Kippt Putins Krieg? / Was die AfD wirklich will

00:00:01: Die Bundesregierung, die Gesichter der Ukraine-Politik sind haben es in den vergangenen Monaten und Jahren zu wenig geschafft dem Land zu erklären warum es richtig ist die Ukraine zu unterstützen.

00:00:18: Warum es in unserem eigenen Interesse ist die Ukraine zu unterstützen?

00:00:22: Und warum es schwerwiegende Konsequenzen auch für uns hätte wenn dort Russland gewinnen soll.

00:00:34: Paul ist in der Ukraine, also in dem Land über das er gerade sehr viel gesprochen wird.

00:00:39: ja es ist dort Krieg seit vierenhalb Jahren aber gerade scheint sich dieser Krieg an einer wirklich entscheidenden Phase zu befinden sowohl weil die Ukraine es geschafft hat Druck auf Russland auszüben, als auch weil in Russland die Stimmung interessanterweise ja so eine seltsame Richtung zu kippen scheint.

00:00:57: Zumindest geht das aus vielen Telegram Kanälen aus russischen Medien auch hervor und Paul hat ein sehr interessantes Interview geführt mit dem außenpolitischen Sprecher der AfD Markus Frohnmeier über das wir auch sprechen möchten.

00:01:11: Das sind die Themen der heutigen Folge.

00:01:13: Es ist gerade Moment Deutscherzeit.

00:01:18: in Kiew sind das, glaube ich, zwanzig Uhr.

00:01:22: Ich bin Journalist und Kollege von Paul Ronsheimer und ich grüße nach Kiew.

00:01:26: Hallo Paul!

00:01:30: Du warst jetzt einige Monate nicht mehr in der Ukraine bis jetzt wieder seit einigen Tagen dort.

00:01:37: Was würdest du sagen?

00:01:38: Wie hat sich dort die Stimmung verändert verglichen mit deinen letzten Besuchen?

00:01:45: Ja, die Stimmung hat sich tatsächlich massiv verändert.

00:01:48: Ich war das letzte Mal zu Beginn des Jahres hier also es war Januar zwanzig sechsundzwanzig und da war ich in einem depressiven Land unterwegs.

00:02:00: Das war mein Eindruck.

00:02:01: Also alle, die ich getroffen habe egal ob sie Ranghoh Politiker sind oder Bevölkerung waren in so einem Zustand.

00:02:11: Russland hat dort Energie, den Strom alles so beschossen dass es bitter kalt wurde.

00:02:20: Dass die Menschen nicht mehr heizen konnten und gleichzeitig sah's an der Front so aus das die Russen möglicherweise den Donbass schneller übernehmen könnten und Donald Trump hat für Vladimir Putin getrommelt.

00:02:35: all das war eine Stimmung wo ich damals weggefahren bin und dachte Das geht in keine gute Richtung Und ich bin natürlich mit den Leuten in Kontakt geblieben.

00:02:46: Ich kenne ja hier viele Menschen seit Jahrzehnteinzehn.

00:02:51: Insofern war das jetzt keine ganz große Überraschung für mich, als ich über die Grenze gefahren bin mit unserem Team erst mal in Kohlen angekommen und dann dort über die Grenze kurz übernachtet Richtung Kiev mit so einem... alten VW-Bully, ein ukrainischer Fahrer der über sechzig ist also das Land verlassen darf.

00:03:11: Der holt uns da immer ab direkt an einer Grenze und dann kommen wir Jorgos als Kameramann der immer dabei war.

00:03:18: jetzt ist auch Lieven noch mit dabei und ganz vielen Dingen die wir dabei haben fahren wir dann in fünfzehn Stunden nach Kiew und als wir ankamen das ist so das Ritual treffe ich erstmal Vadim unseren Producer der hier die ganze Zeit Den kennt auch unsere Zuhörer.

00:03:37: Und schon in seinem Gesicht habe ich gesehen, Mensch vielleicht liegt es am Sommer dass der Junge besser drauf ist.

00:03:43: aber nein das war für mich klar zu spüren bei allen die ich getroffen habe.

00:03:47: Die Stimmung hat sich massiv gewandelt Aber in mehr Richtung muss man sagen.

00:03:53: also Es ist jetzt nicht so.

00:03:55: Das ist vielleicht wie das manche jetzt auch gerade in Deutschland wahrnehmen.

00:03:59: Oh, da gibt es jetzt irgendwie die große Wende und jetzt sind die Ukraine am Drucker und jetzt schaffen dies vielleicht dass irgendwie Putin verhandelt?

00:04:07: Das ist nicht so richtig die Stimmung hier und dennoch ist sie sehr viel positiver als Anfang des Jahres.

00:04:14: Ja bevor wir zu dem Verhandlungen kommen, ja täglich oder vielleicht auch eher nächtliche Probleme in der Ukraine ist ja immer der Luftalarm.

00:04:23: Wie hat sich im Verlauf des Krieges für dich entwickelt.

00:04:28: Wann bist du sozusagen in den Keller gegangen und wann nicht?

00:04:32: Und wie ist das jetzt gerade?

00:04:35: Ja, das hört sich glaube ich total verrückt für unsere Zuhörer jetzt an!

00:04:40: Ich war das erste Mal seit Beginn der russischen Vollinversion in der Nacht jetzt in einem Keller.

00:04:49: also seit Beginnen, seit April-Zwei-Zwanzig habe ich das nie gemacht, wenn es da Alarm gegeben hat.

00:04:57: Auch tagsüber nicht an sein dass in den ersten Tagen mal war.

00:05:01: aber generell was so wir gesagt haben müssen berichten und wenn man uns jetzt auch noch wecken würde beim berichten dann schlafen wir gar nicht mehr durch.

00:05:10: also ja hab ich mich haben wir uns auf die Flugabwehr verlassen die lange Zeit ja auch sehr gut funktioniert hat muss man die Phasen ein bisschen auseinanderhalten.

00:05:24: Also diese große Phase der Drohnenangriffe, die begannen so Herbst, zwanzig, zweinzwanzig.

00:05:32: Dann kamen ballistische Raketen immer massiver mit dazu.

00:05:36: aber so wie jetzt war es echt noch nie.

00:05:40: und ich habe Leute getroffen, die auch hier seit Beginn des Krieges berichten und die haben auch zu mir gesagt ja wir waren tatsächlich auch das erste Mal Hier im Keller.

00:05:52: Das war so in der Nacht hier von Freitag auf das Samstag war es, mich aufgewacht, so von vier Explosionen und dann rief auch irgendwie Vadim an und sagte oh wir sind schon im Keller da unten und ich dachte erst mal wo bin ich ja?

00:06:05: Ich wusste in dem Moment auch irgendwie gerade nicht dass ich in der Ukraine bin wie das halt so ist ne so um halbschlaf.

00:06:12: aber denn hat man erstens diesen ballistischen Alarm Und gleichzeitig natürlich vor Augen, was in den letzten Tagen und Wochen passiert ist.

00:06:21: Denn da sind die Raketen alle durchgegangen!

