Trumps seltsame Putin-Wende / Kehrt der Iran-Krieg zurück? Mit Nico Lange

00:00:00: Das zeigt doch, dass hinter dieser Einigkeit bei diesem NATO-Gipfel eben immer noch große Probleme oder potenzielle Probleme stecken.

00:00:08: Nämlich zum einen das Trump mit dieser Grönlandgeschichte ja so ein Großmachtdenken und so ein Anspruchsdenken Und etwas sozusagen sehr Negatives in die europäische Partnerschaft mit den Europäern hineinbringt und zum anderen das Trump ja immer wieder Anwandlung hat sich mit Putin befreunden zu wollen und Geschäfte mit Russland machen zu wollen.

00:00:28: Und das darf man ja in der NATO nicht zulassen.

00:00:31: oder damit muss man sich doch beschäftigen, wenn der wichtigste Partner den Feind gar nicht als Feinde ansieht.

00:00:38: Ich bin irgendwo zwischen Polen und der Ukraine auf dem Weg zurück in die Ukraine wo wir die nächsten Tage verbringen werden und darüber berichten.

00:00:48: Aber wir müssen natürlich heute auf den NATO-Gipfel schauen, der gerade zu Ende gegangen ist.

00:00:55: Es ist es einundzwanzig Uhr am Mittwochabend und ich freue mich besonders dass der Sicherheitsexperte, Militärexperte Nico Lange wieder bei mir ist denn er isst grade noch in Ankara!

00:01:06: Er hat vor Ort verfolgt was passiert ist und eins kann ich sagen es ist sehr viel passiert.

00:01:12: Hallo Niko!

00:01:14: Hallo Paul ja es ist viel passiert und Ankara Voller Blaulichter und Absperrungen.

00:01:20: Und gerade ist hier so die Phase, wo Trump unter den anderen Staats- und Regierungschefs eine Kolonne nach der anderen über die Straßenbretter zum Flughafen.

00:01:30: Ja, ich sitze hier gerade in einem Bulli, Nico irgendwie Schutzwesten um mich rum und weil wir ja in die Ukraine fahren und große Koffer mit unseren Kameras und habe als letzte Meldung gerade gesehen dass Erdogan noch personalisierte Revolver übergeben hat.

00:01:50: war das ein Abschiedsgeschenk?

00:01:51: was ist da passiert?

00:01:52: Ich hab mir so gedacht ob das nicht vielleicht auch ein gewisses Risiko ist die Stolen auszuteilen bei dieser Veranstaltung.

00:01:59: Aber offenbar hat Erdogan nicht nur an Trump, sondern an alle Staats- und Regierungschefs Revolver mit Gravur personalisiert verteilt und auch mit Sechs Schuss scharfer Munitionen und auch gleich mit den Exportgenehmigungen dazu.

00:02:14: Mir ist die Botschaften nicht so ganz klar.

00:02:17: vielleicht kenne ich die türkischen Traditionen auch nicht genug aber es ein bisschen matiaartig oder?

00:02:22: Absolut, ist mir auch neu dass sowas irgendwie ausgehändigt wird normalerweise bei anderen NATO-Gipfeln.

00:02:29: Aber lass uns damit anfangen Nico was passiert ist und ein bisschen an den Anfang gehen.

00:02:35: es ist jetzt ja der zweite Tag also der NATO Gipfel geht zu Ende.

00:02:38: du hast gerade berichtet das dort die Staatsführer jetzt wieder abreisen.

00:02:46: Es ging natürlich mal wieder vor allem um Donald Trump Und Trump kam dann nach Ankara und machte sofort wieder das, was ganz viele Europäer fürchten.

00:02:56: Also er kritisierte die NATO, hat dann einzelne Partner angegriffen und erneuerte seine Forderung nach Grünland.

00:03:04: Warum begann er diesen Gipfel ausgerechnet mit so einem Druck?

00:03:09: Das ist ein bisschen rätselhaft zumal sich ja auch rausgestellt hat dass in dem Gespräch der Staats- und Regierungschefs diese Themen nicht so angesprochen hat.

00:03:21: Und es war so, dass hier in Ankara ganz konstruktive Stimmung herrschte.

00:03:27: Weil man glaubte den Gipfel gut vorbereitet zu haben sind ja viele Initiativen auch der NATO vorbereitet worden und vor allen Dingen das erste Mal dieses Verteidigungsindustrie Forum also ein Rüstungsforum nachdem es in Den Haag letztes Jahr darum geht wie kriegt man das Geld?

00:03:45: jetzt?

00:03:45: also die Frage Wie gibt man das geld aus?

00:03:49: Die Fans Industry Forum sind ja große Abkommen verkündet worden und am Tag vorher war er schon bekannt geworden auch dieser sehr aufsehenerregende U-Broad Deal zwischen Deutschland, Norwegen und Kanada.

00:04:02: Und es war gute Stimmung!

00:04:03: Und die Stimmung war dann so lange gut bis Trump das erste Mal vor der Presse gesprochen hat mit Erdogan und dann gleich ausgepackt hat Grönland und Ausgaben... Man hatte ein bisschen den Eindruck dass er so alte Sprechpunkte wiederholt.

00:04:23: Großer Freund ist mit Erdogan, aber die anderen alle für ihn ein bisschen schwierig sind und das hat ja dann medial gleich Riesenkreise gezogen und überschattet glaube ich auch so ein bisschen die Ergebnisse dieses Gipfels.

00:04:35: Ja, ich habe mich auch direkt gefragt als dann die Grünland Forderung kam wie ernst muss man das nehmen wenn er das sagt.

00:04:43: Und natürlich nehmen das vor allem erstmal die Dehnen sehr ernst denn sie haben das ja in den vergangenen Monaten erlebt aber auch andere NATO-Mitglieder und Staats- und Regierungschefs die da waren.

00:04:59: Aber wie blickst du darauf?

00:05:01: Kann man dann immer sagen, ja das ist eben Trump und der sagt es jetzt wieder aber er meint es gar nicht.

00:05:07: Und wie macht man das mittlerweile?

00:05:11: Was ist da dein Blick als Experte, der das auch täglich mitbekommt und analysieren muss?

00:05:17: Wenn man mit den Betroffenen redet also zum Beispiel mit Menschen aus der dänischen Regierungsdelegation aber auch andere Skandinavia dann sagen die schon seit längerer Zeit, na das Ganze ist noch nicht vorbei.

00:05:33: Und auch wenn man weniger davon gehört hat haben die Amerikaner immer mal wieder öffentlich provoziert und weiter Ansprüche erhoben aber das ganze war ja in eine Arbeitsgruppe kanalisiert worden.

00:05:46: Äh, erinnere dich mal diese Gespräche in Washington wo dann auch der dänische Außenminister erstmal eine rauchen musste nach dem Termin.

00:05:56: Man hat das ja in so eine Bahn bekommen mit einer Arbeitsgruppe, die sich hier in Ankara auch getroffen hat.

00:06:03: Umso unverständlicher dass der Trump da so brutal reingrätscht.

00:06:06: und man muss auch sagen bei den denen, die ja sehr große Transatlantiker waren... ...und auch bei anderen Skandinaviern ist da dauerhaft etwas kaputt gegangen!

00:06:14: Das kann man glaube ich auch nicht mehr so kitten und das merkt man schon.

