Die verstörende Reaktion auf den Terror-Anschlag. Mit Ahmad Mansour

00:00:01: Das Problem ist enorm groß und dass wir vor allem nach dem siebten Oktober immer noch drei Jahre später nicht verstanden haben, was in Schulen abgeht.

00:00:12: Wie viele Leute mit Deutschland abgeschlossen haben?

00:00:15: Wie einfach es für Islamisten Menschen für sich zu gewinnen.

00:00:18: dann weiß ich nicht wann wir das verstehen sollten!

00:00:21: Das Problem is riesig und das macht mir Angst und da sollte uns allen Angst machen Im Modus von Panik machen, sondern im Modus bedrängt.

00:00:32: ist es eigentlich gerade alles zu tun um französische und englischer Verhältnisse zu verhindern in Deutschland.

00:00:41: Weil wir rasen mit hoher Geschwindigkeit Richtung franzussische und Englische

00:00:47: Zustände.".

00:00:50: Nach dem islamistischen Terroranschlag auf den CSD in Berlin diskutiert Deutschland darüber wie diese Tat passieren konnte Und die politischen Reaktionen, die fallen sehr unterschiedlich aus.

00:01:03: Heute möchte ich über folgende Fragen sprechen wie radikalisieren sich junge Menschen?

00:01:09: Wie groß ist die islamistische Gefahr in Deutschland und tun sich manche Politiker schwer diese Frage klar zu benennen?

00:01:19: Und darüber möchte ich sprechen mit dem Mann der hier schon häufiger zu Gast war Der sich besonders gut auskennt Ja, lange erforscht hat was mit diesen radikalisierten Jugendlichen passiert.

00:01:32: Ich freue mich dass der Tourismus-Experte, der Islamismus-experte vor allem auch Ahmad Manso bei mir ist.

00:01:39: ich Rüstich Ahmed.

00:01:41: Hallo vielen Dank für die Einladung!

00:01:55: Abdul Balut sagen können.

00:01:58: Also erst mal natürlich im Nachhinein sind alle schlauer und trotzdem glaube ich für die Aufarbeitung und für die Zukunft müssen wir viele kritische Fragen stellen, ein Gefährder der versucht hat Richtung IS zu auszureisen der zurückgebracht wurde nach Deutschland, der auf Social Media islamistische Propaganda betrieben hat.

00:02:26: Der ist alles gefährder eingestuft worden und trotzdem frei gelaufen ist ein Auto mieten konnte und sogar einen Anschlag durchführen konnte.

00:02:37: es natürlich ein großes Versagen wenn wir in der Zukunft auch besser sein wollen.

00:02:43: Und deshalb ist die Frage, warum wurde er nicht von der Polizei beobachtet und wie konnte es so weit kommen?

00:02:52: Zweitens.

00:02:54: Das ist eine Fragerichtung Justiz.

00:02:56: mit aller Respekt gegenüber den unabhängigen Justiz aber jemanden, der sich ein Terrororganisation anschließen wollte und nur eine Bewährungsstrafe bekommen hat, der frei sich bewegen konnte ist etwas, was wir kritisch betrachten sollten.

00:03:13: Und dann die dritte Frage Warum eine deradikalisierungsarbeit?

00:03:19: Die ich sehr schätze und nicht wie viele andere heute und gestern so das lächerlich gemacht haben.

00:03:25: Ich mache diese Arbeit auch selber und ich weiß dass sie Erfolgsgarantie hat aber sie ist niemals eine Ersatzstrafe.

00:03:35: Die muss vor allem und kann nur vor allem gut funktionieren wenn sie im Gefängnis stattfindet, wenn sie kooperativ mit den Fachkräften vor Ort und der Sicherheitsorgane koordiniert werden.

00:03:49: Und nicht einfach ja man besucht irgendwie Parkursen und dann ist die Sache irgendwie outgesorzt von Justiz.

00:03:57: Das halte ich war verantwortungslos und das halte für falsch und dass halte auch übrigens unfair gegen über diejenigen die dieser Arbeit machen da stehen und sich fragen, sollte ich vielleicht anders damit umgehen?

00:04:12: Und hätte ich diesen Anschlag vielleicht verhindern können.

00:04:15: Ahmet, es ist ja so.

00:04:16: du bist genau in diesen Gefängnissen unterwegs!

00:04:19: Du weißt wie sie sich Jugendlich radikalisieren.

00:04:23: Du bist selbst als Palästinenser in Israel geboren.

00:04:27: Du hast dich selbst maler an der Vergangenheit als jemand eben bezeichnet der selbst in diese radikale Richtung unterwegs gewesen ist.

00:04:36: Und jetzt bist du eben jemand, der aufklärt aber auch versucht diesen Jugendlichen den jungen Erwachsenen insgesamt zu helfen.

00:04:44: Nimm uns mal ein bisschen mit wie radikalisieren sich aus deiner Sicht muslimische Jugendliche?

00:04:51: Wie es eben Abdul Balut gewesen ist?

00:04:56: Also vielleicht fange ich mit mir selber an, weil ich glaube das zeigt auch viele Zuhörer und zuhörern wie harmlos das eigentlich alles anfängt.

00:05:05: Und wie dann solche Menschen von Islamisten angesprochen wurden?

00:05:10: Ich bin in einer Familie groß geworden wo nicht so viel Möglichkeit gab.

00:05:15: wir waren arm ich gehörte zu den Streberen der Klasse habe aber nicht die besten Kleidung gehabt und ich wurde gemobbt in der Schule.

00:05:23: Und diese Mopping-Situation ist so stark geworden, dass ich irgendwann eine Last gespürt habe.

00:05:30: Dass sich das Gefühl habe, es kann nicht so weitergehen und war auf der

00:05:34: Suche... Wo war die Schule auch?

00:05:38: Ich war dreizehn und das war in Israel bei meinem arabischen Dorf vor Ort.

00:05:43: Wie ist dann weitergegangen?

00:05:45: Als ich mich auf der Suche gemacht habe, habe ich bemerkt, dass der Einziger, der sich kümmern wollte.

00:05:52: Der wie ein Vaterfigur für mich geworden ist war der Imam von nebenan.

00:05:57: Er hat mich immer auf dem Weg zur Schule gestoppt angesprochen versucht zu helfen, versucht zu intervenieren und andere Jugendliche sozusagen dazu zu bewegen nicht mehr irgendwie schlecht zu behandeln.

00:06:10: Und irgendwann hat er mich eingeladen zu seiner Koran-Schule und ich konnte mit Religion nichts anfangen.