00:06:24: Es gab Dutzende Tote im Kirch und ich hatte am Vortag Vitalik Klitschko getroffen und andere Politiker auch mit ihnen länger diskutiert.

00:06:37: Da war mir klar, nein es ist anders.

00:06:39: Es gibt eben keine Patch-It Abwehrraketen oder kaum noch Patch-IT Abwehrraketen die diese ballistischen Raketen abfangen können.

00:06:47: und Russland, die russische Armee angesichts dessen wie die Ukraine in den letzten Wochen und Monaten Erfolge gefeiert hat wollten.

00:06:58: wollen sie dem etwas entgegensetzen und bombardieren?

00:07:01: hier wirklich?

00:07:04: Ja, auf der einen Seite militärische Einrichtungen.

00:07:07: Also auch wurde hier ja eine große Fabrik bombardiert wo offenbar Apfelraketen oder Raketen getroffen wurden möglicherweise das ist nicht so ganz klar aber immer wieder auch Wohnhäuser und Zivilisten.

00:07:21: Das heißt hier kann es jeden treffen.

00:07:24: vor ein paar Tagen hat's das Hotel Das lieben Kollegen Vasili Gulot von der ID getroffen, die da zumindest so ein Notzimmer hatten und da war er eigentlich zu dem Zeitpunkt.

00:07:36: Also es ist sehr viel unübersichtlicher geworden und insofern, lieber Philipp bin ich dann tatsächlich irgendwann um weiß nicht mitten vier Uhr drei Uhr da runtergegangen in den Keller wo auch andere Hotelgäste waren und weil ich mir angewöhnt habe dass ich überall schlafen kann bin ich dann da auch wieder eingeschlafen und irgendwann aufgewacht als schon alle wieder weg waren.

00:07:58: Ich war der Letzte, vielleicht lag es auch daran dass ich sie alles so zugeschnarcht habe.

00:08:03: Wie ist das denn eigentlich wenn man durch Kiew fährt?

00:08:06: Du hast gesagt die Hauptstadt wird sehr stark bombardiert.

00:08:09: andererseits ist es einfach eine große Stadt mit Millionen Metropole.

00:08:14: sieht man denn wirklich Zerstörung wenn man jetzt im Stadtzentrum unterwegs ist oder hält sich das noch in Grenzen?

00:08:21: Also für alle, die das erste Mal nach Kiew kommen würden auch jetzt, lauer Sommerabend würde sagen Moment wo ist denn hier der Krieg?

00:08:29: Also dieses Gefühl ja was wir immer wieder im Podcast beschrieben haben Das kannst du immer noch haben wenn es keine ballistischen Angriffe gibt.

00:08:37: Wenn es keine Drohnenangriffe gibt.

00:08:39: in dem moment fühlt sich die Stadt immer noch Ja sehr pulsierend an.

00:08:43: Die Bars sind offen, die Restaurants sind offen.

00:08:46: Seine unfassbar schöne Stadt also Wenn man hier am Dibra vorbeiläuft, wenn man durch die Parks geht und in den Cafés ist.

00:08:56: Unfassbar schöne Stadt!

00:08:58: Zerstörung siehst du aber da musst du schon hingucken.

00:09:02: Es gibt aber, wenn ich das vergleiche mit vor einem halben Jahr sehr viel mehr Straßen, wo ein Haus getroffen wurde.

00:09:10: Eine Fabrik getroffen worden.

00:09:11: Ein Hotel getroffen wurden.

00:09:13: Aber es ist jetzt nicht so dass du durchfährst und denkst krass was es für Zerstörung gibt.

00:09:17: also überhaupt keinen Vergleich mit den tatsächlichen Frontständen ja?

00:09:22: Also Osten Süden wo es Angriffe gegeben hat jetzt auch am Samstag ganz brutale Angriffe, Gleitbomben in Sumi wo auch ein Bus getroffen wurde.

00:09:35: Da waren Kollegen das ist eine deutsche Hilfsorganisation Bravery können wir noch mal verlinken Chris ist einer der deutschen Helfer die wir getroffen haben den er noch sehr unter Schock stand die da helfen Leute zu evakuieren und ihre Fahrzeuge wurden getroffen mit Gleidbombe Ist eine Organisation, auch kennt man vielleicht von der Yoko & Klaas Doku.

00:09:56: Wo auch die Spenden damals hingegangen sind und die versuchen dort eben zu helfen.

00:10:02: Er sagte im Übrigen dass die Spende extrem zurückgegangen sind bei allen Hilfsorganisationen in den letzten Wochen- und Monaten.

00:10:08: einfach das Trässe ist nicht mehr so da.

00:10:10: deswegen wer da helfen kann wie er helfen will wir packen dann nochmal einen Link rein.

00:10:16: aber du siehst diese Angriffe gibt es überall.

00:10:21: Wir haben ja schon darüber gesprochen, dass die Stimmung eine andere ist.

00:10:25: Das von der Stimmung in der Ukraine berichtet.

00:10:27: Es kann man als Fakt, glaube ich feststellen, dass sich die Stimmungen auch im Westen etwas gewandelt hat bedingt durch diese erfolgreichen ukrainischen Angriffe auf russisches Hinterland vor allem auf Ölrafinerien bedingt dadurch das Vladimir Putin, der russische Diktator tatsächlich zum ersten Mal selbst Probleme eingestanden hat.

00:10:50: Aber

00:10:51: wie

00:10:51: ist die Stimmung denn wirklich bei den Menschen in Kiew, die wissen was passiert an der Front?

00:10:57: Also nicht diejenigen, die sozusagen nur Zeitungen lesen oder Telegram Kanäle oder Fernsehschauen sondern wirklich die Entscheidungsträger.

00:11:06: gehen sie davon aus dass das wirklich Erfolg haben könnte.

00:11:10: In dem Sinn, dass Russland an den Verhandlungstisch gezwungen wird oder dass es andere Konsequenzen haben könnte?

00:11:17: oder ist man dort weniger optimistisch?

00:11:21: Also keiner, mit dem ich gesprochen habe in den vergangenen Tagen und das waren sehr viele hochrangige Politiker Militärs Geheimdienste.

00:11:30: Keiner von denen geht davon aus dass es kurzfristig Verhandlungen gibt die irgendwie ernst zu nehmen sind.

00:11:38: und sie sagen das liegt darin, dass Vladimir Putin nicht bereit ist Zugeständnisse zu machen, dass er nicht bereit ist zum Beispiel eine Waffenrohr auf der Linie zu akzeptieren wo jetzt gekämpft wird.

00:11:49: Sie berufen sich dann auf eigene Erkenntnisse die sie angeblich haben das Russland weiter eskalieren will.

00:11:56: Es wird über eine mögliche Generalmobilmachung nach einer russischen Parlamentswahl spekuliert.

00:12:02: Darauf hat auch der tschechische Präsident hingewiesen, dass das passieren könnte.

00:12:07: Also, dass es eine Generalmobilmachung dann tatsächlich aller Russischen Männer geben könnte.

00:12:13: Hier wird auch darüber spekuliert welche Rolle Belarus spielen könnte in der Zukunft.

