Der Putin-Plan der AfD. Mit Markus Frohnmaier

00:00:03: Da gab es noch nicht die großen Waffen im Verrungern.

00:00:05: Das

00:00:06: ist

00:00:06: falsch, Herr Profimeier

00:00:08: aus

00:00:08: Deutschland!

00:00:08: Nein auch das ist falsch da muss ich Sie korrigieren.

00:00:10: Herr Frunmeier, ich war hier in Kiew als der Angriff kam.

00:00:13: Ich war die gesamte Zeit in der Ukraine und im Februar war das nicht abgewährt sondern erst im April als die Russen dann nicht mehr weiter rein sind vor Butcher.

00:00:25: also sie ... ja ganz kurz.

00:00:26: Doch doch kenne ich ihn.

00:00:28: Die Waffen zur Abwehr, die kam vorher aus der Türkei, die es gegeben hat.

00:00:34: Aus Großbritannien teilweise von Donald Trump und nur ... Nee,

00:00:37: nee, qualitativ ist bis heute was völlig anderes als damals.

00:00:41: Und nur so konnte sich die Ukraine hier

00:00:44: verteidigen.

00:00:45: Dann gab es weitere Waffenlieferungen in den ersten Wochen auch aus Deutschland.

00:00:49: Wenn sie nicht gekommen wären, dann würde jetzt hier Russland regieren im Kiel.

00:00:55: Also noch mal die Frage!

00:00:56: Warum wollten Sie dass die Ukraine Diesen Krieg verliert und Russland gewinnt, liegt das an Ihren persönlichen Verbindungen nach Russland.

00:01:05: Ich bin vor wenigen Tagen in die Ukraine gereist, momentan in Kiew und das natürlich nicht einfach nur so sondern weil dieser Krieg gerade möglicherweise wieder in eine entscheidende Phase gerät.

00:01:18: Der Angreifer Russland gerät erstmals massiv unter Druck weil die Ukraine mit selbst gebauten Drohnen die Energieinfrastruktur des Landes ins Visieren nimmt und es scheint dass es mit Unterstützung von US-Präsident Donald Trump passiert, der offenbar den Glauben verloren hat, dass Russland überhaupt Frieden möchte.

00:01:40: Ich spreche in diesem Podcast oft über Russlands Krieg, über die Situation hier in der Ukraine meistens mit Experten.

00:01:47: Andere Gurkauf, Claudia Mayor und andere aber auch immer mal wieder kontrovers zum Beispiel mit Sarah Wagenknecht oder mit Erich Fahrt.

00:01:56: In dieser Woche spreche ich mit einem Politiker über die aktuelle Kriegslage und wie es weitergehen kann Der Vieles Ganz sicher komplett anders sieht als viele Experten und auch als ich.

00:02:06: Bei mir zu Gast ist Markus Fohnmeier, stellvertretender Vorsitzender und außenpolitischer Sprecher der AfD-Bundestagsfraktion.

00:02:13: Hallo Herr Fohnmayer

00:02:15: Ich grüße Dich sehr, hallo!

00:02:16: Herr

00:02:18: Fohlenmeier ich sitze hier mitten in Kiew.

00:02:21: wenn Sie jetzt hier wären Wenn sie Menschen auf der Straße treffen würden Wenn sie möglicherweise auch einen Termin mit ukrainischen Politikern hätten oder mit Silenski.

00:02:32: Was würden sie den Menschen in der Ukraine raten, jetzt zu tun?

00:02:37: Ich glaube, den Politikern würde ich raten so schnell wie möglich aus einer Position der Stärke heraus die ja offenbar mittlerweile verandten scheint zumindest erklären das Experten und man kann es auch Medien nehmen endlich in die Verhandlungen zu gehen.

00:02:54: Aber das wollen die Ukraine.

00:02:55: Ja, da sagen sie ja seit Wochen und Monaten.

00:02:58: Zelensky hat vorgeschlagen sich zu treffen.

00:03:01: Das ist ja Stand der Ukraine aber Russland will ja keine Verhandlung.

00:03:06: Ich glaube dass die russische Seite auch immer wieder betont, dass man bereit sei Gespräche zu führen.

00:03:12: Die Frage ist immer nur ob so eine Initiative dann wirklich von jemandem in die Hand genommen wird und ernst gemeint ist.

00:03:19: Donald Trump hat gezeigt Dass es geht mit politischem Willen solche Initiativen voranzubringen, aber ich warte bis heute auf die deutsche oder europäische Initiative, die vor allem auch versucht realistische Vorgaben zu machen.

00:03:34: Aber lassen wir uns mal kurz bei Donald Trump bleiben, weil er hat das ja ein Jahr lang versucht länger als ein Jahr und hat jetzt selbst gesagt dass offenbar Vladimir Putin ihm kein Frieden

00:03:44: will.

00:03:45: also warum denken Sie, dass das russische Regime Interesse an Friedensverhandlungen hat?

00:03:49: Dimitri Peskov der Kreml-Sprecher sagt Das ist Krieg hier und es wird wahrscheinlich eine Eskalation geben.

00:03:57: Also ich glaube, dass auch weiterhin ein Interesse daran besteht weil ich ja selber Gelegenheit hatte einmal mit russischen Vertretern zu sprechen.

00:04:05: Ich bin aber auch in regelmäßigem Austausch mit unseren amerikanischen Partnern Und das ist ja nicht so als würden die Gespräche nicht weitergehen.

00:04:12: Herrn Wittkopf fährt die Tage wieder nach Moskau und da werden Gespräche fortsgesetzt und Donald Trump hofft NATO-Gipfel jetzt in Ankara deutlich gemacht, dass es endlich zum Frieden kommt.

00:04:27: Sie haben es angesprochen und waren selbst in Russland.

00:04:30: Sie wurden dafür scharf angegriffen.

00:04:33: Was genau haben sie da gemacht?

00:04:35: Sie waren dort auch beim Gasprommchef

00:04:38: z.B.,

00:04:38: Sie standen dort neben Propagandisten... was war da Ihre Mission?

00:04:43: Naja, also es geht ja auch um die deutsche Energieversorgung.

00:04:46: Und vor sechs Tagen hat der Generalbundesanwalt festgestellt, dass die Sprengungen von Nord Stream ein Kriegsverbrechen war und wir haben einen Interesse daran das Nord Stream perspektivisch wieder Betrieb genommen wird.

00:04:58: nicht, dass wir uns einseitig abhängig davon machen wie die CDU CSU das früher eben durch ihre Politik organisiert hat sondern dass es eben ein Bestandteil der deutschen Energieversorgen in der Zukunft sein kann.

00:05:10: Und ich bin dorthin gegangen, weil ich mit Herrn Miller auch darüber sprechen wollte wie sich das Ganze aus seiner Sicht weiterentwickelt.

00:05:17: Es steht ja tatsächlich im Raum des unsere amerikanischen Partner Gasbom, nicht Gasbomb sondern eben die Nord Stream Pipelines mit einer Betreiberfirma übernehmen.

00:05:27: Was dazu führen würde dass wir eben quasi dann über eigene Infrastruktur zukünftig etwas dafür bezahlen müssten wenn Gaslieferum nach Deutschland stattfinden.

00:05:37: das ist nicht ganz im deutschen Interesse und darum ging es für mich darum auch mal abzutasten wie sich das Ganze eigentlich entwickelt und auf Gespräche zu führen wie denn aus der russischen Sicht das ganze insbesondere mit Blick auf die Ukraine im Moment verläuft.

00:05:53: Deutsche Politiker sprechen sehr viel mit der Ukraine, ist sicherlich richtig und wichtig.

00:05:57: aber ich glaube wenn man wirklich ein ernsthaftes Interesse daran hat sich ein vollständiges Bild zu machen und auch Friedensbemühungen zu entwickeln dann muss natürlich auch die russische Seite mit am Tisch sitzen und gehört werden

00:06:10: Was haben Ihnen denn dort die Russen gesagt?

00:06:13: Jetzt ist es ja so, Sie sagen und haben sie am Anfang gesagt auch Russland Wollefrieden.