00:06:16: Ich wollte nicht hin, aber der war für mich so ein Vaterfigur das sich ihn nicht nein sagen konnte.

00:06:24: Beim ersten Mal als ich reingekommen bin in diese Koranunterricht habe ich eine Gruppe gefunden.

00:06:31: Junge Menschen in meinem Alter die mich nicht gemobbt haben, die mich so akzeptiert wie ich bin.

00:06:36: Und dann habe ich angefangen, über meine Identität mehr zu erfahren.

00:06:40: Also über mein Vorfahren!

00:06:42: Ich bin sehr schnell so ein Mitglied in eine Elite geworden.

00:06:47: Gott sitzt in seinem siebten Himmel schaut nach unten und sagt Sie haben mich verstanden?

00:06:51: Der Imam sagte im zweiten Unterrichtsstunde schon Ihr werdet die Welt beherrschen.

00:06:57: Das gab mir eine Selbstwertgefühl Es gab mir Orientierung, einen Halt und vor allem diese Zugehörigkeit zu einer Elite Und das werkte superattraktiv.

00:07:07: Ich war fünf Jahre leidenschaftlich dabei und ich habe nicht mal eine Sekunde gedacht, dass es falsch ist.

00:07:14: Irgendwann wollte auch Juden umbringen und irgendwann habe ich angefangen diejenigen zu feiern, die Anschläge gegen Oberkinder oder ältere Menschen in Tel Aviv machen weil ich da drin war und ich hab mich nicht als radikal empfunden sondern jemand der den richtigen Weg gefunden hat.

00:07:35: Und wenn ich heute in Deutschland mit junger Menschen arbeite, dann merke ich dass ganz viele die Richtung Radikalisierung gehen erst mal eine persönliche Krise haben.

00:07:46: Sie sind auf der Suche und sind unzufrieden.

00:07:48: Sie suchen nach Identität, Nach Zugehörigkeit, sie suchen nach Ende dieser Last.

00:07:54: bei über fünf hundert Biografien, die wir begleitet haben in den letzten Jahren vor allem damals bei den IS Hochzeiten merken wir, dass der Zugang immer mit einer persönlichen Krise verbunden ist.

00:08:08: Todnachstehender Mensch – Der Obergang von Schule zu Berufsleben funktioniert nicht.

00:08:13: Zuhause sind die familiärer Zustände nicht optimal und dann machen sich die Leute auf der Suche.

00:08:20: Und leider muss ich heute sagen Die Islamisten sind die besseren Sozialarbeiter.

00:08:27: Sie sind da für die Leute Sie sprechen sie an.

00:08:30: Sie machen Angebote, sie kummern sich und von da bis diese junger Menschen in ein radikaler Weltbild rutschen sehr klein, sehr kurz.

00:08:40: Ahmed aus deiner Erfahrung jetzt auch in all den Jahren gibt es Menschen oder Organisationen in Deutschland die am Ende dabei helfen junge Muslime zu radicalisieren also die das Ziel haben dass so etwas passiert.

00:08:56: was wir jetzt am Rande des CSD des Christopher Street Days gesehen haben.

00:09:01: Absolut und das macht die Lage noch komplexer, weil es sind sehr unterschiedliche Akteure, die da werken.

00:09:09: Wir haben zum Beispiel Terrororganisation wie den IS aber auch Hamas, Hezbollah Aber auch die Mullahs, die natürlich auch Interesse haben dass halt in Europa Anschläge passieren Dass halt die Gefäßigkeit destabilisiert wird irgendwie immer in der Priorität sehr, sehr hoch ist.

00:09:28: Und wir haben aber auch die Hintermänner und Frauen salafistische islamistischer Art, die vor allem in den letzten Jahren in den sozialen Medien versuchen junge Menschen für eine sehr konservative, radikale Islam zu gewinnen.

00:09:44: Also wie kennen ja den Hezbutahrir mit Generation Islam?

00:09:47: Die immer von Werte, Diktatur sprechen also die Orientierung an die Grundwerte dieser Gesellschaft als Zwang empfinden und versuchen die Menschen auf Distanz zu der Mehrheit Gesellschafts zu bringen.

00:10:01: Und diese sind super erfolgreich.

00:10:02: vor allem nach dem siebten Oktober hat es im Jahr zwei tausend drei in zwanzig also der Oberfall der Hamas Terror Angriff der Hammas auf Israel weil sie natürlich durch den Nahauskonflikt ganz viele Emotionen erzeugen konnten, Menschen wutend machen können und dann auf Distanz der Mehrheit Gesellschaft zu bringen in Parallel-Gewährschaften zu bringen.

00:10:23: Und von da ist der Weg zur radikalen Weltbild auch sehr kurz, weil natürlich wenn man dann sozusagen fertig mit der Mehrheitsgesellschaft nicht dazugehört fühlt sich nicht verstanden führt, dann kommen natürlich die Islamisten und manipulieren diese junger Menschen noch weiter.

00:10:43: Das heißt wir haben mit mehr dimensionaler Bedrohungsszenarien, die dazu geführt hat dass wir mitten in einer Radikalisierungswelle stehen.

00:10:52: Wir reden immer wieder als ob es nur vorgestern einen islamistischen Anschlag gab Und der letzte war vor zehn Jahren.

00:11:01: Wir haben Anschläge in Österreich, in Frankreich, in Belgien und England gehabt.

00:11:13: Ununterbrochen die letzten drei Jahre.

00:11:16: Und das zeigt dass die Islamisten sehr erfolgreich sind neue Mitglieder vor sich zu gewinnen.

00:11:22: Das bedeutet, dass die Priorität der Kampf gegen Islamismus in allen Parteien eine ganz andere Stellung bekommen soll.

00:11:31: Jetzt habe ich gesehen, ich weiß nicht wie repräsentativ das ist und deswegen sage ich das mit gewisser Vorsicht.

00:11:38: Aber in den Foren von Al-Jazeera unter anderem im Facebook, dass es ein Sender der in der gesamten arabischen Welt zu sehen ist, der quer finanziert wird insbesondere aus Qatar.

00:11:51: Und dort konnte man in den foren lesen Wie tausende Menschen diesen Anschlag in Berlin gefeiert haben.

00:12:00: Also auf den CSD, wir haben im vergangenen Podcast darüber geschrieben wie sehr auch in der muslimischen Welt der Hass gegen Homosexuelle geschürt wird aber dass das so offen geschieht dort bei Al-Jazeera was sagt uns das?

