Das wahre Ziel des AfD-Parteitags. Mit Julie Kurz

00:00:01: Der Parteitag war eben ein Personalparteitag und es war doch sehr deutlich, dass man inhaltliche Diskussionen gar nicht haben möchte.

00:00:10: Ich habe die Unvereinbarkeitsliste angesprochen also die Forderung der Reformierung der Unvereinsbarkeitzliste was von der Tagesordnung genommen worden ist.

00:00:18: Also man wollte hier bei diesem Parteitak wirklich strittige Themen ausblenden.

00:00:24: sich zujubeln, man wollte es gab Kampfkandidaturen und auch ein paar interessante Kampfkandidaturen.

00:00:31: Aber so grundsätzlich die Botschaft dieses Parteitags sollte nicht eine inhaltliche Positionierung sein sondern ganz klar Mitblick auf die ostdeutschen Wahlen.

00:00:44: Es gab einen AfD-Parteitag in Erfurt, über den wir natürlich aktuell sprechen müssen.

00:00:50: Es ist gerade zwanzig Uhr und ich freue mich besonders dass eine Kollegin bei uns ist mit der wir schon sehr häufig über die AfD gesprochen haben Juli Kurz vom ARD Hauptstadtbüro in Berlin.

00:01:01: Sie war die ganze Zeit dort.

00:01:03: sie hat gesehen was zwischen Weidel Und Kupalla und wem auch immer passiert ist, ich entschuldige mich vorweg.

00:01:09: Meine Verbindung ist möglicherweise nicht die beste denn ich bin gerade in irgendeinem Wald und feiere eigentlich einen Geburtstag aber natürlich ist dieser AfD-Parteitag wahnsinnig wichtig und deswegen freue ich mich dass Juli kurz bei mir ist.

00:01:21: Grüß dich Juli!

00:01:22: Hallo Paul schön das ich da sein

00:01:23: kann.

00:01:24: Juli du bist in Erfurt.

00:01:26: lasst uns einmal damit anfangen.

00:01:28: unter welchen Vorzeichen stand dieser Parteitag?

00:01:31: Also was wurde diskutiert in den vergangenen Wochen.

00:01:34: Also ich glaube, es war schon ganz klar die Idee mit diesem Parteitag.

00:01:40: Wenn man so sagen will ein Jubel-Parteitag machen möchte eben hin zu diesen wichtigen noch sehr wichtigen Wahlen für die AfD in Ostdeutschland.

00:01:49: da wollte man wirklich einen Parteitak machen wo man zeigt wir stehen zusammen Es gibt keine Kontroversen.

00:01:55: Man hat das auch in den letzten Wochen und Monaten ohnehin, finde ich schon gespürt.

00:02:00: Dass die AfD eigentlich ganz wenig nur noch inhaltliche Debatten führt oder diese Debatten am liebsten einfach immer wegdrängt.

00:02:07: und es gibt ja durchaus... Strittige Themen in der AfD, wie etwa die Frage der Werbpflicht.

00:02:12: Aber eben auch die geopolitische Ausrichtung und man hat das auch gesehen an diesem Antragsbuch.

00:02:18: Das hatte nur fifty-fünfzig Seiten relativ kurz für die AfD.

00:02:22: Es ist natürlich auch ein Personalparteitag.

00:02:25: Man hat im nächsten Jahr den großen Satzungsparteitag wo es dann um die große inhaltliche Ausrichtungen geht.

00:02:31: aber das kam glaube ich der AfD schon sehr gelegen.

00:02:34: dass man jetzt sagt okay wir entscheiden jetzt über Personal Fall gibt es einfach ein ganz starkes Zeichen der Geschlossenheit.

00:02:42: Wir müssen das einmal erklären, wie bekommt man das denn hin?

00:02:45: Weil da gibt's so viele Delegierte, so viele unterschiedliche Strömungen kann man das vorher irgendwie sagen okay wir sind jetzt mal total diszipliniert normalerweise sind doch Parteien so dass dann irgendwas ausbricht.

00:02:58: Ja also in der Vergangenheit war das bei der AfD schon sehr häufig so, dass da irgendwas ausbricht.

00:03:05: Ich erinnere mich noch an ein ja wirklich sehr bemerkensbarer Parteitag mit Herrn Meuthen im Kalkau wo er da so einen Wutritte hielt gegen das vückische Lager und dann in dem Raum irgendwie diverse Deligierte durch den Wutschnauben wirklich durch diesen Raum liefen.

00:03:23: ist da ganz häufig wirklich auch chaotische Parteitage gab.

00:03:27: Jetzt ist es nun so, dass die AfD sich schon in den letzten Jahren professionellisiert hat und es gibt eben in der AfD Netzwerke, die versuchen vorab schon mal eben auszutarieren wer wo auf welchen Posten kommen soll.

00:03:45: Und am Ende war jetzt dieser Parteitag.

00:03:50: Zum hin zum Parteitag hin stellte man dann doch fest, dass es relativ viele Kampfkandidatoren ergeben wird.

00:03:57: Also das ist eben Machtkämpfe gibt zwischen den unterschiedlichen Lagern.

00:04:02: da geht es dann... Kommen wir vielleicht noch mal ein bisschen im Detail rein ja?

00:04:05: Da gibt es verschiedene Lager in der AfD.

00:04:08: aber wenn uns mal ganz platt machen will Dann kann man sagen eher das Alice Weidel Lager und auf der anderen Seite das Tino Krupalla Lager.

00:04:15: Und da hat man jetzt auch bei dem Parteitageben gesehen wo es da die Machtkämpfe gibt.

00:04:20: Und was eben versucht worden ist, ist im Vorhinein ein bisschen auszutatrieren wer steht, wo und wo hat man einen Kandidaten?