00:06:18: Davon ist aber nichts zu sehen und wir hören zum Beispiel vom tschechischen Präsidenten das man davon ausgeht dass es nach der Parlamentsfall in Russland eine Generalmobilmachung geben könnte.

00:06:29: Wir erleben hier in der Ukraine fast täglich Bombadierung auf Zivilisten, wir erleben brutalste Angriffe dass Putin nicht bereit ist, in irgendeiner Weise dem entgegenzukommen was Zelensky und Trump vorgeschlagen haben sondern das er voll bei seiner Linie bleibt.

00:06:50: Und das ist die Kompletteinnahme des Donbass möglicherweise auch dann noch weiter zu gehen.

00:06:57: also was sagen ihnen die Russen mit denen sie dort gesprochen hat?

00:07:00: Naja,

00:07:01: also ich glaube das wird auch immer wieder von Journalisten und Teilen der Politik insbesondere im Westen ein bisschen verzerrt dargestellt.

00:07:08: Die russische Seite hat sich doch massiv bewegt.

00:07:11: Denken Sie doch mal an Kriegsbeginn!

00:07:13: Da hat Russland erklärt man möchte die gesamte Ukraine einnehmen bis nach Kiew usw.. Wir sind heute am Punkt wo die russischer Seite sagt dass sie den Donbass einnehmen möchte und eben am Erfreundverlauf diesen Einfgieren.

00:07:29: Dann wird die Frage des NATO-Beitritts strittig gestellt, der EU Beitritt ist quasi vom Tisch also der kann stattfinden.

00:07:38: Ich glaube, man muss einfach mal ganz nüchtern feststellen.

00:07:41: Man hat sich da offenbar ganz schön bewegt.

00:07:43: Das mag der Gesamtsituation geschuldet sein auf dem Schlachtfeld oder aufgrund der Langstrecken Angriffe und Fähigkeiten der Ukraine wie auch immer Sie das interpretieren mögen aber man muss mal glaube ich als Beobachter ganz nüncht an feststellen von wir sind in vier Tagen in Kiew.

00:08:00: bis zu der Situation heute hat sich doch einiges eben getan.

00:08:07: Die letzten Verhandlungsbemühungen gingen immer nur von amerikanischer Seite aus.

00:08:10: Der letzte deutsche Kanzler, der mit Herrn Butin telefoniert hat war Herrn Scholz.

00:08:14: Ich würde von Friedrich Merz erwarten als deutscher Bundeskanzler das er auf das Gespräch zu.

00:08:19: Da war für mich eine Erkenntnis ganz interessant die ich im Rahmen der letzten Plenardeberte gewinnen konnte.

00:08:23: da hat ein CDU-Abgeordnete angedeutet dass man versucht hätte anzurufen aber der Anruf nicht beantwortet worden ist.

00:08:30: mehr Informationen liegen uns der Opposition und auch dem Parlament dazu nicht vor.

00:08:35: Aber ich will Ihnen einfach sagen, mir fehlt das an europäischen und deutschen Initiative die aber auch versucht ganz kurz realistische, realistischen Vorschläge zu unterbreiten.

00:08:46: Nicht realistisch ist wenn Sie den Russen sagen hört mal zu wir stellen euch NATO-Proben in die Ukraine und ihr müsst irgendwie die Krim zurückgeben.

00:08:55: Das sind alles so

00:08:56: Ideen.

00:08:58: Sie sprechen über Realismus und sagen, Putin will ja gar nicht mehr die ganze Ukraine.

00:09:02: Aber die entscheidende Frage ist doch da was soll man Putin glauben?

00:09:06: Und was sollen vor allem die Ukrainer wo ich hier gerade sitze, Putin glauben selbst wenn er jetzt sagt Ich will nur den Donbass?

00:09:14: mit welcher Sicherheit würden sie denn dann als AfD-Mann die Ukraine ausstatten?

00:09:23: Denn die größte Sorge der Ukraina Selbst wenn man jetzt bereit wäre, an einer bestimmten Linie eine Waffenruhe zu akzeptieren und möglicherweise einen Frieden.

00:09:33: Was danach passiert?

00:09:34: Also ob Vladimir Putin wieder angreift?

00:09:37: also was werden Sie bereit der Ukraine

00:09:41: zu geben?

00:09:41: Also ich weiß nicht, wie Nasi sich Deutschland fühlen.

00:09:44: Ich fühle mich Deutschland eben sehr verpflichtet als deutscher Bundestagsabgeordnete und darum denke ich immer von Deutschland aus.

00:09:50: Kann nachvollziehen das andere von der Ukraine ausdenken.

00:09:54: aber als Deutscher sollte man vom Deutschland aus denken.

00:09:57: Und es ist nicht unsere deutsche Aufgabe für die Ukraine Sicherheitsgarantien zu geben.

00:10:01: Die Ukraine ist nicht Teil der NATO, die Ukraine ist ein europäisches Unionsmitglied.

00:10:07: Auch vor dem Hintergrund, dass es keine bilateralen Verträge mit der Ukraine über Sicherheitsgarantien gibt.

00:10:12: Glaube ich müssen wir erst mal als Deutsche wieder eine Normalisierung stattfinden.

00:10:18: lassen uns die Frage stellen zu was sind wir denn eigentlich verpflichtet?

00:10:21: Wir haben jetzt seit Kriegsbeginn über einhundert Milliarden Euro für die Ukraine bereitgestellt.

00:10:26: heute hatten sie Marathon Abstimmungen im Deutschen Bundestag.

00:10:29: da geht das um massive Streichungen von Leistungen von quasi Steuerzahlen insbesondere im Gesundheitssystem und wieder werden zwölf Milliarden Euro für die Ukraine bereitgestellt.

00:10:39: Und da sind wir zumindest aus AfD-Sicht mittlerweile einen Punkt angekommen, wo wir sagen ja, wir werden und sollten auch humanitär Verpflichtungen wahrnehmen aber wir können nicht auf Dauer die ganze Problematik in der Ukraine bewältigen und stemmen.

00:10:55: Das ist eine Frage der Politik in Sitzung.

00:10:58: Ich weiß jetzt nicht was der verweist sollte.

00:11:00: ich bin deutscher Staatsbürger das wissen Sie ja auch.

00:11:02: also Wahrscheinlich wollen Sie mich jetzt hier einfach provozieren.

00:11:05: Werden sie aber nicht erreichen, denn ich erinnere nochmal an den Tag der russischen Vollinversion und daran was sie am fünfundzwanzigsten Februar zwanzig zweiundzwanzzig auch schon da gesagt haben direkte und indirekte Waffenlieferung an die Ukraine lehne ich entscheidend ab.

00:11:27: Warum wollten sie das Russland?

00:11:30: Die Ukraine am Ende besiegt?

00:11:32: Ich wollte, dass Deutschland nicht in diesen Krieg involviert wird.

00:11:35: und da kommen wir zu dem zurück was ich gerade gesagt habe.

00:11:38: Es ist nicht Aufgabe deutscher Politiker sich verantwortlich für die Ukraine zu zeichnen.

00:11:43: Wir müssen erst mal von Deutschland ausdenken.

00:11:46: Und wollen wir Deutsche in eine direkte Konfrontation mit den Russen geraten?

00:11:51: Das ist ja die Grundsatzfrage, die sich damals schon gestellt hat und ich finde, wir haben ja recht behalten.

00:11:57: Alles was seither passiert ist... Womit

00:11:58: haben Direktverhaltenes?

00:11:59: Es gibt keine direkte Confrontation zwischen Deutschland und Russland.

00:12:02: also rufen reden Sie!

00:12:04: Es gibt ein immer stärkeres Involvieren und wenn ich mir den NATO-Gipfel, die Stimmen deutscher Politiker anschaue dann wird der Eindruck erweckt als ob wir uns quasi im Krieg oder in der Auseinandersetzung mit Russland befinden.

00:12:17: Ich möchte festhalten Deutschland befindet sich nicht im Krieг mit Russlands und ich möchte auch nicht an den Punkt kommen!