00:12:19: Auch wenn Lukaschenko sich immer gegen Putin gestellt hat gibt's Spekulationen weil er sehr lange sehr engen Kontakt in die jüngste Zeit mit Putin hatte.

00:12:28: ist da auch Besuche gab Ob es dort möglicherweise den Versuch gibt, Belarus noch mehr ins Kriegsgeschehen reinzuziehen.

00:12:37: Wobei man sagen muss dass eigentlich die ukrainische Bevölkerung und die Bevölkerung in Belarus ja nicht verfeindet sind in irgendeiner Form oder auch in Belarus die Bevölkerungen diesen Krieg also was ich das zumindest mitbekomme mehr ablehnt als in Russland.

00:12:53: aber darüber wird gesprochen.

00:12:57: Viele glauben, dass die Taktik Putins ist jetzt mit weiteren Angriffen drohen ballistische Raketen dafür zu sorgen das die zivile Infrastruktur weiter beschossen wird kaputt gebombt wird wie Vitaly Klitschko es formulierte und dass dann die Situation im Herbst und Winter noch dramatischer wird als die im vergangenen Winter.

00:13:20: damals auch mehrere Podcasts zu gemacht, wie die Menschen hier gefroren haben bei minus zwanzig minus dreißig Grad.

00:13:26: Also dass das hier unbewohnbar wird über Wochen und Monate und so der Druck auf die Ukraine steigt und dass das Leid so groß wird und dass die Leidensfähigkeit dann nicht mehr ausreicht und dass dann möglicherweise so das Kalkül eventuell der Russen wieder sie einen Vorteil haben.

00:13:46: also Diese Phase, die wir jetzt erleben, die ja auf der einen Seite zeigt was die Ukraine militärisch leisten kann.

00:13:54: Wir waren hier auch in Drohnenfabriken unterwegs.

00:13:57: ich habe dort Leute getroffen, die erklärt haben wie dieser Erfolg funktioniert.

00:14:04: Es ist sehr interessant zu hören, wie diese logistische Kette abläuft.

00:14:09: Da geht es einerseits um Hochtechnologie also dass ständig diese Systeme verbessert werden.

00:14:15: aber dann eben eine Vierundzwanzig Sieben Logistik Kette die dafür sorgt das Drohnen die produziert werden innerhalb von drei Tagen an die Front kommen, dass dort eine Massenproduktion stattfindet und Aber Jungs ja auch noch viel weiter ins russische Hinterland fliegen können.

00:14:39: Das ist die Erfolgskomponente, aber die anderen haben wir schon drüber gesprochen dass sie eben kein Rezept dafür gefunden haben was sie machen gegen diesen ballistischen Beschuss und das gehört dazu.

00:14:52: zwar ist da keine keine große Bewegung an der Front.

00:14:56: Aber Russland setzt natürlich dort die Ukraine massiv weiter unter Druck im Donbas, aber auch in Saporizia und auch in anderen Regionen wie Sumi von denen ich gesprochen habe.

00:15:09: Und Philipp ein ganz wichtiger Punkt man hört hier hinter mir glaube ich jetzt gerade das Blockengeleut.

00:15:14: Ich bin ja mitten in Kiew.

00:15:16: Aber dass ist eigentlich sehr beruhigend finde ich.

00:15:19: also ich finde es zumindest beruhigt das zu haben.

00:15:22: Also es gibt

00:15:23: sicher beunruhigende Geräusche, die man in Kiew so hören kann.

00:15:26: Ja aber auch hinter mir da haben so viele Beerdigung stattgefunden den letzten Tagen wo ich da war ja auch überall wo wir unterwegs waren Es gab immer ein Trauerzug Man ist noch viel präsenter geworden und das natürlich etwas was eine große Rolle spielt in der Gesellschaft.

00:15:50: Wir erleben eben, wie viele Ukrainer mittlerweile gestorben sind und auch das muss ich noch sagen wird immer.

00:15:58: es wird immer heftiger darüber diskutiert, wie Leute hier eingezogen werden vom ukrainischen Militärs.

00:16:05: also es gibt immer mehr Videos zum Beispiel aus Leviv in den letzten Tagen wo Menschen sich dagegen wehren.

00:16:11: ja dass dort auch ukrainische Männer regelrecht für das Wort jetzt nicht benutzen, aber sieht so aus wie ein Kidnapping.

00:16:20: Auch wenn es gesetzt ist möglicherweise dass sie da zum Militär müssen sind das brutale Bilder die die Gesellschaft hier auch sehr beschäftigen.

00:16:33: Du hast doch das Thema Friedensverhandlungen angesprochen.

00:16:37: Es gibt ja gerade was vor allem in Deutschland nämlich das war so die Hoffnung.

00:16:43: wenn jetzt nur der ukrainischen Erfolge Ausreichen, also hart genug sind in Russland genug Schaden anrichten.

00:16:52: Dann könnte Putin an den Verhandlungstisch eben gezwungen werden.

00:16:56: Hältst du das für einen großen Fläch auch sogar gefährlichen Irrtum, die man da im Westen oder auch eben in Deutschland nachhängt?

00:17:04: Ich weiß nicht ob es ein Irrturm ist.

00:17:07: In Wahrheit ist es ja der einzige Weg jetzt aus westlicher Perspektive.

00:17:13: denn was wäre die Alternative zu sagen, wir unterstützen die Ukraine weniger oder wir sorgen weniger dafür das Treibstofflager in Russland explodieren.

00:17:22: Also man könnte

00:17:23: das ja weiterhin tun aber vielleicht nicht darauf hoffen dass Putin dann zur Verhandlungstisch kommt.

00:17:30: Ja hoffen kann man immer denke ich ob es dann eintritt weiß ich nicht.

00:17:36: auch da ist alles möglich.

00:17:39: mit einem Ranghorn Geheimdienster gesprochen gerade heute, den ich auch diese ganzen Fragen gestellt habe.

00:17:46: Und er sagte ehrlicherweise es lagen schon alle so falsch in den vergangenen fünf Jahren und es ging so oft hin und her und einmal standen wir gefühlt schon vor der Eroberung der Krimm und dann stand Russland gefühelt von der Einnahme von großen Gebieten oder möglicherweise wieder einem Angriff hier.

00:18:08: also Es ist einfach schlicht nicht voraussehbar, die Strategie zu sagen wir setzen Russland massiv und noch massiver unter Druck möglicherweise auch mit weiteren Sanktionen.

00:18:20: Dass die Probleme in Sachen Öl größer werden, dass die Bevölkerung das mitbekommt.

00:18:23: Das ist die ukrainische Strategie, die man gerade fährt.

00:18:27: aber ob es so funktionieren kann Wie der tschechische Präsident gesagt hat, man habe jetzt zwei Monate um dafür zu sorgen dass Putin an den Verhandlungstisch kommt.

00:18:38: und auch Zelensky hat ja gesagt er wolle in diesen vierzig Tagen etwas entfachen.

00:18:43: Also das passiert haltig für fast ausgeschlossen.

00:18:48: Es gab jetzt Angriffe der Ukraine auf russische Tanker im Osovschen Meer also durch die Ukraine natürlich.

