: Und dachte, oh Gott jetzt bin ich hier mein Leben lang einsam?

00:19:40: Ich werde ja niemals einen Partner haben können.

00:19:42: Eine Frau will ich nicht haben kann ich mir nicht vorstellen.

00:19:46: Ich muss ja hier im Zellibat quasi leben und dann dachte ich muss das sein.

00:19:51: oder kann ich das Ganze nicht dann verkürzen indem ich beispielsweise den Märtyrer tot sterbe und da habe angefangen zu überlegen, ob ich mich einer Terrorgruppe Syrien anschließen sollte.

00:20:06: Das habe ich nie gemacht soweit.

00:20:07: Wie kommt

00:20:08: das damals?

00:20:09: Das war nicht besonders konkret.

00:20:11: nur so konkret dass sich schon mit Freunden darüber gesprochen haben, dass ich das ja machen könnte.

00:20:20: Aber konkret was nicht?

00:20:21: aber ich kenne Menschen die das gemacht haben.

00:20:25: Einer von denen sitzt in der Türkei aktuell im Gefängnis, weil er türkische Soldaten, Grenzsoldaten erschossen hat.

00:20:34: Genau das ging bei mir bis zu...bis zwei tausend sechzehn, siebzehn und dann habe ich mich ja dagegen entschlossen das zu machen.

00:20:45: Das war auch eine aktive Entscheidung, weil ich dachte Ich hab einfach Schiss vor dem Krieg.

00:20:51: Diese Bilder sind ja furchtbar, die wir aus dem Zürichens Bürgerkrieg kennen und kannten.

00:20:58: Ich will meine Mutter nicht alleine lassen.

00:21:01: das wäre auch für sie eine Belastung und es ist irgendwie egoistisch habe ich gedacht.

00:21:07: Und dann war langsam der amerikanische Wahlkampf in dem Donald Trump das erste mal Präsident geworden.

00:21:17: Und da hab ich mir dann ein amerikanisches News Network angeguckt, in dem der türkailstämmige amerikanische News presenter ins Publikum gefragt hat.

00:21:29: Warum glaubst du eigentlich an einen Gott, der dich dafür eine Ewigkeit brennen lassen will?

00:21:35: Dafür wie er dich geschaffen hat!

00:21:37: Ich habe mir das ja nicht ausgesucht schwul zu sein und das ist so ne simple Frage eigentlich.

00:21:42: Aber die stellst du dir als radikalisierter Mensch nicht.

00:21:45: Du hast ja Angst vor dieser Frage, weil du ja dann Gottes Idee hinterfragst.

00:21:51: Das was er gemacht hat, hat der einen Zweck.

00:21:54: Genau und ab da habe ich dann angefangen zu hinterfragen.

00:21:59: Und im Jahr zehntausend siebzehn hatte meine Tante Sedan Atich Die Iberuscht-Götemusche gegründet und da bin ich dann wieder langsam mit ihr mehr an Kontakt gekommen habt es begleitet und bin dann über ein Jahr knapp aus der Sache wieder raus, also aus meinem Kopf mit diesem salafistischen Gedankengut wieder raus.

00:22:20: Wir kommen gleich dazu was danach passierte denn dann warst du plötzlich von Salafisten bedroht weil Du Dich eben für Toleranz eingesetzt hast.

00:22:33: wie war das nochmal ganz Kurz in dieser Zeit, wie sehr bist du da in sehr radikale Strukturen reingeraten und wie schnell ist man plötzlich Teil von einer extremistischen Gruppe ohne dass man das vielleicht am Anfang merkt?

00:22:48: Du kommst ja total schnell rein wirklich.

00:22:51: Das ist kaum Arbeit.

00:22:53: Du bist in sozialen Netzwerken Da fängt es bei vielen Leuten an mit denen ich gesprochen habe.

00:22:58: Ich kenne den Prozentsatz nicht Guckst dir Videos an Und irgendwann ... ist ja auch mal einer der Prediger in deiner Stadt, die reisen ja durch ganz Deutschland.

