Paul bei geheimer Ukraine-Mission: Angriff auf Putins größte Schwachstelle

00:00:09: Der erste Drohne ist gerade eben gestartet, erfolgreich gestartet in Richtung Russland.

00:00:07: Und jetzt mit gerade in diesem Moment die zweite DrohNE hier von hier gestartet und dann in Richtung Russia fliegt.

00:00:20: Die staatliche russische Nachrichtenagentur TASS meldet.

00:00:24: Krasnodar, vierzehnter Juli, infolge eines Drohnenangriffs brach in der Ölraffinerie Afipsky in der Region Krasnotar ein Feuer aus.

00:00:34: Unter russischer Militärtelegram-Kanal.

00:00:37: zwei Majore meldete, Kanäle der Gegenseite verbreiteten Aufnahmen der Folgen des Angriffs auf den Gasprom Neftichin Salavat.

00:00:47: Einen der größten russischen Ölraffinerie und Petrochemikomplexe.

00:00:52: Als ich diese Meldung heute früh las, musste sich an Paul denken.

00:00:56: Während ich in der Nacht friedlich geschlafen hatte und von der Podcast-Folge mit Peter Neumann träumte, die ich am kommenden Morgen hören würde ... Da war Paul mit seinem Team mit einer ukrainischen Drohneinheit unterwegs.

00:01:07: Und zwar nicht mit irgendeiner, sondern mit einer Einheit, die Drohnenangriffe ausführte, den russischen Grenzen liegen würden, also mit Zielen über die am nächsten Tag eventuell die ganze Welt sprechen würde.

00:01:24: Und darüber sprechen wir heute über diesen Einsatz was er bedeutet und natürlich die Folgen für Russland, die Ukraine und den Krieg.

00:01:31: Mein Name ist Philipp Pierthoff.

00:01:32: ich bin Journalist und Kollege von Paul Rohnzheimer.

00:01:35: Hallo Paul

00:01:36: Hi Philipp

00:01:38: Sag mal wie viel hast du in den letzten vierundzwanzig Stunden eigentlich so geschlafen?

00:01:43: Ja, ich habe gerade überlegt ob ich guten Morgen, guten Mittag, guten Abend zu dir sage.

00:01:48: Viel was nicht.

00:01:49: Ich glaube so zwei Stunden vielleicht wenn es hoch kommt weil wenn ich sehr spät oder sehr früh ins Bett gehe in dem Fall war es glaube ich so sechs Uhr morgens dann kann ich immer wenig pennen dann mache ich automatisch um acht Uhr auf.

00:02:03: Philipp das ist das Alter!

00:02:04: Ich werde bald forty-one.

00:02:08: Du hast ja glaube ich auch bei der Aufnahme mit Peter Neumann da habt ihr Trump und den Iran gesprochen, auch angedeutet dass du gerade irgendwo bist worüber wir dann im Podcast sprechen würden.

00:02:20: Jetzt sprechen wir darüber.

00:02:21: wie ist es für dich wenn du kurz davor bist einen Einsatz mit der ukrainischen Armee zu beginnen der ja vielleicht auch nicht ganz ungefährlich ist?

00:02:31: Und du nimmst aber dabei ein Podcast auf über Ein Thema, das nicht in der Ukraine liegt.

00:02:36: Du musst dich da rein denken und du sitzt da wartest auf dass es losgeht aber machst erstmal Journalismus zu einem anderen Thema.

00:02:43: wie ist das für dich?

00:02:45: Ja das mögen vielleicht einige total verrückt finden Aber ich habe mir immer gesagt Ich gehöre dazu Dass mich wahnsinnig viele Themen gleichzeitig interessieren.

00:02:55: Auf der einen Seite also international sowieso sehr viele verschiedene Themen verfolgt ganz viele Nachrichten Deutschland auch Lokal, regional auch selbst das und dann kommt dazu dass mich es eigentlich ganz gut ablenkt.

00:03:10: Also wenn man vor so einem Einsatz ist, dann ist glaube ich das schlechteste wenn du die ganze Zeit darüber nachdenkst was könnte dann passieren?

00:03:19: Was passiert wenn wir da hinfahren?

00:03:22: wo ist gerade eine Drohne eingeschlagen?

00:03:24: wie ist die Lage hier also Insofern bis zu dem Moment, wo es dann losgeht.

00:03:29: Da muss man sich konzentrieren ist eigentlich ganz gut wenn man andere Sachen macht und in dem Fall mit Peter Neumann Podcast aufzunehmen lohnt sich immer.

00:03:37: und ja ziemlich direkt danach sind wir auch aufgebrochen.

00:03:42: ich bin ja gerade in den Nipro also in der Stadt schon im Osten sechs sieben Stunden von Kiew entfernen und von hier bricht man eigentlich immer auf wenn man Richtung tiefere Front fährt.

00:03:55: und das, was wir auch in den vergangenen Jahren gemacht

00:03:57: haben.

00:03:59: Bevor wir jetzt gleich anfangen über diesen Einsatz zu sprechen, über die Mission mit der ukrainischen Drohneinheit – das ist ja nicht irgendeinen Einsatz sondern es geht um Angriffe, die sich gegen russische Ziele innerhalb Russlands richten.

00:04:13: Und zwar nicht irgendwelche Fantasiegebiete, die Russland als russisch annektiert hat, sondern tatsächlich russisches Kernland.

00:04:20: Deswegen….

00:04:21: Das ist relativ sensibel, was da passiert!

00:04:24: Deswegen, bevor wir anfangen.

00:04:25: Was darfst du nicht erzählen?

00:04:28: Also wo liegen die Grenzen dessen worüber du sprechen darfst wenn es um diesen Einsatz geht?

00:04:33: und weshalb gibt es diese Beschränkungen?

00:04:36: wie vereinbarst du das mit einem Job als Journalist?

00:04:41: Ja ist tatsächlich das sensibelste was ich bislang so erlebt habe bei der Berichterstattung in der Ukraine.

00:04:48: Wir haben ja schon mal häufiger auch ein Podcast darüber gesprochen wie's ist im Vergleich zu Israel hier zu berichten, da habe ich über die besondere Freiheit auch an der Front gesprochen.

00:04:58: In dem Fall ist es so dass wir vorher zusagen mussten das wir bestimmte Dinge nicht filmen beziehungsweise hinterher auch bei Videomaterial dieses noch einmal dann der Einheit bzw dort den Kommunikationsleuten zeigen weil sie Besonder Sorge haben eben, dass Russland aus allen Videos Fotos die veröffentlicht werden.

00:05:26: Irgendetwas zieht was dann wieder sehr gefährlich werden könnte für diese Einheit.

00:05:32: also insofern mussten wir vor zustimmen das wir bereit sind da dann diese Aufnahmen noch einmal gegenseckend zu lassen.

00:05:41: Das war bislang in der Ukraine Nicht so und es auch bei anderen Einsätzen an der Front, die ich erlebt habe bislang nicht so gewesen.

00:05:49: In Israel hab' ich's gesagt wenn man dort ein M-Bat macht mit der israelischen Ami war das immer so.