00:12:23: Und ich glaube alles was seitdem passiert ist trägt dazu bei dass eine Konfrontation zwischen unserer Heimat und Russland vorstehen könnte und das wünsche ich mir natürlich nicht.

00:12:33: Richtig ist natürlich und da kann man ganz objektiv wieder auf die Leistungsfähigkeit der Russen schauen.

00:12:38: Ich glaube nicht, dass Russland in den nächsten Monaten oder Jahren die Fähigkeiten entwickelt irgendwie vor Berlin zu stehen.

00:12:46: Das ist auch Angstmacherei, die immer wieder stattfindet.

00:12:48: Die Russen schaffen seit vielen Halbjahren nicht, den Donnbachs einzunehmen in Gänze.

00:12:53: Und darum halte ich es für relativ unwahrscheinlich, dass

00:12:57: wir jetzt nochmal meine Frage von Meier also Sie haben gesagt direkt nach Kriegsbeginn.

00:13:03: Keine Waffenlieferung an die Ukraine, sie sagen jetzt keine Unterstützung und Sie wissen ja ganz genau wenn die Ukraine nicht unterstützt wird, wenn es keine Hilfe gibt zum Beispiel hier wo ich gerade sitze in Kiev Raketen abzuschießen sterben Menschen jeden Tag.

00:13:19: Wenn Russland wenn die Ukrainer Waffen bekommen hätte.

00:13:24: Zu Beginn des Krieges dann hätte Russland, wer hier einmarschiert?

00:13:27: Hier wo ich sitze, hätten sie diesen Platz übernommen, hätten noch mehr Menschen getötet wie in Butcher, wären so vorgegangen, wie wir das erlebt haben eben in den besetzten Gebieten.

00:13:43: also nochmal warum wollten Sie dass Russland diesen Krieg gewinnt?

00:13:48: weil Das setzt es ja voraus.

00:13:50: Wenn Sie sagen, keine Waffenlieferung an die Ukraine, dann hätte Russland hier gewonnen.

00:13:54: Nein!

00:13:55: Also das ist ja genau das was ich meinte... also wenn sie wirklich von einer deutschen Perspektive aus denken, da stellen sich nicht die Frage bei Russland.

00:14:01: Und natürlich

00:14:02: stelle ich mir so eine

00:14:04: Frage, Herr Frohnmeier.

00:14:05: Nee, wenn Sie mich als Italiener identifizieren, dann vielleicht

00:14:08: schon.

00:14:08: Aber als

00:14:09: Deutscher sollte man diese Frage so nicht stellen.

00:14:11: Wenn

00:14:11: ich mich als Mensch sehe der Gefühle hat und der an Menschen denkt, die hier massakiert werden von Russen.

00:14:20: Dann denke ich darüber nach wie man diese Menschen helfen kann?

00:14:23: Da geht es nicht um Deutsch oder ukrainisch oder europäisch, da geht's um eine menschliche Perspektive... Die argumentieren

00:14:30: jetzt menschlich und natürlich auch moralisch und ich kann das nachvollziehen.

00:14:34: jeder Krieg bringt Leid mit sich.

00:14:36: Ich verurteile auch den russischen Angriffskrieg auf die Ukraine.

00:14:39: Aber wissen Sie dass ist ja der Unterschied der grundsätzliche jetzt zwischen Gesinnungs- und Verantwortungsetik.

00:14:45: Und Sie haben gerade den Eindruck erweckt, als ob ein Deutsches Intervenieren von Anfang an irgendwas verändert hätte.

00:14:52: Bleiben wir doch mal einfach bei der Realität!

00:14:55: Die Ukraine hat es geschafft diesen russischen Angriff weitestgehend – nicht vollkommen aber weitestgehen schon – abzuwehren oder einzupremsen.

00:15:06: Da gab es noch nicht die großen Waffen, die verrungen

00:15:08: sind und

00:15:09: vertreten

00:15:10: aus

00:15:11: Deutschland.

00:15:11: Nein

00:15:11: auch das ist falsch, da muss ich

00:15:13: Sie korrigieren!

00:15:13: Herr Frunmayer, ich war hier im Kiew als der Angriff kamen.

00:15:16: Ich war die gesamte Zeit in der Ukraine und im Februar war das nicht abgewährt sondern erst... im April, als die Russen dann nicht mehr weiter rein sind vor Butscher.

00:15:26: Also sie ... Sie müssen... Ja ganz kurz!

00:15:29: Doch, doch kenne

00:15:30: ich.

00:15:30: Und ganz wichtig

00:15:31: ist... Ich hatte mich der Kleide

00:15:32: unter das Ofen.

00:15:34: Die Waffen zur Abwehr kam vorher aus der Türkei, die es gegeben hat, aus Großbritannien teilweise von Donald Trump und nur... Nee, nee,

00:15:43: qualitativ ist bis heute was völlig anderes als damals.

00:15:47: Und nur so

00:15:48: konnte die Ukraine sich hier verteilen Und dann gab es weitere Waffenlieferungen in den ersten Wochen auch aus Deutschland.

00:15:55: Wenn die nicht gekommen wären, Moment ganz kurz wenn sie nicht gekommen werden Dann würde jetzt hier Russland regieren in Kiew.

00:16:03: also nochmal die Frage Warum wollten Sie dass die Ukraine diesen Krieg verliert und Russland gewinnt?

00:16:09: liegt das an ihren persönlichen Verbindungen nach Russland?

00:16:12: Nein.

00:16:12: Ich wollte, dass Deutschland sich nicht in diesem Krieg involviert, weil ich ein deutscher Politiker bin und kein ukrainischer Staatsbürger oder Funktionär oder Lobby ist.

00:16:21: aber der Punkt an der Geschichte ist doch ein anderer.

00:16:24: Sie haben jetzt gerade versucht den Eindruck zu erwecken als ob wir Qualitativ erlebt hätten an Unterstützungsleistungen, Waffenlieferungen und Ähnlichem was wir heute erleben bereits quasi im Februar.

00:16:36: Und so schlicht weg falsch.

00:16:38: es gab Unterstützung.

00:16:39: darum sage ich ja im Wesentlichen hat die Ukraine diesen Angriff- und Abwehrkampf selber diesen Angriff, den russischen

00:16:48: Welt gestämmen.

00:16:49: Ich will ja zu meinem Punkt versuchen mal... Lassen Sie mich doch mal ganz kurz zu meinen Punkt kommen!

00:16:55: Wir haben doch dann erlebt dass es relativ schnell Istanbul gab Und da muss ich mir natürlich schon die Frage stellen, warum wollte man nicht das Istanbul zu einem Erfolg?

00:17:06: Jetzt war mir klar, dass Sie jetzt wieder mit der Verschwörungstheorie kommen.

00:17:08: Sie wissen, dass dann Butscher passiert.

00:17:10: Ich war in Butscha und habe dort die Leichen auf den Straßen gesehen – die Zivilisten, die getötet wurden.

00:17:17: vor Ort erlebt zu diesem Zeitpunkt, Herr Frohnmeier.

00:17:20: Und das was damals an Vorschlägen auf dem Tisch lag und was Russland wollte von der Ukraine – das war am Ende eine komplette Selbstaufgabe des Landes.

00:17:30: Das gehört dazu!

00:17:31: Und das muss man auch so klar formulieren.

00:17:33: aber ich stelle noch... Also,

00:17:34: schau dir mal die Gefahrenbungen da mich mal ganz kurz antworten lassen wenn Sie….

00:17:42: Ja sie können Fragen immer wieder stellen, aber wissen wir, dass

00:17:45: der Punkt

00:17:47: müssen ja auch selber Fragen beantworten können, wie sie es für richtig können.

00:17:51: Sie können mir an das Sagenbüchtern darauf antworten

00:17:53: wollen.

00:17:55: Wollten Sie, dass Russland hier gewinnt?

00:17:58: Denn das ist ja wäre passiert wenn es keine Hilfe gegeben hätte!

00:18:02: Ich will nicht, dass Deutschland in einen fremden Krieg involviert wird und deutsche Bürger darunter leiden so wie es ja dann auch passiert ist.