00:23:10: Da kannst du dann zu einer Lesung oder einem Vortrag gehen... ... lernst Leute kennen, lernest eventuell den Prediger selbst kennen und kriegst dann so deine Community.

00:23:24: aber soweit musst du teilweise gar nicht gehen!

00:23:26: Du musst es nicht unbedingt proaktiv machen weil Und das ist die krasse Realität.

00:23:33: In vielen Schulen gibt es schon welche, die vernetzt sind... ...die eh schon in der Szene sind und die nehmen dich damit.

00:23:40: Das hatte ich an meiner Schule.

00:23:42: Das habe ich in Schulen, in denen ich heute Workshops mache.

00:23:46: Ich war in Kiel, haben wir Workshobs gemacht.

00:23:48: Da haben die Schüler die Caliphats-Demos in Hamburg mit organisiert.

00:23:54: Also sie sind einfach auch

00:23:59: an den Schulen.

00:24:00: Wer genau ist da an den Schulen?

00:24:03: Salafisten oder salafistisch veranlagte Jungs meistens.

00:24:09: Die sind an den Schulen, die sind gut vernetzt haben Kontakt in ihren Regionen und sind dann auch in der Lage Menschen einzugliedern quasi in die Community.

00:24:23: Das ist nicht an jeder Schule der Fall, aber es gibt Schulen da sind sehr gut vernetzte salafistische Jugendliche.

00:24:31: Salafistischen Jugendliche heißt die sind also selbst Schüler an dieser Schule und sind in dem entsprechenden Alter?

00:24:37: Und werben dann an dort?

00:24:39: Ja!

00:24:40: Die laden dich dann ein.

00:24:41: so war's bei mir auch.

00:24:42: hey komm doch mal mit dir nie Moschee.

00:24:46: und dann gehst du mit.

00:24:46: und das ist ja auch ein schönes Gemeinschaftsgefühl dass du dann kriegst weil viele Menschen Haben wir irgendwelche Identitätskrisen?

00:24:54: Sind dann einfach nicht türkisch beispielsweise aber auch nicht deutsch sind irgendwo nirgends ganz konnten nirgens ganz andocken oder hatten andere lebenskris.

00:25:04: Und plötzlich bist du in einer Community wo du betest, wo dir wo du sehr nette Menschen triffst.

00:25:10: Du kriegst Tee, du kriegste Kekse oder andere Getränke hast ein nettes Gespräch sehr freundliche charismatische menschen die da mit dir reden.

00:25:22: Und das ist ja dann auch ein schönes Erlebnis, da kommst du gerne zurück und so lief das!

00:25:34: Wie war es auszusteigen?

00:25:36: Aus dieser salafistischen Szene in Berlin und dann plötzlich Teil einer liberalen Moschee zu sein?

00:25:44: Also wie hast Du das erst einmal geschafft?

00:25:52: weiter radikal geblieben sind, Salafisten sind.

00:25:56: Bei mir war es so dass ich viele von diesen Freunden an der Schule hatte und ich habe.

00:26:03: zum Zeitpunkt zehntausendsehntein hab' ich mein Abitur bekommen und bin dann raus aus der Schule.

00:26:12: als dann die Moschee, die Ebon Ruscht-Götemoschee eröffnet wurde gab es im SternTV ein... Video, ein Ausschnitt wo ich zu sehen war und Sedan Atej umarmt habe nach dem ersten Gebet in der Moschee.

00:26:28: Und das hat dann Wellen geschlagen bei meinen Freunden.

00:26:33: Viele sind auf mich zugekommen haben gesagt Tuga Ich bin enttäuscht von dir.

00:26:37: wie kann das sein?

00:26:38: was fällt die einen da hinzugehen an so einem Ort?

00:26:42: Die fragen ist es ein Scherz?

00:26:43: oder was bist du...

00:26:46: Musst du ganz kurz erklären warum ist dieser Ort so eine Provokation für diese Radikalen gewesen oder ist es immer noch?

00:26:55: Ja, das fängt bei den ersten Bildern an.

