Merz‘ brisanter Spahn-Satz / Selenskyjs großer Fehler

00:00:01: Ich habe es erneut wie ein Autounfall empfunden.

00:00:05: Er war patsig, er wirkte schlecht gelaunt eigentlich von Anfang an als die Spanfragen kamen und dann Philipp egal was man denkt.

00:00:16: Friedrich Merz ist Bundeskanzler also fährt da nicht eine Journalistin so an.

00:00:23: Ja, kannst du sagen vielleicht ist das irgendwie authentisch und mag sein dass es auch irgendwie Leute gut finden.

00:00:28: aber nochmal der Mann is Bundeskanzler also diese Art und Weise wie er da auftritt und er tut ja so als sei der Grund dafür das eher besonders unbeliebt ist weil das ZDF und andere nicht die positiven Stimmen zeigen über ihn.

00:00:44: ich meine das ist

00:00:45: doch absurd.

00:00:47: Es war ein dramatisches Wochenende im politischen Berlin, natürlich vor allem für die CDU.

00:00:54: Innerhalb weniger Tage musste Jens Spahn zurücktreten nachdem bekannt geworden war dass er Vater geworden ist per Leimutterschaft.

00:01:04: es waren ja kaum drei vier tage an denen alles plötzlich hochkochte und einer der mächtigsten deutschen Politiker sein Job verloren hat.

00:01:14: Die CDU is in Schockstarre Jetzt geht es aber natürlich weiter.

00:01:18: Und die Frage ist, was wird Bundeskanzler Friedrich Merz tun?

00:01:22: Wie wird er diese Krise nutzen?

00:01:23: Wird er sein Kabinett womöglich umbauen und wie geht er eigentlich jetzt aus dieser Krise überhaupt hervor?

00:01:31: Und Paul ist natürlich in der Ukraine – auch dort ist politisch wahnsinnig viel los!

00:01:36: Ebenfalls eine Regierungskrise wenn auch ganz anderer Art.

00:01:39: Der Kriegspräsident Volodymy Zelencki hat seinen Jungen offenbar sehr talentierten und vor allem sehr beliebten Verteidigungsminister entlassen.

00:01:48: Und das könnte sein ganz großer Fehler in diesem Jahr gewesen sein, denn es lief zumindest in den vergangenen Wochen und Monaten nach außen wie nach innen sehr gut für die Ukraine.

00:01:58: Man konnte große militärische Erfolge erzielen und nun gibt es in Kiew Proteste gegen Zelenski.

00:02:04: über all das und wie's weitergeht sprechen wir heute.

00:02:07: mein Name ist Philipp Piertow.

00:02:08: ich bin Journalist und Kollege von Paul Ronsheimer.

00:02:11: Hallo Paul Du warst vor einigen Tagen bei einem Drohneinsatz an der Front mit ukrainischen Soldaten.

00:02:19: Du hast dann Jens Spahn interviewt, du hast über die Proteste berichtet.

00:02:26: im Kiel also Bei dir kann man nicht von dem Sommerloch sprechen oder?

00:02:30: Nein es war in der Tat eine sehr intensive Woche.

00:02:33: so habe ich das glaube ich auch noch nie erlebt.

00:02:35: Also der ukraineinsatz hier war ja lange geplant dass ich wieder von hier berichte Und dann war es so, dass wir dort im Osten waren.

00:02:45: Da haben wir eine Folge darüber gemacht und dann sind wir zurück nach Kiew und auf dem Rückweg aus der Frontnähe also aus dem Osten nach Kief begann dann die politische Krise in Berlin und ab diesem Zeitpunkt habe ich natürlich aus Kiew berichtet über das was dort passiert aber war parallel eben auch die ganze Zeit am Telefon hat wahnsinnig viel recherchiert mit Deutschland telefoniert.

00:03:08: glücklicherweise durch Smartphones ist er mittlerweile ziemlich egal, wo man ist.

00:03:13: Wenn man mit Kontakten sprechen will durch WhatsApp-Signal usw.

00:03:19: Ja und dann auch das war etwas surreal habe ich ja dieses Interview mit Jens Spahn aus Kiew, aus einem Hotel geschaltet so wie wir jetzt miteinander reden geführt und dann kurze Zeit später gab es das aus.

00:03:32: und jetzt gab es dass Sommerinterview von Frühig Merz, wo er ja darauf eingegangen.

00:03:41: Du sagst, du hast das letzte Interview mit Jens Spahn als Fraktionschef geführt.

00:03:46: Er hat bis heute nirgendwo anders gesprochen.

00:03:48: dafür.

00:03:49: Hat sich Friedrich Merzen und sehr ausführlich zu Wort gemeldet.

00:03:52: er war beim ZDF Sommerinterview bevor wir gleich zu diesem interview kommen dass wirklich sehr bemerkenswerte Momente hatte sowohl in Bezug auf spahn Als auch in bezug Ja, den Kanzler und sein Nervenkostüm oder seinen Blick auf die Öffentlichkeit und die Medien.

00:04:12: Wie siehst du es aktuell?

00:04:13: Geht März jetzt gestärkt oder geschwächt aus diesem Spanfall hervor?

00:04:19: Ich glaube das kann man noch nicht wirklich sagen.

00:04:21: Das wird sich in den nächsten Tagen- und Wochen entscheiden je nachdem wie es personell in der Fraktion weitergeht was dort auch dann möglicherweise im Kanzlern passiert Und dann kommt es darauf an, wie die Parteibasis darauf reagiert.

00:04:37: Vor allem auch die Wahlkämpfer im Osten.

00:04:40: für die wird es jetzt wirklich sehr wichtig.

00:04:43: Also gestärkt im klassischen Sinne glaube ich eher nicht Denn dafür ist das, wie er reagiert hat.

00:04:54: wenn man sich mal in jemanden hineinversetzt der sagt Das geht doch gar nicht was den Spahn da gemacht hat Da fragt man sich natürlich, wieso hat der Kanzler hier in Spahn gratuliert?

00:05:09: Wieso hat er dann ja spät kann man auch nicht sagen.

00:05:12: Aber also auf jeden Fall gibt es einen Unterschied zwischen seiner ersten Reaktion und dem Statement am Samstag dass das Ganze unvermeidlich gewesen sei und vermeidbar gewesen sei.

00:05:25: Das passt nicht ganz zusammen.

00:05:27: Und wir kommen gleich auf das Sommerinterview sagt er auch in der Span-Frage, dass er diese Kommunikation Spahn überlassen wollte.

00:05:41: Und da frage ich mich auch, na ja also friedlich mehr.

00:05:44: jetzt ist nicht nur Bundeskanzler sondern auch CDU-Vorsitzender, insofern ab dem Zeitpunkt als ihm das dann gesagt wurde, da hat er auch erklärt, Und dann fragt man sich schon, hat er das unterschätzt?

00:06:02: Ja sehr wahrscheinlich.

00:06:04: Aber hätte er reagieren müssen?

00:06:05: jetzt hat ein Bundeskanzler wahnsinnig viel um die Ohren.

00:06:07: ja also das kann man jetzt nicht immer nur ihm vorwerfen.

00:06:10: aber wo sind denn dann die Leute denen der so vertraut den er davon erzählt die vielleicht dann mal... Man muss ja tatsächlich nur googeln!

00:06:17: Also du hättest eigentlich nur eingeben müssen hier entsparen und Leimutter und du hättest die Artikel gefunden, die berühmten aus der GQ Süddeutsche Zeitung R&D wo es die Aussage von ihm gab.

00:06:32: Insofern finde ich jetzt auf den ersten Blick nein gestärkt nicht momentan eher geschwächt.

00:06:38: aber das kann sich natürlich durch Personalentscheidungen und durch die Entwicklung der nächsten Tage Wochen verändern.

00:06:44: Ich habe mir einige Sätze aus diesem Sommerinterview rausgeschrieben dich besonders interessant fand.

00:06:50: Ich würde sie immer ganz kurz vorlesen und hätte dann gerne deine Einschätzung dazu ein.