00:18:56: Da wurde die sogenannte Schattenflotte angegriffen, also eben Tanker, die Ölprodukte transportieren und das tun um internationale Sanktionen zu umgehen.

00:19:08: Und Zelenski hat daraufhin erklärt dass Russland der schlimmste Sommer seit Beginn des Krieges erwarte.

00:19:17: Ist es Propaganda aus Kiew?

00:19:20: Die Realität?

00:19:21: tatsächlich ist das vielleicht beides.

00:19:23: Wie blickst du auf solche Aussagen von Zelensky?

00:19:26: Auch wie diese Ankündigung, dass eben in vierzig Tagen im Prinzip Russland dazu bewegt werden soll den Krieg zu beenden?

00:19:35: Ja!

00:19:36: Diese Ankündigungen erinnern mich dann ein bisschen an die Phase Sommer zwanzig zweiundzwanzig nachdem die Ukraine hier verteidigt hatte und dann es ja tatsächlich geschafft

00:19:47: hat.

00:19:49: im Herbst und Reusium und andere Gebiete im Süden- und Osten zurückzuerobern.

00:19:56: Aber dann gesagt hat, ja in einem Jahr oder zwei Jahren ist alles vorbei, dann ist die Krim befreit, dann haben wir dies erreicht und jenes erreicht... Also da sind die Leute auch ein bisschen müde von geworden hier, von diesen Zielen, die sie immer wieder hören entweder von Silenzgeselbs oder von unterschiedlichen Generälen, die dann Ankündigungen machen weil Zumindest in der Vergangenheit war es so, dass die Ankündigungen dann sich nicht als wahr herausgestellt haben.

00:20:26: Und weil du Zelenski gesagt hast, der Gerät hier auch immer massiver unter Druck einerseits die geflügten Ungerechtigkeiten bei der Einberufung nicht nur gefühlt wissen ja das ist in der vergangenheit möglich war sich daraus zu kaufen vom Militär und auch dass es immer noch möglich kostet.

00:20:44: jetzt aber einfach mehr die Ungerechtigkeiten, wer wird wo stationiert.

00:20:49: Dann die Probleme damit des Soldaten sagen wir sind dort jetzt schon Monate ein Jahr lang an bestimmten Frontabschnitten was auch damit zu tun hat dass die Dronen dafür sorgen oder die ständige Drohngefahr dafür sorgt das Verändern der Position teilweise unmöglich geworden ist also das Austauschen von Männern und dennoch.

00:21:14: Also Zelenski, einerseits dort unter Druck dann politisch unter Druck wird vorgeworfen dass er die Medien zu sehr kontrolliert also das er dort die Fernsehsender unter seiner Kontrolle hat.

00:21:28: Er wird kritisiert im Umgang mit Oppositionspolitikern mit Poroshenko aber auch mit Klitschko mit anderen.

00:21:35: der einen Seite kann man sagen das ist normal und es gut so was offen diskutiert wir.

00:21:43: Mein Eindruck ist schon, auch bei den Leuten die ich jetzt getroffen habe.

00:21:46: Dass da die Wut auch zunimmt.

00:21:49: Es gibt ja auch wieder eine Umstellung im Kabinett.

00:21:54: also da soll es Veränderungen geben.

00:21:57: wir haben die Skandale erlebt vor wenigen Monaten um seinen Präsidialchef Jermak damals.

00:22:04: Also da kann auch jederzeit etwas passieren und wieder platzen.

00:22:11: Warum baut er denn sein Kabinett um?

00:22:13: Das ist ja jetzt auch nicht der erste Kabinettsumbau.

00:22:16: Ist das tatsächlich so, weil er sagt Ja, jetzt müssen wir etwas anderes regieren und verfolgen andere Regierungsziele, müssten uns mehr irgendwie um die größten internationalen Partner kümmern?

00:22:29: oder

00:22:30: ist es

00:22:30: eher so dass er keine zumächtige Regierung zulassen möchte und deswegen regelmäßig umbaut also Aktivismus demonstrieren.

00:22:39: So seht doch, es verändert sich immer wieder was dazu gibt.

00:22:43: dann gibt's auch immer wieder etwas zu diskutieren für die Medien.

00:22:45: warum macht er das?

00:22:46: Also ein Minister der mal ausgetauscht wurde und den ich danach gefragt habe warum macht denn Selenski dass immer sagte naja er selbst ist halt schon sehr lange Präsidenten.

00:22:57: um davon abzulenken braucht er immer mal wieder neue Minister.

00:23:01: In Wahrheit ist er ja schon, glaube ich über zwei Jahre jetzt.

00:23:05: Über seiner Zeit Neuwahlen hätte es ... ... zwanzig-vierundzwanzig geben müssen.

00:23:11: Er wurde gewählt zwanzichneunzehn.

00:23:12: Es sind immer fünf Jahre für einen Präsidenten.

00:23:14: also das ist jetzt schon mehr als zwei Jahre drüber.

00:23:17: und dass Geh mich jetzt mal so wieder.

00:23:19: Das war die Analyse eines Ex-Ministers, der sagte Selensky will sich eben immer wieder neu erfinden dort auch jüngere Köpfe digitalere innovativere also einen ständigen Austausch was sicherlich auch in Teilen was Gutes hat.

00:23:34: und man muss ja schon sagen also wie sie geschafft haben.

00:23:37: Und da kommen wir jetzt immer wieder auf die positive Seite, in diesem Rennen, in diesen Drohnenrennen so führend zu werden, so innovativ zu sein.

00:23:46: Es wird nicht beeindruckend dort junge Leute zutreffen, die das auch erst seit drei Jahren machen und sich das alles selbst angeeignet haben Russland abzuhängen, natürlich gemeinsam mit dem ukrainischen Militär.

00:24:01: Und diese Erfolgsgeschichten sind eben mindestens genauso wichtig zu erzählen wie die Probleme, die es gibt Korruption haben wir angesprochen und anderes.

00:24:10: Es war ja nun so dass der amerikanische Senator Linsey Graham ich glaube vorgestern hier im Freitag Herr Zelenski getroffen hat dann die Rüstungsindustrie besucht hat.

00:24:26: Gestern ist er dann sehr überraschend und plötzlich gestorben, also Lindsey Graham bei einer der bekanntesten und mächtigsten amerikanischen republikanischen Senatoren.

00:24:36: Er gehörte noch zu den letzten außenpolitischen Falken auch wenn er sich unter Trump etwas gewandelt hat.

00:24:44: aber dennoch wenn es um die Unterstützung der Ukraine oder von Israel ging war er immer sehr, sehr klar.

00:24:51: So im Prinzip die alte republikanische Linie hat er vertreten.

00:24:54: Er hat sich immer wieder für Sanktionen gegen Russland stark gemacht

00:24:59: bis zuletzt.

00:25:00: Ja es gab eine Liste erneut der ja hier in Kiew mit präsentiert hatte am Freitag.

00:25:05: Seine Idee war dass der Druck gerade jetzt auf Putin erhöht werden sollte mit einer Sanktsionsliste die er dort parallel vorbereitet hatte.

00:25:16: Ich glaube man kann da immer sagen, naja zu viel Erfolg hatte er nicht.