00:06:18: und das hat Trump natürlich alles sofort wieder aufgewühlt, gleich direkt nach Landung hier bei seinem ersten Gespräch mit Erdogan.

00:06:26: Du sagst die nehmen das immer noch ernst?

00:06:28: Was glauben die denn was Trump da jetzt noch vorhaben könnte?

00:06:32: man muss nochmal erinnern dass wurde ja alles dann also nicht alles aber es wurde erst einmal befriedet ausgeräumt.

00:06:39: wie ist denn der offizielle Stand tatsächlich?

00:06:43: Der offizelle stand ist dass es eine Arbeitsgruppe gibt die ja im Grunde nichts anderes macht als das Abkommen zwischen den USA, Dänemark und Grönland aus den fünftiger Jahren nochmal neu zu verhandeln.

00:06:57: Vielleicht sogar das gleiche noch mal mit anderen Worten aufzuschreiben?

00:07:02: Weil wenn man die ganze Sache sachlich anguckt, sowohl mit Blick auf die Sicherheitslage amerikanische Truppenstationierung aber auch diesen golden Dom der da immer als Argument kommt.

00:07:14: Also dieses große Luftverteidigungssystem für den USA könnte man ja Vereinbarungen finden.

00:07:21: Dänemark ist dazu ja bereit, die Grönländer auch und die USA haben viele Möglichkeiten für diese Dinge.

00:07:28: Aber das was Trump sagt ist ja etwas anderes.

00:07:30: Da geht es nicht um die Sache sondern da geht es darum, die Vereinigten Staaten von Amerika zu vergrößern in der Fläche.

00:07:38: Da geht's darum Großmachtpolitik zu betreiben wo man sagt so das gehört jetzt mir, dass ist meine Einflussphäre steht ja auch in der nationalen Sicherheitsstrategie der USA so dran und das ist ja hoch gefährlich für uns.

00:07:50: Das ist etwas was wir überhaupt gar nicht akzeptieren wollen Und das ist natürlich ein Widerspruch zu dieser Botschaft der Einigkeit des Zusammenstehens, die es ja auf diesem NATO-Gipfel auch gegeben hat.

00:08:05: Ja du sagst das denn Trump hat dann später von ganz viel Laaf und Unity gesprochen?

00:08:11: Und im Raum hätte es alles gegeben... wie passt das beides zusammen?

00:08:16: Ob da jetzt wirklich Love in the Air war oder eine Atmosphäre der Liebe.

00:08:21: der Bundeskanzler berichtete, Trump hätte ihm das gesagt.

00:08:27: Also man hat vermutlich konstruktiv miteinander gesprochen Und alle freuen sich, dass Trump jetzt so positive Worte gefunden hat.

00:08:36: Ich finde aber... So sinnvoll ich das im Interesse Deutschlands finde keinen offenen Streit mit Trump anzufangen.

00:08:44: Ich find' aber, dass man auch schon merkt, dass diese Methode der Unterwürfigkeit und übertriebenen Freundlichkeit gegenüber Trump so an ihr Ende gekommen ist.

00:08:54: In den Haken hat man ja damit große Harmonie erzeugt.

00:08:57: Aber hier in Ankara waren sowohl bei den offiziellen Treffen, aber auch hinter den Kulissen eine ganze Reihe von Widersprüchen doch erkennbar.

00:09:08: Man muss aber sagen das war ja sozusagen gestern mit Grönland und auch mit der Äußerung zu Spanien.

00:09:16: ich war heute etwas positiver gestimmt im Hinblick darauf was hier rausgekommen ist weil es zum zweiten mal nach dem Gesieben-Treffen am Rand ein sehr gutes Treffen zwischen Trump und Zelensky gegeben hat.

00:09:31: Und weil da jetzt zumindest im Moment das persönliche Verhältnis und auch die Lage zwischen USA und Ukraine etwas besser ist, und das hat uns ja die ganze Zeit beschäftigt im letzten Jahr und darüber hinaus.

00:09:45: Weil du gerade auf dem Weg in die Ukraine bist, ist das vielleicht eine positive Botschaft, die du dahin mitnehmen kannst?

00:09:52: Absolut zur Ukraine kommen wir gleich noch.

00:09:54: aber ich möchte nochmal ein bisschen... besser Grönland verstehen, denn die deutsche Sicht darauf und auch das was ich so wahrnehme wenn ich viel mit Experten gesprochen habe und US-Experten aber auch Politikern ist.

00:10:08: Und deswegen finde ich interessant was du sagst dass das nicht mehr so richtig ernst genommen wurde zumindest diese Bedrohung weil eben lange nicht mehr darüber gesprochen wurde und offenbar viele so abgestumpft sind eben von dem was Trump auch als Botschaften rauslässt.

00:10:26: Also da ging es jetzt eben sehr viel um den Iran, um die Ukraine, um all das was sonst die Welt beschäftigt aber eben nicht mehr Grönland.

00:10:36: also wie ich frage nochmal dass ist eine ähnliche Frage wieder weil du sagst die haben das Gefühl dass diese Bedrohung nicht vorbei ist.

00:10:44: aber glaubt man will ich daran dass das Trump das neu aufmachen könnte und dann am Ende doch Truppen Richtung Gründern schickt?

00:10:51: Also Truppen weiß ich nicht, aber ich habe viel mit dänischen Vertretern gesprochen über die letzten Monate.

00:10:58: Auch mit anderen aus dem Norden und die sagen das ist nicht weg!

00:11:03: Und auch diese Verhandlungen laufen ja nicht wirklich gut.

00:11:05: und dann schießt immer mal wieder aus dem Trump-Umfeld jemand quer oder Rubio sagt sowas wie Ja Grönland gehört nicht zu den USA noch während dieser Verhandlung laufen.

00:11:18: da merkt man ja Das ist in Trump und das ist ja ein kleiner Kreis von Personen, die der Entscheidung treffen unter diesem kleinen Kreis.

00:11:25: Offenbar weiter ein Thema und man hat sich das weiter in den Kopf gesetzt irgendwie darauf hinzuarbeiten Grönland den USA anzuschließen.

00:11:34: also von Truppen ist da nicht die Rede.

00:11:35: aber die Zielstellung ist immer noch da Und ich fand sehr gut die isländische Ministerpräsidentin Die sagte ganz trocken dies übrigens viel jünger als alle anderen da, das fällt ja auch auf dass hier relativ alte Leute sozusagen Trump selbst und auch ein paar andere dabei sind.

00:11:54: Die sagte ja Grönland gehört zu Dänemarkt, die Souveränität ist zu achten Russland ist der Verein nur damit die Koordinaten mal klar sind.

00:12:04: aber dass sie das sagt zeigt doch, dass hinter dieser Einigkeit bei diesem NATO-Gipfel eben immer noch große Probleme oder potenzielle Probleme stecken nämlich zum einen Mit dieser Grönland-Geschichte ja so ein Großmachtdenken und so einen Anspruchsdenken, und etwas sozusagen sehr Negatives in die europäische Partnerschaft mit den Europäern hineinbringt.

00:12:26: Und zum anderen das Trump immer wieder Anwandlung hat sich mit Hutien befreunden zu wollen und Geschäfte mit Russland machen zu wollen.

00:12:34: Das darf man ja in der NATO... Nicht zulassen.

00:12:37: oder damit muss man sich doch beschäftigen, wenn der wichtigste Partner den Feind gar nicht als Feinde ansieht.