00:12:17: Ich bin ja mit der arabischer Sprache groß geworden.

00:12:23: Ich gucke jeden Abend auf YouTube Arabische Nachrichten, ich bin auch in Form und das ist für mich nicht überraschend und auch nicht neu.

00:12:34: Egal ob das Ägypten, ob das Libanon, ob die Syrien oder das Palastina, ob dass Jordanian, ob es Gwet, ob da Irak, Homosexualität wird alle Sünde gesehen alles etwas was der Westen sozusagen Richtung Arabischen, muslimischen Ländern gebracht hat um die Leute moralisch zu verderben.

00:12:54: Und entsprechend ist natürlich auch die Ablehnung und natürlich auch der Verachtung gegenüber queerer Menschen gegenüber homosexueller.

00:13:04: Ich muss jetzt nicht die Zuhürer erzählen dass Homosexualität in den meisten dieser Länder unter Strafe ist das Menschen verfolgt werden, dass sie niedergemacht werden, Regime, die diese Leute wie bei den Mullahs sogar die Totenstrafe droht.

00:13:22: Also das sind Zustände, die nicht neu sind.

00:13:24: und dass die Leute das feiern sollte uns spätestens nach dem Weltmeisterschaft in Katta sehen.

00:13:31: Wie groß ist die Ablehnung gegenüber?

00:13:33: Die Regenbogenfahne war wie gross ist die ablehnungen gegen oberste homosexuelle Menschen isst und war damals.

00:13:41: Und dazu kommt noch eine Komponente, die wir nicht vergessen dürfen Deutschland wird als sozusagen Mitheter betrachtet in den meisten arabischen Ländern im Bezug auf den Gaza Krieg.

00:13:53: Also die Solidarität mit Israel, die Unterstützung von Israel, Die Aussagen von Politiker aus Deutschland ob das der bei der Amper Regierung oder jetzt unter März hat eine ganz große Ablehnung gegenüber Deutschland erzeugt und entsprechend werden nicht nur Anschläge gegen Oberhomosexuelle oder querer Menschen gefeiert, sondern jeder Anschlag in Deutschland wird für diese Gruppe die das Ganze in schwarz-weiß sieht als etwas was sozusagen geschieht ihnen recht.

00:14:25: Die Deutschen sollen sich schämen vor der Unterstützung von Israel.

00:14:31: Es ist kein Wunder dass wir auf Popalastinensischer Demos sozusagen Fuck you Deutschland hören Unju, Deutschlandtouren.

00:14:40: Das ist die Narrative, die unter Linken aber vor allem in der arabischen muslimischen Länder sehr verbreitet ist.

00:14:48: Aber was machen wir da Ahmet?

00:14:50: Ich meine du hast es gesagt!

00:14:51: Wir erleben das immer wieder.

00:14:53: Wir haben diese Anschläge und wir haben gerade über die Reaktionen gesprochen.

00:14:57: Und weiß nicht klär mich auf... aber ich habe jetzt auch nach diesem Anschlag zumindest eine Öffentlichkeit von den großen muslimischen Verbänden relativ wenig gehört gegen eine Radikalisierung junger Leute und die Verurteilung dessen, was da passiert ist?

00:15:17: Also jetzt möchte ich sehr deutlich werden.

00:15:21: Ich brauche keine Presseerklärung von irgendeinem Verband der sagt wie verurteilen solche Anschläge.

00:15:28: Ich glaube ihnen sogar wenn sie das sagen.

00:15:31: aber um das glaubhaft vermitteln zu können brauchen wir eine Aufklärung über Homosexualität oder sexualer Identitäten auch in den Moscheen.

00:15:43: Wenn im Moschein am Freitag gesagt wird, dass Homosexuality eine Sunde ist, dass diese Menschen irgendwie abzuwerten sind... wenn wir Leute und Muslime die ganze Zeit Angst machen vor Gleichberechtigung für sexuelle Selbstbestimmung dann brauche ich keine Brille-Erklärungen wie sie schreiben verurteilen den Anschlag.

00:16:06: Um das glaubhaft zu vermitteln, brauchen wir eine Reflexion innerhalb der muslimische Community – das sage ich als Muslim und jemanden, der mit seiner muslimischen Identität sehr gerne in Deutschland leben möchte.

00:16:20: aber um Radikalisierung entgegenwerken zu können müssen wir glaubhaft Muslimer eine islamische Identität anbieten, die ohne wenn nun aber hinter Menschenrechte und Demokratie steht.

00:16:33: Und das ist leider in den meisten Fällen nicht der Fall!

00:16:37: Ich wurde super attackiert weil ich die ganze Zeit gesagt habe Leute konzentriert euch nicht nur auf Salafisten und Islamisten sondern solange die Theologie nicht reformiert wurde Solange wir in den Moscheen Angst machen vor Integration, Angst machen für sexuelle Selbstbestimmung ist das der Basis an dem die Radikaler ihre Ideologie aufbauen und deshalb haben diese Verbände auch eine Verantwortung.

00:17:06: Und es reicht mir zu warten dass diese Verbinde sich irgendwann bewegen!

00:17:11: Die Mehrheit der Muslime ist nicht repräsentiert durch diese Verbände.

00:17:16: Das sind meistens von auslandgesteuerte Verbände, meistens auch nah an politischer Islamaktur und das in der Türkei, in Katta, Saudi Arabien oder woanders.

00:17:27: Und deshalb brauchen wir eine Alternative um die Menschen anzusprechen.

00:17:31: Ich kann dir und viele Zuhörer garantieren es gibt genug Muslime in diesem Land die nicht homofeindlich sind die kein Problem haben mit sexualer Selbstbestimmung, die kein Probleme der Freiheit haben.

00:17:45: Im Gegenteil sie kommen wegen der Freiheit.

00:17:48: auch auf der Christophah.

00:17:50: Streete waren Muslima dabei!

00:17:53: Menschen aus den Nahen Osten, die das Leben feiern wollten und die dürfen wir nicht vergessen.

00:17:58: aber wie müssen Sie als Vorbilder nutzen um andere Muslimas zu erreichen?

00:18:03: Um diese schwarz-weiß Bilder entgegenwerken zu können?

00:18:07: und vor allem dürfen wir die sozialen Medien nicht die radikaler überlassen.

00:18:12: Ich habe vorher gesagt, die Islamisten sind die besseren Sozialarbeiter.