00:25:19: Wir haben ja gesehen dass die USA nie so ganz harte Sanktionen gegen Russland verhängt haben.

00:25:26: ich glaube aber man muss bei sowas auch bedenken ist hat durchaus der ukraine nicht geschadet das man einen Fürsprecher hatte der auch nah dran war am amerikanischen präsidenten.

00:25:37: also man weiß nie wie trams sich verhalten hätte wie das weiß haus sich veralten hätte wenn es solche leute wie lindsay graham nicht gegeben hätte.

00:25:44: jetzt ist er gestern überraschend gestorben.

00:25:47: Wie ist das in Kiew angekommen, wie hat man das aufgenommen?

00:25:51: Also ich habe oft Twitter oder auf X sehr viele Beiträge gesehen aus Kiew aber auch aus Jerusalem mit ganz großer Trauer und Bestürzung.

00:25:59: Ja, mit ganz großen Trauer-Bestürzungen.

00:26:02: Ich kenne Linsey Graham noch und hab ihn je mehrfach getroffen von Maidan im Jahr zwanzig, dreizehn, zwanzich, vierzehnt.

00:26:08: damals also schon zu der Zeit war Alfredo O'Neathirk damals auch noch zusammen mit John McCain und anderen schon länger tot ist.

00:26:20: Er war die Brücke für Zelenski und für andere ins Trump-Lager, das darf man nicht unterschätzen.

00:26:26: also auch wenn dann Lindsey Graham sich hin und wieder kritisch geäußert hat auch in Richtung Zelensky.

00:26:32: Das hat man hier als Taktik empfunden, dass er sich in bestimmten Situationen mal absetzen musste um zu sagen schau her Donald ich bin doch irgendwie auf deiner Linie Und er hatte hier einen ständigen Draht, seinen ständigem Kanal zum Präsidenten, zum Außenminister.

00:26:50: Der war mit einer der wichtigsten oder wenn ich sogar der wichtigste Verbindungsmann und vor allem auch Vertrauensmann in die Amerikaner ist ja nicht Teil der Regierung aber irgendwie schon, wir wissen ja wie eng er mit Donald Trump is'.

00:27:07: große Trauer und Sorge, dass man da einen weiteren... Dass man jemanden verloren hat mit dem man über alles reden konnte.

00:27:18: Der ehrlich das gespiegelt hatte aber vor allem im Sinn hatte die Ukraine zu sterben.

00:27:24: Bislang hat der Tod Nur insofern eine politische Dimension, dass man über die Auswirkungen davon spricht eben das unterschiedliche Länder darunter die Ukraine ein sehr mächtigen gewichtigen lauten Fürsprecher verlieren.

00:27:40: Es gibt natürlich auch jetzt sehr viele Fragen an den sozialen Medien.

00:27:43: so Moment mal.

00:27:45: wie kann es sein dass jemand ja noch vorgestern bei Zelenski war und Fotos und Videos gemacht hat und Redengehalten hat dann so plötzlich umkommt?

00:27:54: wer könnte dahinter stecken?

00:27:56: Ich glaube, da lohnen sich Spekulationen nichts in der Fehlernplatz.

00:27:59: Aber es sollte bis zur Entwicklung geben werden wir natürlich auch noch mal darüber sprechen.

00:28:04: Pauli ich wollte einmal nach Russland schauen.

00:28:06: Ich habe eine Einleitung schon gesagt In Russland wird natürlich sehr darüber diskutiert wie sich dieser Krieg gerade verändert hat und Es gibt ja diese sogenannten Militärblogger also sehr Einflussreiche Blogger, die vor allem Telegram-Gruppen haben mit hunderttausenden oder Millionen Followern.

00:28:27: Vor allem in den russischen Streitkräften.

00:28:28: und da gibt es eine Gruppe, die heißt Zwei Majore.

00:28:32: Da wollte ich einmal ein paar Sätze vorlesen, einmal wie die Lage gesehen wird Und dann aber auch zu welcher Schlussfolge um diese Leute kommen.

00:28:39: Das ist glaube ich nicht unbedingt Die, die man sich im Westen erhofft.

00:28:44: Also... Dies ist auf dem defensiven Charakter der Handlung der ukrainischen Streitkräfte und auf die veränderte Art der Kriegsführung zurückzuführen.

00:28:59: Dann, die Langstreckenangriffe beider Seiten haben für beide Länder – also auch Russland – verheerende Auswirkungen.

00:29:07: Dann wird drüber gesprochen auf die Schäden in Russland.

00:29:11: Systembedingte Fehler lassen sich nicht innerhalb weniger Wochen beseitigen.

00:29:14: Raffinerien-und Umspannwerke entstehen nicht in sieben

00:29:17: Tagen.".

00:29:19: Also man gesteht hier sehr deutlich ein... dass Russland sich schwer tut.

00:29:24: und jetzt kommt es zu den Schlussfolgerungen.

00:29:28: Das heißt, die Hoffnungen der Narren auf dem Geist von Anchorage – da wo der Gipfel von Trump und Putin war – sind endgültig verflogen.

00:29:36: Schade das dafür jahrelange ihre Führung nötig war!

00:29:39: Jetzt bleibt nur noch zu kämpfen.

00:29:41: doch die Position Russlands kann nicht in jeder Hinsicht als stark bezeichnet werden wird lang sein.

00:29:55: Paul, wenn du das hörst... Das hört sich jetzt nun nicht wirklich so an als würden die Hardliner in Russland sagen oh, die Angriffe der Ukrainer sollten wir jetzt lieber verhandeln sondern das wird man ja wohl eher so nutzen wollen um den Krieg noch weiter in die Länge zu ziehen eventuell noch weiter zu eskalieren.

00:30:13: Also das ist genau das was mir hier auch Geheimdienstler gesagt haben und andere dass sie davon nicht ausgehen.

00:30:21: auf der anderen Seite muss man mal auch sagen, wenn es Leute gäbe rund um Putin oder Putin selbst der Verhandlung wollen würde an das als Bedenken dann wäre die Position jetzt trotzdem diese.

00:30:37: da würde niemand öffentlich schreiben.

00:30:39: Jetzt lass uns mal verhandeln allein um die Position eben hochzuhalten.

00:30:43: also insofern glaube ich kann man daraus nicht so wahnsinnig viel schließen.

00:30:47: Es gibt ja auch ein bisschen wenn wir jetzt mal das auf Putin bezieht Auch ein paar andere Signale, es werden dort Kreise zitiert auch im Umfeld von Putin und zur Friedenheit bei den Oligarchen.

00:30:59: Auch diese Stimmen gibt's ja in russischen Umfeld.

00:31:03: Ja ich glaube da muss man sehr vorsichtig sein wenn man sieht wer in den ganz großen internationalen Medien sich plötzlich dann zu Wort melden darf.

00:31:12: also es gibt jetzt die Debatte um den Economistitel.

00:31:16: das ist eine russische Oligarchy der sich da zu Wort meldet und so einen ganz nachdenklichen Beitrag geschrieben hat, aber einige Experten verweisen darauf ja moment mal.