00:06:55: Hast du schon so'n bisschen vorweggenommen?

00:06:56: Und zwar, was er gedacht und dir reagiert habe als Spahn ihm davon erzählte, dass er eben als Vater eines Kindes aus den USA zurückkehrt.

00:07:09: Eines Kindes das von einer Leihmutter zur Welt gebracht wird.

00:07:12: Da sagte er mir, ich habe Spahn gratuliert!

00:07:14: Das war bekannt... Hoffentlich geht er kommunikativ damit gut um.

00:07:21: Also das war, was Merz im ZDF-Sommerinterview heute am Sonntag Mittag gesagt hat, am Sonnentag Nachmittag oder Abend wurde es dann ausgestrahlt.

00:07:32: Na ja hoffentlich geht Er kommunikativ damit gut Um!

00:07:38: Die eine Interpretation hast du schon gesagt warum hat er sich selbst nicht eingemischt?

00:07:44: Aber die andere ist auch... Ist es nicht auch klar, dass wenn man sowas brisantes hört?

00:07:49: Dass man sich vielleicht denkt oh Gott damit will ich mich gar nicht gemein machen.

00:07:53: Damit das überlasse ich einfach mal ihm.

00:07:55: Das kann sein, dass das ein strategisches Momentum gewesen wäre dann also im Sinne von Märzfuste.

00:08:02: Das geht jetzt schief und lässt Spahn einfach mal machen.

00:08:06: dagegen spricht dann seine erste Reaktion.

00:08:08: Also warum würde er dann in der Öffentlichkeit noch mal so klar sagen, Glückwunsch und so weiter?

00:08:14: Jetzt kann man sagen das ist auch wiederum menschlich.

00:08:17: Aber es wäre das erste Mal zumindest dass ich davon weiß, dass Friedrich mir jetzt so strategisch agieren würde.

00:08:24: also dass er ab dem Moment das Span ihn anruft sagt okay das ist jetzt eine gute Möglichkeit los zu werden.

00:08:33: aber eine Öffentlichkeit nochmal zu sagen herzlichen Glückwunschnee halte ich persönlich für er unwahrscheinlich.

00:08:39: auf mich wirkt es so, dass er das massiv unterschätzt hat.

00:08:45: Das hatte ja auch eingeräumt die Reaktion.

00:08:48: aber ich finde auch diese Argumentation.

00:08:50: hoffentlich geht er damit kommunikativ

00:08:53: gut

00:08:53: oben.

00:08:54: also nochmal Bundeskanzler und CDU Vorsitzender.

00:08:57: Der CDU-Vorsitzende kann nicht alle Anträge wissen, die alle mal auf dem Parteitag verabschiedet wurden und vielleicht muss er sich auch nochmal genau anschauen theoretisch was seine Partei zur Leihmutterschaft gesagt hat.

00:09:09: Aber ab dem Moment wo er dann informiert wurde hätte er doch mit den Leuten die bei diesem Thema drin sind oder eben auch seinen Ängsten vertrauten sein Team

00:09:26: besprechen mussten.

00:09:27: Leute, ich habe hier gerade einen Anruf bekommen von ihren Sparen.

00:09:32: Die sind älter geworden.

00:09:34: Wie stehen wir denn eigentlich bei dem Thema grade?

00:09:37: Und was könnte passieren in der Öffentlichkeit und auch in der Partei wenn er das jetzt öffentlich macht?

00:09:43: also einfach zu sagen gut warten wir mal ab und hoffentlich machte das gut kommunikativ könnte man ja auch sagen naja Was hast du denn jetzt vor?

00:09:53: Ich glaube, die beiden dutzen sich.

00:09:54: Ja was hast du dann jetzt vor?

00:09:55: jetzt also zu sagen er mach mal erfinde ich eine erstaunliche Argumentation.

00:10:02: ja Friedrich Merz hat ja gesagt sie hatten nicht viel Zeit zum sprechen deswegen seien diese Detailfragen der Kommunikation auch nicht himatisiert.

00:10:10: aber warum?

00:10:10: Philip?

00:10:10: nochmal ganz kurz ich stelle die Frage also was meint ihr mit kommunikation?

00:10:17: weil am ende Also, das wäre dann ja... Dann müsste man es ja so interpretieren.

00:10:23: Dass Friedrich Merz davon ausgeht wenn hier ein Spahn das anders gemacht hätte also wenn er nicht dieses Instagram-Foto bei seinem Ehemann da was veröffentlicht wurde bei Daniel Funke und dann im Bild so veröffentlich hätte dass er dann hätte bleiben können.

00:10:42: oder verstehst du das anders?

00:10:44: Weil das finde ich erstaunlich wäre das anders gewesen, ich glaube ehrlicherweise nicht.

00:10:51: Also zu diesem Zeitpunkt zumindest nicht mehr möglicherweise vor einem Jahr oder anderthalb Jahren wenn er auch sich darauf eingelassen hätte und gesagt hätte.

00:11:00: ich habe meine Position verändert.

00:11:01: Ich denke jetzt selbst darüber nach dann möglicherweise aber doch zu dem Zeitpunkt klar war das sicherlich ungeschickt aus der heutigen Perspektive oder sehr ungeschick.

00:11:14: Hätte das für die Partei wirklich etwas verändert, da habe ich große Frage zeichnet.

00:11:19: Ich glaube es ist ein ganz zentraler Satz weil er sehr klar macht wie Friedrich Merz inhaltlich auf dieses Thema schaut und damit auch strategisch.

00:11:30: Ganz viele in der CDU fanden es ja nicht primär schlimm wie Jens Spahn das kommuniziert hat sondern sie fanden falsch dass er es getan hat.

00:11:42: also Sie sagen wir haben einen sehr klaren Parteibeschluss, wir haben eine sehr klare Haltung zum Thema Leimutterschaft.

00:11:49: Wir sind dagegen und vor allem sind wir auch dagegen dass ein Fraktionschef sich gegen diese Parteilinie stellt und uns dann vor vollendete Tatsachen stellt.

00:12:02: Und Friedrich Merz hat

00:12:04: doch

00:12:05: von erfahren und kontrolliert...

00:12:06: ...und eine Gesetzeslage zumindest umgeht also etwas was in Deutschland so nicht erlaubt ist.

00:12:12: das ist ja nicht nur irgendeine Parteiline

00:12:15: Richtig, das ist ja ein sehr zentraler Punkt.

00:12:18: Das ist nämlich dass dieses sogenannte Law and Order Argument Wir die CDU sind natürlich die Partei des Rechtsstaates und wir finden es nicht gut, dass ausgerechnet unsere Fraktionschef etwas umgeht was bei uns

00:12:32: Gesetzeslage ist.

00:12:33: Ja Jens Spahn hat sich nichts strafbar gemacht das stimmt aber er hat etwas getan was in Deutschland Nicht vorgesehen ist nicht erlaubt ist und zwar mit ganz schweren ethischen, moralischen Dingen begründet ist.

00:12:48: Egal ob man sie jetzt teilt oder nicht aber so ist das nun mal in Deutschland.

00:12:53: Jetzt muss die CDU wenn Sie über diesen Satz hoffentlich kommuniziert hat er es gut oder hoffentlich geht der Kommunikativ damit gut um.

00:13:01: Jetzt mußt die CDU verstehen dass auch ihr Partei Vorsitzender und auch der Bundeskanzler das Vorgehen von Jens Spahn und die Haltung von Jans Spahn nicht zu schlimm findet sondern erhoffte Dass Jens Spahn das, was er getan hat so gut verkauft dass er damit durchkommt.

00:13:22: Das ist glaube ich wenn man diesen Satz zu Ende denkt die Interpretation.

00:13:26: Das heißt die CDU hatte nicht nur einen Fraktionschef der es okay fand sich über die Lage in Deutschland die rechtliche Lage hinwegzusetzen indem er das in den USA tut sondern sie hat auch einen Bundeskanzler und Parteichef der das erst mal gebildet hat und hoffte dass politisch das keine Auswirkung.