00:05:53: Das muss durch eine Teilung dort ja also zum Beispiel wenn man in Gaza mit der Isrealischen Amis unterwegs war Aber das war bislangen hier nicht so.

00:06:03: in dem Fall Es ist eben eine spezielle Einheit Und die haben aus gutem Grund Sorge dass Videos Fotos wie auch immer erscheinen die dann für ihre Einheit sehr gefährlich werden können.

00:06:16: Das heißt, das geht um militärische Details also wie bestimmte Waffen benutzt getarnt transportiert werden oder vielleicht auch geografische Details.

00:06:34: Also wenn du beispielsweise eine Drohne filmst und man sieht im Hintergrund eine Bergkette Gibt es durchaus Experten, die anhand dieser Bergkette genau lokalisieren können?

00:06:47: Wo du dich befindest.

00:06:48: Also das geht um sowas richtig?

00:06:50: Genau!

00:06:50: Um sowas geht es sich.

00:06:51: Ich würde jetzt nicht zu sehr ins Detail gehen weil dann müsste ich schon wieder etwas verraten.

00:06:55: aber genau darum ging es.

00:06:57: und da muss ich sagen dass verstehe ich auch.

00:07:00: als Journalist ist jetzt nicht so, dass man uns gesagt hat Du darfst bestimmte Fragen nicht stellen oder wie auch immer oder bist in deiner Freiheit eingeschränkt.

00:07:07: Das ging allein um Ich sag's mal übergeordnet.

00:07:11: Sicherheitsthemen oder sicherheitsrelevante Themen.

00:07:14: Okay, verstehe.

00:07:16: Warum wolltest du diesen Einsatz überhaupt machen?

00:07:20: Also du warst ja schon sehr oft an der Front eigentlich seit immer wieder, also seit Beginn des Krieges in der Ostukraine, seit dem Überfall Russlands auf die gesamte Ukraine dann... noch öfter.

00:07:35: Was fandest du daran an dieser Mission jetzt so interessant, so relevant dass du gesagt hast das muss ich mit meinen eigenen Augen sehen.

00:07:43: da will ich dabei sein und da bin auch eben als Journalist bereit ein gewisses Risiko auf mich zu nehmen?

00:07:49: Ja erst einmal muss ich sagen weil du sagst front da kommen wir gleich noch zu.

00:07:53: es ist nicht eine klassische Front wo man irgendwie besonders besonderer Nähe zu russischen Soldaten ist.

00:08:01: Es ist eher Hinterland von wo aus Drogen gestartet werden, aber es sind natürlich Momente, wo dann diese Einheiten besondere Ziele für Russland sind.

00:08:12: Insofern ist das ein Risiko und kommen wir gleich noch zu.

00:08:17: Wichtig auch, ich war dort nicht alleine.

00:08:19: Sondern mit Jorgos Motafis, unserem Kameramann meinem Kameraman, mit dem ich ganz lange unterwegs bin, war die Moysenko dabei und unser ukrainischer Producer über den ich ja auch schon viel gesprochen hat und zum ersten Mal Liven Jenrich, unser Producer der mit in der Ukraine ist und der auch mit dabei war an diesem Einsatz.

00:08:37: also wir waren als Team dort.

00:08:40: Warum wollte ich das machen, weil sich sehr viel verändert hat in den letzten Wochen und Monaten?

00:08:46: Wir haben darüber auch im Podcast gesprochen.

00:08:48: Also diese Fähigkeit der Ukraine plötzlich in Russland anzugreifen scheint diesen Krieg zumindest in gewisser Weise zu verändern Und mich hat wahnsinnig interessiert wie funktioniert das?

00:09:01: Wie sieht das aus?

00:09:02: Was sagen auch die Soldaten?

00:09:04: und wir haben jetzt seit Wochenmonaten versucht, Zugang zu dieser Einheit zu bekommen.

00:09:10: Und das war der Grund, als sie zugestimmt haben, dass wir dabei sein können, dass ich hier überhaupt in Ukraine gekommen bin.

00:09:17: Das war für mich der entscheidende Grund.

00:09:26: Ihr wart in Dnipro.

00:09:27: Das ist diese Stadt in der Ostukraine, aber eben noch nicht ganz im Osten sondern das ist eine Metropole die man ansteuert wenn man dann in die Front nähe kommen möchte.

00:09:42: ich schätze mal ihr wart da im Hotel habt er übernachtet.

00:09:46: mein Tipp jetzt und wie beginnt es dann?

00:09:49: Also fährt man aus dem Hotel dann Richtung Front und wird man irgendwo abgeholt von den Soldaten, weil du hast hier gesagt das ist ja auch eine recht sensible Geschichte.

00:09:58: Wie läuft

00:09:59: das ab?

00:10:01: Es war so, dass wir aus Kiew von wo wir unseren letzten Podcast aufgenommen haben am Mittag.

00:10:08: Also am Montag oder gegen zwölf losgefahren sind weil wir einen Anruf bekommen haben das es losgehen könnte am Abend.

00:10:16: Das Ganze funktioniert oft sehr spontan.

00:10:18: gerade diese Drohneinheiten reagieren darauf was ist momentan die Sicherheitslage?

00:10:24: wie ist das Wetter?

00:10:26: welche Ziele gibt es auch denn diese Ziele die sie am Ende mit den Drohnen angreifen, die sind genau ausgewählt.

00:10:33: Das sind nicht irgendwelche zufälligen Ziele wo sie sagen okay wir schicken jetzt mal eine Drohne darüber sondern die sagen zum Beispiel diese Öl Raffinerie oder das macht jetzt Sinn oder jenes macht Sinn.

00:10:41: insofern passiert das oft sehr spontan.

00:10:44: also wir bekamen diesen Anrufe in dem Fall Vadim.

00:10:46: dann sind wir aufgebrochen mit diesem Bulli den wir ab und zu auch ins Social Media zeigen dass es Vadims VW-Bulli.

00:10:53: von da aus haben wir auch schon Podcast aufgenommen.

00:10:55: und Philipp jetzt wirds noch verrückt da wären wir auf dieser Einheit gewartet Und wir waren nicht im Hotel, sondern zu dem Moment in Bully haben wir auch einen Podcast aufgenommen.

00:11:05: Dazu kommen wir noch später... Also du siehst offenbar ich rauche nicht aber stattdessen nehme ich Podcasts auf um mich abzulenken.

00:11:14: Ja und dann war es so... Es klingt, dass die

00:11:16: Bundesregierung bislang nur die Tabaksteuer erhebt und keine Podcast-Steuer hinrichtet?

00:11:20: Stimmt!

00:11:21: So ist es.

00:11:24: war es so, dass wir verabredet waren schon und auf einem Parkplatz gewartet haben.

00:11:29: Wo man uns gesagt hat hier trefft ihr Kontaktpersonen?

00:11:33: Und dann wurde es nochmal nach hinten verschoben.

00:11:36: Dann hieß es erst, einundzwanzigdreißig, zweinzwanziggdreißig, dann war's dreinfanzig-dreissig!