00:04:28: Wo wird das Gegenkandidaten geben?

00:04:30: Aber es gibt dann am Ende auch immer noch wieder Überraschungen.

00:04:33: Das haben wir bei diesem Parteitag gesehen.

00:04:36: Dass die – und wir kommen gleich darauf, was tatsächlich beim Partietag passiert ist.

00:04:40: aber dass sie so diszipliniert scheinen liegt es daran dass die denken, wir gewinnen das ohnehin.

00:04:48: Wir kommen irgendwo an die Macht und bald gibt's Posten zu verteilen?

00:04:52: Also ich bin mir nicht sicher ob alle wirklich in der AfD denken, ähm... wir gewinnern das ohne hin.

00:04:58: also heute bei dem Parteitag erstehen das sicherlich so.

00:05:02: Alice Weidel hat auch bei ihrer Rede schon sehr klar so getan als ob man eigentlich schon alles äh ähm ja gewonnen hätte.

00:05:12: Aber natürlich bleibt bei sind sich da nicht alle sicher in der Partei.

00:05:16: Ich glaube schon, dass man jetzt aber das Gefühl hat, dass mal dem Erfolg zum Greifen nahe ist und das glaube ich schon, In der Partei, dieses junge Leute wird jetzt immer wieder auch genannt.

00:05:37: Sebastian Winzenmaier ist ein enger Vertrauter von Alice Weidel.

00:05:41: die haben schon das ganz große Ziel Regierungsverantwortung zu übernehmen.

00:05:48: Lass uns neben den politischen, du bist politische Reporterin für die ARD.

00:05:52: Du hast dort seit Jahren, berichtet seit Jahren über die AfD aber natürlich rund um den AfD-Bundespartei gab es ja wahnsinnig viele Ankündigungen von Demos.

00:06:04: was war da angekündigt?

00:06:06: Ja, es waren ja riesige Blockaden angekündigt.

00:06:09: Sehr zehntausende Demonstranten und es war schon im Vorhinein so dass die AfD auch natürlich da auch immer dann versucht sich als Opfer auch zu generieren, aber gesagt hat das es ganz schwierig wäre und man würde mit starker Verspätung starten wahrscheinlich.

00:06:29: Das war auch in der Vergangenheit relativ häufig so dass man später begonnen hat.

00:06:36: also ich kann mich an viele Parteitage erinnern wo viele Delegierte zu spät gekommen sind.

00:06:42: dieses mal war es so dass einige direkt in einem Hotel bei der Messe waren und andere tatsächlich sehr, sehr früh aufgeweckt worden sind oder selbst der Wecker sich den Becker gestellt haben.

00:06:54: Und sehr früh angekommen sind in der Halle.

00:06:57: und es war so dass wir eigentlich auch schon relativ früh losgegangen waren und ich kam auch relativ gut durch was ich auch sonst nicht hatte.

00:07:05: dann kam mich in die Halle rein und ich glaube das war so kannst jetzt nicht mehr ganz genau beziffern aber ich umso um acht Uhr und dachte oh hier ist jetzt aber schon richtig viel los begann dieser Parteitag ja gegen jegliche Erwartung pünktlich um zehn Uhr.

00:07:21: Wie hat die AfD das geschafft?

00:07:23: Also wir haben ja die Bilder gesehen, dass offenbar die AfD-Politiker sehr viel früher in die Halle gebracht wurden was ich mich gefragt habe als ich die Bilder sehen habe und dann die Genemonstration die erst später war.

00:07:36: wie konnten sie das geheim halten?

00:07:37: Was war die Logistik so?

00:07:39: wie sind Sie in die Halle gekommen?

00:07:41: Also so ganz im Detail kann ich dir das auch nicht sagen, aber was ich eben weiß ist dass die sehr früh aus... dass sie eben sehr früh aufgestanden sind und damit in gewisser Form die Demonstranten ausgetrickst haben ja.

00:07:55: Und sehr früh da mit Büssten hergefahren sind.

00:07:58: und ich glaube auch da muss man eben sagen genauso was wir vorher schon besprochen haben Die Partei hat sich professionalisiert Das ja jetzt auch schon ein paar Mal mit erledigt, sodass dieser Parteitag später starten musste und haben eben versucht die Demonstrantinnen in der Form da auszutricksen.

00:08:20: Wie muss man sich so sicher als Vorkehrung für Alice Weidel und andere besonders Prominente auf die Politiker vorstellen?

00:08:27: Sind die mittlerweile unter Dauerschutz?

00:08:29: Ja!

00:08:31: Also, Alice Weidel ist da auch jetzt über den Parteitag.

00:08:35: Ist dann schon immer Personenschutz dabei?

00:08:39: Ja!

00:08:39: Wie können Sie sich mehr normal mit wo bewegen?

00:08:42: Naja es gab jetzt schon am Abend davor gab's ein Pressehintergrund aber ich hatte gerade nochmal nachgedacht.

00:08:52: Aber auch da war Personenschutze dabei ja...

00:08:55: Wie ist das Verhältnis zur Presse?

00:08:57: Da höre ich immer unterschiedliche Dinge.

00:08:59: Ich war ja auch schon auf AfD-Parteitagen damals für meine Sat.Eins-Doku und das sehr, sehr unterschiedlich.

00:09:06: Manche wollen unbedingt reden andere sagen ob gar keinen Fall wie es mittlerweile ... Das Verhältnisse ich nenn's jetzt mal und damit beziehe ich mich ein libe Juli aber Mainstreampresse.

00:09:16: also wie reagieren die auf dich?

00:09:18: Also ich kenne die Partei ja schon relativ lange also ich mache das seit Wollen Sie mal erzählen?