00:13:47: Ja, und

00:13:48: interessanterweise ...

00:13:49: Dennoch denke ich, dass mir jetzt erst mal natürlich überstehen

00:13:52: wird?

00:13:52: Ja!

00:13:53: Und interessanter Weise, Philipp ist ja auch in dem Sommerinterview mit keinem Wort auf die Kritik also auf die inhaltliche Kritik oder auf die Ebene gegangen.

00:14:04: Also er war ja total knapp in diesen Antworten bei Jens Spahn, hat dann sehr klar gezeigt wie weit die beiden auseinandersind.

00:14:13: Ja also auf die Frage ob er sich hintergangen fühle?

00:14:18: Hat er gesagt naja das gehört jetzt nicht hin so singen wir es bleiben jetzt mal.

00:14:20: ne Das sind interne Dinge.

00:14:22: also am Ende ein Klammern-Ja.

00:14:24: was sonst hätte er nein gesagt?

00:14:26: Dann hat er das ganz schnell abgehandelt aber Er ist ja nicht zum Beispiel Auf Die Inhaltliche Ebene des Antrags gegangen.

00:14:34: Wenn man sich diesen Antrag nochmal anschaut vom Parteitag, dann wird das ja mit ganz starken Worten abgelehnt.

00:14:42: Das ist etwas was er hätte erwähnen können, erwähnte aber in diesem Sommerinterview nicht.

00:14:49: Das stimmt!

00:14:50: Ich will jetzt zum zweiten Satz gehen und zwar wurde er da gefragt ob er die Empörung unterschätzt hat, die dann sehr groß war in der CDU?

00:15:00: Und da hat Friedrich Merz gesagt zumindest nicht in diesem Umfang, also hat er die Empörung erwartet.

00:15:07: Zumindest nicht in diesen

00:15:08: Umfang.".

00:15:09: Was... Also erstens glaubst du das überhaupt ganz große Empörung erwartet hat?

00:15:15: Und was sagt es?

00:15:16: dass sowohl Jens Spahn als auch Friedrich Merz,

00:15:20: also

00:15:20: Fraktionsvorsitzender damals und Parteichef- und Bundeskanzler beide unterschätzt haben wie sehr das Thema einschlägt in ihrer Partei.

00:15:30: Das

00:15:30: zeigt die Entfremdung von ihrer eigenen Basis, wenn man es böse formulieren will eine gewisse Abgehobenheit, die auch völlig normal ist, wenn du Bundeskanzler bist oder Fraktionschef auf eine Weise aber die schon erstaunlich ist und die sich nicht nur bei den beiden gezeigt hat.

00:15:50: also ich gehe nochmal zurück was sie am Anfang gesagt habe Rückreise, wie gesagt aus dem Osten der Ukraine nach Kiew.

00:15:58: und Kiew ist es eben wenn nicht nachts Angriffe kommen doch sehr viel normaler als dort.

00:16:04: Insofern kann man dort ein gutes Internet recherchieren mit Leuten telefonieren.

00:16:10: Als ich das las und ich sah diesen Instagram-Post als erstes habe ich mir die Positionierung angeschaut also von Spahn zu Laimoterschaft und hat mir diese ganzen Berichte von damals eingeschaut.

00:16:24: Oder dachte ich in dem Moment sofort, ich weiß wie beide haben auch miteinander gesprochen und nicht mit anderen gesprochen.

00:16:28: Ich habe sofort gesagt das wird ein Riesenproblem, ich weiss nicht wie das gut gehen soll, wie man diese Positionierung aufeinanderbekommt.

00:16:38: Ich hab dann mit relativ vielen Politikern aus SPD aber auch aus Union gesprochen die das zu dem Zeitpunkt Mittwoch und Donnerstag komplett So wirken sie zumindest auf mich unterschätzt haben im Sinne von ja jetzt ist Sommer, da kommen wir schon durch.

00:16:55: Jens Spahn hat doch schon alles irgendwie überstanden.

00:16:58: Wir freuen uns doch dafür dass die jetzt Eltern geworden sind.

00:17:02: das ist doch schön.

00:17:03: wie kann man das denn kritisieren?

00:17:06: Die völlig diese diese Explosionsgefahrt... Das war zumindest meine Einfläche habe ich auch mit Leuten gesprochen und es waren mehrere wie gesagt die das besonders unterschätzt haben, keine Ahnung.

00:17:22: Aber es war mein Eindruck und dann erst kam diese Rückmeldung.

00:17:26: Da rüber habe ich auch mit Kerstin Münstermann gestern gesprochen, diese WhatsApp-Gruppen in der CDU, die Frauen und viele andere.

00:17:35: Du fragtest ja wie kann das sein?

00:17:36: Dass der Kanzler und der Fraktionchef das so unterschetzt haben weil sie offenbar gerade die Identitätsthemen Proses Gersthoff, auch darüber haben wir gesprochen.

00:17:50: Unterschätzt haben weil sie unterschätzen wie wütend Teile der Partei sind darüber dass auch anderes in der Vergangenheit ja plötzlich dann eingeholt wurde und sagt, nee, nein, wir machen das jetzt so obwohl wir im Wahlkampf und woanders was anderes erzählt haben.

00:18:11: Ja also diese Aufgeheist halt.

00:18:16: Unterschied vielleicht zwischen professionellen Politikern und Basismitgliedern ist, dass es in der Politik sehr oft darum geht durchzukommen.

00:18:26: Man hält zwar immer sehr große Reden und dann werden Begriffe wie Glaubwürdigkeit, Vertrauen usw.

00:18:31: benutzt also die ganzen Schlagworte, die man kennt aufgeht's wirklich ums Durchkommen.

00:18:37: aber den Basismittgliederen die ihr Geld nicht mit der Politik verdienen, die keine Karriere machen in der Politik.

00:18:43: Die keine politische Macht ausüben im klassischen Sinne.

00:18:47: Das ist für die gar kein Kriterium dieses Durchkommen!

00:18:50: Die verstehen wirklich was von Glaubwürdigkeit weil sie sind ja diejenigen, die glauben müssen und wenn Sie Ihren politischen Führungspersönlichkeiten nicht glauben dann merken die das?

00:19:02: Und ich glaube da palten eben diese zwei Welten aufeinander.

00:19:05: Paul III Satz den finde auch sehr interessant.

00:19:09: Und zwar wurde Friedrich Merz gefragt, wie er sich diese Empörung erklärt.

00:19:15: Die dann hereinbrach über Jens Spahn und er sagte das hat was mit seiner Person zu tun.

00:19:24: Er schob das auch auf die Kommunikation

00:19:26: usw.,

00:19:27: aber eben hat etwas mit seiner Personen zu tun also mit der Person Spahn.

00:19:33: Was sagt uns dieser Satz?

00:19:37: wie März und Spahn?

00:19:38: was für ein Verhältnis die haben.

00:19:40: Und ja schadet oder nützt dieser relativ kalte Umgang mit Spahn dem Kanzler?

00:19:46: Also erst einmal ist dieser Satz ja auch sehr interessant im Bezug auf das, was wir vorgesprochen haben weil der Kanzlar sagt damit Ja wenn jemand anders das gewesen wäre in Sachen Leihmutter und es nicht Spahn gewesen wäre dann wäre Die Empörung weniger groß gewesen.

00:20:06: Auch da wieder die Frage, wie sieht denn der Kanzler das eigentlich inhaltlich?

00:20:11: Also das hätte mich auch interessiert.

00:20:12: Die Frage hat mir auch im Interview gefehlt was ist denn seine Position dort?

00:20:17: Die habe ich nicht verstanden!

00:20:18: Ich nehme mal an sie ist so wie beschlossen beim Parteitag.

00:20:22: aber wenn er plötzlich sagt naja diese besondere Empörung

00:20:25: die hat irgendwie

00:20:26: mit Sparen zu tun ja aber okay heißt es dann beim anderen wäre es weniger schlimm hab ich nicht ganz verstanden.