00:26:58: Die öffentlich wurden weil Männer und Frauen gemeinsam in einem Raum beten und Frauen keine Kopftücher tragen müssen dürfen aber nicht müssen.

00:27:06: Und außerdem ist der Ort ganz explizit einer der Queer inklusiv ist wo queere Menschen Mitgestalten können jedes Amt ausüben können dass eine hetero Person ausübt kann Und das löst viel aus.

00:27:22: Das sind zwei Themen, die sind... ...aus einem nicht leicht erklärlichen Grund die großen Hauptthemen, queere Menschen und Frauen.

00:27:33: Das ist-das sind die großen Themen in salafistischen Communities obwohl es viele andere Themen geben könnte.

00:27:39: Und daß ist ein großer Tabubruch gewesen dass beide Menschen gleichberechtigt, beide Gruppen gleich berechtigt Mitmachen können und deshalb war ich eine Enttäuschung in dem Moment.

00:27:52: Und da hab' ich dann auch tatsächlich den allergrößten Teil meiner Freunde verloren, also... Die wollten dann nichts mit mir zu tun haben, haben mich teilweise blockiert auf WhatsApp und Social Media.

00:28:05: Teilweise habe ich die dann blockiert weil ich auch blöde Nachrichten bekommen habe.

00:28:10: Was für Nachrichten?

00:28:12: Ich habe Nachrichten von einem Ebenmal ein sehr guten Freund.

00:28:17: Lustigerweise war der mal Kemalist, also absolut laizistisch und ist dann Islamist geworden.

00:28:24: Der hat gesagt ... dass das war nachdem er herausgefunden hat, dass ich schwul bin.

00:28:31: Das war nochmal etwas später.

00:28:33: Dass es ihn anekeln würde.

00:28:37: Dass ich das ihm hätte sagen müssen, weil das ist ja ein Vertrauensbruch.

00:28:40: Und was bedeutet das denn für ihn?

00:28:42: Dass er so viele Jahre mit einem schwulen Mann im gleichen Zimmer war, dann habe ich Nachrichten bekommen... ...im Enttäuschung.

00:28:52: Das waren die meisten Nachrichten, dass ich eine Enttäuschung bin ein Ungläubiger das sich nie wirklich Muslim war.

00:28:59: wenn es jetzt passiert dass ich so einen Tempel in Anführungsstrichen gehe Genau und dann das muss ich auch sagen hab ich aber auch teilweise wenige Aber teilweise auch nette Nachrichten bekomme von Menschen, die gesagt haben dass sie glücklich sind wenn ich glücklich bin da wo ich bin.

00:29:21: Und zu der Frage was mit denjenigen ist?

00:29:23: Die dann salafistisch geblieben sind.

00:29:26: Von den allermeisten Menschen habe ich nie wieder etwas gehört.

00:29:29: Da hab' ich überhaupt keinen Kontakt mehr.

00:29:32: Ich weiß nicht wo die in ihrem Leben stehen.

00:29:35: Nur eine Person die tatsächlich auch... Derjenige war der mich in die Moscheen und so weiter mitgenommen hat, hat mir Jahre später geschrieben.

00:29:48: Dass er auch jetzt weiß dass ich schwul bin und das er glücklich ist, dass sich mein Weg gegangen bin und dass er jetzt auch raus ist aus diesen Communities.

00:29:59: aber da habe ich dann ehrlich gesagt nicht weiter den Kontakt gesucht weil ich irgendwie mit diesem ganzen Thema abschließen wollte mit dem Menschen abschliessen wollte.

00:30:10: genau

00:30:10: Gehst du davon aus, dass es unter den Salafisten besonders viele Homosexuelle gibt?

00:30:18: Das kann ich gar nicht beantworten.

00:30:20: Ich habe aber in der Beratungsarbeit häufig Menschen die ihre queere Identität wegbeten wollten und sich dadurch nicht immer radikalisiert haben oder extrem streng geworden sind.

00:30:41: Das habe ich erlebt.