00:18:10: Sie sehen ja die Situation in Deutschland mittlerweile.

00:18:13: Ach,

00:18:14: das glauben Sie doch selber nicht.

00:18:16: Wir sind mittlerweile aus russischer Perspektive ein feinzeliger Staat und die deutschen Bürger leiden unter dieser starken Beteiligung an dem Konflikt in der Ukraine ganz massiv.

00:18:26: Das können sie jeden Tag sehen wenn es um Fragen des Standorts, der Energie oder eben auch der Lebenshaltungskosten in Deutschland geht.

00:18:33: Das eine können Sie nicht vom anderen trennen.

00:18:36: aber lasse mich mal kurz Ihre Frage beantworten.

00:18:39: ich bitte Sie mal ganz kurz das Beantworten zu können.

00:18:43: Die Verhandlungen und Istamwohl ist ja auch nicht in der Form zustande gekommen, weil dann eben beispielsweise mit Butcher argumentiert wurde.

00:18:51: Es furchtbar was in Butcher stattgefunden hat.

00:18:53: ein Verbrechen keine Frage.

00:18:55: aber ich muss Ihnen auch mal ganz kurz sagen das wieder der Unterschied zwischen Verantwortungsetiker und Gesinnungsetiger.

00:19:01: wenn Meloso wird schon Holbrook drei Monate nach Slipprinica in der Lage sind Verhandlung miteinander zu führen Dann sollte das auch bei Budsha gehen.

00:19:10: Es geht nämlich um die Frage, dass kein zweites oder drittes Sibrenizer stattfindet, sondern ein Verantwortungsethiker der versucht dann mit denen zu reden, mit denen es manchmal eben extrem schwierig ist.

00:19:22: und unser Ziel sollte doch sein nicht zu sagen seit vielen Jahren wir müssen nur noch ein bisschen Waffen liefern, nur noch einen paar Milliarden Euro und dann hoffen wir, dass die Ukraine in eine Position der Stärke kommt.

00:19:33: und dann Verhandlungen.

00:19:34: Das frage ich Sie mal.

00:19:35: wann wollen sie eigentlich verhandeln?

00:19:38: Und was wäre denn aus immer sich eigentlich ein Angebot von das Ergebnis?

00:19:42: Wir haben ja gerade am Anfang genau darüber gesprochen.

00:19:45: Die Ukraine ist ja längst bereit zu verhandeln, seit Monaten sagt Präsident Zelenski er ist bereit Putin zu treffen.

00:19:53: Er ist bereit einen Waffenstillstand an der Linie zu machen wo die Kämpfe gerade stattfinden.

00:20:00: zu sprechen.

00:20:01: Deswegen verstehe ich nicht, wieso Sie mir diese Frage stellen?

00:20:04: Das liegt doch komplett auf dem Tisch!

00:20:05: Es ist alles in der Möglichkeit der Russen wenn sie sagen würden wir wollen verhandeln, gebe es sofort die Rechnung

00:20:12: an.

00:20:12: Dann wissen Sie mehr wie die Mitglieder des Deutschen Bundestages.

00:20:18: Naja,

00:20:20: das können wir den öffentlichen Äußerungen entnehmen.

00:20:23: Also wenn sie sich allein die letzte Woche anschauen und schon auf was Donald Trump gesagt hat, der plötzlich auch nicht mehr glaubt, dass Vladimir Putin wirklich frieden will – und Zelenski dagegen sagt er ist bereit zu verhandeln!

00:20:36: Das ist ja in allen öffentlichen Äußerungen zu sehen.

00:20:39: Schuldigen Sie mal bitte, wir haben bis heute wissen wir nicht was die Amerikaner mit den Russen verhandeln.

00:20:46: Wir haben bis Heute nicht die Möglichkeit nachzuvollziehen wie diese Gesprächsstände sind weil Deutschland sich komplett bei den Verhandlungen bisher aus dem Spiel genommen hat.

00:20:55: Ich erlebe das hier doch selber den Ausschuss Sitzungen mit wenn der Staatssekretäre oder Herrn Vadevul zu Gast ist und man den Personen die Frage stellt Warum kommt die deutsche Initiative?

00:21:06: Wollen sie mit als Akteur und Vermittler hier beteiligt sein.

00:21:10: Da wird

00:21:10: ganz klar gesagt, nein wir empfinden uns Partei, die eine Seite gewählt hat und es ist nicht unsere Aufgabe.

00:21:17: Und da kann ich nie mitgehen!

00:21:19: Es

00:21:19: ist unser

00:21:20: Aufgabe an der Deutschen das Nichtbegestalten vor allem weil wir die Rechnung bezahlen.

00:21:24: Ich glaube wir sind uns in einem einig dass es wenig Auswirkungen hatte ob jetzt Johann Wadefuhl verhandelt aber wenn man sich anschaut was Donald Trump Vladimir Putin alles angeboten hat unter anderem ich war damals in Anchorage in Alaska dabei da gab's eine riesige wirtschaftliche Kooperation ihr Angebot wurde.

00:21:43: Also diels die Russland dann ja, obwohl in großen Teilen verarmt und große Probleme hat in den Dörfern gerade Putin dennoch abgelehnt hat.

00:21:55: also was will Putin denn ihrer Meinung nach in diesem Krieg?

00:21:58: Was ist da sein Kalkül?

00:22:00: Ich kann Ihnen nur mal sagen ich hatte ja die Möglichkeit mit fast allen Beteiligten zu sprechen Und die amerikanische Position war lange die, dass der Eindruck bestand, dass die Europäer kein Interesse haben, das es zu einem tragfähigen Frieden kommt.

00:22:14: Ich bin ja regelmäßig in den letzten Monaten auch in den Vereinigten Staaten gewesen.

00:22:19: und die Idee der Stationierung von NATO-Friedensdruppen oder die Idee, dass dann beispielsweise ein Beitritt möglich sein soll... Das war ja der französisch-britische Vorschlag!

00:22:31: Also

00:22:31: sind wir alle anderen Schuld nicht die Russen?

00:22:33: Nein, es geht doch darum, dass wir gemeinsam Vorschläge erarbeiten und einbringen, die überhaupt umsetzbar sind.

00:22:40: Wenn Sie sagen ich will Gespräche aber mit einer Maximalposition in die Gespräche gehen, die quasi schon so von Grund aus angelegt ist das es niemals zum Erfolg kommen wird dann will man

00:22:51: eigentlich gerne.

00:22:53: Aber was ist denn die Maximal-Position zu sagen?

00:22:55: Wir machen jetzt eine Waffenruhe an der Linie wo gerade gekämpft wird.

00:22:59: Wo ist da die Maximalposition?

00:23:01: Der letzte Vorschlag der Europäische, der mir bekannt ist und er dann tatsächlich auch mal in Textbausteinen veröffentlicht wurde.

00:23:09: Er sah vor das beispielsweise nach Kriegsende europäische bzw.

00:23:16: auch NATO-Drucken in der Ukraine stationiert werden, um den Frieden aufrechtzuerhalten.

00:23:21: Und das ungefähr so wie wenn einer sagt ich führe diesen Krieg.

00:23:24: lasse mich ganz kurz zu Ende ausführen.

00:23:26: die Russen sagen ja sie führen den Krieg weil sie nicht wollen dass die Ukraine zu großen Abschusskampel werden wird und Sie ihre Zweitschlagfähigkeit und so weiter verlieren.

00:23:35: Wenn Sie zudem kommen und sagen hüpme dazu.

00:23:38: Unser Lösungswurschlag ist jetzt, dass nach Kriegsende genau das passiert.

00:23:42: Weswegen ihr behauptet, Krieg zu führen, dann muss man glaube ich kein Chini sein um nachts vollziehen zu können, dass das keine tragfähige Lösung darstellt.

00:23:52: Sie haben natürlich aufrecht.

00:23:53: wir erwarten auch von den Russen, dass sie sich bewegen, dass die endlich mehr dafür tun, dass diese Gespräche zum Erfolg führen können.