00:20:34: und das zweite ist natürlich Das ist ein Dachtreten.

00:20:39: Ich meine, Jens Spahn ist zurückgetreten und jetzt kann man kritisieren wie er da aufgetreten ist in den letzten Tagen.

00:20:45: die Doppelmoral all das was wir hier im Podcast besprochen haben mit dem wo wir ihn auch konfrontiert haben mit all dem.

00:20:52: Jetzt kann man noch mal kritisierend was da in seiner Pressemitteilung statt meinetwegen aber am Ende steht doch jetzt erstmal Passé als Fraktionschef und dann als Bundeskanzler.

00:21:02: in so einer Situation am Ende ihn ja noch mal massiv anzugreifen ist schon erstaunlich.

00:21:10: Ich würde sagen, in der Bevölkerung

00:21:12: bekommt

00:21:13: er wahrscheinlich eher Applaus dafür.

00:21:16: auf der anderen Seite sind Menschen da auch sehr sensibel.

00:21:19: also wenn jemand jetzt am Boden liegt ja am Ende dann nochmal drauf zu hauen Ja, aber woher... Recht hat ist und das ist auch mein Eindruck, wenn ich mir die Kommentare anschaue.

00:21:35: Reaktionen, die man auch bekommen, wenn man mit Leuten spricht Auch mit Bundestagsabgeordneten, die sagen Sie haben so etwas noch nie erlebt.

00:21:44: Also Leute, die seit zehn, fünfzehn Jahren im Bundestag sind Die sagen in so kurzer Zeit So eine Empörung Leute sagen wir Politiker sagten wir also Leute in ihrem Umfeld, die sonst noch nie irgendeine politische Entscheidung kommentiert haben, haben sie auf Jens Spahn angesprochen.

00:22:02: Und wie unmöglich das ist was da passiert ist und nicht nur die Leimutterschaft sondern haben dann gesagt naja und die Masken und Dase durchgekommen mit den Spendeninnern.

00:22:13: Das spiegelt sich ja auch in den Beliebtheitsumfragen zu ihren Sparren seit sehr vielen Monaten wieder.

00:22:18: Wir haben es hier im Podcast auch immer wieder besprochen, wenn Leute gesagt haben der könnte irgendwie märzgefährlich werden oder sei potenzieller Nachfolger habe ich immer sagt Leute schadet doch mal die Beliebtheitsumfragen an.

00:22:31: wie soll denn der da eine Chance haben?

00:22:33: Wie soll denn er gewählt wird?

00:22:34: so und das ist natürlich jetzt nochmal alles hochgekommen also diese wirklich krasse Wut Unempörung über Span, insofern hat der Kanzler da sicherlich recht.

00:22:47: die Frage ist.

00:22:50: Also er ist eben auch immer noch Bundeskanzler und wie gesagt CDU-Vorsitzender.

00:22:56: Du hast gesagt dass die CDU Politiker sowas noch nie erlebt haben diese Art der Empörung die ja auch nur wenige Tage andauerte aber dann eben einem der mächtigsten Politiker der CDU das Amt kostete.

00:23:09: Ich habe das auch gehört, dass das Austrittsgespräche geführt wurden, dass man unter Druck gesetzt wurde im Span-Auch zum Rücktritt aufzufordern.

00:23:20: Wie nimmst du diese Parteien zwar und damit meine ich nicht die Basis?

00:23:26: Sondern die Bundestagsabgeordneten, die wirklich wichtigen Funktionäre, die jetzt erlebt haben einmal wie Kai Wegner Auch von der Basis dazu gebracht wurde, dass er als Oberbürgermeisterkandidat in Berlin zurücktritt.

00:23:43: Und jetzt noch viel relevanter, viel größer, viel heftiger auch dieser Rücktritt von Jens Spahn, der erzwungen wurde von der Wut der Basi.

00:23:52: Herrsch da große Verunsicherung bei den MDBs?

00:23:55: Bei den Landtagsabgeordneten?

00:23:57: Vielleicht auch bei den Ministern.

00:23:58: wie siehst du

00:23:59: das?

00:23:59: Ja!

00:23:59: Sie werden mit ihrer eigenen teilweise vorhandenen Entrücktheit konfrontiert und merken, dass das – du hast es gerade schon angesprochen – der Spahn, den brauchen wir jetzt als Fraktionchef.

00:24:15: Der war so gut in den letzten Wochen und Monaten.

00:24:17: Der hat da Dinge durchgedrückt, die März vielleicht nicht hinbekommen hat.

00:24:20: Dass für ihre Wähler im Zweifel kein Argument ist, wenn jemand so etwas macht.

00:24:27: Das wird groß diskutiert Und dann wird weiterhin massiv über Friedrich Merz diskutiert, wie der das gehandelt hat.

00:24:38: Da sagen einige Moment mal, dass passt alles nicht zusammen auch seine verschiedenen Statements.

00:24:43: Gibt auch Leute die sagen was sollte das jetzt?

00:24:46: Warum hatte da noch einmal gegen Merz geschossen?

00:24:50: und sie fragen sich Wie baut er jetzt das Team eben um sich herum auf und welche Ideen hat er eigentlich jetzt Dass es mit dieser Regierung weitergeht?

00:25:00: Ich meine, Deutschland ist in einer schweren Tiefenkrise und wir leben dann im September die Wahlen.

00:25:06: Also da steht jetzt eine Menge an.

00:25:08: Paul lasst uns einmal noch über den Kanzler sprechen mal ganz unabhängig von Jens Spahn denn das Sommerinterview von Friedrich Merz kreist ja nicht nur um jetzt den ehemaligen Fraktionsvorsitzenden sondern es ging natürlich auch um die Beliebtheitswerte des Kanzlers und um die Reform, um seinen politischen Kurs Und... Da gab's einen Moment Da wurde Friedrich Merz richtig wütend, als er mit seiner eigenen Kommunikation konfrontiert wurde.

00:25:37: Lass uns da einmal reinhören und reinschauen!

00:25:41: Sie haben den Arbeitnehmern relativ poschal unterstellt, dass sie nicht genug arbeiten.

00:25:46: Sie verlangen Krankschreibungen ab dem ersten Tag und das unterstellte den Menschen, dass die krank feiern.

00:25:51: Sie haben mit der Bemerkung zum Stadtbild sehr viele Menschen mit migrantischem Hintergrund verstört.

00:25:56: Das gehört ja auch zur Wahrheit!

00:25:57: Und es gehört zur Wahrzeit dazu, Frau Zimmermann, dass viele Menschen in Deutschland gesagt haben genau so ist es wie der Friedrich-März das da gesagt hat.

00:26:03: nur die kommen in ihrer Berichterstattung kaum vor.

00:26:06: Nein, sie zeigen immer nur diejenigen, die Kritik an mir äußern.

00:26:10: Diejenigen, die mal sagen es ist genauso.

00:26:13: Das war mit den kleinen Pashas schon vor vielen Jahren so.

00:26:15: sie zeigen immer diejenigen dies kritisieren.

00:26:18: Ist ihr gutes Recht das zu tun?

00:26:19: aber es ist mein gutes recht soll man zu sagen ich bekomme sehr viel Zustimmung in der Bevölkerung für dass was Ich Zu Diesen Sachverhalten sage und ich habe nie jemandem persönliche Vorleid unterstellt.

00:26:29: ich habe nur gesagt Dass die zahl ergeleisteten arbeit stunden in deutschland im Augenblick zu niedrig ist.

00:26:35: die schweizer arbeiten Zwei hundert Stunden mehr als die deutschen.

00:26:39: das ist doch nicht Faulheit, die ich jemandem persönlich unterstelle.

00:26:43: soll nicht sagen unsere Produktivität ist zu gering.

00:26:46: Unsere wirtschaftliche Leistung ist zu Gering und da müssen wir etwas dran tun.

00:26:49: Und wenn wir uns diesen Sozialstaat weiter leisten wollen dann müssen wir für diesen Sozial Staat gemeinsam arbeiten.