00:31:28: Der sagt hier kein einziges kritisches Wort zur Russland also und sagt aber ganz genau sehr detailliert wie der Westen sich zu verändern habe.

00:31:38: Ist das denn wirklich so dass es ein kritischer Oligarch ist?

00:31:41: oder ist das jemand der vom Kreml so vorgeschickt wird?

00:31:44: Und ein westliches Medium denkt sich ja Wahnsinn!

00:31:47: Jetzt kriegen wir exklusiv von so einem Oligarchen, so einen tollen Gastbeitrag.

00:31:51: Da würde ich fast noch sagen das sind meine Militärblogger teilweise unverfälschter weil die legen sich auch öfters mal an mit jetzt nicht ganz direkt mit dem Kreml.

00:32:02: bei Putin sind sie wirklich vorsichtig.

00:32:04: aber wenn es um die russische militärführung geht.

00:32:07: Da rechnen die immer wieder hart ab, also auch in dieser Analyse wird immer wieder gesagt dass die Militärführung oder das Verteidigungsministerium die Lage nicht im Griff hat, dass es da Entlassungen braucht und so weiter.

00:32:17: Also diese Kräfte werden auf jeden Fall die Lage eher nutzen.

00:32:20: um zu sagen jetzt muss man mal die Daumenschrauben anziehen vielleicht auch in Richtung Generalmobilmachung.

00:32:25: Da gibt's auf jeden fall die Unterstützung dafür.

00:32:28: Paul zum Thema wie friedensbereit ist Russland?

00:32:33: Und wie sehr sollte der Westen die Ukraine unterstützen hast du ja auch ein ganz interessantes Interview geführt, das auch sehr viel diskutiert wird.

00:32:43: Sehr viel gehört und gesehen wird – und zwar mit dem außenpolitischen Sprecher der AfD-Bundestagsfraktionen mit Markus Frohnmeier.

00:32:55: Ihr seid euch in den meisten natürlich nicht einig!

00:32:59: Aber verstehst Du nach diesem Interview, dass Du mit FrohnMeier geführt hast besser?

00:33:04: Warum die AfD in Deutschland punktet, und zwar nicht nur mit Themen wie allgemeiner Unzufriedenheit oder Migration oder Wirtschaft oder sonst was sondern mit der Kritik an der Ukraine-Politik der Bundesregierung.

00:33:21: Ja glaube ich schon.

00:33:23: Ich denke das seine...ich nenne es jetzt mal Propaganda.

00:33:26: ist das meine Meinung einfach wahnsinnig gut funktioniert.

00:33:31: mehr vielleicht als Propagandas der falsche Begriff, weil die Tatsache dass wir viel Geld für die Ukraine ausgeben und in Wahrheit ist die Leyen von Fronmaier.

00:33:44: Schaut her, wir geben hier Milliarden aus!

00:33:46: Die Deutschen müssen sparen und ihr habt immer noch Geld für eine Ukraine.

00:33:51: Warum machen die Amerikaner nicht mal was?

00:33:53: Warum haben andere Länder was?

00:33:55: Also auf eine sehr populistische Kurzfassung gebracht ohne darüber nachzudenken, welche Konsequenzen es eben hätte wenn die Ukraine komplett an Russland fällt.

00:34:10: Neben der für die vielen Menschen hier eben auch ganz konkrete für Deutschland Flüchtlinge die dann kämen aber eben auch dass ja Russland an die polnische Grenze rücken würde.

00:34:23: also das lassen sie eben komplett außen vor und sagen wir wollen mit allem nichts mehr zu tun haben.

00:34:28: Deutschland geht schlecht und wir brauchen den Milliarden jetzt für uns selbst.

00:34:32: Und das ist ja jetzt nicht irgendwie große Mathematik.

00:34:35: Natürlich verfängt sowas, sondern natürlich verfängt so was insbesondere in Ostdeutschland und gerade jetzt vor den Wahlen.

00:34:44: Und diese, egal was man von der Positionierung hält aber sie ist eben sehr klar, sehr eindeutig wobei auch in der AfD es auch andere Stimmen gibt.

00:34:55: also Thronmeyer ist da ja nun sehr ... in dem Narrativflug Ja, unterwegs.

00:35:03: Es gibt ja auch ein bisschen Stimmen Leute die das ein bisschen anders betrachten.

00:35:08: aber es ist eben eine sehr einfach erzählte Geschichte, die glaube ich gerade in Krisenzeiten sehr gut verfängt.

00:35:17: und letzter Punkt – Die Bundesregierung, die Gesichter der Ukraine-Politik sind haben's in den vergangenen Monaten Jahren zu wenig geschafft dem Land zu erklären, warum es richtig ist die Ukraine zu unterstützen.

00:35:37: Warum es in unserem eigenen Interesse ist die Ukraine zu unterstützen und warum es schwerwiegende Konsequenzen auch für uns hätte wenn dort Russland gewinnen sollte.

00:35:52: Da will ich dir ja auch zustimmen.

00:35:55: und mein Kritikpunkt an der Bundesregierung wäre Was ist denn die Strategie?

00:36:02: Also was ist das Ziel, warum unterstützt man die Ukraine?

00:36:07: und ich bin sehr dafür dass man sie unterstützt.

00:36:10: Also vor mir muss man sich da nicht rechtfertigen.

00:36:13: aber selbst ich könnte jetzt nicht ganz genau sagen welches Ziel verfolgt die Bundesregierung?

00:36:19: Denn wenn das Ziel es Putin an den Verhandlungstisch zu zwingen Da bin ich etwas skeptisch Dass das klappen kann.

00:36:28: Aber Ich höre auch nicht gar nicht von der Bundesregierung, dass das das offizielle Ziel ist.

00:36:32: Darüber wird jetzt seit einigen Wochen gesprochen weil Putin sich ein bisschen rhetorisch bewegt hat mehr aber auch nicht.

00:36:39: Verstehst du denn ganz genau warum die Bundesregierung das tut?

00:36:44: Nicht warum du jetzt die Ukraine unterstützen würdest oder ich da sind wir völlig klar!

00:36:48: Aber warum macht die Bundesregierung...

00:36:51: Dass ich normal werde wie im Formenweiher Interview und jetzt die Normale erkläre

00:36:58: Aber tatsächlich jetzt nicht aus der moralischen Perspektive, sondern was möchte man erreichen?

00:37:04: Also dass die Ukraine gewinnt.

00:37:06: Dass die Ukraine uns Zeit verschafft.

00:37:08: ich glaube das ist ehrlicherweise ein recht wichtiger Punkt den man aber ungern ausspricht.

00:37:13: Es ist natürlich...

00:37:15: Wo trifft es dir?

00:37:16: Ich meine, schau dir die letzten sechs Monate an oder das letzte Jahr.

00:37:19: Also alleine dass die Ukraine jetzt im Stande ist so zu agieren sich so zu wehren an der Front aber auch in Richtung Russland Das hat ja eben auch ganz massiv mit unserer Unterstützung zu tun.

00:37:30: Die Firmen die diese Drohne entwickelt bekommen auch Teile aus Deutschland kommen aber auch Finanzhilfen aus Deutschland.