00:12:43: Das sieht das mal so klar ausgesprochen hat fand ich gut.

00:12:45: aber das schwimmt hier so hinter unter der Oberfläche dieser Erklärung die wieder sagt wir stehen da eisern zusammen und so schwimmt es eben mit.

00:12:54: Jetzt gab's ein Video das viral gegangen ist.

00:12:57: Da fragt ein dänischer Reporter Mark Rütte Aber eigentlich noch ich übersetze jetzt mal frei Self-Respekt habe, wenn er so neben Donald Trump sitzt und der auch wieder so über Grönland redet.

00:13:12: Wie hast du Rütte also den NATO Chef in diesem Zusammenhang wahrgenommen?

00:13:18: Da gibt es Kritik, der hätte viel deutlicher widersprechen müssen.

00:13:21: Ja, der Economist hat vorhin geschrieben... Also wenn der Preis für diese transatlantische Einheit und dafür dass man die NATO So gut es geht stabil hält, wenn der Preis dafür die Würde und Selbstachtung von Mark Rütte ist dann ist das okay.

00:13:40: Und er ist ja erstaunlich schmerzfrei bei diesen Dingen.

00:13:43: Ist schon länger so.

00:13:45: auch dieses Oval Office dieser Termin wo er die Trump Trillion präsentiert hat mit sehr schlichten Grafiken.

00:13:52: Wenn man manchmal Auftritte von ihm im US Fernsehen sieht da preist er den US Präsident in den höchsten Tönen.

00:14:01: Und er hat ja heute auch zum Iran wieder gesagt, es ist völlig richtig das der Trampt.

00:14:05: Das macht gar nicht anders denkbar!

00:14:08: Man könnte in unserem Interesse sagen... Ja man wünscht sich dass da sozusagen auf europäischer Seite mehr Selbstachtung da ist und gleichzeitig hält Rütte die Dinge immer wieder zusammen.

00:14:23: Hat ja bei dem Gründernkonflikt damals ein bisschen seinen Vandat überschritten und hat Dinge gesagt, die eigentlich nur den Markt hätte sagen sollen, aber im Ergebnis die Sache irgendwie runtergekocht.

00:14:35: Und man könnte ja auch zynisch sagen dafür haben wir den doch als NATO-Generalsekretär.

00:14:42: das ist jetzt die Rolle, man muss mit dem Trump irgendwie so umgehen und wenn es dafür nötig ist sozusagen die Selbstachtung am Eingang abzugeben dann ist das eben der Preis der zu zahlen ist.

00:14:55: Aber es ist natürlich eine Grundsatzfrage ist ja nicht nur Rüttel, weil er auch März zum Beispiel mal im Oval Office als der Trump da auf den Sandschiss eingeschlagen hat.

00:15:06: Werbar, wo März ja auch keinen Ton gesagt hat dazu und also ich find's zwiespältig ne?

00:15:14: Also ich hab' ja oft vertreten, vertret das auch weiter.

00:15:16: öffentliche Auseinandersetzung mit Trump is'n nicht in unserem Interesse.

00:15:20: Und gleichzeitig fragt man sich wo beginnt der Selbstrespekt der Europäer?

00:15:25: und ich finde das Ganze noch glaubwürdiger Wenn man zwar hier versucht zu betrammen, das so gut wie möglich zu kitten.

00:15:32: Aber gleichzeitig europäische Stärke aufbaut militärisch eigene Handlungsfähigkeit damit man so nach und nach dann auch stärker auftreten kann weil man stärker ist als Europäer.

00:15:45: Das finde ich irgendwie so einen richtigen Dualismus.

00:15:48: Ja ich nenn's die Schleimtaktik und Rüttel fällt da besonders auf.

00:15:51: dass stimmt Und ich seh es ähnlich wie du.

00:15:54: Wenn es dann wirklich so ist, dass das zusammengehalten ist, dann ist es wenigstens für was gut.

00:15:58: Auf der anderen Seite denke ich mir so wenn ein US-Präsident wieder sagt er sauer auf alle weil er nicht Grünland bekommt, dann müsste man vielleicht auch mal widersprechen und darauf hinweisen, dass ihm Grün Land nicht gehört.

00:16:10: aber das ist eben mit Trump vielleicht alles ein bisschen anders.

00:16:14: Ja oder

00:16:15: wenn's jetzt um das viele Geld geht?

00:16:17: Um das Geld ausgeben, dass man sagt ja wir investieren mehr In unsere Verteidigung, aber das machen wir durch Investitionen in unsere Technologien.

00:16:27: In unserer Industrie und im Übrigen wenn amerikanische Unternehmen.

00:16:31: Trump hat es ja bei der Pressekonferenz lang und breit dargestellt Und sieht das Ganze sozusagen als Konjunkturprogramm für Amerika an.

00:16:39: Wenn amerikanischen Firmen An uns Dinge verkaufen wollen ist ja auch gut Die können ja auch viel, dann müssen sie aber Joint Ventures machen mit Unternehmen in Deutschland und Europa.

00:16:50: Da müssen sich hier Lieferketten aufbauen.

00:16:53: Müssen hier auch Arbeitsplätze schaffen.

00:16:57: Also da wünsche ich mir manchmal dass man gar nicht so wie März was gemacht hat in dieser Schule, oh Trump hat kein Plan und der ist ein bisschen komisch.

00:17:03: das bringt gar nichts!

00:17:05: Man muss gar nicht über Trump reden, aber in der Sache muss man glaube Selbst Achtung haben und über die europäischen Themen klar sprechen, das auch klar machen.

00:17:14: Wenn wir jetzt auf den Iran schauen und darauf was Mark Rütte dort gesagt hat und Rütta auch da Verständnis zeigt für Angriffe der Amerikaner während des NATO-Gipfels Ich habe es gerade schon gesagt, du bist aktuell in Ankara.

00:17:30: Du hast das mitbekommen als es dann gestern Nacht bzw.

00:17:34: Dienstagnacht die Meldung gab neue US-Angriffe auf den Iran und dann Trumps Aussagen dass er eigentlich an gar keinen Deal mehr glaubt wie wurde das dort in Ankará wahrgenommen?

00:17:47: Ja es war... Es hat große Unruhe ausgelöst.

00:17:51: Also nicht jetzt, dass Rütte das gesagt hat.

00:17:53: Das war erwartbar und wenn man in dieser öffentlichen Situation ist... Und die Staats- und Regierungschef sind alle da!

00:17:59: Du weißt ja wie das ist?

00:18:00: Hunderte von Journalisten aus jedem Satz wird irgendwie gleich was rausgezogen.

00:18:05: Da muss man wahrscheinlich auch nicht öffentlich sozusagen diese ganze Iransache im Detail besprechen.

00:18:11: Aber hinter den Kulissen hat man schon mit gekriegt Dass eigentlich alle gedacht hatten Iran und die USA sich zumindest einig sind, nicht den großen Krieg wieder hochzufahren.

00:18:24: Und auch wenn das mit den Einigungen schwierig ist und ab und zu mal so sagen bisschen hier eine Drohne und mal da sozusagen einen amerikanischen Verschlag gegen iranische Radarstellung oder so dass man sich aber darauf hin bewegt sich zu einigen vor allen Dingen die Rhetorik von Trump, der hat ja sehr schlimme Schimpfwörter gebraucht öffentlich.