00:26:55: Ja also nur die kommen in ihrer Berichterstattung kaum vor.

00:26:59: sie zeigen immer nur diejenigen die Kritik an mir äußern.

00:27:05: Paul, wenn man jetzt kritisch sein möchte mit Friedrich Merz sagt man wahnsinnig wie dünn-häutig.

00:27:10: Wenn man ihn unterstützt und sagt man er hat doch recht gerade beim Thema Stadtbild stand der Großteil der Bevölkerung wahrscheinlich hinter

00:27:19: ihm.

00:27:20: Wie sieht man das?

00:27:21: Obwohl die Kanzlerin hinter dem Stand also ich kenne keine Umfragen

00:27:25: da gab es umfragen tut

00:27:26: vielleicht

00:27:30: meine umfragen.

00:27:31: nein Ich glaube da gab's infrage.

00:27:33: ich glaube da gabs.

00:27:35: Aber ich würde jedenfalls sagen, das war nicht so eindeutig, dass das irgendwie komplett nach hinten losgegangen ist.

00:27:42: Dieses Stadtbild für März-Verhältnisse... Ich glaube da gab es noch ganz andere kommunikative Perlen.

00:27:50: aber wie blickst du darauf?

00:27:52: Dass der Bundeskanzler jetzt im Sommerinterview kurz bevor es in die Sommapause geht ja so die Moderatorin anfährt?

00:28:03: Also, ich hab mir dieses Sommerinterview angeschaut.

00:28:06: Ich habe es erneut wie ein Autounfall empfunden.

00:28:10: Er war patsig und wirkte schlecht gelaunt eigentlich von Anfang an als die Span-Fragen kamen Und dann Philipp.

00:28:19: egal was man denkt, Friedrich Merz ist Bundeskanzler also Fährt da nicht eine Journalistin so an?

00:28:28: Kannst du sagen, vielleicht ist das irgendwie authentisch und mag sein dass es auch Leute gut finden.

00:28:33: Aber nochmal der Mann is Bundeskanzler!

00:28:37: diese Art und Weise, wie er da auftritt.

00:28:40: Und er tut ja so als sei der Grund dafür das eher besonders unbeliebt ist weil das ZDF und andere nicht die positiven Stimmen zeigen über ihn.

00:28:49: ich meine dass es doch absurd.

00:28:51: jetzt sprechen wir häufig auch im Podcast darüber welche Fehler wir Medien machen auf wir beide machen wer auch immer macht und das sicherlich eine richtige Debatte aber doch nicht für für zwanzig Minuten oder was er hat um sich zu erklären in so einer schwierigen Phase wo gerade Sparen zurückgetreten ist, wo es in den Sommer geht.

00:29:10: Wo viele Menschen verunsichert sind und die Wahlen im Osten anstehen.

00:29:13: Und Friedrich Merz fällt nichts anderes ein dann irgendwie zu sagen ja und dann noch die kleinen Pashas Ja?

00:29:20: Wo du als Fernsehzuschauer der jetzt nicht so'n Polit-Junkie ist wie wir beide erstmal gar nicht weiß hey Moment was meint er denn nochmal mit den kleinen Pachas?

00:29:28: Du erinnerst dich das war glaube ich eine Landssendung vor zwei oder drei Jahren.

00:29:33: Also selbst ich könnt's jetzt nicht mehr genau Genau, er sagte dann ja... Da ging es

00:29:37: um das Verhalten.

00:29:39: Migrantischer Schüler gegen überweiblichen Lehrerinnen.

00:29:42: bin ich mich nicht täuscher?

00:29:44: Ja so aber das müsste man in dem Interview auch irgendwie erklären.

00:29:47: also was ich finde da jetzt jemand sitzt der sagt ja Mensch ich schau mir mal den Bundeskanzler an habe ich lange nicht mehr zugehört und so Kommt da so ein Rage-Spade?

00:29:57: Ja, mag sein.

00:30:00: Wir werden ja auch immer kritisieren das richtig.

00:30:02: Welche Fragen bestellen welche wir nicht stellen wie hart wir sind was auch immer.

00:30:06: aber wenn ein Bundeskanzler zwanzig Minuten Sommerinterview hat dann sollte er nicht mit Journalistenbeschimpfung irgendwie und dann weitermachen mit ihr Zeiten die positiven stimmen und überhaupt Wie gehst du da raus als Zuschauer?

00:30:23: Und dann zu sagen, alle würden immer nur meckern und überhaupt.

00:30:27: Diese Schlechtgeräte... Moment mal Herr Bundeskanzler!

00:30:30: Schauen Sie sich doch die Wirtschaftslage in Deutschland an.

00:30:33: Schauen sie sich ihre eigenen Umfragen an.

00:30:35: Was die Bürger sagen.

00:30:37: also mir fällt da wenig zu ein Philipp.

00:30:40: Vor allem fällt mir nicht ein wie kann jemand in ein Interview gehen und so auftreten?

00:30:46: der muss doch gebrieft werden.

00:30:48: Er hat einen Regierungssprecher, der hat hoffentlich neue Kommunikationsberater bekommen und dann setzt er sich dahin und pampt einfach nur rum.

00:30:58: also ich bin da ziemlich rat-und sprachlos.

00:31:02: ja es fällt mir oder ist viel mehr immer schwerer in den vergangenen Monaten und Wochen.

00:31:08: aber ich möchte jetzt doch einmal dem Bundeskanzler verteidigen denn er hat einfach den Fehler gemacht den ich gemacht habe vor zwei, drei Minuten.

00:31:16: Er hatte die Umfragen nicht parat.

00:31:18: Ich hab während du gesprochen hast unhöflicherweise einmal gegoogelt und tatsächlich gibt es beispielsweise beim CTF eine Umfrage da waren dreiundsechzig Prozent der Meinung dass Friedrich Merz recht hatte bei dem Thema Stadtbild.

00:31:32: Ich glaube wenn friedrich merz diese Zahlen parat gehabt hätte dann hätte er dem was entgegensetzen können, denn die Moderatorin spricht den ja an auf kommunikative Fehler.

00:31:43: und Frage war ja Philipp ganz kurz.

00:31:46: Die Frage richtete sich ja dann nach dem Gefühl sinngemäß wie er dort oder etwas Migranten dadurch hatten.

00:31:57: der Vorwurf war ja nicht im Sinne von sie haben was gesagt das alle Deutschen ablehnen sondern die Frage war konkret wie sich Menschen mit Migrationshintergrund dadurch gefühlt haben.

00:32:10: Das hätte er aufgreifen können und auch da kann man natürlich eine Antwort für finden, ich weiß auch was du sagen willst oder diese Debatte, wann ist man authentisch?

00:32:19: Und wenn wir jetzt hier, wenn dann der Journalist in die Spitze Frage stellt warum darf man da auch nicht mal klar antworten Aber in so einer Gesamtlage, in der wir gerade stecken.

00:32:30: Ich weiß nicht ob das das richtige war aber das ist jetzt muss ich vielleicht auch als das Kennzeichnen.

00:32:35: Das war wirklich meine persönliche Meinung mein Empfinden beim Schauen und es wird sicherlich Leute geben die das anders empfunden haben und usw.

00:32:44: Vielleicht ist es auch Geschmackssache.

00:32:47: Mein Gefühl ist dass er einen Punkt hat wenn's ums Thema Stadtbild geht weil da eben sehr viele Menschen parteiübergreifend auf seiner Seite waren.

00:32:55: Ich glaube nur, und das ist auch meine persönliche Meinung.

00:32:58: Dass der Bundeskanzler diese Meinung, dass er falsch behandelt wird von den Medien, falsch verstanden wird von vielen Leuten... ...dass sich nicht nur auf Dinge bezieht wo er wirklich die Mehrheit hinter sich hat sondern ich glaube, dass der Bundeskanzler sehr großzügig umgeht mit dieser Ansicht, dass man ihn falsch interpretiert und unfair behandelt.

00:33:21: Und wirklich

00:33:21: hat er erinnert?