00:09:26: Gut sechs Jahre.

00:09:27: Und natürlich kennt man viele Leute in der Partei, ich kenne auch Alice Weidel eben schon sehr lange, Tino Krupala und das ist im Umgang sehr professionell.

00:09:37: Da kann ich also mir... Ich bekomme Informationen, ich bekomme Hintergrundinformationen, halte mich natürlich auch an all diese Regelungen, dass man die nicht verwendet.

00:09:47: und natürlich im Zuge so eines Parteitages Telefoniert man dann nochmal mit besonders vielen Menschen aus verschiedenen Richtungen, aus verschiedenen Lagern.

00:09:57: Und ich hab da eigentlich – geht's auch mal!

00:10:01: Aber ich habe bislang selten die Erfahrung gemacht, dass man gar nicht mit mir sprechen würde.

00:10:06: was man bei dem Parteitag sieht und ja schon bei anderen Parteitagen so war das es schon andere Umgang mit der Presse ist wir werden da sehr abgeschirmt.

00:10:19: Diesmal waren das so zwei große, soll ich sagen, Bandolen und man konnte eigentlich Fakto gar nicht in Kontakt treten mit dem Delegierten.

00:10:30: Also man musste sie dann ranruhen wenn man ein Interview haben wollte aber ich habe eben natürlich auch viele Handynummern.

00:10:37: also dann telefoniert man aber das ist schon unendlicher als es bei anderen Parteitagen ist und da wird auch sehr bewusst eine Trennung vorgenommen.

00:10:46: und auch wenn wir Bilder drehen wollen, dann ist es immer sehr kurzfristig dass man nach vorne gelassen wird um zu drehen.

00:10:54: Auch das ist aus meiner Erfahrung bei anderen Parteitagen von anderen Parteien anders aber ich bekomme Informationen und bin im Austausch und das wird professionell gehandhabt – aus meiner Sicht.

00:11:08: Mein Gefühl ist, öffentliche Seite gibt, also dass die AfD dagegen vor allem die Öffentlich-Rechtlichen aber auch gegen andere Journalisten schießt.

00:11:16: Aber irgendwie immer noch das Interesse hat, dass man im Gespräch ist und irgendwie ja auch auftauchen will.

00:11:23: Was ist das für ein Balanceabd für Sie gerade?

00:11:25: Natürlich suchen sie die Aufmerksamkeit.

00:11:28: Die haben natürlich auch ihre eigenen Kanäle.

00:11:30: Die sind auf Social Media sehr aktiv.

00:11:33: Aber klar, sie versuchen natürlich auch bei den anderen Medien vorzugeben und geben auch Interviews.

00:11:39: Aber ist es so, also ich frage mich das nur.

00:11:42: Wenn ich die so in den Talkschuss sehe dann sieht man ja immer wie angriffslustig die sind und ich erlebe das ja teilweise selbst auch wenn ich in der Talkschule bin und dann ein AfD-Politikerin oder eine AfD- Politiker irgendwie im Ohren sehe und dass sie dann doch, wenn es so die Hintergrundgespräche sind oder auch die Gespräche mit einzelnen Journalisten, dass mein Gefühl Manchmal schauspielern die das so ein bisschen, also da draußen.

00:12:05: Dass das irgendwie die Feinde sind und gerade irgendwie die Öffentlich-Rechtlichen und so tun als bräuchte man den nicht mehr aber in Wahrheit schon da irgendwie eigentlich unbedingt vorkommen wollen?

00:12:15: Also natürlich wir haben ja auch Reichweite, sie haben hier ihre Programme und machen ihre öffentlichen Auftritte.

00:12:26: Es gibt die Partei-Programme, es gibt deren öffentliche Auftritte.

00:12:30: Also ich kann auf jeden Fall von meiner Perspektive im Wesentlichen sagen das ist ein professioneller Umgang mit den Hinter der Kamera und dass sie eben wenn ich Interviews anfrage manchmal sagen Sie ab, manchmal sagen sie zu also... Ich habe jetzt da auch natürlich nicht so viel weil ich sehr viele AfD Berichterstattungen in den letzten Jahren gemacht habe.

00:12:55: Obachte auch die anderen Parteien, aber natürlich nicht so intensiv wie die AfD.

00:13:00: Lass uns auf die Inhalte kommen!

00:13:02: Was war vor diesem Parteitag das Thema von dem du gesagt hättest?

00:13:07: Das wird entscheiden.

00:13:08: was waren die Personen, worüber hat man geredet?

00:13:11: Ja also dadurch dass es ein Personal-Parteitag war, war natürlich schon die entscheidende Frage... Also wie schneiden Alice Weidel und Tino Krupalla ab?

00:13:22: Ja, wir erinnern uns vielleicht vor zwei Jahren als sie das letzte Mal wieder gewählt worden sind.

00:13:29: Alice Weidl und Tinho Krupala hatte acht Stimmen mehr.

00:13:35: Und Alice Weidal würde sich jetzt vielleicht so nicht zugeben war richtig sauer.

00:13:39: Das hat man total gespürt, dass hat man an ihren Blicken gespürt und dann gab es ja danach irgendwie diese Medienberichterstattung auch darüber und suggeriert, ob es dann eine Nein-Stimmen-Kampagne gegen sie gegeben hätte.

00:13:53: Also auf jeden Fall war die große Frage wie wird dieses Mal Alice Weidel abstimmen?

00:13:59: Und wie wird Tino Krupalla abstimmen so genau?

00:14:03: Das war schon im Vorhinein die Große Frage und jetzt war ja am Ende der Unterschied zwischen beiden doch relativ groß.