00:18:16: Sie sind auch die bessere Influencer geworden weil wenn man heute Interesse an dem Islam hat oder sich aufklären möchte oder Informationen holen möchte dann geht man auf TikTok, auf Instagram, auf Facebook und findet leider in der Mehrheit der Fälle nur islamistische Propaganda um.

00:18:33: das darf der Zustand sein, mit dem wir versuchen Menschen für Demokratie und Menscherechtigkeit zu geben.

00:18:42: Ich habe gerade angefangen über die öffentlichen Reaktionen auf den Terroranschlag zu sprechen.

00:18:48: Lass uns das nochmal ein bisschen weiter fassen.

00:18:51: also wenn du insgesamt jetzt darauf schaust wie auch die deutsche Politik der Bundeskanzler die Landesregierung auf diesen Terroranschlag reagiert hat.

00:19:03: Wie bewertest du das?

00:19:05: Also erst mal merke ich bei der muslimischen Community eine Art von reflekshafter Antwort jedes Mal, oh Gott wir werden jetzt alle irgendwie zippenhaft genommen und das ist mir ehrlich gesagt zu wenig.

00:19:18: natürlich es geht hier um die Islamisten nicht nur um alle Muslime.

00:19:22: trotzdem wäre es gut wenn wir anfangen intern kritische Fragen zu stellen und auch zu schauen, wie wir unsere Jungs und diesen Islamisten dann auch schützen können.

00:19:35: Auf die politische Ebene gibt es ganz viele Floskels – ich gebe nur ein Beispiel!

00:19:39: Wenn ein Politiker schreibt «Wir lassen unserer Art & Weise zu leben nicht wegnehmen», dann möchte ich diese Politik sagen dass ich als Barter ein Problem habe auf großer Konferte zu gehen oder mit meiner Tochter irgendwo auf die Fanmeile zu gehen und Fußball zu können.

00:19:57: In den vergangenen Jahren habe ich diese Bedenken nicht gehabt, ich habe das ohne Problem gemacht und die Welt hat sich verändert.

00:20:04: Wir haben Angst auf Weihnachtsmärkte zu gehen.

00:20:06: Schau mal wie die Weihnachtmärkte aussehen!

00:20:09: Wir werden auch jetzt nach diesem Anschlag uns fragen ob wir überhaupt großer Veranstaltung können diese Veranstaltungen in der Höhe schießen werden.

00:20:25: Also unsere Art und Weise zu leben, nicht wegnehmen zu wollen ist die eine aber die Realität ist eine ganz andere und das macht mich sehr traurig.

00:20:35: Deshalb brauchen wir mehr als Inhaltlose Kommentare.

00:20:39: Wir brauchen eine echte Debatte, wir brauchen eine Auseinandersetzung Und ich adressiere hier vor allem die SPD und Grüne Energie investiert haben, mich und andere kritische Muslime zu feinzumachen.

00:20:57: Und sie als Krawalmacher zu bezeichnen, als sie Energie investierten, Islamismus zu benennen und Islamismus vor allem zu bekämpfen.

00:21:07: Auch der politische Islam... Du hast hier Gunnar Balci vor ein paar Wochen gehabt und hat ja sehr deutlich erklärt wie in Neukölln manche Politiker mit Islamisten kuscheln gehen.

00:21:20: Und das sind Zustände, die ich nicht akzeptieren soll vor allem jetzt nach so einem Anschlag.

00:21:25: und dann brauchen wir Konzepte und zwar auf allen Ebenen.

00:21:29: Jetzt zur Transparenz.

00:21:30: Grunde muss ich sagen Ich bin Mitglied bei der Gremium Islamismus Bekämpfung und Islamismus Prävention Bei der Bundesinnenministerium.

00:21:38: Wir arbeiten hart dran gerade Konzepte zu liefern, und zwar auf allen Ebenen um Islamismus besser bekämpfen zu wollen.

00:21:48: Und trotzdem muss ich hier kritisch sagen es ist einfach zu wenig wenn man erst aktiv wird wenn Anschläge passieren.

00:21:57: das Thema Gefährdung der Demokratie muss von allen in eine Art dreihundertsechzig Grad Betrachtung aufgenommen werden.

00:22:07: Wir müssen wissen, dass Islamisten genauso wie Rechtsradikaler, genauso wie Linksradikale unsere Demokratie tagtäglich gefährden und wir brauchen eine Antwort der Mitte drauf.

00:22:19: Eine Selbstbewusstsein in der Kommunikation von unserer Werte, in einer Selbstbewussein, wie wir auftreten und was wir von den Menschen erwarten.

00:22:30: Das Thema ist natürlich auch eine Migration und Integrationsthema, weil wir auch da massiv Leute verlieren.

00:22:38: Es ist ein Bildungsthema, die Schulen müssen in der Lage sein, auch Werte zu vermitteln und Menschen für diese Gewerkschaft zu gewinnen.

00:22:47: Und es ist auch ein Sicherheitsthema.

00:22:49: wie wir am Anfang gesagt haben Wenn jemand schon auffällig geworden ist wenn jemand verurteilt wurde jemand als Gefährder einstuft, dann müssen wir die Ressourcen zur Verfügung stellen um diese Menschen zu beobachten und alles zu tun.

00:23:07: Um zu verhindern dass sie frei sich bewegen können und dann doch Anschläge durchführen

00:23:13: können.".

00:23:13: Du sagst Beobachten.

00:23:15: jetzt ist es so das in Deutschland alleine über neunhundert Gefährdar gibt?

00:23:22: Über tausend.

00:23:22: die FAZ spricht von über neuneinhundert aber Du wirst die aktuelleren Zahlen haben.

00:23:28: Ich glaube nur in Berlin, neunhundert ja.

00:23:31: Nur in Berlin?

00:23:32: Neunhundert genau!

00:23:34: Aber was macht man mit denen?

00:23:36: jetzt wird über Dinge gesprochen wo ich denke.

00:23:39: also wenn ich so diese politischen Aktion höre dann bin ich immer skeptisch weil das klingt so als als wolle man jetzt einfach schnell auf etwas reagieren und sagen wir machen jetzt dass und dann sagt die Bevölkerung genauso muss es sein.

00:23:53: aber Stellen wir dann die Frage, erstens ist es realistisch und zweitens wird's wirklich dazu führen dass es sicherer bei uns wird?

00:24:01: oder Ist das nur eine Scheinlösung?

00:24:04: zum Beispiel Markus Söder der Bayerischen Ministerpräsident Der plötzlich von Ausbürgerungen gesprochen hat also dass man Die Möglichkeit hat dort eben den deutschen pass Wieder wegzunehmen, ist das realistisch?