00:33:25: Mich hat März da wieder erinnert an die letzten Tage von Olaf Scholz, interessanterweise.

00:33:31: Erinner dich an den Wahlkampf, wo ich einmal den Bundeskanzler getroffen habe und da gab es diese Geschichte mit Giocciallo.

00:33:40: und was hat der Kanzler da gesagt?

00:33:43: Und vorher... War das auch so ein Rage-Bate?

00:33:46: Das war eben nicht öffentlich.

00:33:48: Es waren Hintergrundgesprächen, der Bundeskanzler damals sah mich und sagte dann alles wird nur schlecht geredet.

00:33:54: und die Worte von März hat mich an diese Zeit erinnert.

00:33:57: Und das ist natürlich echt ein schlechtes Zeichen wenn wir jetzt schon da sind wo Olaf Scholz kurz vor seinem Ende war.

00:34:05: Das will ich damit jetzt nicht sagen aber... Es bringt eben nichts am Ende.

00:34:10: Diese Beschimpfung bringt einem Kanzler nicht, zumindest in so einer Situation nicht.

00:34:16: Vielleicht was anderes im Wahlkampf oder wenn du rausgehst und diese eine Emotion hast und es wirklich auch das Gefühl der Bevölkerung gibt die Medien sind da irgendwie unfair.

00:34:24: oder der öffentlich-rechtliche Rundfunk oder Video oder wer auch immer.

00:34:29: Aber dieses Empfinden ist ja gar nicht da weil da gerade in Deutschland so viel schiefläuft und es so viele große Probleme gibt.

00:34:36: keine große Masse da draußen an Leuten, die sagen... Die Medien sind böse und der Kanzler macht eigentlich alles richtig.

00:34:42: Es würden vielleicht einige Leute oder sogar sehr viele unterschreiben das Medien zu häufig zu negativ berichten und dass sie immer schlechte Laune verbreiten und so.

00:34:51: Das vielleicht schon?

00:34:53: Da ist ja sicherlich auch ein Punkt dabei.

00:34:55: Besprechen wir ja auch öfter im Podcast drüber.

00:34:58: aber und das ist nochmal mein entscheidender Kritik wenn ein Bundeskanzler einen Sommerinterview führt dann braucht er doch eigene Botschaften.

00:35:08: Was will er, um es jetzt mal ganz groß zu sagen Deutschland in diesem Moment sagen?

00:35:13: Gut da gab's den Spanfall aber was hat er jetzt denn mitgeteilt?

00:35:19: Wo geht sein Plan hin?

00:35:21: wie glaubt der die Dinge zu verbessern.

00:35:23: wo sind wir in drei vier fünf Jahren und wo sind die guten Nachrichten?

00:35:27: wann kommen die so?

00:35:29: das hätte ich gerne gehört.

00:35:31: So jetzt kannst du sagen okay diese Fragen wurden auch nicht gestellt oder zumindest wurden sie anders gestellt, aber alleine dass er erst einmal ja anfängt loszupoltern hat ihm dann Zeit gekostet die er an das hätte nutzen können.

00:35:47: Tja sollte der Bundeskanzler hier zuhören.

00:35:50: Herr Merz ich habe es probiert.

00:35:52: Ich habe versucht diese zu verteidigen.

00:35:53: Aber...

00:35:55: Der Bundeskantler ist

00:35:56: immer herzlichst.

00:35:58: Der Bundeskanzler ist immer herzlich.

00:36:00: Er hat einen, wie sagt man?

00:36:02: Standing Invitation!

00:36:03: Zuletzt wollte er nicht kommen.

00:36:04: Er war ja mal zu Gast hier vor schon länger her, Philipp.

00:36:08: Das war als er in Ukraine war.

00:36:10: Da hatte eins der ersten Interviews damals mit mir geführt.

00:36:12: Ich hoffe er kommt in seiner Zeit als Bundeskantler nochmal wieder.

00:36:15: also wir haben es versucht.

00:36:16: zuletzt da wollte er aber vielleicht will er bald

00:36:20: so.

00:36:20: Paul.

00:36:20: wir haben noch nicht gesprochen darüber wie es weitergeht.

00:36:26: Man hat März gehört im Sommerinterview.

00:36:30: Er war sehr schmalibbig, als er angesprochen wurde auf die Nachfolge von Jens Spahn.

00:36:35: Er sagte das eilt erst mal nicht man wird einen Kandidaten vorschlagen.

00:36:39: Er hat gesagt es könnte jetzt die Gelegenheit sein auch das Kabinett umzubauen.

00:36:44: also falls beispielsweise ein Minister den Job von jens spahn jetzt antritt Wie wird das jetzt entschieden wer einmal der neue fraktionsschiff wird?

00:36:55: und welche Minister eventuell ausgetauscht werden.

00:36:59: Also, welcher Art von Politkrimi wird da jetzt hinter den Kulissen stattfinden?

00:37:04: Also eine entscheidende Rolle hat momentan Markus Söder, der CSU-Chef und bayerische Ministerpräsident – die hatte er auch schon gespielt – beim Rückzug rücktritt von Jens Spahn, also Södersorts gewesen sein, der zuerst offenbar mehr signalisiert hat mit «Das geht so nicht weiter».

00:37:23: Der spielt eine wichtige Rolle, denn ein Fraktionschef ist auch Chef von CSU-Abgeordneten.

00:37:28: Also es muss eine gemeinsame Entscheidung von Söder und Merz sein.

00:37:33: Da werden unterschiedliche Namen genannt.

00:37:36: Thorsten Frey der Kanzleramtschef wird genannt, Karsten Lindemann wird genannt, der jetzt Generalsekretär und Nina Warken die jetzige Gesundheitsministerin und einer der schärfsten Kritikerinnen auch weil Chefin der Frauenunion bei.

00:37:52: Die drei Namen werden momentan gehandelt.

00:37:55: Und das machen vor allem erst einmal Söder und Merz miteinander aus, sicherlich wird dort Alexander Dobrindt noch eine wichtige Rolle spielen.

00:38:05: auch der wurde mal genannt Ob er die Fraktion übernehmen könnte, allerdings ist er Innenminister und CSU-Mann.

00:38:12: CSU Mann hat noch nie die gemeinsame Fraktion geführt weil die CDU immer mehr Abgeordnete dort hat.

00:38:17: also die beiden werden das oder vielleicht mit ihren mit Dobrindt und mit Linema noch dabei entscheiden.

00:38:26: Mehr Zeit angedeutet, dass auch zum Kabinettsumbau kommen könnte.

00:38:30: Da wird immer wieder der Verkehrsminister genannt, Schneider mit dem man nicht so zufrieden sein soll zumindest auf der Position.

00:38:37: da wurde immer wieder mal Kastlinnemann genannt das er Verkehrsminister werden könnte, es wurde auch darüber spekuliert ob Katharina Reiche ausgewechselt werden könnte als Wirtschaftsministerin.

00:38:48: Auch da soll es Probleme zwischen März und ihr gegeben haben in der Vergangenheit.

00:38:53: Und es gibt Leute im Umfeld von Friedrich-März die ihm schon letzten Wochen und Monaten immer wieder gesagt haben das braucht jetzt noch mal einen Neuanfang.

00:39:00: damals das war interessanterweise genau vor ja fast einem Jahr als es um Brosis Gerstoff ging und Spahn so in der Kritik stand.

00:39:10: Da wurde schon gemutmaßt, ob März Spahn damals auswechseln könnte und dann eben frei dorthin setzt auf den Fraktionsvorsitz.

00:39:19: Und dann würde der Kanzleramtschef frei, freifrei... Das ist so dass man mit Thorsten Freit dort nicht wirklich zufrieden war in den letzten Monaten.

00:39:31: Ihm wurde vorgeworfen das es bei der Bilder Borsig schiefgegangen ist, dass er diesen Management nicht so drin sei.

00:39:38: die Frage Kann er die Fraktion übernehmen?

00:39:40: Manche halten ihn dafür zu schwach.