00:30:44: Das Thema kommt relativ oft in der Beratungsarbeit.

00:30:49: Was ist dann in den kommenden Jahren passiert?

00:30:54: Wir wissen ja, dass ein Anschlag auf die Moschee verübt werden sollte und das Ganze sich eben gegen dich auch gerichtet hat.

00:31:04: was war das genau?

00:31:06: Es war tatsächlich so frühesten Zeit der Moschee.

00:31:13: Männer kamen von den umliegenden Moscheen und gesagt haben, da war ich persönlich nicht dabei.

00:31:19: Da waren nur Seljan Attish die Moschee, die sollte am besten geschlossen werden oder umgenannt werden dass es keine Moschees sondern ein Forum ist oder sonst was.

00:31:31: das war dann gefolgt durch Fatwas also rechts gut achten aus mehrheitlich muslimischen Ländern.

00:31:40: Es gab eine aus dem islamischen Zentrum Hamburg, also dem Iran kann man sagen wo wir quasi auch zu fobelfrei erklärt wurden Muslime müssen etwas dagegen unternehmen gegen diese Moschee.

00:31:55: sie muss geschlossen werden.

00:31:58: Wie läuft sowas ab?

00:31:59: Also wenn so ne Fatwa ausgesprochen wird wie bekommt man das mit?

00:32:04: Wo ist die dann?

00:32:06: Da gibt es Behörden die das veröffentlichen.

00:32:10: Ganz wie Beamte quasi, die so etwas schreiben und auf irgendein Papier oder eine Website setzen...

00:32:19: Welche Beamte?

00:32:21: Woher?

00:32:23: Aus der Türkei dem Iran.

00:32:26: Und dann haben wir eine Fatma Behörde aus Cairo gehabt von der Cairoer Universität, die einen Gutachten geschrieben hat.

00:32:34: Das ging nur vier Zeilen wenn ich mich jetzt richtig erinnere.

00:32:38: Wir sind keine Muslime, das hat mit dem Islam nichts zu tun.

00:32:40: Das muss geschlossen

00:32:41: werden.".

00:32:43: Die Türkei ist noch aggressiver vorgegangen.

00:32:48: Erdogan hat die damals Merkel-Regierung aufgefordert, dass sie die Moschee schließen muss.

00:32:56: Ist ja auch eigentlich krass sich vorzustellen was sich diese Regierungen trauen, dass Sie so doll in diese Länder hineinwirken wollen.

00:33:04: aber es funktioniert ja über die Tipp.

00:33:06: beispielsweise Bei DITIB sitzen ja auch türkische Beamte und alle türkischen Beamten hier in diesem Land bei DITib müssen dem Religionsattaschee in ihrem Bundesland Rede und Antwort stellen.

00:33:18: Und der Religions Attasche fährt dann einmal im Jahr zurück nach Ankara zur Religionsbehörde, berichtet dort.

00:33:27: So wird Einfluss genommen und so haben sich diese Verbände geäußert und das führt meines Erachtens dazu, dass wir in bestimmten Kreisen eine gewisse Bekanntheit erlangt haben.

00:33:41: Also es waren auch ausländische Medien aus der Türkei ganz intensiv TRT und TRT Arabic der türkische Staatssender eben die über uns berichtet haben nachdem Das erste Mal zwanzig, ich will nicht lügen.

00:33:59: Zweiundzwanzig glaube ich oder einundzwantzig die Regenbogenflagge an der Moschee gehisst haben.

00:34:05: Das ging durch die Welt aber intensiv das haben wir gar nicht gedacht weil wir eigentlich nur in kleiner Raum sind im Moabit und das hat richtig Wellen geschlagen so weit dass wir siebzig Seiten damals voll hatten mit Morddrohungen Beleidigungen Sachen die wir angezeigt haben Und das führte dazu, dass wir in IS-Kreisen bekannter wurden.

00:34:34: In einem IS-Magazin sind wir als Ort der Teufelsanbetung angegeben und als potenzieller Anschlagsort.