00:37:37: Es gibt dort Kooperationen.

00:37:40: Die Verteidigung hier hat nur funktioniert aufgrund der westlichen Hilfen.

00:37:46: Also man muss das einmal so ganz klar sagen, wenn es die nicht gäbe und jetzt sagen würde wir unterstützen nicht mehr niemand unterstützt mehr dann hier auf dem Platz würden jetzt bald so wie wir das damals dachten im Februar zweiundzwanzig russische Soldaten an meiner Tür klopfen und sagen Mr Ronsheim als time to go weiß da nicht wohin aber Ja, also so klar muss man das erst mal sagen.

00:38:11: So natürlich hast du recht mit dem Ziel.

00:38:13: Es passiert selten aber in dem Fall will ich die Bundesregierung mal einen Schutz nehmen.

00:38:18: weil Also ich meine schau dir die letzten Monate des Letzte Jahr seit Donald Trump Präsident ist an!

00:38:24: Was hätte denn Friedrich Merz?

00:38:26: Deswegen finde ich die Forderung auch so ein bisschen Ja okay ruft der Putin an ja und dann... Das wäre die Foderung von Vonmeyer da sagt er soll jetzt mehr zu Putin anrufen.

00:38:38: glaubt jemand, dass Deutschland wirklich alleine diese Macht hätte da etwas zu verändern?

00:38:45: Oder wenn wir uns jetzt ein Ziel setzen würden?

00:38:47: also was stimmt ist das Europa insgesamt strategisch schlecht aussah in den letzten Jahren.

00:38:54: Dass wir keine eigene Verteidigung aufgebaut haben all das über das wie hier immer wieder mit so vielen Experten wochen haben und auch möglicherweise dass man nicht parallel eine Strategie entworfen hat, wie man selbst Verhandlungen führen kann.

00:39:07: Aber dafür bräuchte es ja Russland.

00:39:10: also Putin will ja so ist das zumindest mein Eindruck nicht mit Europa.

00:39:17: vielleicht lässt er sie mal irgendwie dabei sein aber er will mit den USA verhandeln.

00:39:22: So dass ist ja das was in den letzten Monaten passiert ist und nicht mehr.

00:39:25: Donald Trump hat es geschafft So und jetzt irgendwie zu sagen, also das ist nicht mal Donald Trump aber ich meine er hat ja versucht alles auf den Tisch zu legen.

00:39:32: Er hat nicht einmal

00:39:32: Donald Trump passt weil Donald Trump hat eben sehr viel auf dem Tisch gelegt und es ist tatsächlich ein persönliches Verhältnis zu Vladimir Putin.

00:39:40: Genau so.

00:39:41: insofern kann man immer noch sagen wir müssen irgendwie festlegen Aber es verändert sich ja in so kurzer Zeit so viel auch bei Donald Trump innerhalb von Stunden.

00:39:53: Das ist da auch sehr schwer, es eine kohärente Strategie zu haben und zu sagen okay daran orientieren wir uns.

00:39:59: Also ich finde das zu einfach irgendwie zu sagen diese Regierung da die kriegt so weil was Merz und was andere versucht haben war Donald Trump da vom Schlimmsten abzuhalten und zu organisieren dass dann hier doch Waffen herverkauft werden können.

00:40:23: Man kann ihn kritisieren, was Taurus angeht.

00:40:26: Was Tauros angeht und was andere Unterstützung angeht aber das war ja nun wirklich sehr schwer im letzten Jahr.

00:40:33: Was Donald Trump, Vladimir Putin dann den Iran angeht?

00:40:39: Ja ich würde mich selbst etwas schwer tun ein Ziel zu formulieren Aber vielleicht könnte man es ja so sagen jede andere Option wäre auf jeden Fall die schlechtere.

00:40:50: Also die Ukraine nicht zu unterstützen.

00:40:51: und Fronmaier sagt ja im deutschen Interesse, ist es völlig egal ob Russland oder die Ukraine gewinnt?

00:40:58: Er sagte glaube ich, die Frage stellt sich für ihn aus deutscher Perspektive gar nicht.

00:41:04: So als wäre das eben irgendwo ein ferner Krieg und das ist egal wer gewinmt.

00:41:08: schlimm vielleicht moralisch aber erstmal berührt das deutsche Interessen nicht.

00:41:13: Aber wie du gesagt hast, wenn wir jetzt die Unterstützung der Ukraine einstellen oder damals sofort gar nicht begonnen hätten so wie er es hier gefordert hat.

00:41:21: Das muss man glaube ich dann einfach einmal konsequent zu Ende formulieren.

00:41:24: da kann man immer auch der Meinung sein ist das uns egal?

00:41:27: oder ist es vielleicht sogar in unserem Interesse?

00:41:29: Wenn die Ukraine von Russland eingenommen wird und dann Russland an der polnischen Grenze steht also noch ein Land weg von uns wenn uns das egal ist oder wieder super finden bitte Ich verstehe nicht ganz, wo man das dann toll findet.

00:41:44: Dass ein Land wie Russland das offenbar völlig durchdreht und wieder Kriege beginnt, dann noch näher in uns heranrückt?

00:41:51: Ich würde sagen entspricht ich ganz unserem Interesse, ganz zu schweigen von einer gigantischen Flüchtlingsfälle die wir uns noch gar nicht vorstellen können.

00:41:59: aber wenn er froh und meiere der Meinung ist...

00:42:01: Ja und ich habe ihn ja auch mit seinem Verbindung nach Russland konfrontiert über die ja schon im Jahr zehnzehneinzehnten intensiv berichtet wurde, dass man in ihm da eine Art Verbündeten gesehen hat.

00:42:13: Er hat das scharf von sich gewiesen und gesagt, es sei ein Verschwörungstheorien... Ne wie hat das formuliert?

00:42:20: Nicht Verschwörungstheorie.

00:42:21: Desinformationen?

00:42:22: Desinformation!

00:42:23: Genau des Informationen fand ich eine interessante Formulierung im Zusammenhang.

00:42:28: aber eins muss man ja sagen die Zeit spielt natürlich dafür.

00:42:35: Putin wenn wir sehen in Frankreich.

00:42:37: Le Pen tritt an, was ist denn wenn Le Pen plötzlich Präsidentin ist?

00:42:42: Was wäre dann, wenn die AfD mit an der Regierung wäre?

00:42:45: Was würde denn passieren, wenn in weiteren europäischen Ländern plötzlich Parteien an der Macht sind, die das am Ende vielleicht ein bisschen netter formulieren?

00:42:56: aber genauso wollen wir Fronmaier das im Podcast dargelegt hat nämlich Deutschland hat jetzt mal lang genug gegeben und jetzt ist es vorbei, irgendwie geben gar nichts mehr.

00:43:06: Und Frankreich gibt auch nichts mehr?

00:43:08: Ja!

00:43:09: Also... Auch da sind wir ein bisschen wieder am Anfang des Podcasts nur weil's gerade nicht so gut aussieht in Russland.

00:43:17: für Putin heißt das nicht dass er nicht schon längst zwei drei fünf Jahre weiterdeckt.