00:39:43: Andere sagen, der hat ja parlamentarischer Geschäftsführer gemacht.

00:39:46: also das wird jetzt gerade hin und her diskutiert telefoniert zwischen München und dem Sauerland wo Friedrich Merz glaube ich grade ist und Berlin Und dass wird man jetzt denke ich an diesem Wochenende vielleicht heute und dann Anfang der Woche öffentlich machen für wen und wie man da weitergehen will.

00:40:06: Danke dir für diese Blitzanalyse des möglichen Kabinettsumbaues, dass uns in die Ukraine wechseln.

00:40:12: Da ist ja auch gewissermaßen Regierungskrise natürlich alles unter ganz anderen Umständen, ganz anderer Art dieser Krise.

00:40:22: Die Ukraine hatte einen sehr beliebten, einen sehr jungen Verteidigungsminister nur wenig älter als ich möchte sagen und zwar Michailo Federov Ja, Mann der sich gab als im Prinzip Tech-Verteidigungsminister kam mit so einer Startup-Mentalität.

00:40:41: Sprach viel über AI, über Drohnenkriegsführung und

00:40:45: wurde

00:40:45: ja auch das Gesicht dieser modernen ukrainischen Kriegsführungen und auch zum Symbol dieses ukrainischem Erfolgs der vergangenen Wochen oder Monate.

00:40:54: also die ukrainische Gegenangriffe tief ins russische Hinterland.

00:40:59: Selenski bezeichnet sie ja als Long Range Sanctions, also Long Range Langstrecken-Sanktionen gegen die russische Energiewirtschaft.

00:41:09: Ich persönlich kann gar nicht beurteilen ob wie groß Fedorovs Anteil daran war aber so war es nun mal.

00:41:14: dann hat Selensky ihn rausgeschmissen.

00:41:16: das gab Massen oder es gab Protesten von denen du berichtet hast viele tausend Menschen wie Du gesagt hast die in Kiew demonstriert haben.

00:41:26: In welcher Lage befindet sich aktuell Zelenski und seine Regierung?

00:41:31: Also was passiert da gerade um, wie wird mit dieser Krise umgegangen die Zelensky im Prinzip selbst darauf

00:41:37: beschworen hat.

00:41:37: Ja das ist ein brutaler Machtkampf der dort auch zur Demonstration das erste mal wieder seit einem Jahr geführt hat.

00:41:44: ich war Dort auch und habe mich mit Demonstranten unterhalten.

00:41:48: Hunderte Tausende manchmal die dort waren, die gegen die Entlassung von Federov demonstriert haben mitten in Kiev.

00:41:55: Das waren vor allem junge Leute, die gesagt haben wie kann das sein?

00:41:59: Dass der Präsident den Federovs jetzt auswechseln will, warum macht er das?

00:42:03: Wir brauchen denen, die sich gegen den Generalstabs Chef Iserski gewandt haben einer derjenigen, die gerade bei der Verteidigung von Kiew immens wichtig waren.

00:42:15: Und der dann Nachfolger vom damaligen Oberbefehlzerber Saluschni wurde nach der Schlacht um Bachmuth wo sich Salushni und Zelenski in die Haare bekommen hatten.

00:42:26: da ging es um die strategische Frage, die militärische Frage.

00:42:31: Das größere Bild ist das Manche Selenski vorwerfen, er wolle verhindern dass jemand wie Federov noch populärer werde weil der gute Umfragewerte hat.

00:42:43: Dass Selensky bereits an möglichen Wahlen denke und ich will das jemand wie Federow wo eben viele sagen der hat großen Anteil an dem was da an den Drohnen erfolgen was dort passiert so dass das ist die eine Analyse.

00:43:00: Das andere ist, dass sowohl Sierski als auch Zelensky öffentlich gemacht haben.

00:43:04: Dass es Streit gab zwischen Federov und dem Oberbefehltshaber Siersky Und Zelenski hat dann gesagt wenn es Streid gibt muss ich hier entscheiden als Präsident und deswegen habe er dann Federoff entlassen.

00:43:19: und jetzt sieht das so aus als würde er auch Sierskys entlassen aufgrund des Drucks der Straße.

00:43:26: Insgesamt ist es erstaunlich Und auch da muss man sagen, Zelenski scheint das komplett unterschätzt zu haben.

00:43:35: Auch wenn man sich die sozialen Medien dann angeschaut hat – auch Leute, die ihn in der Vergangenheit unterstützt haben – haben gesagt wie kann es sein dass er das macht?

00:43:44: und mit dieser Kritikwelle hatte Zelensky nicht gerechnet?

00:43:48: Wie kann das denn sein, dass Zelenskis so etwas unterschädzt?

00:43:53: Ein extrem beliebter Minister, der relativ kurze Zeit im Amt war dann gefeuert wird?

00:44:01: und

00:44:03: dann gibt's diesen Streit, mit dem Oberbefielshaber der ukrainischen Streitkräfte.

00:44:09: Und das wirkt eben nach innen wie nach außen so als würde der moderne transparente junge Minister verlieren gegen den ja auch älteren mit Korruptionsvorwürfen, belasteten Armee-Chef.

00:44:25: Das ist ja im Prinzip das Narrativ, dass gerade hinaus schwappt.

00:44:29: Warum passiert Zelenski so ein Fehler auch in so einer entscheidenden Zeit?

00:44:35: Ich habe es ja eingangs schon gesagt die Ukraine stand gerade wahnsinnig gut da!

00:44:40: Auch wenn die Ukraine täglich angegriffen wird brutal angegriffene wird von Russland.

00:44:44: dennoch es gab diese militärischen Erfolge und jetzt spricht man viel weniger über die militärische erfolge sondern schaut wahnsinnig kritisch auf das Handling dieser Regierungskrise, die er selbst heraufbeschworen hat von Präsident Zelenski.

00:44:57: Ja ein Riesenfehler von Zelensky, unabhängig davon dass ich auch nicht im Detail bewerten kann wer jetzt welchen Erfolg an welcher Drohnenproduktion.

00:45:07: aber es ist nun mal so das Federhof dafür stand in den letzten sechs Monaten SSS sechs Monate Verteilungsminister hat ja da viel verändert.

00:45:15: und wenn man sich einfach anschaut Wie die Ukraine es geschafft hat, dann Russland anzugreifen.

00:45:22: Dann fiel das in diese Zeit!

00:45:23: Das ist definitiv so.

00:45:26: Woran liegt das?

00:45:27: Ja möglicherweise auch da eine gewisse Abgehobenheit.

00:45:32: also Zelenski ist jetzt Präsident seit zwanzig neunzehn ja er ist schon fast zwei Jahre länger im Amt als eigentlich seine Amtszeit gilt.

00:45:43: Er sagt im Krieg kann nicht gewählt werden, da hat er auch einen Punkt was wäre mit den besetzten Gebieten?

00:45:48: Was wäre mit der Front?

00:45:49: wie soll da eine gerechte Wahl stattfinden?

00:45:51: das verstehe ich schon.

00:45:53: Aber viele die ihn kennen werfen ihm eben vor dass es sich immer weiter isoliert hat und dass er immer weniger auf Kritiker hört, dass er ja auch bei Medien durchgreift vor allem in den Fernsehstationen eben Nachrichten gibt, die ja sehr positiv für Zelenski sind und dass er sich für unangreifbar hält.

00:46:20: Das ist die Kritik an ihm so.

00:46:22: Und das muss man sich immer wieder deutlich machen.

00:46:27: Ich meine der Mann von Tag eins der russischen Vollinversion.

00:46:32: Jeden Tag, jeden Tag dabei Botschaften zu senden ist in der Welt unterwegs an der Front hin und wieder aber er ist ja wirklich immer präsent jeden Tag Und natürlich macht das etwas mit einem.

00:46:50: Ich habe ihn schon glaube ich mittlerweile insgesamt sechsmal interviewt.

00:46:54: Das letzte mal im letzten Jahr war es Und auch ich habe schon die Veränderung bemerkt bei Zelensky.