00:34:41: Das große Finale des Ganzen war, dass am elften Oktober, im Oktober von dem Jahr zwei Tausend dreiundzwanzig hat dann Sajjan Atesh einen Anruf bekommen Journalisten.

00:34:55: Und der hat gefragt, was sie denn haltte?

00:34:58: Wie es ihr geht nach den Anschlagsplänen und Sie dachten, es ginge um den siebten Oktober, dreiundzwanzig in Israel.

00:35:07: Und dann sagte er Nein nein!

00:35:09: Ich meine die Anschlachtspläne auf ihre Moschee.

00:35:12: Und da haben wir erst erfahren dass das überhaupt passiert ist.

00:35:15: Das war schon im Sommer, drei und zwanzig und die Behörden haben uns gar nicht informiert, dass da mal was war.

00:35:22: Und dann haben wir einige Monate die Moschee geschlossen aus Sicherheitsgründen.

00:35:28: Das bleibt ja immer Realität, diese Gefährdung und das ist ja

00:35:34: ganz... Wie gefährdet fühlst du dich persönlich als jemand der auch so offen in der Öffentlichkeit auftritt?

00:35:41: Als Schulermann und du sagst ja klar was du denkst und was auch in der Vergangenheit passiert ist.

00:35:49: Das kommt echt drauf an, wie präsent ich irgendwie zu dem Zeitpunkt bin.

00:35:53: Ich habe die Liebe Salalkampagne mitgemacht und da war mein Gesicht in der ganzen Stadt zu sehen.

00:35:59: Da wurde ich massiv Morddrohme bekommen und wurde auch auf der Straße bedroht, angespuckt.

00:36:05: Da habe ich mich gar nicht mehr sicher gefühlt.

00:36:08: Also das Thema Regenbogenhauptstadt war damals für mich gegessen weil ich mich nicht bewegen konnte frei in der Stadt.

00:36:18: Covid hat gepasst und ein Capy.

00:36:23: Und dann hat mich niemand mehr erkannt, das heißt so bin ich dann raus.

00:36:26: Jetzt aktuell ist es so dass ich manchmal Lesungen habe mit unserem Buch Liebes Halal und dann mir schon auch denke bei Veranstaltungen die dann öffentlich sind, die da nicht bei irgendwelchen Vereinen sind wo nur die Mitglieder kommen.

00:36:43: wie sicher ist es denn jetzt eigentlich?

00:36:46: Es ist dann auch so dass wir immer die Polizei informieren, dass ein entweder der zentrale Objektschutz oder einen Streifenwagen vor dem Lokal steht wo das passiert.

00:36:57: Weil es einfach tatsächlich nötig ist.

00:37:01: und jetzt aktuell bin ich schon wieder mehr besorgt als eigentlich in den letzten Monaten weil des Thema kriegt jetzt in salafistischen Kreisen islamistische Kreisen wieder so eine Aufmerksamkeit Und das führt in der Regel dazu, dass wir dann wieder präsenter werden.

00:37:19: In den Foren, in den Netzwerken und dann vermehrt Hassnachrichten

00:37:25: kriegen.".

00:37:26: Du sprichst die Reaktionen an im salafistischen Umfeld?

00:37:30: Ich habe hier mir auch Medien angeschaut zum Beispiel Aschersira und andere Foren- und Gruppenwohnteilen.

00:37:38: dieser Terroranschlag gefeiert wurde also Anschlag beim CSD.

00:37:44: Welche Reaktionen hast du mitbekommen?

00:37:48: Ja, Hannah Hansen hat ja jetzt kürzlich erst gesagt oder angedeutet dass das ein Inside-Job sei kurz vor den Wahlen.

00:37:57: Wer

00:37:57: ist Hannah Hanssen musst du erklären?

00:38:05: Salafistische Influencerin, ehemalige Boxerin hat in Saus und Baustel lebt.

00:38:10: Und hat sich dann irgendwann radikalisiert... ...und ist also zum Islam konvertiert auch.

00:38:20: Das sind die zwei Sachen, die immer kommen nach so einem Anschlag.