00:18:52: So sagen das ist Abfall und mit denen will ich nichts zu tun haben.

00:18:55: und für mich ist die Sache erledigt und sie sind verrückt.

00:18:59: oder was sagt er?

00:18:59: Der Kuckoo!

00:19:00: Also die sind nicht ganz dicht so nach dem Motto.

00:19:04: also das hat er ja gesagt.

00:19:07: Das macht jetzt glaube ich vielen Sorge ob wir jetzt... Und da hat er große Schläge angeguckt angekündigt wie heute Nacht macht es viele Sorge, dass dann noch mal eine neue Runde größer grösserkriegerische Handlungen entsteht.

00:19:19: Mit all den Folgen die das hat für Ölpreis, für Wirtschaft mit all den negativen Auswirkungen und das beunruhigt schon sehr viele.

00:19:30: Müssten wir kurz einordnen, jetzt ist es.

00:19:32: Um zwanzig Uhr sechsundzwanzig.

00:19:34: also.

00:19:34: wir haben bislang noch keine weiteren Schläge gesehen.

00:19:38: Aber Trump hat eben gesagt die Waffenruhe sei wohl Zitat Ova Hat aber dann gleichzeitig wieder weitere mögliche Gespräche zumindest nicht ausgeschlossen.

00:19:52: Also wo stehen wir da jetzt genau?

00:19:54: Weißt das jemand dort beim Gipfel an Karamo?

00:19:57: du bist ja.

00:19:58: also dass es so dass da jetzt zwei unterschiedliche Verhandlungskulturen aufeinandertreffen.

00:20:05: Für die iranische Seite ist das völlig normal, extrem zäh und langsam mit sehr viel Detailkenntnis zu verhandeln und sich nur ganz mühsam vorzubewegen.

00:20:18: Und auf der anderen Seite hat man die Trampferhandlungskultur, die sagt so jetzt schnell Deal und fertig!

00:20:25: Trump hat, glaube ich seiner Frustration Ausdruck verliehen darüber dass er seinen Willen nicht im Iran aufzwingen kann.

00:20:32: Das merkte man ja schon während der Krieg noch lief das zwar trotz militärischer Erfolge.

00:20:37: dies Jahr gab aufseiten der USA er den Iran nichts erschlagen konnte.

00:20:43: das Regime konnte weiter Drohnen und Raketen vor allen Dingen auf die Golfstaaten schießen und er musste sich ja letztlich auf diese Absichterklärung die ja von einigen als so eine Art Kapitulationserklärung verstanden worden ist.

00:20:54: Er musste sich hier einigen, weil er militärisch nicht weitergekommen ist und jetzt versucht man da irgendwie zu verhandeln.

00:21:02: aber der Iran ist eben in keiner total schwachen Position wo er einfach nur das machen muss was Trump sagt so bedauerlich man dass auch findet.

00:21:12: Jetzt muss man mal sehen was kommen dafür Schläge Wenn da militärische Operationen stattfinden, ist das etwas was den Iran stärker unter Druck bringt?

00:21:25: Oder ist es nur eine neue Spirale dessen was wir schon kennen?

00:21:28: also die USA schlagen zu und das haben wir ja jetzt in letzten Tagen schon gesehen.

00:21:32: Und Iran setzt wieder irgendwelche Öl lager in Golfstaaten oder Katar oder in den Vereinigten Arabischen Emiraten in Brand und dann sind wir hier im Grunde wieder da wo wir waren kann man aber zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht hundertprozentig einschätzen, führt aber auch so ein bisschen vor Augen dass Trump nicht allmächtig ist und das nicht alles gelingt was er anfässt.

00:21:57: Und er soll ja auch in dem Gespräch der Staats- und Regierungschefs sehr viel über den Iran gesprochen haben und gar nicht soviel zb über die NATO Themen.

00:22:05: Wir schauen da natürlich genau drauf, auch in den nächsten Tagen was im Iran passiert.

00:22:10: Auch wenn wir Richtung Ukraine unterwegs sind.

00:22:14: aber genau über die Ukraine wollen jetzt sprechen und zwar über das was zwischen Zelensky und Trump dort auf dem Gipfel passiert ist.

00:22:24: Da gab es einmal die beiden nebeneinander eine Art Pressekonferenz, da hat dann Donald Trump Zelensky gefragt ob er denn bereit wäre auch nach Moskau zu fahren und dann hat Zelenski so halbschertshaft gesagt naja das sei ja ziemlich gefährlich dort weil dort eben sehr viele ukrainische Drohnen sind.

00:22:45: du kennst Zelenssky was für ein Eindruck hatte auf dich gemacht.

00:22:50: in Ankara geht's da gerade weiter darum Trump mit allen Mitteln davon zu überzeugen, dass die Ukraine sehr viel stärker geworden ist als Trump es vor wenigen Wochen vielleicht noch gedacht hätte oder vor einem Jahr.

00:23:04: Als er gesagt hat, die Ukraine soll mehr oder weniger aufgeben weil die Russen gewinnen.

00:23:08: eh was ist das da auch für ein Wettrennen zwischen Zelenski und Putin um Trumps Gunst?

00:23:14: Ja, vielleicht noch bevor ich dazu was sage.

00:23:16: Vielleicht noch ein Punkt.

00:23:17: Ich weiß nicht wie du das empfindest aber ich finde es ist jetzt so eine Unsitte geworden dass auch bei solchen Dingen hier NATO-Gipfel der Erdogan hat ja auch gemacht diese unsägliche Gesprächssituation eingeführt wird Dass man da mit seinem Gast sitzt oder dass da zwei Staats- und Regierungschefs sitzen sich so gegenüber oder so im sechzig Grad Winkel auf so sesseln.

00:23:39: Also die

00:23:40: Obelaufstierung eigentlich?

00:23:42: Ja und eigentlich ist eine Gesprächssituation aber vor der Presse, jeder Halbsatz wird zu einer Agenturmeldung und geht um die Welt.

00:23:55: Ich finde das ist ein unsägliches Format.

00:23:56: ich kann auch noch nicht erkennen Was da jetzt gut ist dabei rauskommt, weil diese Sachen zu Grönland und Spanien sind ja auch in solchen Situationen gesagt worden.

00:24:08: Ich finde es einfach nicht gut auf diese Art und Weise aber Trump scheint das irgendwie zu gefallen.

00:24:14: Vielleicht findet er dass das gutes Fernsehen ist oder so denkt der ja?

00:24:18: Jetzt war diesmal für Zelenski viel besser als damals im Oval Office und das war schon beim G-Sieben in Evion.

00:24:24: Da haben die sich zuletzt gesehen dass die das erste mal seit langen ein sehr gutes Gespräch hatten, was damit zusammenhängt.

00:24:33: Dass die Ukraine den Eindruck erweckt hat sie sei jetzt da in der Vorhand und Trump mag ja Leute, die den Eindruck machen, dass sie gewinnen.

00:24:43: Und Trump hat jetzt ja das ganze Jahr über zwanzig-fünfundzwanzig immer Putins Geschichte geglaubt Die russischen Streitkräfte seien unaufhaltsam auf dem Vormarsch und wenn er jetzt nicht die Ukraine zum Einlenken bringt, dann verliert sie sowieso.

00:24:57: Das haben ja auch Wittkopf und andere haben das immer transportiert.