00:24:20: Obrigens.

00:24:21: Das Gesetz gibt es eigentlich und er wurde damals von SPD und CDU verabschiedet und zwar in der Hochzeiten von IS Und es trifft Leute die bewusst mit doppelte Staatsbürgerschaft ausgereizt sind und dann sich den IS sozusagen angeschlossen haben.

00:24:39: diese Möglichkeit gibt es aber in diesem spezifischen Fall von Abdul Karim.

00:24:44: Der war nur Deutscher und man kann diese Menschen nicht ausbürgern, weil das Grundgesetz verbietet es Leute in der Staatlosigkeit zu schicken.

00:24:53: Das heißt wird hier nicht funktionieren und das zeigt wie emotional die Reaktionen sind.

00:24:58: Das sind nur Bruchteile von ein Lösung und sie klingen gut in den Nachrichten und dass ist gut, weil man die Leute damit erreicht, die unbedingt eine Lösung haben wollen aber als Gesamtkonzept wirkt das viel zu wenig.

00:25:13: Deshalb müssen wir das auf unterschiedlicher Ebene.

00:25:16: Absolut!

00:25:16: Wir müssen Leute abschieben, die nach Deutschland gekommen sind und ihre Asurrecht missbraucht haben um islamistische Ideologie zu verbreiten.

00:25:25: Das ist nur Teil der Lösung.

00:25:27: Wir müssen aber eine bessere Strafverfolgung installieren Um Menschen, die sich sozusagen entweder Terror verherrlichen oder sogar bereit sind selber in Terrororganisationen zu gehen auch so zu bestrafen, dass die Abschreckung funktioniert.

00:25:46: Die Abschreckungen funktionierten nicht, wenn sich die Leute den IS angeschlossen haben und dann kommen nach Deutschland kriegen vielleicht ein oder zwei Jahre in diesem Fall sogar noch fataler einfach nur eine Bewährungsstrafe.

00:25:58: Das heißt da ist eine Nachbesserung notwendig?

00:26:01: Lass mich ganz kurz Achmed einmal vorlesen was Marco Söder gesagt hat also Zitat wir sollten alles was das Gesetz betrifft zum Thema Gefährder nochmal überprüfen.

00:26:11: Dazu gehöre die Aberkennung der

00:26:12: Staatsbürgerschaft.".

00:26:14: Für mich ist eindeutig, jemand, der gefährder ist kann nicht auf Dauer zwei Staatsbürgerschaften haben.

00:26:22: Jetzt ist es aber so dass das am Anfang gesagt der Attentäter Abdul Baloud hatte nur die deutsche Staatsbürgerschaff.

00:26:32: da wiederum gab es eine Aussage von Sven Schulze dem Ministerpräsidenten von Sachsen-Anhalt der kritisiert hat dass das überhaupt möglich war, also dass Abdul Balut die deutsche Staatsbürgerschaft hat.

00:26:46: Aber der ist ja in Deutschland geboren und die Eltern sind aus dem Libanon nach Deutschland.

00:26:51: Also er hat ja mit dem Land seiner Eltern nichts zu tun.

00:26:55: Nee, deshalb funktioniert das bei diesem Fall nicht!

00:26:58: Auch juristisch vom Grundgesetz wird es nicht funktionieren weil das Grundgesetz verbietet, dass Menschen Leute in der Staatlosigkeit entlässt.

00:27:08: Das heißt, wenn er nur die deutsche Staatsbürgerschaft hat, dann funktioniert diese Vorschlag nicht.

00:27:12: Er funktioniert bei anderen.

00:27:14: Wir haben Doppelstädler, z.B.

00:27:16: die türkische oder die libanesische und daneben auch die deutschen Staatsbürgerschaften haben und bei denen konnte diesen Vorschlag gut funktionieren in diesem Fall aber nicht.

00:27:26: Aber nochmal das ist nur ein Bruchteil von einer Strategie, die uns sozusagen helfen könnte Deutschland sicherer zu machen.

00:27:36: Wir müssen Vereine verbieten, die nachweislich gegen das Grundgesetz agieren und zwar islamistische.

00:27:44: Das haben wir in den letzten Jahren immer wieder getan mit zum Beispiel Realität-Islam, mit ECH der Islamischer Zentrum Hamburg.

00:27:52: Der ist als Außenbosten der Mullahs-Regime agierte.

00:27:57: Wir haben Hamas-Organisationen verboten, wir haben Hezbollahstrukturen verboten und das müssen wir auch

00:28:04: weitermachen.".

00:28:05: Aber als jemand, der in der Präventionsarbeit sagt ja wir brauchen einen Rechtsstaat die selbstbewusst auftritt und auch Menschen bestrafen wenn sie Terror verherrlichen oder sich an Terrororganisationen orientieren.

00:28:21: Wir brauchen aber eine gesamtgesellschaftliche Anstrengung allen um die Menschen zu gewinnen.

00:28:29: mein Motto ist...

00:28:30: Ach mal ganz kurz!

00:28:31: Ganz kurz muss ich kurz rein weil Das ist jetzt etwas, was uns auch wieder viele Politiker sagen.

00:28:36: Und das hören wir an Wahrheit seit zehn Jahren, wenn nicht länger.

00:28:41: Also gesamtgesellschaftliche Ansteigungen und bestimmte Vereine verbieten.

00:28:44: Wir müssen mehr in der Prävention machen.

00:28:46: Wir müssten möglicherweise härter abschieben.

00:28:49: Wir mussten bei doppelten Staatsbürgerschaften sagen, dass die dann die deutsche Staatsbürgerschaft verliert.

00:28:55: Ich möchte mal bewusst um da eine vielleicht provokante Frage zu stellen... Ein Tweet vorlesen von Mark Felix Rau, der war lange bei der NZZ ist jetzt Global Reporter auf Bergse Springer und der schreibt Zitat.

00:29:10: Kann man islamistische Anschläge in Deutschland verhindern?

00:29:13: Nein!

00:29:14: Der Zug ist abgefahren.

00:29:16: es gibt schlicht zu viele Potenzialität im Land.

00:29:19: die Bürger zahlen jetzt den Preis für die Willkommenskultur und sie werden weiter bezahlen.

00:29:25: Die freie Gesellschaft dieser Kanzler beschwört existiert nur noch in Sonntagsreden.

00:29:31: Hat er Recht?

00:29:32: Zum Teil.

00:29:33: Noch mal, das Problem ist nicht nur die Migration.