00:43:24: Das Verhältnis zu Russland fand ich auch interessant.

00:43:26: Es ist ein bisschen schrödinger als Russland.

00:43:29: also einerseits Sagt er, er möchte auf gar keinen Fall dass wir in eine extrem gefährliche militärische Konfrontation mit Russland geraten.

00:43:38: Andererseits sagt die AfD und sagt auch von mir in dem Interview, Russland ist doch gerade nicht so gefährlich.

00:43:45: Die haben noch gar nicht die militärischen Kapazitäten jetzt Sinatra anzugreifen.

00:43:48: Sie kämpfen doch seit vier Jahren um den Donbass.

00:43:50: was das alles Angstmacherei Soll ich sagen, Moment mal.

00:43:54: das soll ein gewisser Widerspruch.

00:43:55: Also entweder sind die wahnsinnig gefährlich und wir provozieren sie bis aufs Blut mit unseren Waffenlieferungen oder Sie sind nicht gefährlich aber beides gleichzeitig geht nicht so ganz.

00:44:07: Paul eine Frage noch.

00:44:10: Du hast angesprochen was auf dem Spiel steht ja mit Frankreich vielleicht auch mit Großbritannien wobei... Ich bin kein Frankreich Experte aber wir haben es ja bei Meloni gesehen dass sie als sie dann in Amt und Würden war, eine ganz andere Politik gefahren hat vor allem im Bezug auf Ukraine Russland.

00:44:27: Ich glaube bei der AfD ist das tatsächlich ein europäischer Sonderfall.

00:44:31: also die da kann ich mir persönlich nicht vorstellen dass man sagen würde man unterstützt die Ukraine weiter.

00:44:37: aber wenn man das sieht als Bundesregierung und dann gerade diese großen Reformpakete hinlegt muss man denn nicht viel mehr noch im Kopf behalten?

00:44:48: ja es fließt grade sehr viel Geld ins Ausland.

00:44:52: wie rechtfertigen wir das vor den Leuten?

00:44:55: und wie entlasten die Leute vielleicht so, dass sie nicht das Gefühl haben fürs Ausland ist wahnsinnig viel da aber für uns immer weniger.

00:45:04: Ich weiß es kann man auch als Unfair empfinden, die Lage ist auch nicht einfach, aber ist das jetzt nicht einfach?

00:45:09: die verdammte Aufgabe der Bundesregierung das zu berücksichtigen?

00:45:15: Ja!

00:45:16: Du, dann mach mal einen Vorschlag.

00:45:18: Ich glaube das sagt sich so leicht ja?

00:45:20: Weil am Ende nimmst du dann ja... also du hast ja nur ein Haushalt und jetzt kannst du sagen okay wir müssen radikal sparen.

00:45:25: aber da nimmste ja von Leuten auch etwas.

00:45:28: und wenn ich jetzt bei deiner Theorie bleibe dass die Leute wütend sind das gesagt würde zum Beispiel so in so vielen Millionen oder Milliarden gehen in die Ukraine.

00:45:37: diese Wut würde ihr nicht dadurch abnehmen.

00:45:39: Also du musst das Geld der wo du Leute entlastest irgendwo her nehmen.

00:45:44: Das stimmt gibt es viele Vorschläge, aber auch das führt natürlich irgendwo anders dazu.

00:45:50: Dass Leute sagen Moment mal wieso habt ihr das hier genommen?

00:45:52: Insofern kann man vielleicht kritisieren dass man sich dafür den einfacheren Weg entschieden hat und eben nicht knallhart alles überprüft und alles auf dem Kopf gestellt hat.

00:46:07: Es gibt doch andere Gelder die ins Ausland fließen Entwicklungshilfe wahnsinnig viel Kindergeld ins Auslands.

00:46:14: mein Gefühl ist nur Die Leute sind noch viel mehr bereit, diese Ukraine-Erzählung der AfD anzunehmen.

00:46:23: Wenn Sie nicht das Gefühl haben, ja die Regierung versucht auch uns irgendwie ein bisschen zu entlasten und nicht unser Geld woanders hinzuschicken.

00:46:32: Ich glaube nicht dass es da einen Zusammenhang gibt.

00:46:35: Diejenigen, die das glauben was Herr Frohmeider gesagt hat ich war ja viel auch dort unterwegs im Osten.

00:46:41: Da wird auch eine Entlastung beim Kindergeld nichts dran ändern.

00:46:44: also... Sorry, dass ich da so.

00:46:46: Aber sehe ich nicht.

00:46:48: Paul?

00:46:49: We agreed to disagree und das Gespräch ist hier mit am Ende.

00:46:52: Das

00:46:52: Gespräch

00:46:54: war tatsächlich am Ende!

00:46:59: Zumindest bislang kann kein neuen Alarm gegeben gerade hier, jetzt ist es hier im Kiel.

00:47:05: Hoffentlich bleibt es so.

00:47:09: Wir berichten weiter natürlich auch über andere Themen die nächsten Tage.

00:47:14: Nur weil ich hier bin in der Ukraine ausschließlich jeden Tag um die Ukraine gehen, sondern für alle Themen, die uns beschäftigen.

00:47:21: Die Deutschland beschäftigt und die Welt.

00:47:23: Ja aber vielleicht verschafft uns die Bundesregierung jetzt auch mit der Sommerpause eine kleine Atempause von innerkoalitionären Problemen?

00:47:31: Und dann schauen wir vielleicht doch ein bisschen öfter in die Ukraine Weil es gerade wirklich eine Phase ist wie sie lange nicht hatten.

00:47:39: Ich meine ich habe diese russischen Blogger vorgelesen.

00:47:42: Sorge in Russland, das sieht man auch nicht alle Tage.

00:47:46: Ich

00:47:46: hoffe, dass du eine ruhige Nacht haben wirst.

00:47:49: Das war dem oder Liven oder Georgius sich nicht wecken und dass du dann auch die anderen Gäste des Luftschutzkelleres da nicht mit deinem Schnarchen wächst wie du es gesagt hast?

00:48:00: Ja aber alleine weil meine Mutter zu hat werde ich jetzt sagen natürlich gehe ich jede Nacht jetzt in den Keller wenn dieser Alarm erklingt.

00:48:08: Hast du gelachen

00:48:09: an den Keller?

00:48:12: Paul, in diesem Sinne pass auf dich auf.

00:48:14: Grüße an das Team und alles

00:48:16: Liebe!

00:48:18: Danke dass ihr wieder zugehört habt.

00:48:20: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:48:24: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:48:30: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen wir die Kommentare tatsächlich selbst an Und ich bitte darum, lasst weiter Likes da bei Spotify, Apple, wo auch immer ihr den Podcast hört.

00:48:42: Bei YouTube natürlich, wo ihr dem Podcast sehen könnt!

00:48:46: Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert

00:48:49: und

00:48:50: das hilft uns wirklich sehr.

00:48:53: Ich

00:48:53: bedanke mich natürlich

00:48:54: in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion

00:49:03: und natürlich

00:49:04: an meinen Producer Daniel van Moll!

00:49:07: Herzlichen Dank und alles Liebe!