00:14:13: also Sie hat ja dieses mal mit deutlichen Vorsprung gehabt, was ja auch ein relativ klares Zeichen finde.

00:14:21: ich setzt wie die... Na wer eigentlich die starke Frau in dieser Partei ist?

00:14:30: Also sie hatte ja über achtzig Prozent.

00:14:34: Knapp über Achtzig und Tino Coppala knapp über Siebzig.

00:14:38: also da ist ein richtig großer Unterschied gewesen um.

00:14:41: beim letzten Mal waren die er war eher ich habe es nicht mehr ganz genau parat war sie knapp unter achtzig Prozent und er war knapp drüber.

00:14:50: Also waren die deutlich näher beieinander, und daran sieht man eben doch jetzt sehr stark ja wie stark sich die Delegierten hinter Alice Weidel versammelt

00:14:59: haben.

00:15:00: Woran liegt das?

00:15:01: Warum ist sie so viel besser als beim letzten Mal?

00:15:04: Warum steht sie auch vor Kupalla?

00:15:06: Wir reden ja häufig im Podcast über den Einfluss der ostdeutschen Landesverbände in Kupala.

00:15:11: Kommt nun mal da her!

00:15:12: Wo liegt es?

00:15:13: Also ich glaube, das hat ganz... es hat mehrere Gründe.

00:15:16: Zum einen hat sie eben ja Netzwerke.

00:15:21: also sie hat zum einen eben Würze von Höcke und seinen Leuten stark unterstützt und sie hat eben auch den ich gerade schon angesprochen habe Sebastian Münzenmaier der so eigentlich eine relativ würde ich sagen unscheinbare Person jetzt erstmal ist, das nennt man immer das Münzenmeier Netzwerk.

00:15:46: Die zeichnen sich dadurch aus dass die jünger sind zwischen, weißt du, zwischen dreißig und vierzig sagen junge Männer, die durchaus sehr radikal auch sind aber die eine gewisse Professionalität haben und diese eben wie ich vorhin schon sagte die wollen Regierungsverantwortung übernehmen.

00:16:08: Und dieses Münzenmaier Netzwerk, der hat eigentlich so geguckt ob er ein bisschen seine Leute im Bundesvorstand auch platzieren kann.

00:16:18: Das stützt sehr stark Alice Weidel und auf einer anderen Seite hat man eben Björn Höcke.

00:16:24: also die beiden Netzwerke sind auch eng miteinander und die stützen auch Alice Weidl.

00:16:31: sie hatten eine relativ große Bastion in Ostdeutschland.

00:16:35: Was man ja aber jetzt auch bei dem Ergebnis gesehen hat, dass sie über diese Achtzig Prozent erscheint ja schon irgendwie so was wie eine gläserne Decke zu sein?

00:16:41: Da kommt sie nicht so offenbar nicht drüber hinaus weil sie eben in anderen Landesverbänden wiederum etwa in Niedersachsen und teilweise auch einen NRW doch Widerstand hat.

00:16:55: Juli das Verhältnis Höcke-Weidel ist sehr hochspannend.

00:16:59: Sie wollte einst ihn aus der Partei ausschließen ist dann wieder näher gerückt an ihm.

00:17:03: Wie ist das denn mittlerweile und was denkt sie wirklich über Höcke?

00:17:07: Also ich habe auch heute mit Höcke da nochmal ein kurzes Interview zugemacht.

00:17:14: Von seiner Seite sagt er, dass man wirklich ein enges Vertrauensverhältnis hat.

00:17:19: Und sie genau es so wie du es gesagt hast... Sie wollte ihn mal ausschließen, das ist allerdings jetzt auch schon lange her.

00:17:27: Es gab ja danach dann so eine Zeit und ich sag mal nicht Angriffspakt da und irgendwann hat sie sich damit immer auf die Bühne gestellt.

00:17:35: Und was sich so höre, dass man im engen Austausch ist und dass man sich wirklich besser kennt, dass Man sich auch mal wohl besucht haben soll also der ist enger sagen eigentlich beide Seiten ein enges Vertrauen zwischen denen mit einem wirklich engen Austausch.

00:17:57: Also das hat sich gewandelt.

00:18:00: Aber wie ist das zu erklären?

00:18:02: Bei Höcke gibt es das Völkische, dass was man überall lesen hören kann und diejenigen auch wenn man über mögliche Koalition zusammenarbeit, sprich die sagen alle Leute wie Höcke dürften in der AfD nicht zu sagen haben damit überhaupt irgendwann darüber nachgedacht werden kann jetzt aus Union sich, irgendwas mit denen zu machen.

00:18:25: Wie ist das zu erklären dass das Alice Weidel mittlerweile irgendwie wie du sagst ein Vertrauenswert ist?

00:18:32: Ist es taktisch?

00:18:33: Ist das irgendwie ernsthaft?

00:18:38: Naja, das ist sicherlich eine Mischung aus beiden.

00:18:40: Also sie hat ja doch schon sicherlich auch erkannt wie das... ich hatte es ja vorhin angesprochen wie das bei Jörg Meuthen war wo's dann doch den der ja sich da stärker distanzieren wollte.

00:18:54: und man hat jetzt immer wieder gesehen dass die Vorgänger sobald sich wirklich mit dem völkischen Lager angelegt haben, immer wieder dann am Macht verloren haben und dann zurückgetreten sind.

00:19:08: Und da hat sie mit Sicherheit ganz klar auch gedacht so also ohne Höcke funktioniert es nicht wird das nicht funktionieren.

00:19:21: ich erinnere mich auch dass Als Sie da als Parteichefin gewählt worden ist, war dann schon auch mein Kommentar damals von Hörgels Gnaden.