00:38:24: Entweder es ein Inside-Job und das waren die Juden, es waren die Tionisten Es war der CIA oder es war was toll ist.

00:38:34: Und wir haben es geschafft und es ist

00:38:35: großartig.".

00:38:36: Das sind die zwei Reaktionen.

00:38:39: Mittlerweile kommt ja sogar, das habe ich teilweise gelesen, es war angeblich Russland.

00:38:45: also absurde Sachen.

00:38:48: Ja diese Reaktion kommt, das überrascht mich auch nicht.

00:38:51: Es gibt... Ich hab hier heute von einem konservativen Influencer einen Video mir angeschaut, der hat gesagt I will blow your mind und guckt mal was die Leute bei Al Jazeera schreiben.

00:39:04: Ist für mich überhaupt nicht überraschend.

00:39:06: das ist ja Das was uns die leute in den e-mails und instagram Nachrichten wünschen dass es ja.

00:39:13: Also ich lache aber weil's so makaber isst.

00:39:16: das ist Ja.

00:39:17: wie wie nimmst du Die reaktion insgesamt in deutschland war?

00:39:22: wenn es jetzt rechter terror gewesen wäre Dann gehe ich stark davon aus, dass wir jetzt in diesen Tagen oder im Wochenende waren auch immer Großdemonstrationen erlebt hätten.

00:39:32: In deutschen Straßen aber zumindest in Berlin.

00:39:34: Warum bleiben die nach einem islamistischen Terroranschlag aus?

00:39:40: Also ich finde es zuerst toll das wir direkt am Sonntag so viel auf die Beine gestellt haben als Community vor allem, als queerer Community mit dem Trauer Gottesdienst und dem Trauermarsch.

00:39:54: dann zum Brandenburger Tor, das hat mich sehr berührt.

00:39:56: Es hat mir auch extrem viel gegeben.

00:39:59: Ich war sehr emotional am Wochenende.

00:40:01: Aber du hast schon recht Und es frustriert mich auch wäre dass ein weißer deutscher Rechtsextremer gewesen hätten.

00:40:13: wir und das finde ich dann auch gut Am Sonntag und am Montag Millionen Menschen auf der Straße gehabt.

00:40:20: Und ich wünsche mir das gleiche.

00:40:21: einfach, auch wenn es passiert, wenn ein Islamist so einen Anschlag macht.

00:40:26: Wir müssen uns... Das fühlt sich manchmal an wie eine Entsolidarisierung von Opfern die Opfer von den falschen Leuten wurden weißt du?

00:40:38: Das frustriert mich sehr!

00:40:40: Das nimmt mich auch ziemlich mit, weil ich das...

00:40:44: Woran liegt das gerade bei der queeren Community?

00:40:46: Ist es die Sorge...?

00:40:48: Gut und da geht's ja nicht um nur in die Queere-Community sondern wenn so ein Anschlag passiert.

00:40:53: Ja aber dennoch ist das einfach die Sorgung dass man sagt oh Gott wenn ich jetzt hier irgendwie das zu klar benenne dann spiele ich irgendwie der AfD in die Karten oder sowas.

00:41:04: Es ist so ein bisschen den Unterton, den ich drüber nehme in den Debatten.

00:41:09: Ja, das ist auch das was ich so wahrnehme.

00:41:13: Das ist glaube ich in der Mehrheit einfach so dass man Angst hat der AfD Indikaten zu spielen.

00:41:19: deswegen wird es ja auch nicht benannt oft als Islamismus sondern nur als Queerfeindlichkeit benannt oder religiöser Fanatismus oder als rechtsextreme Ideologie.

00:41:33: Wir müssen aber das Kind beim Namen nennen und dass es Islamismus.

00:41:37: Und das ist ein Thema, da haben aber viele Angst vor, das so zu benennen weil sie wie du auch gesagt hast Angst haben rechtsextreme Talking Points zu bedienen.

00:41:48: und da sage ich und aber auch viele andere die ich jetzt aus der linken Bubble Queer & Bubble kennengelernt habe und die werden auch lauter.