00:29:36: Die Migration hat das Problem verschärft und ich gebe Ihnen absolut recht diese unkontrollierter Migration, hat uns viele Probleme gemacht übrigens auch im Bereich Kriminalität insgesamt in Deutschland.

00:29:48: Die Kriminalitätsstatistik ist da sehr, sehr deutlich!

00:29:52: Und wenn wir überhaupt unsere Asulrecht schützen wollen dann müssen wir den Unterschied machen zwischen diejenigen, die hier kommen und kriminell werden.

00:30:05: Und diese Unterschied machen wir nicht.

00:30:07: Die Politik redet ganz viel.

00:30:09: Aber wenn es darum geht, Sachen durchzuführen, eine Wende hinzukriegen, passiert in der letzten Jahre viel zu wenig.

00:30:20: und alle feiern es.

00:30:22: Und ich feiere das auch, weil endlich haben wir Begriffen.

00:30:25: so weiter kann es nicht gehen.

00:30:27: aber wo ist die Integrationsbinde?

00:30:29: Wo sprechen wie die Leute an?

00:30:31: Wo machen wir den Unterschied zwischen Menschen die hier ankommen wollen und Menschen die einfach unsere Asurrechte missbrauchen wollen?

00:30:39: So lange diese Unterschiede nicht gemacht werden dann bleiben sie nur Fluskel!

00:30:43: Ich werde's noch mal konkreter machen kann man viele Vorschläge machen und es kommen auch viele gute Vorschlage, aber sie entwickeln sich nicht so eine Gesamtstrategie.

00:30:55: Und Sie bleiben nur ein Flustel weil wenn es darum geht Wenn wir jetzt in sechs Monaten nochmal uns treffen und schauen was ist nach dem Anschlag eigentlich passiert?

00:31:04: dann werden wir merken genau wie die letzten Male Es wird viel gesprochen viel geredet Aber letztendlich wenig durchgesetzt.

00:31:12: und das ist das Problem der Politik.

00:31:14: Und das ist auch das, was dazu führt dass viele Leute dann sagen okay die etablierten Parteien liefern viel zu wenig und deshalb gehe ich woanders.

00:31:25: Dann lass mich ganz konkret fragen im Fall jetzt von Abdul Balut also der Mann der diesen Anschlag dort verhübt hat rund um den CSD aus deiner Sicht Was hätte passieren müssen Dass er nicht im Stande gewesen wäre diesen Anstatt durchzuführen?

00:31:43: Die Antwort ist sehr einfach.

00:31:45: Der sollte nach seiner Rückkehr aus dem Libanon verurteilt wurde, und zwar für mindestens fünf bis sieben Jahre.

00:31:53: Und dann hätte er diesen Anschlag nicht durchführen können.

00:31:56: Dann hätte die deradikalisierungsarbeit auch im Gefängnis stattfindet.

00:31:59: Er hat eine Abschreckung bekommen.

00:32:04: Nachdem er diese Strafe gesetzt hat, hätte ich mir gewünscht, dass er ein Fußwessel bekommt damit er auch sich nicht frei bewegen konnte.

00:32:15: Und entsprechend müssen die Gesetze verändert werden, damit der Rechtsstaat auch ihre Zähne zeigt, damit es auch abschreckend funktioniert.

00:32:23: Aber wenn die Leute das Gefühl haben ist es irgendwie wie ein Urlaub einfach sich den IS anzuschließen und dann komme ich irgendwann zurück nach Deutschland und sage dass war ein großer Fehler und wenn ich überhaupt im Gefängnis sitze dann vor paar Monate.

00:32:36: das ist viel zu wenig.

00:32:37: Das hat ja Bitta Neumann bei dir gestern auch deutlich gesagt.

00:32:41: Die Strafen werken nicht abschreckend genug.

00:32:45: Und die müssen nachgeschärft werden, das ist nur ein Teil.

00:32:49: Ein zweiter Teil ist natürlich alles erdenklich zu tun um schneller zu sein als die Islamisten und es bedeutet Angebote zu machen dahingehend wo die junger Menschen Informationen holen also in den sozialen Medien da wo sie sich bewegen in den Schulen und auch da unsere Werte gut vermitteln verteidigen und dazu führen, dass diese Leute das verinnerlichen.

00:33:14: Ein weiterer Maßnahme ist die Zerschlagung von Parallelgesellschaften wie der ne Marke es tut?

00:33:21: Die Begrenzung von Migration eine Integrationsvereinbarung, der auch verpflichtend ist.

00:33:26: also wenn die Leute nach Deutschland kommen dann müssen wir unterschreiben, dass die Grundwerte dieser Gesellschaft vor sie zu achten sind Und wenn wir dann merken in ihrer Aufenthalt, dass Sie das nicht tun dann auch sanktioniert werden, im Extremfall auch abgeschoben werden wenn sie dann deutlich und sichtbar immer wieder wiederholt das Grundgesetz beachten und missachten.

00:33:51: Und das passiert gar nicht.

00:33:53: die Leute kommen zu uns und wir sind nicht mal in der Lage ihnen zu sagen Moment Mal.

00:33:58: Religionsfreiheit bedeutet dass du deine Religion frei leben kannst dass du in den Moscheen beten kannst.

00:34:04: Aber es bedeutet nicht, dass du Homosexualität verteufelt.

00:34:07: Es bedeutet nicht das du auf der Straße antisemitische Einstellungen verbreitet und es bedeutet nichts, dass dann Terroristen oder Islamisten nachläuft.

00:34:19: Das wird nicht funktionieren!

00:34:21: Und wie wäre...

00:34:23: Ich möchte noch einmal, Ahmet, weil Du ja dort Experte bist auch in dieser Deradikalisierung.

00:34:28: Ich habe es am Anfang gesagt, weil du in diesen Gefängnissen unterwegs bist.

00:34:31: Du hast gesagt man hätte Wir wissen, dass er der Attentäter ist.

00:34:37: Abdul Balutor gewesen ist es mittlerweile tot.

00:34:42: Dass man das im Gefängnis hätte machen müssen machen sollen.

00:34:47: was ist denn deine Erfahrung wenn du mit solchen gefährdern oder radikalen Islamisten im gefängnis zu tun hast?

00:34:54: Gibt's da eine Möglichkeit sie wieder auf die richtige Bahn zu bringen?

00:34:59: Also in Regelfall arbeiten wir präventiv, dass heißt wir wollen eigentlich Extremismus und Radikalisierung verhindern.