00:11:41: Wir sind dann nach kurzer Zeit eben zu einer Tankstelle gekommen.

00:11:46: da haben wir dann schon zwei Personen getroffen die so bisschen das Bindeglied waren zu dieser Einheit Also die zuständig sind für im weitesten Sinne Kommunikation.

00:11:57: Und auch das war schon eine interessante Situation, weil ich habe es ja vorher gesagt – ich war länger nicht in der Ukraine und wir haben hier ganz viel mitbekommen wie Tankstellen angegriffen wurden.

00:12:12: Wir haben's auch gesehen, wie teilweise Tankstellen ausgebrannt wurden.

00:12:16: Unser Treffpunkt war jetzt genau eine Tankstelle!

00:12:19: Als ich das immer weiter verzögerte, dachten Moment mal, ist das jetzt so eine gute Sache hier solange an der Tankstelle zu warten?

00:12:27: Ja aber dann ging es irgendwann los und dann sind wir hinter diesen Wagen.

00:12:34: Also das war eine Frau ein Mann von dieser Einheit im weitesten Sinne, hinter denen wir hergefahren sind mit unserem eigenen Auto Und dann mitten in der Nacht weiter raus aus Dniepro.

00:12:46: ich kann jetzt nicht Darf jetzt nicht genau beschreiben wohin, aber auf jeden Fall in eine ländliche Region.

00:12:53: Das war noch mal so ne Stunde vielleicht Fahrt und da haben wir dann auf dem Weg schon wieder an einer Tankstelle noch weitere Soldaten getroffen also dann den Kommandeur der Einheit.

00:13:04: Da haben wir denn wieder gewartet.

00:13:09: Ich lache jetzt so.

00:13:10: So lustig ist das gar nicht, aber darf ich glaube ich verraten?

00:13:13: Also dann gingen wir raus und im Gegensatz zu mir ist unser Producer Liven Raucher!

00:13:20: Und dann steckt er sich eine Zigarette an... ...und dann war da ne Frau um die Ecke und diese Tankstelle war eben in Teilen schon bombardiert worden.

00:13:30: Das hat man gesehen.

00:13:30: Wir wissen nicht seit wann.

00:13:31: kann auch sein dass es schon Anfang zwanzig passiert ist Und dann sagte diese Frau, die da auch gewartet hat, hört auf zu rauchen.

00:13:40: Wir haben hier nur noch eine halbe Tankstelle nicht das die andere auch noch explodiert?

00:13:45: Also so haben wir dann da auf die ukrainischen Soldaten gewartet und dann kam der Kommandeur und dann sind diese Personen wieder hinter dem Kommandeuer hergefallen.

00:13:57: aber vorher mussten wir was mir natürlich sehr schwer viel unser Handys abgeben.

00:14:04: Aha, das heißt da war der Strömungsabriss deiner Nachrichten an mich?

00:14:09: Ja gut aber es war natürlich schon sehr spät dann.

00:14:12: Es war Mitternacht ein Uhr, da hast du wahrscheinlich schon geschlafen.

00:14:17: Aber ich merke wenn ich morgens aufhache immer wann du aufhörst Nachrichten zu schicken.

00:14:21: Ach so ja, gute Stimme!

00:14:23: Auf jeden Fall war's denn so dass dass wir dann alle iPhones in Flugmodus gemacht haben und noch Ordnungsdienste weg, und dann ausgeschaltet.

00:14:33: Und dann wurden von Jorgos lieben über die und mir dann die Händis eingesammelt.

00:14:37: Dann sind wir hinter dem Kommandeur – er hat ein Hund dabei!

00:14:41: Sehr sympathisch, ich mag hier gerne Hunde – mit diesem Kommandeurs vorgefahren den anderen beiden und wir weiter ins Feld gefahren.

00:14:55: Warum macht denn die ukrainische Armee so ein Geheimnis um diese Einsätze?

00:15:02: Du warst oft an der richtigen Front.

00:15:04: Durch den Drohnenkrieg hat sich alles ein bisschen verändert, aber wenn man eigentlich die Front fährt weiß man wo die Front ist und hier seid ihr irgendwo hingefahren, irgendwo aufs Land eine Stunde durch irgendwelche Feldwege wahrscheinlich.

00:15:21: Du darfst nicht sagen, wo ihr wart.

00:15:23: Ihr müsst die Handys abgeben und die Ordnungsdienste vorher aus schaltenden Flugmodus gehen usw.

00:15:29: Also warum ist das so ein großes Geheimnis in der ukrainischen Armee wenn es diese Drohneinsätze gibt?

00:15:37: Weil das sensibelste und momentan wichtigste ist für die ukrainische Einheiten.

00:15:45: also wir haben am Anfang darüber gesprochen dass dadurch gerade sich der Krieg verändert Aber diese Einheiten operieren eigentlich immer in der Nacht, aber wenn man sie sehen würde.

00:15:57: Wenn Aufklärungsdrohnen da wären und es irgendeine Möglichkeit gäbe, sie zu orten dann wären Sie – das haben uns die Soldaten dort auch gesagt – natürlich Ziel Nummer eins!

00:16:08: Also ist ein großes Risiko für diese Soldaten immer wieder dort eben diese Drohnen zu starten, denn man darf sich das nicht so vorstellen dass das eine Sache ist von wenigen Minuten sondern oftmals sind die dann an einer Position oft irgendwo mitten auf einem Feld zwei drei Stunden.

00:16:32: Also was kann denn passieren wenn es richtig schlecht läuft aus ukrainischer Sicht?

00:16:38: also worin liegt das große Risiko?

00:16:41: Also wenn es richtig schlecht gelaufen wäre, dann würden wir beide jetzt nicht miteinander sprechen.

00:16:46: Weil dann hätte Russland diese Drohneinheit angegriffen mit eigenen Drohnen oder auch mit Raketen und was auch immer.

00:16:58: Und das wissen diese Soldaten natürlich sehr genau!

00:17:02: Für Russland ist das momentan das wichtigste Ziel der Versuch diese Angriffe zu verhindern, die ja einen wahnsinnigen Schaden in Russland anrichten.

00:17:13: Also wenn man das jetzt aus russischer Perspektive betrachtet dann ist es für sie... Wenn wir jetzt die klassische Front nehmen, nehmen wir den Donbass, wenn dort russische Soldaten sterben selbst wenn dort hunderte tausende russischen Soldaten stirben, dann scheint es ja Vladimir Putin ziemlich egal zu sein.

00:17:30: aber wenn diese Einheiten, die wir begleitet haben losfliegen lassen und dann Öra-Finerin angreifen oder für Chaos an Flughäfen sorgen.

00:17:42: Und ja, in Moskau, St.

00:17:45: Petersburg immer einschlagen oder in anderen Orten.

00:17:47: Dann hat das direkte Auswirkungen auf die Bevölkerung und eben auch Auswirkung auf Putin weil es immer wieder zeigt dass er sein Land nicht im Griff hat bzw Russland nicht verteidigen kann komplett.