00:19:29: Also er hat gesagt ich unterstütze dich und sie braucht seine Unterstützung.

00:19:36: Wobei es natürlich auch die Frage also gibt ja immer noch.

00:19:40: in der AfD gibt es zum Beispiel so ein Landesverband wie NRW wo der Winzenz der Chef ist für AfD-Familienhältnisse eher gemäßig.

00:19:55: Mit dem können Sie sie auch versuchen, Mehrheiten zu gewinnen und ist ja nur ganz knapp.

00:20:01: als Landeschef hat er die Wahl gewonnen.

00:20:03: also der hat auch interne Kämpfe aber die sucht sich irgendwie nicht so sehr.

00:20:09: Also sie hat da die Entscheidung getroffen dass Höcke an ihrer Seite hat und wie gesagt, sie stümmen sich eben ab.

00:20:18: Und was ich schon sagte, sie achtet auch darauf, was er sagt.

00:20:23: Wenn Höcke dagegen ist, dann hat man das eben zuletzt bei dieser Werbpflicht-Geschichte gesehen.

00:20:30: Dann knickt sie... Was

00:20:33: war das bei der Werblicht?

00:20:34: Also bei der werblich Debatte war es ja so dass Alice Weidel eigentlich für die Werbpflicht ist.

00:20:41: Sie wollte auch mal eine zweijährige Werblicht haben und das war letzten Sommer, da wollte die AfD einen Antrag einbringen um die Koalition vor sich herzutreiben dass die AfD für die werbpflicht.

00:20:55: Und dann kam ein größerer Widerstand von den ostdeutschen Landesverbänden eben vorn heran Björn Höcke, der gesagt hat zu dem jetzigen Zeitpunkt wollen wir auf gar keinen Fall eine Einführung der Werbpflicht wegen des Ukraine-Krieges.

00:21:14: Also ich hatte schon das Gefühl, sie stand da eigentlich vorher relativ klar dass sie diesen Antrag mit tragen will und dann auf einmal war dieser Antrag wurde der nicht mehr eingebracht.

00:21:24: Sie hat sich dann da nicht weiter positioniert und das macht sie eben bei vielen Themen, dass sie eben doch da sehr inhaltlich sehr flexibel ist und sehr strategisch und guckt wo in der Partei die Mehrheiten legen.

00:21:38: Aber deshalb ist auch diese Höcke Naja, das Ziel ist erstmal würde ich sagen an der Macht in der AfD zu bleiben.

00:21:47: Weil ich das wie ich es ja gerade beschrieben habe also andere Parteivorsitzende sind auch gerne mal vom Hof gejagt worden weil sie am Ende nicht radikal genug war und wir sehen das hier jetzt auch bei dem Ergebnis heute.

00:22:02: Also Alice Weidel mit guten Achtzig Prozent, Tino Krupala mit knapp über Siebzig Prozent.

00:22:11: Da sieht man ja, und Tino Kropala ist eben schon jemand der ab und zu ja also auch mal sagt die in der Partei nicht nur gut ankommen aber eben auch für einen nicht ganz so radikalen Auftritt steht.

00:22:26: Und das kommt in der Party nicht gut an und ich erinnere mich auch als beim Wahlkampf zwanzig-fünfundzwanzig wo es eigentlich darum ging ob man dass man gucken will, dass man bürgerlichere Wähler erreichen will.

00:22:43: Und dann kam ja diese Rede von ihr auf den Parteitag, wo sie von den Windrädern der Schande gesprochen hat, wo Sie auf einmal das Wort Remigration in den Mund genommen haben, was sie vorher gemietet hat also den rechten Kampfbegriff und das zum Beispiel kam daher schon angesprochene Münzen-Nayernetzwerk, dass die doch sehr offensiv den Begriff der Remigration verwenden.

00:23:08: Und dann hat sie ja selber in dieser Rede gesagt und wenn es dann Remigration heißen soll, dann heißt das eben Remigration und hat dann sehr offenziv selber diesen Begriff benutzt – ich glaube Sie spürt dann eben schon, Druck in der Partei gibt, dass das Offensiver verwendet werden soll.

00:23:28: Dann setzt sie sich da vorne an die Spitze mit dran.

00:23:33: Also es ist so spannend.

00:23:35: So spannend genau diese Strategie!

00:23:37: Was ist Hörgückes-Strategie dabei?

00:23:39: Warum unterstützt er Weidel?

00:23:42: Er hat ja – wenn man zuhübschaut, wenn du gesprochen, dann müsst ihr eigentlich wissen, dass sie sehr viele Dinge sehr anders sieht als er.

00:23:49: Warum traut er sich nicht ganz nach vorn?

00:23:52: Ja, das ist natürlich sowieso also einmal die Frage in wiefern sie wirklich alles ganz anders sieht.

00:23:59: Also es gibt ja sicherlich gerade... Sie hat ja schon relativ früh im Bundestag damals diese Rede über die Kopftuchmädchen und die Messer-Männer gemacht.

00:24:12: Also da gibt es, also was das angeht, gibt es da schon auch inhaltliche Überschneidung.

00:24:18: aber Höckes um das zu beantworten eine Höckensinteresse.

00:24:24: Herkess Interesse ist natürlich schon, er ist ein Ideologe.

00:24:27: Er möchte die Partei auch wenn er selber immer sagt es wichtig viele unterschiedliche Strömung zu haben.

00:24:33: das hat er mir heute auch wieder gesagt.

00:24:34: aber er will natürlich die Partie schon in Richtung seines Kurses bringen und er sieht in Alice Weidel da eine gute Möglichkeit weil sie ja genau wie ich was sich gerade gesagt hatte Sie widersetzt sich dem ja nicht.