00:47:01: Natürlich verändert so ein brutaler Krieg ihn und die Frage ist ja, welche Antworten hat er wenn jetzt diese ukrainische Strategie also Russland unter Druck zu setzen reden über Ölvorräte all das was in Russland momentan Probleme gibt?

00:47:21: aber was es denn wenn diese Strategie nicht dazu führt dass Putin bereit ist zur Verhandlung.

00:47:28: Er ist wahnsinnig unter Druck, diese Erfolgsmeldung täuschen auch meiner Meinung etwas darüber hinweg dass die Probleme ja weiterhin vorhanden sind.

00:47:38: Was ist denn im Winter, wenn die Kälte kommt?

00:47:41: Was ist dann mit den Waffenlieferungen, was ist mit dem Geld aus Europa und USA?

00:47:46: Also in der USA kommt es schon nicht mehr.

00:47:48: aber was ist denn, wenn es eine Wahl gibt in einem europäischen Land und dann gesagt wird gut wir bezahlen jetzt nicht mehr?

00:47:54: das heißt diese Strategie und die Frage auch Wie kommt er da persönlich eigentlich raus?

00:48:00: Was ist denn eigentlich, wenn der nicht mehr Präsident ist wie wird er dann geschützt.

00:48:03: Also all diese Dinge spielen eine große Rolle aber die Kritik an ihm nimmt zu und jetzt versuchte das auszugleichen indem Erfederow weiter mit ihm spricht andere Generäle einsetzt hat ja auch einen General oder einen E-Major Chef einer Elite-Heinheit zu Federovs Nachfolger gemacht.

00:48:24: also er versucht ihn jetzt einzubinden.

00:48:27: Denn wenn er sich komplett distanzieren würde und ihm keinen Job mehr geben würde, dann weiß er, dass er damit ja eine Art Opposition-Movement erst formt.

00:48:37: Und Federov ich habe ihn auch gesehen in erst vor drei Tagen bei der Pressekonferenz da ging es auch um Drohnen.

00:48:43: Da macht das wahnsinnig geschickt, setzt sofort die Punkte seine vermeintlichen Erfolge also auf.

00:48:49: mich wirkt es so als Wolle der irgendwann antreten

00:48:52: hochspannend was da ein Kielf passiert Wie wichtig auch Politik und politische Intrigen und Machtkämpfe bleiben, auch wenn ein Land im Krieg ist.

00:49:02: Man denkt ja manchmal von außen das alles rückt sofort in den Hintergrund sobald einen Kriegtop und das mag auch für eine kurze Zeit so sein aber irgendwann kehrt das natürlich alles wieder zurück.

00:49:14: dann es geht um viel macht es geht natürlich auch Geld.

00:49:19: Paul, lass uns zum Schluss

00:49:21: dieser

00:49:21: Folge einmal reinhören in ein Gespräch und ein Interview, das du geführt hast mit einer sehr beeindruckenden, ebenfalls sehr jungen Frau.

00:49:29: Vierunddreßig Jahre alt Irina Terech von der ukrainischen Drohnenfirma Firepoint.

00:49:35: Diese Firma haben wir kennengelernt weil Du mit ukrainischem Soldaten unterwegs warst die Drohne dieses Herstellers abgeschossen haben in Richtung Russland.

00:49:45: am nächsten Morgen hat man dann Meldungen gelesen, in russischen Nachrichten über explodierte Drohnen.

00:49:55: Über explodierte Ölraffinerien die von Drohne in die Luft gejagt wurden.

00:49:59: man weiß natürlich nicht ob das genau die waren oder andere.

00:50:01: jedenfalls lass uns da einfach einfach rein hören wie diese Frau darüber spricht was wir hart dieser Alltag ist und dass man sich trotz der Erfolge auch überhaupt nicht ausruhen kann sondern auch großen Respekt vor dem Gegner hat.

00:50:16: Auch wenn Russland jetzt vielleicht strauchelt,

00:50:20: diese

00:50:21: Ukraine wissen ganz genau mit wem man es da zu tun hat und dass man diesen Gegner nicht unterschätzen darf.

00:50:26: Ich bedanke mich schon mal bei dir Paul für die ganzen Berichte der vergangenen Tage Und freue mich natürlich auf alles was in den nächsten Tagen kommt.

00:50:34: ich hoffe das durfte ich aufpasst und bald wieder sicher hier bist.

00:50:37: Du beschreibst die ständige Entwicklung in den Dronen.

00:50:45: Was ist der Zukunft?

00:50:47: Wie geht es in sechs Monaten, ein Jahr und wie groß ist das Risiko, dass die Russinnen adaptieren werden?

00:50:52: Denn wenn wir nachschauen ... Ich habe seit dem Jahrhundert von Ukraine berücksichtigt, aber auch seit dem Jahrehundert bis zum Jahrhundertausende.

00:50:58: Ich erinnere mich besonders an den Beginn des Vollskill-Invasiones.

00:51:04: Ukraine war super innovativ!

00:51:07: Sie sind nicht stupend, sie sind nicht... Inkompetent.

00:51:11: Natürlich ist es immer eine technologische und inventive Rage, aber auch eine strategische Rage auf wie genau wir diese Waffen benutzen können.

00:51:32: Denn die Höchstfache von einem guten Mission ist ein perfekter Wetter.

00:51:43: Ein weiteres Höchste ist die Art des Missionsplans.

00:51:46: Es funktioniert nie separate von den anderen.

00:51:49: Man muss kreativ in diesen beiden Domänen sein, sonst wird man nicht wirklich schlafen.

00:51:55: Und natürlich ist es eine Innovation.

00:51:57: Es passiert jeden Tag, dass wir das nicht verabschieden können.

00:52:00: Wir können nur versuchen, schneller und mehr kreativ zu sein, wie man sie füttern kann.

00:52:06: Wie viel von Europa, Deutschland oder US bekommt ihr?

00:52:11: Oder sind alle Ukraine hier, was wir sehen?

00:52:13: Wir bekommen natürlich finanzielle Hilfe durch verschiedene finanziellen Modelle, die uns der Ukraine-Armee und der Prokurement-Agenz helfen, ohne diesen finanziellem Support.

00:52:26: Wir würden alle heute tot sein.

00:52:27: Natürlich sind wir sehr dankbar dafür, dass wir das Geld bekommen können.

00:52:31: Aber auf der anderen Seite können wir auch dieses Geld weise nutzen, weil wenn dieser Geld für Prokurenzen und westen Waffen ist, Es wäre fünf, zehn oder zwenty times mehr wertvoll.

00:52:44: Warum ist das so?

00:52:46: Weil es für verschiedene Konditionen entwickelt wurde.

00:52:48: Die Ukraine war der erste Krieg, in dem auch auf den Level von End-User geht.

00:52:54: Alle calculating die Werte des Krieges.

00:52:58: Also alles mit deutschen Firmen,

00:53:00: z.B.,

00:53:00: zu entwickeln oder zu produzieren, ist viel zu wertvoll?

00:53:03: Lass uns sagen, dass es nie die Tatsache eines deutschen Generales war.

00:53:10: um immer wirklich zu überlegen, wie spassiv eine besondere Operation ist.

00:53:16: Sein Ziel war es in der größten effektiven Weise zu planen.

00:53:19: Effekte von militärischer Perspektive, nicht von finanziell.

00:53:23: Was die Ukrainian-Officers tun, ist, dass sie verstehen, dass die Riesenlabilität behindert und jeden Streik behindert.

00:53:33: Und natürlich, wenn man das so adoptiert.

00:53:37: Danke, dass ihr wieder zugehört habt.

00:53:39: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:53:43: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:53:49: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen wir die Kommentare tatsächlich selbst

00:53:54: an

00:53:55: und ich bitte darum lasst weiter Like Star bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört bei YouTube natürlich wo ihr dem podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert

00:54:09: und

00:54:09: das hilft uns wirklich sehr.

00:54:12: Ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll!

00:54:26: Herzlichen Dank und alles Liebe!