00:18:03: Du hast gesagt ihr wart eine Stunde unterwegs nach euren mehreren Tankstellen besuchen, wo oder besser gesagt an welcher Art von Ort seid ihr angekommen um diese Drohne dann zu starten?

00:18:16: und was habt ihr dort vorgefunden?

00:18:20: Also wir sind dann nochmal an so einem verlassenen Haus angehalten, von dort erst zu Fuß weiter.

00:18:28: Wir haben dort dann auch Schutzwesten und Helme angelegt genauso wie die Soldaten.

00:18:34: also das war der Moment wo man gefühlt hat okay jetzt wird es irgendwie ernst auch so wenn du an eine klassische Front gehst, dass du irgendwo hin mit dem Auto fährst und dann von dort weiter mit ukrainischen Soldaten aber dann eben mit Schutzausrüstung weitergehst.

00:18:51: Und dann sind wir erst gelaufen, dann gab es wieder ein Auto das uns abgeholt hat unter ganz viel High Speed.

00:18:58: da sind wir dann rein und dann sind Wir losgefahren und sind dann irgendwo mitten auf einem Wegfeld angekommen Und da waren dann mehr als ein Dutzend ukrainische Soldaten, die bereits beschäftigt waren damit.

00:19:15: Diese Drohnen FP-I Drohne heißen sie vom Hersteller Firepoint also ukrainischer Drohnhersteller diese bereitzustellen man muss sich so vorstellen Philipp sind mehr so Kleine Flugzeuge sind nicht diese kleinen Drohnen, die man kennt sondern so richtige Flugzeugen.

00:19:35: Wir verlinken das hier auch noch mal in den Schurnuss dass man sich anschauen kann wie die aussehen und da braucht es doch einige Vorbereitung bis sie dann ja angeschmissen werden bis Sie dann losfliegen können.

00:19:50: Du hast gesagt kleine... Wie kleine Flugzeugel?

00:19:54: Sind das also eben unbemeint kleine Flugzeuge wahrscheinlich mit größeren Sprengsätzen dran.

00:20:01: Kannst du sagen, wie viele Drohnen das waren?

00:20:07: Ich darf die Zahl der Drohne, warum auch immer aus Sicherheitsgründen nicht nennen.

00:20:13: also man will so wenig wie möglich dass über die einzelnen Einsätze klar wird wie viele Fliegen wohl los.

00:20:21: was ich sagen kann ist es unterschiedlich ist auch je nach Mission Je nach Tag, je nach Lage wie viele losfliegen soweit.

00:20:31: Ich weiß es ist nie zumindest habe ich davon nicht gehört, nie nur eine sondern es sind meist mehrere.

00:20:39: Was sind das eigentlich für Soldaten die diese Drohneinsätze durchführen?

00:20:43: Das gesagt da war schon eine Gruppe von Soldaten dar Die dabei war die drohen vorzubereiten.

00:20:52: also sind das IT-Experten Ingenieure und Wie funktioniert das dann, was danach passiert?

00:21:02: Also wissen die Drohnen sozusagen schon wo sie hinfliegen sollen.

00:21:06: Ist das vorprogrammiert?

00:21:08: Werden Sie ferngesteuert?

00:21:11: also sitzen da noch irgendwo richtige Drohnpiloten... Was für Menschen sind das jetzt machen und wie erreichen die Drohen im Prinzip ihr Ziel?

00:21:22: Ja es ist immer wieder faszinierend egal wo man in der Ukraine auch in diesem Krieg unterwegs ist und mit Soldaten spricht Aus welchen unterschiedlichen Hintergründen die kommen?

00:21:32: Also ich habe mit einem gesprochen, der war vorher Polizist.

00:21:35: Ein anderer hat berichtet er war Koch und noch ein anderer war Ingenieur.

00:21:39: also gar nicht unterschiedliche Menschen.

00:21:41: bei Ingenieur würde man jetzt sagen okay das kommt am nächsten an diesen Drohnenjob dran bei den anderen eher nicht.

00:21:48: aber viele von denen haben wir erzählt, dass sie schon seit zwanzig-dreinzwanzig, zwanzag-dreizwanziges losging mit den Drohnen und diese Drohne sich immer weiterentwickelt haben.

00:21:59: Sie sich damit beschäftigt haben und das sie eben in diesem Dronenkrieg so sagte es zu mir ein Soldat der sich Phönix nennt Kotname also auch alle haben nicht mehr ihren echten Namen genannt.

00:22:14: er sagte, dass er glaubt durch diesen Drohneinsatz der Ukraine und diese Weiterentwicklung, die Technologisierung, dass sie dadurch eine Situation herstellen könnten.

00:22:25: Dass die Ukraine eine bessere Verhandlungsposition bekommt.

00:22:29: Und du merkst ihn an anders als in wirklichen Gebieten, wo Soldaten zB bestimmte Positionen verteidigt haben oder Städte verteidigen.

00:22:44: Sie wirken auf mich sehr viel frischer, motivierter, positiver.

00:22:50: Also ist ja auch klar sie tun etwas worüber momentan die ganze Welt redet und sagt schaut her, die Ukrainer schaffen gerade etwas womit niemand mehr gerechnet hatte.

00:23:01: selbst Donald Trump der US-Präsident lobt sich plötzlich das kriegen die Soldaten natürlich alle mit.

00:23:05: insofern waren die sehr motiviert.

00:23:10: Und ist es so, du hast ja danach gefragt wie läuft das ab mit diesen FP-Eins?

00:23:15: Diesen großen Drohnen?

00:23:16: die können über zweitausend Kilometer fliegen.

00:23:19: Eine hat glaube ich jetzt sogar bis zu dreitausends Kilometer geschafft.

00:23:24: und dass wirklich Verrückte ist, dass die Ziele vorher... Ich bin kein Softwareexperte aber so hat man's mir erklärt eben vorher programmiert worden sind.

00:23:35: Das heißt Wenn die präpariert werden, wissen Sie ganz genau.

00:23:39: Die fliegen jetzt anstelle XY.

00:23:42: Nehmen wir mal an sie fliegen zu Ölrefinerik XY dann sind diese ganzen Daten dort alle schon hinterlegt bzw.

00:23:51: programmiert und die Soldaten dort also diese dann bereitstellen... in Anführungszeichen nur dafür da, sie loszuschicken.

00:24:01: Das ist ganz anders als bei Drohnen über die wir auch schon viel gesprochen haben FPV-Drohnen zum Beispiel also, die dann von Leuten selbst gesteuert werden müssen entweder in Unterständen oder unter Bäumen wo man wirklich sieht ja wie diese Drohne gesteuerd werden.

00:24:19: Diese großen Drohn über die Wir hier sprechen, die wissen schon wo sie hinfliegt.

00:24:28: Du hast ja mit Nicole Lange, glaube ich war das über diesen Drohnenkrieg auch gesprochen und er sagte interessanterweise dass die Ukrainer sehr wahrscheinlich von den USA unterstützt werden.

00:24:42: Nicht bei den konkreten Angriffen sondern im Prinzip bei der Zielauswahl.

00:24:47: also vielleicht bekommen die Ukraine die Daten, wo sich die Ziele befinden.