00:24:51: Also ich habe ja gerade schon Beispiele gebracht mit den Benutzungen des Worts, des Remigration und eben bei anderen Themen wie bei der Werbpflicht und so.

00:25:02: also sie steht ihm nicht in Wege und das ist für ihn gut er kann da seine Arbeit machen.

00:25:12: Wir haben ja noch nicht darüber gesprochen, diese Frage zum Beispiel dieses Unvereinbarkeitsbeschlusses der ist jetzt heute nicht debattiert worden.

00:25:18: da geht es ja darum dass ein Antrag formuliert worden war das man diese Unvereinbarkeit zu gewissen Organisationen aufweichen will, also etwa zur NPD oder der identitären Bewegung.

00:25:34: Das hat Höcke mit unterschrieben das ist heute von der Tagesordnung genommen werden aber nur weil Alice Weidel versprochen hat dass man sich zumindest diesem Thema im Bundesvorstand annehmen würde.

00:25:45: Aber grundsätzlich sieht glaube ich Björn Höcke schon im Vergleich zum Beispiel damals zu Jörg Meuthen Dass er mehr Möglichkeiten hat seinen Weg in der Partei, die Partei in seine Richtung zu treiben und das finde ich sieht man schon auch relativ klar.

00:26:03: Und zudem ist es eben auch so dass er glaube ich auch sehr deutlich sieht, dass sie dieses Gesicht dieser Partei ist.

00:26:14: Sie hat in AfD-Kreisen wirklich Popstar also Sie ist da wie ein Popstar.

00:26:24: Wenn Alice Weidel auftaucht, ich bin ja schon auch bei vielen Auftritten von ihr gewesen Da sind immer die Selfie-Schlangen wirklich gigantisch lang.

00:26:33: Also in der AfD zieht diese Frau Auch wenn sie von anderen Seiten außerhalb der AfD natürlich sehr viele Gegner hat und die sie genau ganz abstoßen finden.

00:26:46: Aber in der AFD finden sie ganz viele.

00:26:51: Toll, sie fasziniert da viele auch mit ihrer auch kühlenart.

00:26:56: Das kommt auch bei den Abgeordneten funktionieren.

00:27:00: Warum ist das so, Juli?

00:27:01: Weil ich erst mal betrachte wenn es Interviews gibt oder in öffentlichen raumen wie zu hören ist.

00:27:07: Da denkt man ja jetzt nicht so egal wo man politisch steht dass jetzt irgendwie besonders, keine Ahnung und besonders nebt oder freundlich.

00:27:13: also was fasziniert die Leute so an ihr?

00:27:19: Ja, ich glaube es sind verschiedene Sachen die sie faszinieren.

00:27:21: Also einmal die AfD in der AfD ist eben schon so... Ich hatte ja gerade auch die Rede im Jahr zwanzig-fünfzwanzig angesprochen mit den Windrädern der Schande und das hat man in gewisser Weise heute auch gesehen, dass sie so ein Saal schon richtig einheizen kann also mit ihrer Aggressivität dann da.. Das kommt bei vielen dann im Saal sehr gut an.

00:27:45: Dann glaube ich schon auch, dass sie hat schon sehr unterschiedliche Facetten im Auftritt und damit erreicht sie dann auch immer wieder unterschiedliche Zielgruppen würde ich sagen.

00:27:57: Also auch mit diesem Anschein den Sie ja vermitteln will, das Sie mit Ihrem Dresscode sage ich mal, dass Sie es eher so bürgerlich wirken.

00:28:08: Das funktioniert, sieht das da?

00:28:11: Und das ist, glaube ich schon so ihr Markenzeichen.

00:28:15: Dass sie verschiedene Facetten darstellen kann und es ist ja eine sehr männlich dominierte Partei.

00:28:24: Sie ist ja einer der ganz wenigen, also der sehr wenigen Frauen in der Partei und es isst ne Art die bei... Also es ist schon auch so dass sich im Hintergrund auch häufiger dann Mal höre, ja dass sie zu spät kommen würde manchmal und das die dann so herrisch auftritt.

00:28:46: Und Das wird schon auch kritisiert aber öffentlich würde das.

00:28:51: ich habe auch mal gab es da glaube Ich auch schon mal artikel drüber dass sie eigentlich wie so ein eiskönigin Herrschen würde.

00:28:56: das wird schon intern auch kritisiert.

00:28:59: aber Am ende fasziniert sich schon viele auch in der partei und viele vor allem also viel in der partei sagen einfach man hat sie haben keine besseres Gesicht für diese Partei im Moment.

00:29:14: Und deshalb steht sie da, wo es gefochten und angefochten war.

00:29:18: Nimm uns ein bisschen mit auf diesen Parteitag!

00:29:21: Wir haben ja gesehen die ganzen Bilder auch die Bilder der Gewalt.

00:29:24: Es wurde geschafft dass die Delegierten sehr viel früher auf diesem Parteitage kommen konnten also der Versuch das Die delegierten da gar nicht hinkommen, konkret gescheitert.

00:29:36: Was war so vor der Halle los?

00:29:38: Wie hast du das Reporterin dort gefühlt?

00:29:41: Also ich kann vor der Halle gar nicht viel sagen weil wir sind sehr früh losgegangen eben weil ich auch die Erfahrungen mit diesen Parteitagen in der Vergangenheit schon hatte dass es manchmal sehr schwierig ist durchzukommen.

00:29:56: Ich hatte auch schon Situationen wo man dann gesagt wurden.

00:30:01: Man dacht, die dachten die Demonstranten dass man von der AfD sei.

00:30:05: dann hatte man auch schon unschöne Situation wo man mit der Polizei durchesquartiert werden will.