00:35:07: Wenn wir aber mit radikalen gearbeitet haben dann haben wie die besten Erfahrungen gemacht wenn die Leute eine lange Strafe bekommen haben und wenn wir intensiv fast wuchentlich mit diesen Menschen getroffen haben und versucht nicht ihnen beizubringen was der richtiger Islam ist oder mit ihnen zu kuscheln, sondern auch gemeinsam psychologisch zu schauen.

00:35:30: wo sind die Biografiebrüche?

00:35:32: Wo sind die Zugänge gewesen in diese Ideologie?

00:35:35: was haben sie in dieser Ideologie gefunden und ihnen eine Reflexionsreise begleiten um dann weiter die Einstellungen zur Hinterfragen kritisch zu betrachten.

00:35:50: Und dann ihnen zu helfen sich zu distanzieren und auszusteigen.

00:35:54: Das ist sehr einfach gesagt, dass es aber eine Arbeit die mehrere Jahre dauert.

00:35:59: Und wie kann nur stattfinden wenn die Leute auch bereit diese Motivation mitzubringen und sich einzulassen auf so ein Programm?

00:36:08: Wie

00:36:09: groß ist denn das Problem aus deiner Sicht mit Islamismus in Deutschland?

00:36:13: und was ist das Problem überhaupt?

00:36:16: und wie wirkt sich das dann auch unser Land aus?

00:36:18: Das Problem ist riesengroß, wenn wir nicht nur die gewaltbereiten Islamisten anschauen und wenn wir das nicht nur aus einer Sicherheitsprispektive betrachten.

00:36:28: Laut Verfassungsschutz redet man von achtundzwanzigtausend Islamisten im Land – das ist bei mich viel zuviel!

00:36:35: Wenn wir von neuntausenden Gefährder sprechen dann ist es eine Riesenoberforderung für die Sicherheitsorgane aber auch ein Riesengefahr vor unserem Land.

00:36:44: Wenn wir aber anschauen, wie viele Leute sympathisieren mit islamistischen Einstellungen.

00:36:50: Wie viele Leute Homosexualität ablehnen, antisemitische Einstellung haben?

00:36:56: Wenn wir schauen, wie viele ihr Religion auf eine islamisticere Art und Weise verstehen.

00:37:01: Wenn wir weg von nur wer beobachtet wird dann haben wir ein riesen Problem.

00:37:07: Und zwar das ist der Regel Wir haben ja die Mottra-Studio gehabt.

00:37:12: Wir haben jetzt ein neues Studio in Berlin in Schulen durchgeführt und wir merken da, dass über ein Drittel aller Muslime das Grundgesetz wenig betrachten als die Sharia, dass sie die religiöse Regen uber den Altagregen stellen, dass Sie kein Problem haben wenn sozusagen Männer oder Frauen nach der Shariah-Richt bestraft werden.

00:37:39: Und das zeigt, wie groß ist der Versagen?

00:37:42: Wie gross ist der Desintegration?

00:37:44: Wie groß sind die Parallelgesellschaften in diesem Land.

00:37:48: Aber die Debatte führen wir im Alltag kaum weil wir Angst haben wenn wir solche Zustände analysieren dass wir als anti muslimischer Rassisten abgestempelt werden oder als jemand der Krawal machen und Panik machen möchte.

00:38:08: Und das ist nicht der Fall.

00:38:10: Das Problem ist enorm groß.

00:38:12: und dass wir vor allem nach dem siebten Oktober immer noch drei Jahre später nicht verstanden haben, was in Schulen abgeht wie viele Leute mit Deutschland abgeschlossen haben Wie einfach es für Islamisten Menschen für sich zu gewinnen?

00:38:27: Dann weiß ich nicht wann wir das verstehen sollten!

00:38:30: Das Problem is riesig und das macht mir Angst und da sollte uns allen Angst machen Modus von Panik machen, sondern im Modus bedrängt.

00:38:41: ist es eigentlich gerade alles zu tun um französische und englischer Verhältnisse zu verhindern in Deutschland.

00:38:50: Weil wir rasen mit hoher Geschwindigkeit Richtung franzussische und Englische Zustände.

00:38:57: Ich möchte ein Zitat vom Bundeskanzler vorlesen von Friedrich Merz und gerne deine Meinung dazu hören.

00:39:04: der Kanzler hat am Sonntag bei der Gedenkfeier folgendes

00:39:08: gesagt.".

00:39:10: Ich möchte aber auch ein sehr persönliches Wort an die queere Community richten.

00:39:15: Meine Damen und Herren, nicht erst ein solcher Anschlag wie gestern Abend gefährdet unsere Freiheit.

00:39:22: Intoleranz, Ausgrenzung, Diskriminierung, üble Redensarten und schlechte Witze sind alles Teil einer solchen Gewalt – nicht erst das was wir gestern abenderlebt haben!

00:39:35: Kann man das, was Merz hier aufzählt wirklich in eine Reihe mit dem Anschlag stellen?

00:39:44: Weil ich weiß nicht wie er es gemeint hat aber er hat's zumindest bei dieser Gedenkfeier eben gesagt.

00:39:50: Ja,

00:39:51: Merz hat ein bisschen Kommunikationsproblem.

00:39:54: Das wissen wir ja nicht seit gestern oder vorgestern und deshalb versteh' ich diese Unbehagen bei der Interpretation diese Aussage.

00:40:04: Ich glaube, dass viele querer Menschen sich seit Jahren unsicher führen.

00:40:10: Dass sie mit Mobbing-Situationen, mit Diskriminierung, mit schlechten Witzen, mit Abwertung und vieles mehr zu tun.

00:40:20: Deshalb glaube ich es ist absolut richtig dahin zu weisen diese Diskriminierung und diese Gewalt eigentlich nicht erst am Sonntagabend oder am Samstagabend angefangen hat, sondern hat eine Vorgeschichte.

00:40:34: Das meinte ich mit dem Moscheeverband der die ganze Jahre gegen Homosexualität gehetzt hat kann nicht einfach eine Presseerklärung raushauen und dann sagen wir haben unsere Teil angetan, sondern wir müssen viel früher anfangen.

00:40:48: trotzdem ist natürlich eine Mopping Situation nicht vergleichbar mit einem Terroranschlag, der gezielt versucht hat Menschen zu ermorden.

00:40:57: Das ist eine ganz andere Equalität an Gewalt und die ist nicht vergleichbar mit dem Alltag.

00:41:03: ich glaube aber das wie Requera und homosexuelle Menschen egal aus welcher Ideologie sie angemacht werden oder abgewertet werden oder Gewalt erfahren.