00:24:55: Also bestimmte Ölraffinerien und wo diese Ölrafinerien am besten getroffen werden.

00:25:00: Und die Soldaten bei denen du warst, die kümmern sich dann darum, dass die Drohnen, die Zielen, die ihnen zum Teil auch von den USA gegeben wurden, erreichen.

00:25:10: Wie muss man sich denn die Stimmung vorstellen wenn du da bist?

00:25:14: Da ist eine Gruppe von Soldaten und bereitet das alles vor... Redeten die miteinander, wird auch mal eine Zigarette geraucht.

00:25:22: Reißen die Witze und halten sie sich locker mit euch oder ist das sehr konzentriert angespannt?

00:25:27: Und man isst da möglichst ruhig!

00:25:30: Also ich hab's als sehr diszipliniert und schnell wahrgenommen ja dass es jetzt auch keine Situation gerade wenn du dann dabei bist als Soldat diese Drohnen bereit zu machen Dass du da was mit meinem Gefühl, dass du dann noch mehr Zeit verbringen möchtest als ohnehin musst.

00:25:47: Wie gesagt wir haben über die Sicherheitsfrage gesprochen.

00:25:52: Er stellte vor eine russische Überwachungsdrohne würde das sehen dort.

00:25:56: Die würden natürlich sofort dort eigene Drohnen hinschicken oder oder was auch immer.

00:26:01: Insofern war das sehr diszykliniert, sehr klar mit einer klaren Struktur.

00:26:06: also diese Drohnen wurden dann breitgestellt.

00:26:09: ich kann da jetzt nicht ins Detail gehen wie genau das ablief auch dass da geht es um Sicherheitsfragen.

00:26:15: was ihr aber sagen könnt dass sich die Soldaten von dieser Stelle wo die Drohne gestartet sind entfernt haben und mit einem Kabel weiter runter sind ins Feld und dann von dort wie so ein Anlasser bei einem Moped oder einem Auto diese Drohnen gestartet haben.

00:26:40: Und dann hörst du wirklich einen Motorengeräusch, ein richtiges Knattern Ein Moped, also wirklich so hat mich ein bisschen daran erinnert.

00:26:48: Aber sehr viel lauter noch.

00:26:50: und dann dieses Zischen.

00:26:51: die Soldaten gehen auch so ein bisschen in Deckung in dem Gras weil man erschrickt sich auch ein bisschen am Anfang wenn du die erste Drohne dann hörst die startet Und dann dieses Zischen und dann verschwindet diese Drohne im Sternenhimmel.

00:27:09: Das war so ein ganz absurdes Bild auch, ja?

00:27:12: Also der einen Seite ist wahnsinnig ruhig!

00:27:15: Ein ganz klarer Himmel, wunderschöne Sterne... Man hat so ganz entfernt ab und zu zumindest gedacht eine Explosion zu sehen aber nicht gehört.

00:27:25: Kann doch ne Sternenschnuppe gewesen sein, da ist was glaube ich tatsächlich auch einer Explosion zusehen.

00:27:32: Aber ja, und dann mitten in dieser Ruhe diese Drohnen die von da nach Russland geschickt werden.

00:27:39: Ja also so wirklich auch echt surreal!

00:27:43: Auch in der Schnelligkeit wie das dann funktioniert.

00:27:45: und du hast ja am Anfang gesagt wir alle haben ja in den letzten Wochen und Monaten diese Nachrichten gehört wieder dass angegriffen in Russland oder da angegriffene.

00:27:56: Und wenn du dann dort stehst und das beobachtest, und denkst irre.

00:28:00: Ja?

00:28:00: Was jetzt auch mal ganz abseits vom Krieg... Aber was technisch mittlerweile möglich ist, dass da irgendwo in einem Feld in der Ostukraine so eine vollautomatisierte Drohne, die schon weiß wo sie hinfliegt, dann wie so ein Motor angeschmissen wird und dieses Propeller-Ding fliegt los, also das ist schon irre.

00:28:25: Glaub ich!

00:28:26: Spannend auch, dass du über die Soldaten erzählt hast.

00:28:28: Wir müssen am Ende noch über russische Drohnenoperatoren reden.

00:28:32: ich habe da eine phänomenale Jobanzeige auf Telegram entdeckt wie in Russland diese Drohne operatoren wie sie sich nenn rekrutiert werden verrät einem vielleicht auch ein bisschen was über den zustand dieses landes aber weißt du zufälligerweise wie viele solche Drohnemissionen es gestern Nacht gab in der Ukraine, denn wahrscheinlich wart ihr hier nicht die einzigen.

00:29:00: Denn Russland verfügt ja doch über Flugabwehr und man kann diese Flugabwehre nur überwinden wenn man mit einer bestimmten Taktik vorgeht, wenn man versucht diese Flug abwehr zu täuschen oder zu überfordern.

00:29:13: also weißt du aus deinen Quellen wie viele solcher Einsätze es womöglich gab zumindest ganz grob?

00:29:22: Nein leider nicht.

00:29:24: Was ich sagen kann, was mir Soldaten dort gesagt haben ist das von den Drohnen die sie los schicken normalerweise so zwischen zwanzig und vierzig Prozent, zwanzi-und dreißig Prozent angeblich durchkommen aber das kann ich nicht überprüfen.

00:29:38: also durchkommen im Sinne von würden ihr Ziel erreichen und würde nicht abgeschossen.

00:29:42: Russland hat in der letzten Nacht davon gesprochen, über zweihundert Drohen abgeschossen zu haben.

00:29:48: Auch das können wir natürlich nicht überprüfen.

00:29:50: aber was vollkommen klar ist, dass die Taktik immer ist sehr viele auf einmal zu schicken um Die Luftabwehr, die Flugabwehr dort zu überlisten.

00:30:04: Das machen die Russen ganz genauso.

00:30:06: wenn sie Drohnen in Richtung Kiev schicken dann mischen Sie das noch mit ballistischen Raketen, die sie haben aber die Ukrainer nicht haben.

00:30:13: Insofern auch das zeigt vielleicht so hat mir ein Soldat gesagt bei der Frage ja warum wir habt ihr es eigentlich geschafft jetzt technologisch besser zu sein als Russland zumindest in dieser Drogenfreiheit zumindest momentan?

00:30:26: Das muss man immer wieder sagen Dann kann sich natürlich immer wieder verändern.

00:30:30: Und er sagte, brachte das sehr gut auf den Punkt.

00:30:33: Ja weil wir mussten!

00:30:34: Weil wir keine andere Möglichkeit haben.

00:30:36: Weil wir diese ballistischen Raketen nicht haben und weil wir auch nicht die Anzahl von Soldaten haben.

00:30:42: Das bringt es glaube ich sehr gut aus dem Punkt, wie die Ukraine insgesamt gekämpft hat schon seit Jahrzehnteil, nämlich aus dieser Note heraus... Die Kreativität, die Disziplin aber auch dieser absolute Wille, das Land zu verteidigen.