00:25:02: Und Trump scheint das jetzt nicht mehr zu glauben – auch wenn er gerade vor ein paar Tagen mit Putin telefoniert hat.

00:25:08: Aber Trump scheint es jetzt nicht wieder zu glauben.

00:25:12: Es ist heute auch aus diesem Gespräch interessanterweise deutlich geworden, dass zumindest mit einem Teil der Schläge, die die Ukraine tief nach Russland hinein führt.

00:25:22: Die USA da durchaus helfen zum Beispiel mit Informationen über die Positionen russischer Luftverteidigungssysteme.

00:25:29: also das hat Trump jetzt nicht gesagt aber wenn man zwischen den Zeilen liest merkt man dass es nicht nur... Also die Ukrainer können das auch sehr stark selbst und die Waffen haben sie ja selbst entwickelt.

00:25:41: Aber das scheint es auch jetzt amerikanische Hilfe zu geben und das ist ja dann doch schon eine Veränderung in der Trump-Positionierung.

00:25:50: Und es war natürlich gut, dass Trump auch gesagt hat die Ukraine könne in Lizenz Patriot-Lenkflugkörper produzieren.

00:26:01: Müssen wir einmal kurz erklären Nico?

00:26:03: Das ist ja das große Thema für die Ukraine!

00:26:05: Dass sie bei den jüngsten Angriffen also in den vergangenen Tagen auch kaum noch

00:26:09: balistisch waren

00:26:11: Genau.

00:26:11: Ballistische Raketen gar nicht mehr abschießen konnte und die direkt in die Häuser, zivilen Infrastruktur viele Menschen gestorben sind auch in den Großstädten, auch in Kiew.

00:26:20: Und drei Tage hintereinander während dieses NATO-Gipfels?

00:26:25: Genau!

00:26:25: Auch das natürlich eine Symbolik, also nicht nur Symbolic sondern eben Tote aber eben auch eine Symbolik Russlands in Richtung Trump und Zelensky.

00:26:35: diese Sache, die da gesagt wurde.

00:26:37: Also Patrick Abwehrraketten bislang ist es so dass die nur von den USA produziert werden weil nur sie das dürfen.

00:26:47: verstehe ich das richtig?

00:26:48: auch die europäer dürfen die nicht produzieren oder?

00:26:51: also patriot ist ja ein system das in den usa produziert wird und das ist ein bisschen ich sage das jetzt mal salopp wie bei der kapsel kaffe maschine.

00:27:00: da passen in das luftverteidigungssystem nur die passenden kapsel rein.

00:27:05: Man könnte sich fragen, wer das nicht klug das auch mal zu öffnen so dass es mehrere Raketenhersteller gibt.

00:27:11: dann wird das ganze billiger und man kann mehr produzieren.

00:27:13: aber so ist im Moment die Lage nicht.

00:27:16: Und es werden von diesen Patriot-Lenkflugkörpern nur etwa sixhundertzwanzig im Jahr produziert und allein in den ersten vier fünf Tagen beim Krieg der USA gegen Iran sind durch die USA und die Golfstaaten achthundert von diesen Lenkflughörbern verschossen worden.

00:27:32: da merkt man schon das wir ein globales Problem haben.

00:27:37: Das Besondere ist an diesem Patriot-System, dass es die einzigen sind, die die russischen ballistischen Raketen, also Iskander M, die neuste Generation der Iskandar Raketen wirklich abschießen kann.

00:27:49: Die haben ja das Problem für die Seite der Luftverteidigung Ballistische Raketen.

00:27:53: Sie fliegen in einer ballistisch Flugbahn aber Iskanda M ist dabei immer auch noch beim Runterfliegen.

00:27:59: weil die so spezielle Seitentriebwerke hat manivrierfähig.

00:28:06: Die kann dann immer noch kleine Bewegung vollziehen und ist dann ganz schwer abzufangen, das kann nur Patriot.

00:28:13: und die Ukraine hatte jetzt bei den letzten drei Angriffen Man sieht ja immer die Zahlen wie viele Raketen gekommen sind Drohnen Marschelkörper usw.

00:28:22: Wie hoch die Abfangquote war Und jetzt beim letzten mal was zum Beispiel Null von neunundzwanzig und davor war es ähnlich und dass man gar keine abfängt Das ist ein Zeichen darauf Patriot-Lenkflugkörper mehr hat.

00:28:36: Das ist aber global ein knappes Gut, also weil du sagst findest auch richtig dass du das sagst das ist eine Kommunikation von Putin Weil er uns ja zeigt allen die beim NATO Gipfel in Ankara sind Ihr könnt euch auf den Kopf stellen Aber ihr habt ja gar keine ballistische Raketenabwehr und ihr habt noch keiner abwehr gegen sechshundert drohnen.

00:28:53: Und das ist ja nicht falsch.

00:28:55: und da hat jetzt auch der natto gipfel nichts dran geändert.

00:28:57: aber nochmal zu dem punkt war von davor Die USA, die Ukraine wollte das auch und hat versucht es zu verhandeln.

00:29:05: Die Produktionskapazitäten zu erweitern dadurch dass man eben auch in der Ukraine solche Petriertraketen produziert.

00:29:12: aber aus der Aussage von Trump ist jetzt nicht klar geworden welcher Typ.

00:29:17: da gibt es eben auch noch unterschiedliche Typen und Das dauert lange Und es gibt eine Produktionslinie außerhalb der USA die bereits aufgebaut wird erfreulicherweise in Deutschland Und da sieht man aber auch, dass das nicht so über Nacht geht.

00:29:33: Sondern es ist ein Joint Venture vom amerikanischen Hersteller und einer deutschen Firma die so eine Produktion aufbauen.

00:29:41: Aber sie sind ja schon seit längerer Zeit dran das zu machen.

00:29:45: Das wird also auch bei der Lizenz für die Ukraine jetzt nicht morgen mehr Pechelt-Lenkflugkörper geben sondern es ist eher langfristig und das hilft beim kurzfristigen Problem eben nicht.

00:29:55: Genau, das ist meine Frage.

00:29:57: Das ist dann also keine schnelle Hilfe?

00:29:59: Es klingt ja erstmal so Trump sagt okay ihr dürft jetzt das produzieren weil wir können euch auch keine mehr geben, weil wir brauchen die.

00:30:05: Wir haben im Iran Krieg so viele verschossen.

00:30:09: Das heißt eine Hilfe für die Menschen in der Ukraine in den nächsten Wochen oder Monaten oder in diesem Jahr gegen russische Angriffe wird es nicht geben.

00:30:18: habe ich das richtig verstanden?

00:30:20: Ja, und das ist ja auch eine Gefahr bei vielen dieser Rüstungsthemen.

00:30:24: Und das ist in der öffentlichen Wahrnehmung manchmal so, da wird viel über ein Thema gesprochen... ...und dann wird gesagt man hat ne Taskforce eingesetzt oder man hat so'n zu viele Milliarden dafür vorgesehen oder im Vertrag geschlossen.

00:30:35: und dann denken manchmal Leute die das hören Dann ist das Problem gelös, es ist mit der Drohnenabwehr in Deutschland so.

00:30:42: Da ist viel drüber gesprochen worden.

00:30:44: Aber frag mal jetzt sowohl den Flughafenbetreiber an der Ostflanke, habt ihr dann jetzt was gegen Drohnen?