00:24:01: aber ich muss einfach sagen Abgesehen von Donald Trump, niemanden finden und erkennen der tatsächlich ernsthaft und realistisch versucht diesen Konflikt zu beenden.

00:24:11: Ja gut dann lassen Sie uns über Trump sprechen denn er versucht ist und auch der scheitert an Ihrem Vladimir Putin!

00:24:18: Und er sagt

00:24:20: nicht meineres wenn ich sagen würde Herr Zelenski ist Ihr Präsident!

00:24:26: Wenn wir die Gesamtargumentation gerade übernehmen.

00:24:30: und immer dann, wenn ich sage im Moment es gebe ja die Möglichkeit eines Waffenstillstands einer Waffentruhe sofort direkt die Argumentation einer russischen Position übernehmen.

00:24:41: Ah!

00:24:41: Es gab einmal mal irgendwo ein Papier wo die Russen gar nicht hätten mitmachen.

00:24:46: Moment man könnte jetzt sagen Wir sind bereit.

00:24:51: Kriegt diese, wir machen jetzt eine Waffenruhe für die nächsten zwei Wochen.

00:24:55: Das ist ja das was Donald Trump eben seit Monaten versucht und auch dazu sind die Russen ja nicht bereit.

00:25:00: Die brauchen

00:25:01: Paket.

00:25:02: Sie können nicht nur sagen Wir Machen Jetzt Eine Waffen Ruhe Und Dann Rüsten Beide Seiten weiter hoch.

00:25:08: Sondern ich kann nachvollziehen

00:25:10: dass man Nein Ich Kann Nachvollziehen Dass Man Sagt Man Muss Ein Paket Schnüren und dann wird ein Ergebnis geschaffen und dieses muss dann auch kontrolliert und überwacht werden.

00:25:19: Also wenn Sie mal hören wollen, also einmal steht es mir natürlich nicht zu den Ukrainer zu sagen wie Ihr gerechter Frieden aussehen sollte in den Russen unabhängig davon dass ich nicht an eingerechten Frieden glaubt das geht sowieso nie.

00:25:32: aber wenn ich quasi mir... Wenn ich einen Vorschlag machen könnte dann wäre der ungefähr so was sich aussagen würde an der Konfliktli mir einfrieren.

00:25:41: Man bräuchte quasi internationale Beobachter.

00:25:43: Das könnte entweder die OSZE machen oder beispielsweise Indien, meinetwegen die Vereinigten Emirate Staaten, die sich nicht in der Tiefe involviert haben und dann hat ja beispielsweise die russische Seite schon deutlich gemacht dass sie sich beim Wiederaufbau beteiligen würde usw.

00:26:00: Also ich glaube da gibt es schon Möglichkeiten.

00:26:03: Sie sagen ja immer nur wenn sie gerade argumentieren naja jetzt eine Waffenruhe.

00:26:08: Das Problem ist doch, man muss sich schon alles anschauen was angeboten wird.

00:26:12: Und wenn angebotend wird da werden NATO-Soldaten nachher zur Friedenswahrung stationiert und dann gibt es noch den Beitritt vielleicht irgendwann.

00:26:20: dass das vielleicht nicht überzeugend für die andere Seite ist... ...das kann ich irgendwo sogar zumindest aus einer politischen Perspektive Nachvollziehen!

00:26:29: Und dann vielleicht nur kurz die Behauptungen wir würden da irgendwie Vladimir Putin und Russen und keine Ahnung was.

00:26:36: Nein, das ist ja eine deutsche Position die wir vertreten.

00:26:39: Ich kann zum Beispiel nicht nachvollziehen warum man hier den Leuten erzählt... Deine Zähne musst du dir selber machen, auf den Urlaub in Zukunft verzichten und vielleicht wird es auch nichts im Leben mit der eigenen Wohnung und dem eigenen Haus.

00:26:52: Aber weißt Du was?

00:26:53: Im Haushalt haben wir jetzt wieder zwölf Milliarden Euro für die Ukraine.

00:26:56: Man muss auch ein bisschen Druck auf Zelenski machten und deutlich mal hören sie zu Sie können nicht so lange wie sie wollen diesen Krieg weiter fortsetzen.

00:27:03: Wir erwarten von allen beteiligten Verhandlungen Aber

00:27:06: ist ja hoch interessant dass sie jetzt wieder sagen Zelensky soll nicht mehr diesen Kriegs weiter führen und wieder nicht sagen Das ist Vladimir Putin diesen Krieg einstellen soll, der den gestoppt hat.

00:27:17: Soll

00:27:17: er machen?

00:27:18: Es ist ein völkerwächsameriger Angriffskrieg...

00:27:21: Jetzt unterbrechen Sie mich wieder!

00:27:23: Ja sie reden die ganze Zeit von einer ukrainischen Schuld.

00:27:26: Sie sagen Selenski muss etwas stoppen und die Ukainer verteidigen sich hier.

00:27:31: Herr Frunmayr.

00:27:31: Wenn sie mal hier wären in der Ukraine, sie fahren ja bislang nur nach Russland glaube ich waren sie schonmal in der Ukaine, also sie waren im Donuts waren sie mal als die Russen dann Donuts übernommen hatten.

00:27:42: auf einer ukrainischen Todesliste und darum ist es sehr schwierig für mich in die Ukraine zu gehen.

00:27:48: Vielleicht könnte

00:27:49: die Ukraine das hier auch mal ändern, nachdem wir Deutsch schieben mittlerweile über einhundert Milliarden Euro gegeben haben für den Leftverzweifel, dann

00:27:56: finde ich sich ja da niedriger.

00:27:57: Donetsch-Zwanzig-Fünfzehn hat dann noch geklappt, guter war, begann der Krieg schon und war eingenommen von russischen Armee und Separatisten.

00:28:05: Die Krim haben sie auch gerne besucht damals und jetzt waren sie eben wieder in Moskau.

00:28:10: deswegen will bisschen was über Ihre Russland-Expertise verstehen.

00:28:15: Vielleicht können Sie mir da ja ein bisschen etwas erklären, was verbinden sie mit Russland?

00:28:21: Was verbinden Sie mit dem

00:28:22: Lande?".

00:28:24: Also ich glaube das es eine fast über tausendjährige deutsch-russische Geschichte und Freundschaft gibt und Deutschland ging es auch historisch immer dann gut wenn die Beziehungen zu Russland eben gut und produktiv waren Und ich bin jemand, der sich immer schon auch in den letzten Jahren dafür eingesetzt hat.

00:28:45: Das Verhältnisse insbesondere vor dem Krieg natürlich sich normalisieren und ich finde es dramatisch dass es einen quasi russisch-ukrainischen Krieg gibt.

00:28:55: das sind für mich Brüdervölker.

00:28:57: das wäre wie wenn Deutschland im Konflikt mit Österreich wäre und darum bin ich natürlich auf dafür dass diese Konfrontation so schnell wie möglich endet.

00:29:06: Wir haben auch unsere Position da immer deutlich gemacht, auch auf russischer Seite.

00:29:10: Es ist nur heute so eine Unart das von Politikern immer erwartet wird dass sie andere Kriegsverbrecher Regime und ähnliches nennen.

00:29:19: Das rettet kein Menschenleben, das verhindert keinen Kriegs Verbrechen Und es bringt einfach auch nichts derjenige mit dem Sie Frieden schließen wollen den bei jeder Gelegenheit zu beleidigen.

00:29:29: ob das halt besonders intelligent ist Stelle ich mal dahin.

00:29:33: Das war ja auch das Problem von Annalena Berbock und dieser feministischen, wertebasierten Außenpolitik die letztendlich diesen Stil im Grunde nochmal auf die Spitze getrieben hat.

00:29:43: Darum würde ich grundsätzlich als deutsche Außenpolitiker davon abraten andere als Regime oder was auch immer zu bezeichnen findet ja mittlerweile sogar in amerikanische Richtung statt wenn über Donald Trump gesprochen wird.

00:29:57: das bringt uns kein Stück weiter.

00:29:59: Was finden Sie denn gut an Russland, politisch oder gesellschaftlich?