00:41:13: für die ist es natürlich ein massiver Beeinträchtigung ihren Alltag ihr Leben Und das müssen wir ernst nehmen.

00:41:20: und das meinte ich, glaubte ich, März gemein zu haben als er das erzählt hat.

00:41:26: Lass mich noch eine weitere Reaktion vorlesen zu dem Anschlag rund um den CSD.

00:41:33: der Queerbeauftragte der Berliner Landesregierung Alfonso Pantisano von der SPD hat den islamistischen Anschlag als konservativ erklärt.

00:41:45: also im RBB hat ihn der Moderator gefragt.

00:41:48: Sie haben hier wörtlich gesagt, dass was uns am meisten beschäftigt ist.

00:41:53: Wir werden gerade politisch angegriffen von rechts und vor allem von konservativen Kräften, von Rex-Extremen

00:41:59: und Neonazis.

00:42:00: Und dann fragt der Moderator würden sie den Satz heute genau so sagen?

00:42:05: Dann antwortet Pantisano Ja weil unter konservativem Kräfte ich auch alle religiösen Gruppen mit dazu zähle die alle ein Problem mit uns haben Und die Islamisten gehören dazu.

00:42:20: Wie bewertest du diese Aussage?

00:42:21: Unfinisch!

00:42:24: Vor dem Podcastaufnahme habe ich kurz israelische Nachrichten angeschaut und sie zeigen diese Frau, die irgendwie auch bei Gedenkveranstaltung glaube ich gesagt hat schade dass der Attentäter nicht trifft war oder weiß war weil ich glaube, dadurch hat sie ihre Feindbilder besser bestätigt bekommen.

00:42:48: Und ich glaube das der Beauftragter genauso nicht die Realität verpflichtet ist sondern versucht einfach seine Weltbild bestätig zu bekommen.

00:42:59: Es gibt einen großen Unterschied zwischen Konservativen und Islamisten.

00:43:04: Ich glaube nochmal dass wir mittlerweile in einer Gesellschaft leben wo wir in Blasen bleiben und wo wir einfach nur eine Bestätigung suchen für unsere Feindbilder, für unsere Weltbilder.

00:43:17: Und wenn dann Anschläge passieren die diese Weltbild nicht entsprechend, dann passiert etwas Psychologisches und das heißt kognitiver Dissonanz.

00:43:26: Das heißt unsere Gehirn versucht irgendwie eine Ordnung Unordnung zu bringen, weil wir nicht aushalten können.

00:43:34: Dass es auch Islamismus in diesem Land gibt die auch in der Lage sind Anschläge zu machen.

00:43:40: natürlich konnte auch ein recht traditioneller Neonazi so einen Anschlag durchführen und deshalb appelliere ich an allen dass wie endlich weg von diesen Blasendenken weg von Diesen.

00:43:53: Wir sehen die Gefahren nur bei einer Seite sondern hin zu eine komplexer Weltbild, so eine Wirklichkeit wo wir alle die gleichen Basis haben und die gleichen Gefahren sehen.

00:44:06: Egal ob sie von rechts oder links oder der islamistische Seite kommt.

00:44:11: aber die Reaktionen die ich in den letzten zwei Tagen gesehen habe zeigt wie eigentlich gespalten ist diesem Land wenn Leute immer noch der Meinung sind Die Gefahren gibt es von einer Seite und nicht mal in der Lage sind, das Wort Islamismus in den Mund zu nehmen.

00:44:29: Damit können wir kein Gesellschaft zusammenhalten – das wird nicht funktionieren!

00:44:35: Also ich mich jetzt Frage Ahmet.

00:44:36: als letzte Frage, weil sich das glaube ich auch viele Hörerinnen- und Hörervragen, die diesen Podcast ein bisschen gehört haben und die sich viel mit den letzten Jahrzehnten ja am Ende beschäftigt haben... Was machen wir denn damit das aufhört?

00:44:52: Und kann es wirklich aufführen?

00:44:53: Ich befürchte, es wird nicht aufhören.

00:44:55: Aber wir können enorm viel tun um diese Gefahren zu begrenzen und dazu gehört alles was wir gelistet haben von Migrationswende bis Integrationswände bis Justiz da aufhört mit Islamisten zu kuscheln bis eine bessere Ressourcen für die Polizei und vieles mehr von Social Media und Schule und alles Mögliche.

00:45:18: Aber es wird niemals eine hundert Prozent Sicherheit geben.

00:45:21: Diese Zeiten waren auch in der Vergangenheit nicht vorhanden, wir haben auch mit Terror andere Art zu kämpfen gehabt und das wird uns auch in Zukunft leider begleiten.

00:45:32: Trotzdem haben wir in den letzten Jahren massive Fehler gemacht.

00:45:36: Wir haben unterschätzt was wir eigentlich mit dem Land machen wenn wir so viele Leute aufnehmen die ganz anders sozialisiert sind, die ganz andere Werte bringen und wir hätten diese Debatte ehrlicher führen können.

00:45:52: Ich erwarte von der Politik, dass sie weg vom Floskel zu wirklich Maßnahmen entwickeln, Gesetze verabschieden um genau dahin zu führen das diejenigen die Angst haben sollen nicht die Bürger in diesem Land egal ob mit oder ohne Migrationshintergrund sondern die Islamisten und die Radikaler und die Zustände sind leider gerade nicht

00:46:16: so.".

00:46:17: Ahmad, vielen Dank dass du immer wieder den Finger in die Wunde legst und auch schon in Zeiten wo das vielleicht in der Öffentlichkeit ja sehr viel schwieriger war diese Dinge auszusprechen.

00:46:26: Du hast trotzdem gemacht hast.

00:46:27: dafür herzlichen dank und auch für die Gefahr mit der du persönlich jeden Tag lebst weil du deine Meinung klar sagst und das sagst was du denkst aber was du natürlich auch forscht was du mitbekommst.

00:46:42: Dafür einfach mal ganz herzliche Dank auch von meiner Seite und als liebe dir

00:46:46: Vielen, vielen Dank.

00:46:48: Danke für die Jamfe!

00:46:59: Und ich bitte darum, lasst weiter Likes da bei Spotify, Apple wo auch immer ihr den Podcast hört.

00:47:14: Bei YouTube natürlich, wo ihr dem Podcast sehen könnt!

00:47:18: Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns wirklich sehr.

00:47:24: Und ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel von Moll!

00:47:39: Herzlichen Dank und alles Liebe!