00:30:52: Dann ist die Antwort nein.

00:30:53: Auch wenn da viel darüber besprochen worden ist und nur weil jetzt diese Lizenz kommen soll für die Produktion in der Ukraine gibt es natürlich noch keine Petriert-Lenkflugkörper Und das heißt ja auch alle Wenn man sich die russischen Herstellungszahlen anguckt Für ballistische Raketen und sie benutzen jetzt noch eine Rakete die eigentlich Für Küstenschutz gedacht ist, also die von Land aus eigentlich auf Schiffe schießen soll.

00:31:21: Zirkon heißt sie.

00:31:22: Die ist aber wie eine ballistische Rakete benutzen jetzt gemeinsam mit den Iskandar um mehr Masse zu haben.

00:31:29: und wenn man sich die Herstellungsraten anguckt wird jetzt alle zwei Wochen so große Modo hier so ein Angriff erleben müssen wo man Marschlu-Körper und Drohnen ganz gut abwehren kann.

00:31:42: Aber die ballistischen Raketen also diese Zircon und diese Iskanda M Die kommen dann eben durch mit diesen furchtbaren Wirkungen.

00:31:49: und ich höre auch, wenn du fährst da jetzt dahin.

00:31:52: Ich habe heute gerade mit Leuten aus der Ukraine gesprochen die da sind das hat eine psychologische Wirkung.

00:31:59: jetzt drei Tage hintereinander die ballistischen Raketen die man nicht abwehren kann.

00:32:03: also das ist richtig brutal Und wir können da auch nichts zu gucken.

00:32:07: ja man kann jetzt Sagen wir machen so weiter, das ist ja hier in Ankara auch gesagt worden.

00:32:13: Siebzig Milliarden weitere finanzielle Unterstützung für die Ukraine und wir unterstützen die Ukraine weiterhin.

00:32:20: aber ich glaube so weiter wie bisher kann auf diese ballistischen Angriffen nicht die Antwort sein.

00:32:26: Da muss man nochmal gucken,

00:32:28: um erstmal auch den Menschen gibt es irgendetwas was wir liefern können?

00:32:33: Was diese ballistischen Raketen abfängt oder gibt es da weltweit oder Europa USA momentan einfach nichts.

00:32:40: Also das ist ja nicht so dass es gar keine Petri-Abflugkörper mehr gibt.

00:32:47: ich glaube aus deutscher Sicht ist das Problem des Deutschland und Also muss man ausdrücklich loben, sowohl bei den Patriotsystemen als auch bei den patriot-Lenkflugkörpern viel gemacht hat.

00:32:59: Auch immer wieder in Vorleistung gegangen ist aber dann andere Europäer nicht mitgezogen haben und dass man dann schon im einstelligen Bereich argumentiert also im Sinne von habt ihr noch fünf von denen?

00:33:13: Ich kann mir nicht vorstellen das es mal ein historisches Urteil gibt Ah gut, dass ihr eure Patriot-Lenkflugkörper im Lager gelassen habt als Kiev bombardiert worden ist.

00:33:23: Ich kann mir das nicht vorstellen und ich glaube auch wenn noch mehr solche Angriffe kommen, dass man sich dann bewegen muss und auch bewegen wird.

00:33:34: aber es ist frustrierend dass man das einfach so geschehen lässt mit diesen Angriffen als sei das normal dass eine europäische Großstadt mit ballistischen Raketen bombardiert wird drei Tage hintereinander.

00:33:46: Es fängt ja damit an, dass man das benennt als Kriegsverbrechen.

00:33:49: Das ist schon.

00:33:52: muss man sich sorgen machen wenn das so axelzuckend einfach nur noch zur Kenntnis genommen wird.

00:33:56: Wie hast du sonst Zelenski wahrgenommen?

00:33:59: Mit was fährt er jetzt wieder oder fliegt zurück in Richtung Pol und dann auch in die Ukraine?

00:34:06: Es hat eher seine Ziele erreicht.

00:34:08: Ich habe gerade schon davon gesprochen, es geht ja ihm auch sehr viel darum Trump davon zu überzeugen dass die Ukraine eben doch eine Chance hat dass sie in den Verhandlungen wenn es Verhandlung gäbe sehr viel stärker Darstünde.

00:34:21: Trump hat dann immer wieder gesagt Ja er geht davon aus das er es Ver Handlungen geben kann.

00:34:26: Dann hat Zelenski ihn eingeladen nach Kiew.

00:34:28: da hat er wiederum gesagt

00:34:29: naja

00:34:30: wüsste er nicht ob da die Sicherheit so dafür sei aber er wolle unbedingt kommen, bevor diese Stadt noch mehr kaputt gebombt würde.

00:34:39: Also es waren ja auch sehr unterschiedliche Signale die Trump dort immer wieder gesetzt hat.

00:34:43: Es war jetzt nicht so dass er gesagt hat Zelensky ist jetzt my man und Putin muss dieses oder jenes tun.

00:34:49: Er hat auch gesagt der telefoniert immer noch ein bisschen mehr mit Putin momentan.

00:34:53: Ja ich glaube dieser Hoffnung der Europäer Man muss freundlich zu Trump sein Und dann macht da irgendwie Druck auf Russland Die wird sich nicht bewahrheiten.

00:35:03: Die Ukraine macht den Druck jetzt selbst und kriegt dabei Hilfe von einigen.

00:35:09: Also es ist ja auffällig, dass zum Beispiel mehr Storm Shadow Einsätze geflogen werden also diese britische Rakete die so ähnlich ist wie der deutsche Taurus das gibt's wieder mehr gegen Halbleiter Fabriken die zum russischen Raketenprogramm gehören wichtige Rüstungsbetriebe.

00:35:28: das ist auch gut verhandelt übrigens auch mit den Briten um Stormshadow in der Ukraine zu produzieren.

00:35:36: Zelenski hat, glaube ich jetzt seit einigen Wochen, ich glaube das ist getrieben vor allen Dingen durch seinen Präsidentschef Budanov so eine Art Plan und dieser Plan ist ja mit Schlägen tief nach Russland hinein gegen das Energiesystem, gegen Rüstungsfabriken Teile der Rüstung Fabriken Logistische Dinge.

00:36:00: gut den so unter Druck zu setzen, dass er fürchten muss.

00:36:04: Dass seine Macht destabilisiert wird und dann im Grunde zu sagen naja wenn du dich stabilisieren willst musst du mit uns verhandeln mindestens mal über einen sektoralen Waffenstillstand also im Grund das man vereinbart man beschießt sich nicht mehr mit diesen weitreichenden Waffen tief ins jeweils andere Land hinein.

00:36:25: Das ist die ukrainische Strategie.

00:36:27: Ich glaube es gibt eine optimistische Interpretation bei den Europäern, hat den Eindruck auch beim Bundeskanzler, die im Grunde sagt naja wenn die Ukrainer jetzt diese Schläge tief nach Russland hineinmachen dann sitzen wir bald alle an einem Tisch Putin Selensky und die Europäer mit dabei.

00:36:45: ich bin da skeptisch.

00:36:46: ich glaube putin wird nie ein großes Friedensabkommen verhandeln aber dieser sektorale Waffenstillstand Den halte ich auch für erreichbar.