00:30:05: Also wir waren ja gerade dort.

00:30:09: Ich sag jetzt mal die Dienstleistungskultur wenn man das ein bisschen mit Europa vergleicht.

00:30:15: der Service ist nach wie vor wirklich hervorragend.

00:30:19: ich glaube dass es einen sehr positiven Bezug zum eigenen dort gibt.

00:30:23: Ansonsten haben die Russen natürlich auch viele Herausforderungen.

00:30:27: Aber ich sage auch immer, ich will keinen innerrussischen Verhältnis in Deutschland.

00:30:31: Vielleicht wollen die aber auch keine innerdeutschen Verhältnisse in Russland.

00:30:34: also Ich bin auch niemand der in seinem Politikstil dazu übergegangen ist.

00:30:39: Ich sage jetzt mal, die Innenpolitik anderer Länder groß zu begleiten oder zu kommentieren.

00:30:44: Das müssen die Russen ausmachen und für sich entscheiden ob sie mit ihrem Präsident zufrieden sind oder nicht und genauso auf die andere garen.

00:30:51: Jetzt war es ja so.

00:30:52: ich habe es gerade gesagt Sie haben eine große Tradition der Besucher in Russland.

00:30:57: Und zuletzt gab es Recherchen.

00:31:00: Es war das gewesen sein Spiegel BBC und la Republika, die haben über interne russische Papiere gesprochen.

00:31:10: Also Russische Quellen in denen eine Unterstützung für sie diskutiert wurde.

00:31:18: In einem Dokument heißt es Da wurden Sie dargestellt als jemand der unter absoluter Kontrolle stehen könnte also Russlands.

00:31:31: Wie hat das auf sie gewirkt dass sowas von der russischen Seite offenbar über sie gesagt wurde.

00:31:37: Ich finde gut, dass Sie es ansprechen weil das mir auch mal Gelegenheit gibt darauf einzugehen.

00:31:42: also es war keine einfache Zeit weil er wurden Dinge überein behauptet die meiner Auffassung nach auf russischer Desinformation beruht haben.

00:31:52: ich meine das

00:31:53: ist nicht information.

00:31:55: Ich weiß nicht, was da lustig sein soll.

00:31:57: Also sie sagen doch bei allem das aus Russland kommt normalerweise dass es russische Desinformation ist.

00:32:02: wenn ein russisches e-mailkonto einem anderen russischen emailkonto eine E-Mail schreibt und ihnen Zustreibungen machen würde Und dann plötzlich Medien kommen und sagen Ronsheimer Ganz, ganz furchtbar.

00:32:15: Der plant hier irgendwie die große Revolution oder was auch immer und dann plötzlich Medien so etwas ungeprüft anfangen zu übernehmen?

00:32:22: Das finde ich eine Frechheit und es war extrem belasten.

00:32:25: Und das ist etwas wo ich bis heute eben ganz klar auch mal sagen würde.

00:32:29: mich interessiert wer solche Dinge behauptet.

00:32:31: da würde ich nämlich dann auch entsprechend dagegen vorgehen.

00:32:33: Es ist eine absolute Frechtheit und ich glaube es war eine gezielte Kampagne.

00:32:37: Warum glauben Sie dass passiert oder warum wurde das so über sie geschrieben?

00:32:40: könnte es auch damit sein?

00:32:42: Also könntest du damit zusammenhängen, wie sie sich eben auch schon in den Jahren geäußert haben.

00:32:46: Dass sie viel Verständnis für die russische Position geäusert haben und dass sie in Richtung Krim gereist sind.

00:32:52: In einer Situation wo die Krim längst annektiert war das ihnen Donets waren als dort russischen Soldaten und Separatisten waren.

00:32:59: Dass Sie immer massiv die Ukraine kritisiert haben vielleicht hängt es ja damit zu sein?

00:33:04: Die Ukraine

00:33:05: nicht massiv immer kritisierte.

00:33:07: ich glaube es hängt vor allem damit zusammen dass in Deutschland alle Kräfte zum Ziel werden von Personen, die kein Interesse daran haben das an deutsch-brussischen Beziehungen gearbeitet wird.

00:33:21: Man wird da ja mittlerweile regelrecht dann als weiß ich nicht Putin-Knecht und ähnliches Russenstusser diffamiert, wenn man eben sich dafür einsetzt und ausspricht dass es ein normales deutsch-russisches Verhältnis gibt.

00:33:36: Das bedeutet sicherlich nicht das man alles gut findet was die russische Seite macht.

00:33:41: Wäre auch

00:33:41: irgendwie schräg.

00:33:42: ich erwarte von Herrn Putin oder auch von Herrn Trump oder von Herrn Xi deutsche Interessen vertreten.

00:33:48: Dann wären sie ja auch keine normalen Präsidenten, dafür sind die nicht gewählt worden.

00:33:52: Aber ich glaube schon dass es in unserem Interesse liegen sollte das man mit Russland ein gutes Auskommen hat.

00:33:58: Die sind auch nach diesem Krieg weiterhin existent und auf dem Kontinent vertrete.

00:34:03: Und darum kann ich zum Beispiel auch nachvollziehen und jetzt schon sehen dass viele unserer Partner die Zeit nach dem Krieg planen auf dem Forum, das Sie vorhin angesprochen haben.

00:34:12: Da waren schon amerikanische, französische und britische Delegationen vor Ort.

00:34:17: Wir entdessen wir in Deutschland nach darüber streiten, ob es eigentlich okay ist dass man mit Russen redet oder nicht.

00:34:22: unsere Partner machen durch schon lange.

00:34:24: Wenn sie

00:34:24: – und Sie sind ja außenpolitischer Sprecher – wenn Sie eingeladen würden?

00:34:29: Würden Sie eine Einladung von Vladimir Putin annehmen, wenn er Sie zum sogenannten Tag des Sieges über Nazi-Deutschland am neunten Mai nach Moskau einlädt?

00:34:39: Also einmal glaube ich nicht, dass das passiert.

00:34:42: Weil es irgendwo eine Schieflage wäre und auf der anderen Seite habe ich da meine eigene Position als deutscher Politiker dazu.

00:34:51: Ich respektiere natürlich, dass andere Staaten an diesem Tag und auch die Russen den Sieg und quasi die Befreiung vor Nord-Nazi Deutschland feiern.

00:35:04: aber ich glaube als Deutscher Politik darf man an diesen Tagen nicht außer achten lassen, dass es eben auch der Tag war an dem für viele Vertreibung begonnen hat und auch schwerste quasi Verbrechen, Vergewaltigungen, Ermordungen und ähnliches.

00:35:22: Damit will ich nicht die deutsche Schuld in irgendeiner Form und Weise leugnen gerade was den Krieg anbelangt.

00:35:29: das ist der schlimmste und furchtbarste Kapitel unserer Geschichte.

00:35:32: verstehen sie mich da nicht falsch aber ich glaube man hatte dann ihr als Deutscher patrioten, ambivalentes Verhältnis dazu nicht weil man irgendeiner vor Nazi-Deutschland unterstützt aber weil man eben durchaus versteht das für viele eben auch da dann viel Leid und viel Unglück passiert ist.

00:35:53: Sie haben ja nicht nur ein enges Verhältnis in Richtung Russland zum Kreml, sondern sie gelten auch als Transatlantiker in der Partei und haben gute Drähte nach Washington ins Trump-Lager.

00:36:08: Und das sorgt ja auch im politischen Spektrum für Kritik.

00:36:11: Ich möchte einmal den engsten Vertrauten von Götz Kubicek zitieren einen Vordenker des rechtsextremen Flügels der AfD.

00:36:22: Er zitat, nehmen wir mal den Frohmeier.

00:36:26: also wirklich so eine richtige Figur Weidels ein Mann, der keine Ausbildung hat, der nicht zu Ende gebracht hat, er nur Politik kann und der vor zwei drei Jahren noch eine vollkommen andere Flöte gespielt hat als die ja heute spielt.

00:36:38: Ja jetzt ist er transatlantiker.

00:36:42: Was würden sie zu dieser Kritik eines AfD-Vordenkers sagen?