00:30:59: Ich meine muss man sich mal überlegen ja immer wieder wir kommen jetzt ins... weil es sind fünf Jahre in denen sich die Ukraine gegen einen eigentlich so übermächtigen Gegner verteidigt.

00:31:12: Das muss man sie immer wieder vor Augen halten.

00:31:14: und das dachte ich dann auch immer wieder als ich dort in diesem Feld stand.

00:31:19: und auf der einen Seite Wie ich schon gesagt habe, ich fange mal wieder an mit Sternen.

00:31:23: Vielleicht sehe ich sonst nicht so viele Sterne, dass mich das beindruckt hat... Aber ja und dann in dieser Ruhe und in diesen Soldaten zu sehen, da hab' ich auch darüber nachgedacht Wahnsinn!

00:31:36: Wie die das schon so lange schaffen und immer wieder und solange schon trotz dieser Rückschläge, trotz der Schwierigkeiten Ja, der Korruption und der Probleme Militär und all dieser Dinge.

00:31:48: Und dann stehen da diese Soldaten zwischen fünfundzwanzig und fünfzig waren die ungefähr, die dort waren ja... ...und machen da jede Nacht so etwas wo man vor fünf Jahren noch gesagt hätte, naja das wird es niemals geben!

00:32:05: Nächsten sehr guter Punkt den du ansprichst denn das ist nicht nur beeindruckend Wenn man dabei ist, so wie du.

00:32:12: Sondern wenn man auch einfach die Meldung liest.

00:32:15: also zum Beispiel hat Blumberg berichtet Wie groß dieser Schaden ist der da angerichtet wird?

00:32:26: Ich schau einmal wo das hier ist Da ist es Also Zitat Blumbergg.

00:32:34: Eine Welle ukrainischer Angriffe hat die Auslastung russischer Öl-Raffinerien auf den niedrigsten Stand seit mehr als einundzwanzig Jahren gedrückt.

00:32:43: Die Rohölverarbeitung lag in diesem Monat bislang durchschnittlich bei drei Komma neun Eins Millionen Barrel pro Tag, der niedrigste Wert seit März.

00:32:52: zwei Tausend Fünf das sind mehr als eins Komma vier Millionen Barrell Pro Tag weniger als im Durchschnitt des Vorjahres Zeitraums.

00:33:02: ja und Das schafft die Ukraine mit Drohnenangriffen.

00:33:07: Ja, und über mehrere Jahre darüber gesprochen haben, dass es Sanktionen geben müsste, amerikanische Sanktsion gegen Öl- und Gas, was dann bislang ja so ein bisschen aber nicht so passiert ist wie die Ukraine das immer gefordert hat.

00:33:19: Und jetzt haben sie das durch diese Angriffe selbst hergestellt – auch da muss man sagen, Philippe, erinnere dich an deutschen Debatten noch vor zwei oder drei Jahren.

00:33:30: Ich erinnere mich glaube, wo durch Kiesewetter war es der damals in Kirch stand und gesagt hat dass dieser Krieg nach Russland getragen werden müsste.

00:33:39: so war glaube ich das Zitat und eine riesen Empörungswelle ging durch Deutschland.

00:33:44: wie ein deutscher Politiker so etwas sagen könnte ja natürlich ist nochmal einen Unterschied ob man deutscher politiker oder ukrainischer politiker ist verstehe ich schon aber natürlich meinte kiesewitter damals genau diese strategie.

00:33:57: Jetzt gibt es an ihm auch immer wieder viel Kritik.

00:33:59: Ich will das gar nicht bewerten, aber auch da finde ich interessant wie sehr sich das verändert hat.

00:34:05: ja also wenn man in den Waffendiskussionen erinnern und daran über jedes einzelne System monatelang diskutiert wird könnte dass irgendwie Russland provozieren.

00:34:18: was bedeutet das wenn deutsche Panzer dort eingesetzt werden usw.

00:34:23: Greifen die Ukraine täglich Russland an, es ist irgendwie fast ein Normalzustand.

00:34:29: Natürlich gibt's Leute, die sagen das kann zu einer schlimmen Eskalation führen.

00:34:34: auch das können wir nicht ausschließen.

00:34:35: natürlich kann es noch aber Stand.

00:34:37: jetzt hat erst einmal genau dafür gesorgt was du gesagt hast nämlich dass Russland etwas die Ölproduktion angeht in wahnsinnige Probleme geraten ist.

00:34:46: ja und da sind zwei Punkte.

00:34:48: zum einen mein Eindruck ist dass diese ukrainischen Ölsanktionen in Anführungszeichen deutlich wirksamer sind als alles was die EU bislang an Sanktion verhängt hat.

00:34:59: Das gab jetzt gerade eine Meldung in der Financial Times, dass wieder deutlich mehr, ich glaube flüssig Gas war das nach Europa importiert wurde aus Russland.

00:35:10: also während man irgendwie das gefühlt vierhundertfünfzigste Sanktsionspaket verhinkt steigen die Gasemporter aus Russlands an.

00:35:17: und das was dann Russland tatsächlich wehtut sind denn die ukrainischen?

00:35:22: so viel zu europäischen Solidarität, die sicherlich da ist.

00:35:25: Aber an einigen Stellen sehr widersprüchlich und zwar nicht nur ausgehend von eindeutig pro-russischen Politikern wie Orbanen sondern diese Rohstoffimporte gehen dann nach Frankreich oder Belgien.

00:35:39: Und zum zweiten, das wir sehr gut beschrieben haben, ukrainische Soldaten, die vor einigen Jahren noch Köche oder sonst was waren zum Teil sich auch Ingenieure aber Kaum jemand von ihnen hat in der Rüstungsindustrie gearbeitet oder beim Militär.

00:35:54: Und ich hähne mich noch gut an die deutschen Debatten vor fast jeder Waffenlieferung, hier ist es... Ist das nicht zu kompliziert für die Ukraine?

00:36:02: Irgend ein Panzerwagen oder sonst was?

00:36:04: ja also ich bin nur froh dass es vor der Helmlieferungen diese Debatte nicht gab ob die Ukrainer nicht so doof sind sich die Helme aufzusetzen.

00:36:10: aber man tat immer so als seien das irgendwelche osteuropäischen Waldmenschen den bloß nicht in der Lage sein diese hoch komplexe deutsche Technik zu erlernen.

00:36:21: Ich will jetzt nicht über den Zustand

00:36:23: unserer

00:36:23: Bundeswehr herziehen, aber also die russische Erdölförderung um irgendwie einen Fünfl oder ein Drittel zu senken.

00:36:30: Das ist jetzt nicht ganz so schlecht und zwar mit ukrainischen Drohnen.

00:36:33: das gesagt es waren ukrainischer Dronenhersteller.

00:36:35: Das war keine Deutsch-Zauberdrohne, die dahin geliefert wurde.

00:36:39: Das haben die Ukrainer selbst geschafft?

00:36:41: Absolut!

00:36:44: Und ich war im Übrigen auch in einer Drohnenfabrik, vorher habe ich glaube ich hier schon kurz drüber berichtet wo ich dann die CEO auch getroffen hat.