00:30:10: also auf jeden Fall waren wir früh losgegangen und aus meiner ganz ganz subjektiven Betrachtung bin ich so gut durchgekommen wie die letzten Male nicht.

00:30:23: Also es war doch so eine Der Weg hoch dazu messe.

00:30:28: Da war der eine Weg dann für den Domen Demonstranten und wir konnten die Presse da auf der anderen Seite lang gehen, also ich selber war vielleicht so ein kurz nach... Also ja, so einen Kurz nach Acht in der Halle kann es nicht mehr ganz genau sagen.

00:30:46: und dann war eben interessant dass das schon relativ Viele Leute von der AfD waren, es waren schon relativ viele Delegierte einfach angekommen.

00:30:57: Die waren sehr früh eben losgefahren entweder oder sie waren in diesen Hotels direkt bei der Halle, hatten die übernachtet wie eben Alice Weidel und Tino Kruppala.

00:31:09: Julie du sagst, dass du was in der Hallee draußen gabest dann die Gegenproteste?

00:31:14: Und da haben wir gesehen bei X in den sozialen Netzwerken wo wir gesehen haben Journalisten von Apollo angegriffen worden sind, wie sie offenbar zusammengeschlagen wurden.

00:31:27: Sie sagen von Linksextremistischen gegen Demonstranten.

00:31:32: war das Thema in der Halle?

00:31:33: Habt ihr davon etwas mitbekommen?

00:31:35: und...

00:31:36: Ich hab' das nur am Rande-Wilkehorn weil man ja auch über Twitter die Sachen bekommt.

00:31:40: ich hatte nicht dass den Eindruck, das ist so.

00:31:42: Also es ging in der Halle am Anfang, ging es noch um die Demonstranten aber es gab um die demonstration draußen.

00:31:49: aber ich kann mich an andere Parteitage erinnern wo eben es dann auch draußen sehr chaotisch war wo Leute eben delegierte sehr viel später gekommen ist wo es mehr Thema war auch in den Reden so von meinem eindruck als dass das beim bei diesem mal war.

00:32:07: Müsli vielleicht einmal festhalten, dass ich finde jeder der dort angegriffen wird, der Bericht ihn will von dieser Demonstration.

00:32:15: Und gereizt sollte man ja sowieso ablehnen.

00:32:18: und außerdem muss natürlich sagen wir Demonstranten haben natürlich einen Recht zu demonstrieren klar aber die AfD hat eben auch ein recht diesen Parteitag abzuhalten.

00:32:29: Vor allem muss man sagen, wenn es Journalisten sind die für neue Clubformen irgendwie arbeiten.

00:32:35: Das ist vollkommen egal wer und wo der Journalist ist und dann angegriffen wird.

00:32:40: Unfassbar fand ich die Szene, die ich dort gesehen habe.

00:32:43: Ich finde da sollten wir uns alle Gegenstellen und das auch ganz klar hier sagen.

00:32:47: Und wie werden natürlich die nächsten Tage auch noch mal weiter beobachten?

00:32:51: Finde ich ganz grausam dass da irgendwie die offenbar gezielt gejagt wurden.

00:32:57: Aber bitte noch mal ein bisschen mit in diese Halle.

00:33:00: Also was war für'n Gefühl auch hinsichtlich der nächsten Wochen und Monate, in Richtung also Sachsen-Anhalt?

00:33:07: Siegmund war dort!

00:33:09: Der Spitzenkandidat aus Sachsen Anhalt... Was ist so das Gefühl, was da heute an diesem Samstag...?

00:33:16: Also was hast du aber genau?

00:33:19: Also es war schon sehr... Es fühlte sich schon sehr siegessicher an.

00:33:27: Also das hat man auch bei der Rede von Alice Weidel gemerkt, wo sie da noch doch mal sehr eingeheizt hat.

00:33:32: was ich interessant von da auch war dass Alice Weidel gemeinsam mit Ulrich Siegmund die Halle betreten hat.

00:33:40: er hat mir dann gesagt das wäre Zufall gewesen weil man sich da kurz vorher getroffen hätte.

00:33:43: aber wenn es ein Zufalls sein ist will ich jetzt gar nicht kann ich gar nicht beurteilen.

00:33:47: aber dann hat es zumindest perfekt zur Stimmung gebracht weil gepasst Weil das natürlich genau das Zeichen ist, was Alice Weidel jetzt senden will.

00:33:58: Was die AfD jetzt sende Will Ulrich Siegmund der Spitzenkandidat der AfD in Sachsen-Anhalt ja in den Umfragenwerten sehr hoch liegt und die AfD ja jetzt davon träumt dass man da eine Alleinregierung schaffen könnte.

00:34:13: von daher war das natürlich sage ich mal der perfekte Einmarsch für Alice Weidl Dass sie gemeinsam mit Ja, in die Halle gegangen ist und sie haben ja.

00:34:25: offenbar sind sie auch im relativ engen Austausch.

00:34:30: Es gab aber eine Rede von Tino Krupala.

00:34:33: wir haben darüber schon gesprochen.

00:34:34: er hat weniger Prozente bekommen als Alice Weidel woher gegen Höcke ein bisschen ausgeteilt hat.

00:34:39: da ging es um Ost- und Westdeutsche.

00:34:41: was war da der Streit?

00:34:42: Ja genau das war eben was ich vorhin schon angesprochen habe.

00:34:51: Häufiger nochmal sage ich mal, was er denkt.

00:34:55: Und der hat eben bei dieser Rede sowas gesagt wie der ... Ich glaube, der Westdeutsche ist genauso deutscher als der Ausdeutsch.

00:35:07: Was hatte Höppköder gesagt?