00:36:47: dass sie keine Ausbildung haben und jetzt immer wieder ihren politischen Kurs so wandeln.

00:36:52: Ich glaube, die AfD braucht keine Vordenker.

00:36:55: wir sind in der Lage über unsere Programmkommissionen und engagierten Mitglieder ganz alleine im Großartigenhalt zu entwickeln.

00:37:02: das zeigt ja auch der Erfolg der Partei.

00:37:05: ansonsten weiß ich nicht über wen wir gerade sprechen.

00:37:08: Aber ja, natürlich bin ich auch jemand der sich für transatlantische Beziehungen stark macht.

00:37:13: Warum auch nicht?

00:37:14: Natürlich bin ich jemand, der stolz darauf ist dass wir Teil einer starken NATO-Bündnis sind.

00:37:18: Das ist das stärkste und wichtigste Militärbündnis unserer Zeit!

00:37:23: Und das andere Thema wenn Sie auf das Thema Ausbildung ansprechen klar... Ich kann nachvollziehen warum das manche Menschen stürzt.

00:37:33: Aber das ist auch etwas, was glaube ich wenn man sich mit meinem persönlichen Lebensweg befasst hat bis zum gewissen Grad nachvollziehbar wird.

00:37:42: Ich habe Hauptschule gemacht, ja Schule Abitur und hab dann für unsere Parteivorsitzende damals gearbeitet in typischen Rechtswissenschaften studiert bin in den Deutschen Bundestag eingezogen, Papa geworden und habe dann Herzinfarkt bekommen.

00:37:55: Und es ist nichts was ich irgendjemand wünsche.

00:37:57: und ich musste für mich einfach feststellen ok auf Examen studieren Vollzeit Bundestag, die familiäre Rolle ausfüllen.

00:38:06: Das alles auf einmal klappt eben nichts.

00:38:08: Hab ich nicht geschafft.

00:38:09: der Kopf will halt manchmal mehr wie der Körper kann.

00:38:12: das ist eine Erfahrung die ich leider mit siebenundzwanzig machen musste und es ist schon irgendwo einschneiden gewesen gerade weil ja mein sohn da auch frisch geboren war und man sich dann natürlich schon auch Gedanken macht Mensch wie geht das alles weiter?

00:38:30: Das tut mir leid.

00:38:30: Ich wollte eher auf die Transatlantik, also die Kritik hinaus das gesagt wird ja jetzt ist er auch noch transatlantiker.

00:38:38: und jetzt haben sie gerade gesagt dass sie auch für die NATO einstehen.

00:38:42: wie passt das zusammen?

00:38:43: Also auf der einen Seite und wir sehen ja jetzt auch diesen Split oder den Riss scheint zumindest aufzukommen zwischen Trump und Putin.

00:38:52: Also dass selbst Donald Trump sagt, das funktioniert so nicht!

00:38:55: Dass selbst Donald-Trump sagt wir müssen den Ukainern jetzt mehr helfen.

00:38:59: Wir müssen Patriot Lizenzen geben, wir müssen auch dafür sorgen, dass möglicherweise die Ukraine eine noch bessere Position kommen.

00:39:06: also wenn wir mal sagen würden Donald Trump hatte vor anderthalb Jahren ihre Position ja sicherlich nicht gleichbleibend aber keine Hilfe mehr für die Ukraine, hat sich die ja komplett verändert in den vergangenen Monaten.

00:39:20: Warum ist Ihre so geblieben?

00:39:21: Dass Sie sagen keinerlei Hilfe.

00:39:26: und bei Donald Trump merken wir jetzt... naja der ändert sich was!

00:39:31: Naja, sie frame das ja auch ein bisschen gerade.

00:39:33: Also die Amerikaner haben doch ihre Position gar nicht verändert.

00:39:36: Die Amerikanern haben im Gegenteil eine Linie, die Sie seit langer Zeit sehr klar halten.

00:39:41: Sie unterstützen die Ukraine seit Kriegsbeginn mit beispielsweise Zieldaten und ähnlichem – auch unter Donald Trump.

00:39:48: Was Trump gemacht hat und was ich zum Beispiel extrem kritisch finde an der europäischen und deutschen Politik, er hat halt gesagt gut wenn ihr Stützen wollt, dann machen wir das jetzt marktwirtschaftlich.

00:39:58: Da müsst ihr natürlich halt auch bezahlen.

00:40:00: und der große Unterschied zwischen den europäern den deutschen und den amerikanen Trump bietet alles an an Unterstützung aber dafür muss da natürlich auch bezahlt werden.

00:40:11: Und die position von trump hat sich meiner meinung nach nicht ganz so massiv verändert.

00:40:17: Wir werden jetzt mal sehen müssen, wie sich das die nächsten Wochen und Monate entwickelt.

00:40:21: Ich bekomme zumindest aus den Kanälen noch aus den amerikanischen in die ich für Netz bin mit dass man davon ausgeht, dass spätestens Ende des Jahres im Bezember dann auch nochmal das Thema Verhandlungen intensiver gestaltet werden soll.

00:40:34: angeblich machen sich auch schon die ersten quasi deutschen politischen Akteure und Parteien Gedanken darüber, ob es dann vielleicht an der Zeit wäre Gespräche zu führen.

00:40:45: Ich kann da nur großes Unverständnis dafür aufbringen.

00:40:48: Wir machen das jetzt seit über vierenhalb Jahren Und wenn die Ukraine jetzt wirklich in der Position der Stärke ist von der alle sprechen Dann ist genau jetzt der Zeitpunkt diese Gespräche starten.

00:41:01: Warum gehen wir

00:41:02: nicht als Europäer?

00:41:04: Weil das glaube ich der knackpunkt worüber wir jetzt immer wieder gesprochen haben weil Genau das wollen ja die Ukrainer, also Lenz gesagt ist ja die ganze Zeit.

00:41:14: Also

00:41:15: dann bei ohne Vorbedingungen oder?

00:41:17: Jetzt mal ganz offen Sie sagen immer der will reden aber er bringt natürlich genauso wie der Putin seine Forderungen für Gespräche mit.

00:41:25: und ich glaube da müssen beide Seiten auf die russische Seite vielleicht an den Punkt kommen wo man sagt okay wir fügen jetzt mal ohne vor Bedingungen Gespräche miteinander und orientieren uns dann vielleicht.

00:41:39: Ich höre z.B.

00:41:41: von amerikanischer Seite und russischer Seite, dass das was sie vorhin irgendwie als Unzumutbahn gefunden haben nicht nämlich Istanbul etwas war was man im Endeffekt hat, noch die Unterschrift gefehlt.

00:41:54: Also da war man schon relativ weit und dann hat man eine Trendwende vollzogen nach dem Besuch von Johnson weil man gesagt hat whatever it takes.

00:42:02: Lassen Sie uns jetzt nicht wieder von Israel.

00:42:04: Da wurde hier so viel diskutiert in diesem Partner.

00:42:06: Ja aber da sehen wir doch schon mal, da waren Anfang da und auch der Grundlage könnte man doch jetzt mal weiter machen.

00:42:12: Dafür

00:42:12: brauchen wir dann aber halt keine Vorbedingungen, die von vornherein vernünftige Gespräche ausschließen.

00:42:19: Ganz

00:42:20: kurz.

00:42:21: Ich weiß, es fällt Ihnen schwer sich in die Rolle der Ukraine zu versetzen.

00:42:25: und dennoch wie sollte die Ukraine agieren?

00:42:29: Also die Menschen, die ich hier treffe wenn sie mir sagen ja wir wollen unbedingt frieden wir tragen das nicht mehr Wir sind jetzt im fünften bald im sechsten Ja aber wir haben Angst dass es dann wieder einen Angriff der russischen Armee gibt.

00:42:45: Wenn wir sagen, wir machen hier ein Wachenstisch und das gleiche passiert wie nach dem Jahr zwanzig fünfzehn, auch vor dem Vierundzwanzigsten Februar hat Putin immer gesagt nein er würde Kirchen niemals angreifen.