00:36:53: Und dadurch, dass die Ukraine jetzt eine Strategie hat mit den Europäern da auch zumindest was diese Schläge tief nach Russland hinein abgestimmt ist von den Amerikanern offenkundig dabei unterstützt wird ist Selensky in einer selbstbewussteren Situation und man merkte das heute bei der Pressekonferenz hier in Ankara oder diesen Sitztermin wie du gesagt hast die sozusagen die Oval Office Termine die jetzt auch außerhalb der USA stattfinden.

00:37:20: Als Trump fragte, naja wenn Putin ich mit Putin telefoniere sagt er immer nur Zelensky soll nach Moskau kommen.

00:37:27: Hennen wir ja auch, sagt Putin ja tatsächlich.

00:37:30: und Trump fragt dann Zelenski na gehst du denn nach Moskao?

00:37:34: Und dann sagt Zelenskie näher das ist schwierig.

00:37:36: da fliegen sehr viele ukrainische Drohnen rum gerade.

00:37:39: Dann haben die sozusagen noch ein bisschen darüber gewitzt.

00:37:42: aber man merkt an der Geschichte hat sich jetzt erstmal etwas verändert Diese Sache ja nicht trauen.

00:37:50: Trump kann ja auch in Kürze schon wieder eine andere Richtung unterwegs sein.

00:37:55: Long story short, ich glaube die Europäer müssen der Ukraine helfen dieses Momentum zu nutzen und weiter auszubauen.

00:38:02: Und Putin hat ja schon einmal geblinkert weil er von seinem Umfeld dazu gezwungen wurde ein großes Fernsehinterview zu geben vor letzte Woche Sonntag Weil Westi zur Hauptsendezeit wo er zugeben musste, dass es Probleme gibt.

00:38:18: So was macht der gar nicht gerne.

00:38:20: Der war dann alles immer nur normal und seine Umfeld hat das mehrfach versucht.

00:38:24: aber dass er jetzt da ins Fernsehen gehen musste die Probleme zu geben muss.

00:38:28: Er hatte natürlich seine ganzen Punkte die er immer sagt auch wiederholt.

00:38:31: Aber dieses zeigt schon da ist etwas dran an dieser ukrainischen Strategie.

00:38:36: Wir haben über Grönland gesprochen, über den Iran und über die Ukraine.

00:38:41: Niko Wendu auf die Ergebnisse aber schaust.

00:38:44: Das fragen sich ja glaube ich auch viele Hörerinnen und Hörern.

00:38:46: Die haben sich da jetzt alle getroffen.

00:38:47: in Ankara Haben wir alle auch Gespräche gehabt.

00:38:51: Dann gab es die Konferenz.

00:38:52: Aber was ist da denn jetzt eigentlich rausgekommen?

00:38:54: Also diese Gipfel-Erklärungen.

00:38:57: gibt's da irgendwas Konkretes von dem man sagen kann So ist das jetzt?

00:39:01: Ja.

00:39:01: also Ich hab ja am Anfang auch gesagt so manches Trump gemacht hat, überschattet auch dass es sehr gute Elemente dieses NATO-Gipfels gab.

00:39:13: Jetzt gibt's eine Abschlusserklärung die gibts immer diesmal ist sie sehr kurz Die noch mal die Einigkeit erklärt, die Unterstützung für die Ukraine erklärt und das ist ja schon also so.

00:39:26: sagen Dass da kein Unfall passiert ist, dass man diese Erklärungen verabschieden kann.

00:39:29: Für viele die professionell bei der NATO arbeiten oder in der Diplomatie ist sowas immer ein Erfolg.

00:39:36: Die NATO hat sich so ein bisschen den Iran-Schuh da angezogen, weil da auch erklärt wird dass die Alliierten nicht wollen das Iran eine Atomwaffe hat.

00:39:48: Insofern muss man nochmal gucken, naja dieses Nicht unser Krieg?

00:39:54: Na ja vielleicht ja doch ein bisschen unsere Sache, zumindest laut dieser Erklärung aber dass es zustande gekommen ist, dass der Einigkeit herrscht und interpretieren die Diplomaten Mitarbeiter der NATO als Erfolg.

00:40:08: Was ich sehr gut finde ist, man hat ja Eine ganze Reihe von Rüstungsprojekten hier gezielt verkündet.

00:40:14: Jetzt bräuchte man da keinen NATO-Gipfel für, das sind ja Staaten die damit miteinander verhandeln über diese Projekte.

00:40:22: aber wenn man das so in geballter Form macht hat das natürlich eine Wucht die auch eine Stärke ausstrahlt und das sind sehr gute Projekti dabei.

00:40:31: Das U-Boot Projekt ist ja viel diskutiert worden.

00:40:33: müssen wir jetzt vielleicht nicht machen Zum Beispiel das die neue Avex, also dieses Luftraumüberwachungsflugzeug.

00:40:40: Die sind ja relativ bekannt weil sie immer mal wieder geflogen sind auch in Kriegen.

00:40:45: dass das jetzt ein Flugzeug von Saab ist Global Eye und dass es jetzt europäisch ist zeigt das so ein bisschen auf die Verschiebung in den europäischen Teil der NATO.

00:40:56: Da gibt es noch eine ganze Reihe anderer, wie ich finde sinnvoller Rüstungsprojekte.

00:41:00: Auch wenn die das Thema Drohnenabwehr, Raketenabwehr moderne Technologien noch nicht ausreichend adressieren da hätte ich schon Kritik hat die NATO aber offenbar auch weil die Nato als Institution Initiative auf den Tisch gelegt hat die heißt Drone Edge.

00:41:17: Die finde ich ausgesprochen sinnvoll Weil die NATO Staaten jetzt beschlossen haben sie wollen in den nächsten fünf Jahren vierzig Milliarden Dollar für Drohnen und Drohnabwehr ausgeben, damit da mal sozusagen eine Beschleunigung reinkommt.

00:41:30: Und wollen auch fünfmal so viel Personal wie bisher mit Drohne ausbilden.

00:41:36: Ich finde das ist schon lange nötig.

00:41:38: Ist vielleicht ein Zeichen dass die Mitgliedstaaten der NATO sich bis jetzt zu wenig bewegt haben, dass die NATO da Druck macht in diese Richtung.

00:41:46: Das finde ich ausdrücklich gut, gibt noch ein paar andere Initiativen für Führungssysteme und für Industrie.

00:41:54: Also es gibt also neben dem politischen über das wir geredet haben und kritischen Punkten unter Grundsatzfrage kann man sich auf die USA eigentlich verlassen.

00:42:02: Gibt's eben auch wie ich finde sehr gelungene Elemente dieses NATO-Gipfels?

00:42:06: Lass uns zum Abschluss Nico noch über den Gastgeber sprechen Erdogan!

00:42:11: Mein Eindruck ist, weil wir so viele Probleme auf der Welt haben.

00:42:14: Weil es so viele Kriege gibt.

00:42:15: Weil Donald Trump die Dinge sagt, die er sagt wird kaum noch über jemanden wie Erdogan diskutiert.

00:42:21: Der kann ja jetzt Revolver schenken da witzelt man fast ein bisschen drüber.

00:42:25: aber die Strukturen in der Türkei die großen Problem mit der Opposition das Verhalten von Erdogans insgesamt Es ist erstaunlich dass das eigentlich überhaupt keine Rolle mehr spielt auch in einer Berichterstattung oder?