00:36:54: Die Chefin dort, die das macht und die ganz eindeutig beschrieben hat wie dass auch logistisch abläuft.

00:37:00: Dass sie innerhalb von drei Tagen die Drohne, die dort in dieser Fabrik hergestellt wird an die Front bringen also dahin wo ich war Ja, also auch jetzt abseits der technologischen Entwicklung wie sie das hinbekommen haben.

00:37:15: Wie modern dieser Staat oder zumindest im privaten, diese Privatunternehmen sein können.

00:37:23: Also wie gut die das hinbekommen?

00:37:25: Das hat mich sehr beeindruckt.

00:37:26: ganz auch nochmal abseits von der militärischen Ebene und es ist ja mittlerweile wenn wir uns die Meldungen anschauen der letzten Tage und du hast Peter Neumann angesprochen, auch über den Iran geredet.

00:37:40: Die USA haben jüngst ukrainische Seedrohnen eingesetzt gegen den Iran.

00:37:46: Also das zeigt ja dass das was in der Ukraine entwickelt wird offenbar auch woanders genutzt werden kann.

00:37:55: Ja total ich finde es eine Sache noch interessant.

00:37:59: also die Russen geben mittlerweile offen zu dass ihnen das Probleme bereitet.

00:38:05: Ich würde gerne einmal einen sehr hohen Regierungsvertreter zitieren, zwar einen stellvertretenden Ministerpräsidenten.

00:38:10: Alexander Novak heißt der Mann.

00:38:13: Der hat einfach mal drei Dinge zugegeben.

00:38:15: erstens Zitat auf dem russischen Kraftstoffmarkt herrscht ein Mangel da Ölrefinerien in Folge von Drohnenangriffen teilweise außer Betrieb sind.

00:38:23: zweitens einige Zwischenhändler nutzen die Lage auf dem Russischen Kraftstoff Markt aus um zusätzliche Gewinde zu erzielen und die Preise zu erhöhen.

00:38:31: drittens Das Exportverbot für Benzin und Diesel aus Russland soll die Lage auf dem Kraftstoffmarkt stabilisieren usw.

00:38:38: D.h.,

00:38:38: es gibt drei Dinge zu, erstens es gibt Mangel, es gibt Missbrauch und drittens es gibt massive wirtschaftliche Einbußen.

00:38:45: Motiviert das die Ukraine gerade richtig weiterzukämpfen?

00:38:49: Und was ist das für einen Spirit den diese Drohneinheiten haben denn... Das muss ja ein Wahnsinnsgefühl sein, wenn man weiß.

00:39:00: Irgendwo ist man immer ein kleines Rad aber das was man gerade macht, das sorgt für einen Schaden in Russland den man bislang mit nichts anderem auslösen konnte.

00:39:09: Ja so ist es und das ist auch die Strategie die man hier in der Ukraine weiterfahren will.

00:39:15: Aber die Unbekannte... worüber am meisten diskutiert wird, ist eben wie wir Drostland darauf antworten.

00:39:22: Also diese Strategie der Glaube wird es doch irgendwann Verhandlungen geben könnte.

00:39:27: Es gab jetzt eine Geschichte im Wall Street Journal das angeblich China auch danach Ausschau erhält.

00:39:33: wer könnte irgendwann mal Putin beerben dass man mit Putin gar nicht mehr so zufrieden sei.

00:39:37: Das kann ich selbst nicht bewerten inwieweit das stimmt aber das natürlich die Hoffnung der Ukraine also dass sich da etwas entwickelt.

00:39:46: Mein Eindruck bleibt, solange Putin Präsident bleibt und das ist auch das was viele Ukrainer wenn sie nicht öffentlich sprechen mir zumindest sagen gehen Sie nicht davon aus dass er von seinen Kriegszielen irgendwie abtritt sondern auch darüber haben wir eine andere Folge gesprochen möglicherweise dann nach der Wahl einer Generalmobilemachung durchsetzen könnte um zumindest sein Minimalziel dann etwas zu erreichen.

00:40:12: Wir haben jetzt sehr viel gesprochen über die ukrainischen Angriffe auf Russland, die tatsächlich spektakulär sind in dem Erfolg den sie haben und in dem wirtschaftlichen Schaden denen Sie anrichten.

00:40:24: Also das ist im nahezu allen Militär Telegram Channel das absolute Top-Thema weil niemand weiß wie man dieses Problem irgendwie abwehren kann.

00:40:35: also man fordert Drache, man fordert eine Generalmobilmachung aber Also Putin kann ja sonst wie viele Soldaten zu den Waffen holen, mit zusätzlichen Soldaten kriegst du keine zusätzliche Drohnen abgewährt.

00:40:48: Wie ist es in der Ukraine?

00:40:49: Denn die Russen greifen auf die Ukraine an!

00:40:52: Es gibt Drohenangriffe gegen die ukrainische Infrastruktur.

00:40:55: Da sind die Tankstellen angesprochen bei denen ihr wart, die teilweise auch schon angegriffen wurden.

00:41:00: also wie groß ist dieser tägliche Druck den Russland militärisch dann doch ausübt.

00:41:08: Und wie gehen die Ukraine damit um?

00:41:11: Ja, das ist im Sommer ein bisschen etwas anderes als im Winter muss man ganz klar sagen.

00:41:16: ja also natürlich haben wir diese blutigen Angriffe erlebt und die Leute nehmen das sehr viel ernst da, gehen in Keller, U-Bahn

00:41:23: usw.,

00:41:24: aber sie sehen was anderes ob du noch zusätzlich den ganzen Tag oder den ganzen Nacht frierst und kein Licht hast Ja, und es Winter ist.

00:41:32: Und insofern ist das etwas worauf viele Ukraine schauen und sagen was passiert hier gerade?

00:41:39: Schaffen die Russen?

00:41:40: möglicherweise ist noch mehr zivilen Infrastruktur zu zerstören und dann noch mehr Millionen Menschen erfrieren zu lassen.

00:41:46: Das ist so die größte Sorge, die ich auch aus dem politischen mitbekomme.

00:41:50: Natürlich ist es ein Dauerender Psychoterror.

00:41:54: wenn du Hörst, das geht dann ja auch über Apps oder Telegram.

00:41:59: Dann liest du wieder hoch und hier ist eine ballistische Rakete unterwegs.

00:42:02: Da sind Drohnschwärme unterwegs!

00:42:03: Und ich merke es immer, je länger du dann wieder in dem Land bist, desto mehr gewöhnts zu dich daran.

00:42:09: und bei den Ukrainern die hier jeden Tag und jede Nacht sind natürlich sowieso.

00:42:13: und dennoch ist es immer da und jeder kennt jemanden der an der Front sowieso gestorben ist aber eben auch dein Nachbar wo plötzlich die Rakete oder die Drohne ins Haus fällt, ins Haus schießt oder man knapp dem entkommen ist.

00:42:30: Also solche Geschichten hat mittlerweile fast jeder zu erzählen und das ist etwas was natürlich die Menschen wahnsinnig mitnimmt.

00:42:39: und viele sagen ja dass es die entscheidende Frage wird sein wie lange halten wir das als menschen?