00:42:59: also was wäre ihr Ratschlag an die Ukrainer wenn sie sagen keiner außerhalb soll helfen?

00:43:06: Was sollen die denn machen?

00:43:08: Ich sag ja gar nicht, keiner außerhalb soll helfen.

00:43:11: Sie haben gesagt Deutschland schon mal nicht auf keinen Fall.

00:43:14: Deutschland soll keine Sicherheitsgarantien geben und ich glaube wir sollten auch nicht mehr Waffen verschenken.

00:43:23: Wir

00:43:23: können das ja auch mal marktwirtschaftlich, wie unsere amerikanischen Freunde machen.

00:43:27: Warum verschenken wir Deutschen eigentlich Gerät für hunderte Milliarden Euro und machen Zuwendungen über Jahre?

00:43:33: Und alle anderen die ein bisschen intelligentere Politik betreiben lassen sich das Ganze bezahlen?

00:43:38: also Entschuldigung!

00:43:40: Wir haben es ja vorhin davon gehabt.

00:43:41: was ist eine deutsche Perspektive wenn sie sind deutscher?

00:43:49: Finden Sie das normal, dass man Jahre hinweg diese Geldgeschenke umsonst?

00:43:54: eine Frage war?

00:43:55: Und offenbar fällt es Ihnen ja offenbar wirklich schwer.

00:43:57: Ich habe bewusst gesagt wenn sie sich jetzt einmal versuchen in die ukrainische Perspektive zu versetzen also nochmal Wie soll es dann einen Frieden geben Wenn es keinerlei Unterstützung aus dem Ausland gibt keine Sicherheitsgarantien?

00:44:15: Sie legen mir immer was im Mund.

00:44:18: Ich habe nie gesagt, dass es keine Sicherheitsgarantien geben soll.

00:44:21: Ich hab nur gesagt wir Deutschen müssen doch nicht immer die sein, die alles verschenken und alles tun.

00:44:25: Das ist mein Punkt verstehen Sie?

00:44:27: Ich glaube, Sicherheitsgarantien sollten doch mal die Staaten geben, die auch bei den Vereinten Nationen Veto-Mächte haben.

00:44:35: Veto macht Sinn!

00:44:36: Warum machen das nachher nicht die Amerikaner?

00:44:38: Warum machen es nicht beispielsweise die Chinesen?

00:44:42: Diese Staaten sollen doch einmal anfangen miteinander zu versuchen, Garantien zu vereinbaren.

00:44:47: Dass Deutschland sich immer in diese Maße involvieren soll – dass darüber diskutiert wird, dass wir da vielleicht dann deutsche Drucken stationieren oder ähnliches ich völlig absurd.

00:44:58: Meine Position ist nicht keine Hilfe und gar nichts, meine Position ist hey wir haben jetzt einhundert Milliarden Euro dahin bezahlt!

00:45:05: Wir haben über Gebühr auch wirtschaftliche Dinge und Einbrüche und Belastungen der Bürger in Deutschland ohne dass sie gefragt worden sind im Kauf genommen.

00:45:13: vielleicht ist es jetzt mal der richtige Zeitpunkt zu sagen wir müssen auch uns überlegen wie wir das ganze fortführen wollen.

00:45:21: und da ist mein Petitum diejenigen, die die Verhandlungen führen.

00:45:25: Diejenigen die auch sagen wollen am Ende wo die Reise hingeht es nehmen ja amerikaner beispielsweise für sich in Anspruch oder auch andere Akteure Großbritannien Frankreich usw.

00:45:36: dann sollen aber auch diejenigen bitte nachher Garantiemächte sein und dafür sorgen dass dieses Problem gelöst werden kann.

00:45:43: Deutschland ist im Moment eine Art global fliegender Geldbeutel, aber Geld ist nicht gleich Macht und das ist etwas was man hier in Deutschland nicht verstanden hat.

00:45:54: Zum Abschluss FOMAYA wenn Sie diese Bombardierung sehen, was hier den Menschen passiert in der Ukraine jeden Tag, bewegt sie das in irgendeiner Form?

00:46:07: Natürlich!

00:46:08: Ich finde es furchtbar, ich finde es schrecklich.

00:46:10: Übrigens find' ich auch schrecklig wenn zivile Opfer auf... Wir haben viele Konflikte.

00:46:16: Es gibt mehrere Dutzend bewaffende Konflikte auf der Welt und mich erreichen als Außenpolitiker natürlich von all diesen Konfligten auch Bilder Ja?

00:46:24: Sei das jetzt Menschen in Gaza sei das jetzt quasi Zivile-Opfer im Iran oder im weiß ich nicht in Darfur.

00:46:33: Ja, man sieht die Bilder und das ist natürlich furchtbar auch in der Ukraine.

00:46:36: Und ich wünsche diesen beiden Brüdervölkern, dass sie so schnell wie möglich an einen Punkt kommen, an dem dieser Krieg beendet wird und dass sie vielleicht auch irgendwann einen Weg zur Versöhnung gehen können.

00:46:46: Das wäre absolut wünschenswert!

00:46:48: Ich bin auf dafür, dass wir im Rahmen unserer humanitären Verantwortung natürlich Unterstützung leisten.

00:46:54: Das ist doch völlig klar, das war auch nie die Position der AfD, dass mir gesagt haben, das wollen wir nicht da sind wir dagegen.

00:47:02: Wir sagen nur, dass was jetzt stattfindet.

00:47:05: Mit immer stärkerem Involvieren, immer stärkerer Waffenunterstützung – das ist etwas, was wir als Deutsche auf Dauer so nicht machen sollten.

00:47:13: Das lehnen wir ab!

00:47:14: Jetzt haben wir gerade darüber gesprochen, dass Sie ja in Russland waren.

00:47:17: Haben Sie da mit den russischen Gesprächspartnern zum Beispiel mal darüber gesprochen wie sie hier die zivile Infrastruktur bombardieren?

00:47:24: Dass sie Menschen erfrieren lassen dadurch?

00:47:27: das war im vergangenen Winter hier zu sehen.

00:47:32: Denjenigen, die sie in Moskau getroffen haben.

00:47:34: Haben Sie die mal gefragt warum?

00:47:36: Warum sie mit dafür verantwortlich sind dass so viele Menschen sterben?

00:47:40: Nein nicht ich sag mal dieser Direktheit.

00:47:43: Ich habe mich stärker dafür interessiert einmal für die das war auch das Thema der Reise nämlich für die wirtschaftlichen Implikationen und dann wenn es möglich war über das thema krieg zu sprechen.

00:47:55: Das war mit Herrn Miller nicht möglich.

00:47:57: Er ist ja quasi wirtschaftsfunktionär, aber beispielsweise mit Herrn Dimitriev habe ich deutlich gemacht dass wir von deutscher Seite aus natürlich hoffen und erwarten das er so schnell wie möglich zu einem Frieden kommt.

00:48:08: Ich glaube ich muss Politikern nicht erklären, dass Krieg zivile Opfer Leid-und Menschenleben die verloren werden mit sich bringt.

00:48:18: Es wäre irgendwie seltsam!

00:48:20: Ich glaube alle Beteiligten wissen was sie tun.

00:48:23: Herr Wohnmauer, herzlichen Dank für Ihre Zeit und Grüße nach Berlin.

00:48:27: Ich danke Ihnen, grüße nach Kiev!

00:48:30: Danke dass ihr wieder zugehört habt.

00:48:31: vielen dank auch für das viele feedback auf ronsheimer.tv.

00:48:36: da findet ihr auch alle meine social media accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:48:42: das glauben manchmal die leute gar nicht aber ich schauen wir die kommentare tatsächlich selbst an Und ich bitte darum, lasst weiter Likes da bei Spotify, Apple wo auch immer ihr den Podcast hört.

00:48:54: Bei YouTube natürlich, wo ihr den podcast sehen könnt!

00:48:58: Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns wirklich sehr.

00:49:04: Ich bedanke mich natürlich in erster

00:49:07: Linie

00:49:08: bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll!

00:49:19: Herzlichen Dank und alles Liebe!