00:42:40: Ja, es sind ja auch kritische Journalisten aus der Türkei selbst hier für diesen NATO-Gipfel nicht zugelassen worden.

00:42:47: Und du hast recht diese Themen werden hier nicht angesprochen.

00:42:53: Man muss sagen Präsident Erdogan die ganze TürkeI hat sich sehr gut präsentiert.

00:42:58: das gab noch eine große Schamoffensive der Tür kei.

00:43:01: was glaube ich daran liegt dass die türkische Industrie gerne sich als Teil der Lösung sieht für die europäische Rüstung und für Zusammenarbeit in der Europäischen Rüstungen.

00:43:10: Und da gibt es ja auch leistungsfähige Dinge, Der Ton der türkischen Diplomaten aber auch von Erdogan selbst war ja auch wir haben große Streitkräfte und Wir sind bei der europäischen Verteidigung dabei.

00:43:22: ehrlicherweise ist das auch so.

00:43:23: ich glaube wir brauchen die Türkei.

00:43:30: Es

00:43:31: gab dann noch die Debatte um die FighterJets, Israel hatte sich zu Wort gemeldet.

00:43:36: Ja ja und da gibt es dann aber sozusagen... Da zeigt man auch für diese wenn man sagt man braucht die Türkei und die türkische Rüstungsindustrie ist stark dass bei diesen strategischen Fragen unter Umständen ein Preis zu zahlen ist auch bei den eigenen Punkten in Bezug auf türkischer Demokratiebehandlung der Opposition und diese Dinge.

00:43:59: Also das merkt man schon sehr deutlich.

00:44:03: Es gibt eine Diskussion gerade, was meinte Trump als er gesagt hat die Sanktionen, in denen mal verhängt worden sind gegen die Türkei nachdem sie ein russisches S-Fierhundert Luftverteidigungssystem gekauft haben diese Sanktsionen sollen aufgehoben werden.

00:44:16: heißt dass jetzt der Türkeiker zurück ins F-Munddreißig Programm?

00:44:20: da habe ich bis jetzt eben noch nicht so richtig Klarheit bekommen traf gestern paar US Senatoren Den war das auch noch nicht ganz klar, weil nicht ganz klar.

00:44:28: es gibt da im Hintergrund jetzt mit Erdogan Deal dass die S-Fürhundert irgendwie abgeschaltet wird oder weg kommt.

00:44:34: Also wie ist da die Lage?

00:44:35: Das musst du wahrscheinlich noch aufgeklärt werden.

00:44:39: S-Fuhrhundert ist ein russisches Luftverteidungssystem.

00:44:42: Das ist das modernste, dass die Russen haben.

00:44:44: und es war sehr ungewöhnlich, dass der Türkei als Nachdurchstarr dieses russische Luftverteilungssystem gekauft hat.

00:44:51: Deswegen haben die Amerikaner Sanktionen verhängt und haben die Türkeis die wollte bis dahin sich an den Programm F-Mundreißig also dieses Kampfflugzeug der Amerikanern sehr modern Tarnkappen usw.

00:45:03: wollten sie sich beteiligen.

00:45:05: und die amerikaner gesagt das gibt's nicht wenn man S-fuhrhunderts Systeme hat.

00:45:08: Weil man zu Recht, glaube ich, befürchtet wenn ein Land Beides hat dieses russische Luftverteidigungssystem mit den Radaren dazu und so.

00:45:15: Und das ist die F-Munddreißig dass dann die Russen über die Daten dieses Systems weil wenn man S-Fyhunderts Systeme hat Dann kriegen die Russinnen die Hersteller auch immer die Daten von diesen Systemem Dass sie dann diese F-mund dreißig sozusagen enttahnen oder sozusagen die geringe Signatur, die gute Tarnung dieses Flugzeuges ungültig machen.

00:45:37: Und wenn Trump das jetzt einfach so aufhebt führt es ja auch im Senat und anderswo zu fragen Das ist ein Thema wo man glaube ich mal nachgucken muss.

00:45:45: Wie geht das jetzt weiter?

00:45:48: Es gibt bei der Türkei aber schon vorher Die kriegen jetzt Triebwerke aus den USA für ihr eigenes Kampfflugzeug.

00:45:55: Erdogan ist ja geschickt darin immer vor solchen Anlässen oder zum Beispiel Beim NATO-Beitritt von Schweden und Finnland seine Dinge durchzusetzen.

00:46:05: Da ging es damals um die F-Sechzehnen, dass man sagt... Absolut!

00:46:08: ...ab Finnland und Schweden wären nur NATO.

00:46:10: wenn die Türkei die f-sechzehn kriegt erpresst da immer wieder was raus.

00:46:14: vielleicht noch eine Geschichte am Schluss Paul.

00:46:18: hier im türkischen Fernsehen wo ich jetzt ab und zu mal auf den Bildschirmen das sah und wo ich mit ein paar Leuten geredet habe ist eine große Sache die bei uns wahrscheinlich gar nicht so gesehen wird.

00:46:30: Das bei dem Empfang, als die alle zum Abendessen gekommen sind gestern Abend.

00:46:34: Die Staats- und Regierungschefs einer nach dem anderen zu diesem pompösen Palast das da ein Mächter gespielt wurde also eine infernalische Marschmusik diese sozusagen sehr viel Perkussion sehr viel Trommeln lernen mit Marsch Musik und mit türkischen Instrumenten sozusagen da bietet.

00:46:57: Und die zeigen dann im türkischen Fernsehen immer wieder den griechischen Ministerpräsidenten Mitsutakis und das ist ja noch aus ganz alter Tradition, als die Türken vor Wien standen wurde auch so etwas gespielt.

00:47:15: Also für die Türke ist glaube ich diese türkisch-griechische Geschichte etwas dass sie sehr bewegt Und wir haben das ja manchmal gar nicht im Blick.

00:47:25: Der türkische Mitsutakis kam hier auch an und sagte, er werde von der Türkei mit Krieg bedroht und solange er da mit Kriegsbedroht werden könne er bestimmte Dinge nicht so machen.

00:47:39: Ich wollte es deswegen erwähnen weil wenn es einem Gipfel hier stattfindet kriegt man diese Dinge mit und wir haben die sonst ja gar nichts sehr auf dem Schirm

00:47:46: Absolut.

00:47:47: Und auch da müssten wir viel intersiver draufschauen, aber es gibt eben so viele Themen lieber Nico und wir machen uns jetzt hier weiter auf den Weg über die Grenze in Richtung Kiew und dann weiter durch das Land berichten natürlich über die Ukraine, aber auch über alle Themen wie Deutschland bewegen und was im Iran passiert.

00:48:03: also auch das bekommen unsere Hörerinnen und Hörern hier weiter mit.

00:48:06: ich danke dir Niko für diese Live-Eindrücke auch aus Ankara.

00:48:10: faszinieren was du dort alles mitbekommst.

00:48:12: Danke dir und alles Gute!

00:48:17: Danke, dass ihr wieder zugehört habt.

00:48:19: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:48:23: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:48:29: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich

00:48:33: selbst an

00:48:35: und ich bitte darum lasst weiter Likes da bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört bei YouTube natürlich wo ihr dem podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns

00:48:50: wirklich

00:48:51: sehr.

00:48:51: Und ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff

00:48:58: in der Redaktion,

00:48:59: bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel von Moll!

00:49:06: Herzlichen Dank und alles Liebe!