00:41:57: Da glaube ich wirklich dran.

00:41:59: Das beobachte ich aktuell.

00:42:01: Es sind noch nicht genug.

00:42:03: Sie benennen den Islamismus und sind bereit mehr darüber zu diskutieren.

00:42:12: Das ist auch das Thema, dass wir zuletzt Monate in Berlin hatten mit dem CSDEV.

00:42:18: Die haben mich eingeladen, mehrfach um über meine Themen zu diskutiert, um darüber zu reden.

00:42:24: Und deswegen sehe ich eine Entwicklung.

00:42:26: Ich sehe eine positive Entwicklung.

00:42:28: zumindest mit dem Vorstand, den wir aktuell haben wird das Thema Islamismus besprochen, aber eben nicht in der breiten Öffentlichkeit.

00:42:36: Deswegen sehe ich ganz intensiv nicht nur die queere Community in der Verantwortung sondern die breite Öffentlichkeit, die in dem Fall wenn es um dieses Thema geht Die linke Öffentlich- keit.

00:42:50: Aber natürlich müssen auch konservative sich den Schuh anziehen weil wir haben ja hier in berliner CDU Regierung wo Putin Kessig über den wir gesprochen haben, Religionslehrer ist.

00:43:02: Wir haben in NRW ein CDU-Ministerpräsidenten der so einen Mann im Beirat hat.

00:43:08: alle demokratischen Parteien müssen sich den Schuh anziehen und müssen glaube ich auch einfach weniger Angst davor haben, Wählerstimmen zu verlieren?

00:43:16: Und ich glaube das ist der Kern der Sache.

00:43:20: Gibt es etwas... Bei diesen ganzen politischen Debatten, Marco Söder fordert etwas Dubrinns sagt was geht's um doppelte Staatsbürgerschaft.

00:43:28: Wann kann man da jemandem passen?

00:43:31: Es geht um die Überwachung von Gefährdern es geht um eine möglicherweise zulasche Justiz von all dem von aller Erfahrung die du hast sowohl in der salafisten Szene als jemand der sich radikalisiert hat der dann rausgefunden hat und er dann selbst bedroht wurde.

00:43:50: Debatten, die da viele unserer Hörerinnen und Hörern jetzt auch hinterkören.

00:43:56: Bei was sagst du?

00:43:57: ja das würde etwas bringen damit es sicherer wird in Deutschland?

00:44:02: Ich habe ehrlich gesagt wenig davon gehört, dass etwas bringen würde.

00:44:06: Hannah Hansen ist deutsch und zum Issaan konvertiert.

00:44:09: Pierre Vogel auch ein salafistischer Prediger Deutsch zum Issan konvertieren Terrorist der jetzt den Anstalt verübt hat, ist Deutsch.

00:44:18: Ist in Deutschland aufgewachsen und geboren?

00:44:21: Ich persönlich als Salafist... ich bin ja auch in Deutschland in Berlin geboren und aufgewachsen.

00:44:27: Ich habe gar keine andere Staatsbürgerschaft!

00:44:29: Ich bin nur Deutsch!

00:44:31: Was würde das alles

00:44:33: bringen?!

00:44:34: Also abschieben hätte man mich nicht gekonnt.

00:44:37: Den Terroristen kann man nicht abschienen.

00:44:39: die zwei deutschen Salafisten kannst du nicht abscheiden.

00:44:42: wir brauchen einfach Einfach in Anführungsstrichen eine Befähigung von Lehrkräften.

00:44:48: Ich glaube, wir müssen viel mehr in die Schulen gehen weil wir dort Menschen erreichen.

00:44:54: verpflichtend da kommen sie nicht raus.

00:44:56: Sie müssen den Unterricht mitmachen und dafür müssen Lehrkräfte befähigt werden Und ich weiß das kriege ich immer viel ab wenn ich mit Lehrkräftem rede.

00:45:03: Die haben viel zu tun aber die haben auch eine Aufgabe.