00:42:45: Als Zivilisten aus diesen Krieg weiter uns zu verteidigen?

00:42:53: Und das ist natürlich Potenzier, so viel zu tun dass die Ukrainer irgendwie noch müder werden.

00:43:01: Aber bislang ist es nicht der Fall was ja ohnehin... Also natürlich sind sie Kriegsmüter.

00:43:07: alle aber sind nicht bereit auf die Forderung einzugehen, die Vladimir Putin will.

00:43:14: Pauli hat das angekündigt.

00:43:15: ich bin über eine etwas ungewöhnliche Jobanzeige gestolpert bei der Recherche.

00:43:20: Also in Russland wurde eine neue Drohneinheit gegründet und ein sogenannter Drohnoperator wurde gesucht, also wahrscheinlich die Person, die eine DrohNE dann steuert.

00:43:32: Und ich finde diese Job-Anzeige verrät den totalen Wahnsinn, der in Russlands herrscht.

00:43:36: Man kann es nicht anders sagen.

00:43:38: Ich versuch's auch mit Humor zu nehmen Mit schwarzem Humor ist völlig absurd Aber man merkt schon an jedem Wort das da formuliert wird in welchem Zustand dieses Land ist, also allein schon die Überschrift.

00:43:49: Vertrag über ein Jahr Drohnenoperator.

00:43:52: In Klammern keine Versetzung zur Infanterie.

00:43:55: Das ist die große Sorge.

00:43:58: wenn du zu Drohneinheit kommst hast du Angst dass man dich notfalls abzieht.

00:44:01: Gibt dir immer wieder Fälle auch wo das passiert ist in Russland.

00:44:04: Ja, dann geht's ums Geld.

00:44:06: Also Auszahlung in Höhe von etwa achtzigtausend Euro im ersten Jahr.

00:44:10: Monatlicher Sold etwa drei tausend achthundert Euro so sehr gut für russische Verhältnisse.

00:44:14: und dann wieder hundertprozentige Garantie des Dienstpostens.

00:44:19: In den Unterlagen ist ausdrücklich FPV-Operator eingetragen.

00:44:22: Sie werden nicht als Sturmtruppsolder hat eingesetzt.

00:44:26: Also herrscht in Russland das totale Misstrauen erst mal unter falschen Vorwänden eingezogen Und dann im Prinzip als Kanonenfutter eingesetzt wird, dann Anforderung an Bewerber.

00:44:38: Also das ist wirklich zu heftig um darüber noch zu lachen.

00:44:41: erstens keine Vorstrafen okay verständlich?

00:44:43: Dann kein HIV und keine Syffilis!

00:44:46: Und dann wichtig mit Hepatitis C ist eine Einstellung möglich.

00:44:52: also frecken sich Was ist in Russland los, dass das so wichtig ist in der Jobanzeige?

00:45:00: Das ist einer der wichtigsten Punkte.

00:45:01: Also wie steht es um die Gesundheit dieser Nationen, die übrigens immer wieder von sogenannten Patrioten in verschiedensten Ländern, ob in Deutschland oder USA ja fast schon als Vorbild betrachtet wird?

00:45:12: also ich glaube diese Job-Anzeige zeigt ja alles was schiefläuft.

00:45:20: Was fällt dir dazu ein wenn du das hörst?

00:45:23: Nicht so viel ehrlich gesagt nicht so viel Ja und man kann nur hoffen, dass dieser Druck den die Ukrainer auslösen.

00:45:33: Das ist doch irgendetwas verändert und das ist doch dafür sorgt, dass sich in irgendeiner Form auch die Bevölkerung gegen das Regime stellt.

00:45:42: ich bin da wenig hoffnungsvoll weil wir da so wenig gesehen haben in vergangenen Monaten und Jahren wo es diesen blutigen Krieg gibt.

00:45:50: und dennoch je länger das geht Wir sehen ja einfach auch wahnsinnig viele junge Russen sterben hier jeden Tag.

00:46:00: Das ist ja auch das, worauf sich Donald Trump bezieht und immer wieder sagt, dreißig tausend auf beiden Seiten die in jedem Monat sterben oder so schwer verfundet sind dass sie nicht mehr einsatzfähig sind und dass das hoffentlich irgendwann ein Ende hat.

00:46:17: Paulin welcher Stadt bist du eigentlich gerade?

00:46:20: Ich bin in Nipro noch.

00:46:24: Ich kenne dieses Hotel.

00:46:25: Ich glaube, ich war da auch einmal.

00:46:26: Ja ja!

00:46:27: Das kennst du glaub ich.

00:46:28: Es gibt hier nicht so viele.

00:46:29: Dann

00:46:30: haben wir einmal zusammen gefrühstückt.

00:46:32: Stimmt.

00:46:33: Ganz am Anfang des Krieges ne?

00:46:39: Paul es ist in der Ukraine eine Stunde später, das heißt zweiundzwanzigjahrzehn.

00:46:42: Wie du eingängst gesagt hast, hast du in den letzten vierundzwundzig Stunden recht wenig Schlaf gehabt.

00:46:47: Ja, aber ich gucke jetzt... Also das darf man gar nicht sagen.

00:46:50: Weil die meisten das jetzt wahrscheinlich morgens hören den Podcast.

00:46:52: Aber ich werde jetzt noch versuchen irgendwie Fußball zu gucken.

00:46:56: also wie gesagt, wenn Deutschland einundzwanzig zehn das heißt Frankreichspiel hat begonnen.

00:47:03: Ich muss los Fille.

00:47:05: In diesem Sinne Paul Danke für deine Reportagen und für deine Eindrücke hochhoch spannend Dass du mal wirklich dabei warst wo Geschichte geschrieben wird.

00:47:16: Wir bleiben natürlich dran.

00:47:17: Passt bitte auf dich auf, grüße an deinem Team!

00:47:21: Genau das ist richtig aus und vielleicht auch noch wichtig für unsere Zuhörerinnen und Zuhöhrer dass wir natürlich auch weiter andere Themen machen, dass es jetzt nicht eine monothematische Ukrainewoche gibt weil die Leute interessieren sich auch für andere Dinge und da wird in den nächsten Tagen auch noch viel anderes auch wieder aus Deutschland kommen

00:47:38: Nur weil Paul Ronshermer ein Erfronter sei es nicht dass nicht doch andere Themen behandelt werden können.

00:47:42: Das muss man dazu sagen.

00:47:45: Alles Liebe Ciao, ciao.

00:47:58: Und ich bitte darum, lasst weiter Likes da bei Spotify, Apple, wo auch immer ihr den Podcast hört.

00:48:14: Bei YouTube

00:48:14: natürlich, wo ihr dem Podcast sehen

00:48:16: könnt!

00:48:17: Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert

00:48:21: und das

00:48:22: hilft uns wirklich sehr.

00:48:24: Ich

00:48:24: bedanke mich natürlich

00:48:26: in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion

00:48:35: und natürlich

00:48:36: an meinen Producer Daniel van Moll!

00:48:38: Herzlichen Dank und alles Liebe!