00:45:07: Wenn sich Demokratiefeindlich islamistisch geäußert wird im Unterricht, dann müssen sie widersprechen auch wenn Sie keine Ahnung haben vom Islam.

00:45:16: Aber davor haben viele Sorge!

00:45:18: Das heißt wir müssen in die Schulen reingehen.

00:45:22: Wenn Lehrkräfte kein spezifisches Wissen zum Islam haben, müssen sie kompetente Träger externe einladen wie zb unser Bildungswerk oder unsere Moschee aber auch andere tolle Vereine und Das dann von anderen machen lassen, wenn es nicht anders geht.

00:45:42: Aber eigentlich muss das in der Schule passieren.

00:45:44: Ich bin ja auch gegen Religionsunterricht.

00:45:46: Der sollte meiner Meinung nach abgeschafft werden und ersetzt werden durch nur Ethik-Unterricht oder Religionskunde meinetwegen, wo nicht bekenntnisorientiert Religion gelernt wird sondern über Religion wissenschaftlich gesprochen wird.

00:46:01: Und da können dann auch Themen wie Islamismus und weiteres thematisiert werden.

00:46:06: Und wenn es dann um die Frage geht, die so viel aktuell diskutiert wird.

00:46:11: Die Radikalisierungsprogramme bringt das was oder hätte man den einsperren müssen und so weiter und sofort da also als emotionaler Mensch der ganz indirekt betroffen war weil ich ja in der Nähe war Das war mein CSD auch sag ich, aber wirklich nur als emotionaler Mensch.

00:46:29: Ja der hätte eingesperrt werden müssen, der hätte verpflichtende Intensive der Radikalisierungspur so machen müssen und hätte eigentlich nicht rausgedürft bis da irgendein Erfolg ist.

00:46:43: Aber ich bin emotional.

00:46:45: Eigentlich habe ich doch keine Ahnung.

00:46:48: Da gibt es Experten die haben viel mehr Ahnungen wie so etwas passiert, da weiß ein Dobrindt nichts drüber Da weiß kein Ministerpräsident, kein Minister.

00:46:59: Irgendwas drüber.

00:47:00: da gibt es Experten die sollen das machen.

00:47:03: Wir wissen ja jetzt und bestimmt kriegen wir bald Hintergrundinformationen.

00:47:08: Wir wissen dass das jetzt bei dem einen definitiv voll in die Hose gegangen ist.

00:47:13: eine Frau wurde getötet, neunundzwanzig Menschen wurden verletzt weil wir es nicht hinbekommen haben den CSD zu schützen vor einem Terroristen.

00:47:24: aber Die Frage stelle ich mir, ist das Modell sonst erfolgreich?

00:47:29: Darauf habe ich keine Antwort.

00:47:31: Vielleicht ist es ja sonst zu neunzig Prozent, fünfundneinzig Prozent erfolgreich!

00:47:35: Ich weiß es einfach

00:47:35: nicht.".

00:47:37: Tugay, herzlichen Dank dafür dass du so offen sprichst darüber auch was du in der Vergangenheit erlebt hast und mich hoffe dass du mit deiner Arbeit viele Menschen erreichen kannst was du da angesprochen hast vor allem auch an den Schulen.

00:47:49: großen Respekt für das was du machst und bleib sicher angesichts all dieser Anfeindungen und wünschte alles Gute.

00:47:57: Danke schön!

00:47:59: Danke, dass ihr wieder zugehört

00:48:00: habt.

00:48:01: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:48:06: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:48:11: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich selbst

00:48:16: an

00:48:17: Und ich bitte darum, lasst weiter Likes da bei Spotify, Apple wo auch immer ihr den Podcast hört.

00:48:24: Bei YouTube natürlich, wo ihr dem Podcast sehen könnt!

00:48:27: Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert

00:48:31: und

00:48:31: das hilft uns wirklich sehr.

00:48:34: Und

00:48:34: ich bedanke mich natürlich

00:48:36: in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel von Moll!

00:48:48: Herzlichen Dank und alles Liebe!