00:35:08: Ja genau das wollte ich gerade sagen.

00:35:12: Es ging darum dass der Höcke ja vorher gesagt hatte eigentlich Den Westdeutschen hatte ja eigentlich abgesprochen, dass sie echt Deutsche sind.

00:35:21: Sondern von den Amerikanern – ich habe jetzt nicht mehr genau den Wortwahl vor Ort aber von den amerikanern beeinflusst hat.

00:35:27: so und darauf bezugnehmt hat eben Tino Kropalla gesagt das beides deutsche sind.

00:35:37: Das war glaube ich so sein kleiner Hint in Richtung Björn Höcke.

00:35:43: nicht so gut an, was Björn Höcke da gesagt hat bei allen in den Westverbänden der AfD.

00:35:50: Weil das natürlich auch wieder so ein Keil ist ja sowieso so.

00:35:54: In dieser Partei gibt es doch schon Rasch-Baltungen.

00:36:00: also im Moment gucken alle auf Ostdeutschland und auch in der Partei weil man eben hofft dass man da starke Wahlergebnisse erzielt.

00:36:07: aber es gibt ja schon unterschiedliche Ausrichtung in den Ostverbändinnen zu den Westverbänden, also gerade vor allen Dingen natürlich was die Geopolitik angeht und die Frage von Russland und den USA.

00:36:20: Und da kommt natürlich so eine Aussage jetzt nicht so gut an.

00:36:25: es sind ja auch viele aus den Westverbänden die auch eher dann noch zu diesen Trump-Lagerneigen wobei ja auch da Björn Höcke mal gesagt hatte in der Phase wo man sich noch nicht von Donald Trump distanziert hat wie es Alice Weidel jetzt gemacht hat aber Vorher war ja Björn Höcki jetzt auch nicht dagegen, Kontakte zu Mager zu haben.

00:36:45: Aber grundsätzlich ist es schon so dass es da so verschiedene Lager gibt.

00:36:52: Hast du mehr Klarheiten nach diesem Parteitag, wo es auch außenpolitisch hingehen soll?

00:36:57: Wir haben viel hier oder wir reden immer wieder viel über Russland.

00:37:00: Über die Frage was sie dort wollen wie groß ist da der Streit und das ja auch ein Punkt den die Union immer wieder macht dass man mit dieser AfD auf gar kein Fall etwas machen kann einerseits weil dort eben rechtsextreme sind aber auch weil es diese Meinungen in Richtung Russland gibt.

00:37:16: man müsste doch eigentlich wieder irgendwie was tun und man müsste auch eigentlich wieder Gas bis hin.

00:37:21: Also ist dir klarer wo die hin wollen?

00:37:24: Also nach diesem Parteitag nicht, weil der Parteitak war eben ein Personalparteitag und es war eben ja doch sehr deutlich dass man inhaltliche Diskussion gar nicht haben möchte.

00:37:36: ich habe die Unvereinbarkeitsliste angesprochen also die Forderung der Reformierung, der Unvereinbarkeitsliste was von der Tagesordnung genommen worden ist.

00:37:47: Also man wollte hier bei diesem Parteitag wirklich strittige Themen ausblenden.

00:37:52: Man wollte sich zujubeln.

00:37:56: Es gab Kampfkandidaturen und auch ein paar interessante Kampfkandidaturen aber so grundsätzlich Interessante Kampfkандidaturen weil es etwas über die Lager in der AfD aussagt.

00:38:08: Die Botschaft dieses Parteitags sollte nicht eine innertliche Positionierung sein, sondern ganz klar Mitblick auf die ostdeutschen Wahlen.

00:38:21: Also da Stimmung zu zeugen und sich... Ja!

00:38:26: Dann lass uns mal am Ende auf diese Wahlen schauen.

00:38:29: wie selbstsicher, wie sicher sind die AfD-Politiker dass sie da in Sachsen an der vielleicht sogar eine absolute Mehrheit schaffen können?

00:38:36: Da gibt es jetzt doch sehr viele, die das Glauben, dass sie da schaffen können.

00:38:40: Dass sie in Sachsen-Anhalt eine absolute Mehrheit erreichen was Interessantes ist.

00:38:46: in den letzten Monaten hat sich das auch so ein bisschen gedreht.

00:38:51: also es gibt immer noch welche die skeptisch sind und sagen das sind jetzt erstmal Umfrage wird man dann sehen wie das am Wahltag ist.

00:38:58: aber was ich sagen wollte was interessant war ist wieso.

00:39:02: Ich hatte schon viel in den Hintergründen gehört.

00:39:06: Ja, okay das wäre eigentlich gar nicht so gut wenn Sachsen-Anhalt das erste Land wäre weil die können das da eigentlich nicht richtig?

00:39:14: Das ist nicht professionell genug!

00:39:15: Die sind nicht gut genug aufgestellt und dass hat sich aus meiner Perspektive in den letzten Wochen und Monaten etwas verändert in der AfD.

00:39:26: Da gibt es schon viele, die jetzt sagen, Wahlkampf machen würde und das, also das würden ja in dem Fall auch belegen im Moment die Umfragewerte, die da gestiegen sind.

00:39:38: Also da ist man so ein bisschen zurückhaltender.

00:39:40: Da gab es früher viel mehr Kritik dass sie das alleine nicht schaffen würden was schon so ist, also dass man auch guckt von der Bundesebene wie man unterstützen kann.

00:39:54: Also finanzieller Notiernatur aus.

00:39:57: Nach meinen Informationen hat man da doch ganz gut Geld reingeschossen, mehr als in andere Wahlkämpfe.

00:40:04: Aber eben ja auch was Personen angeht.

00:40:08: es gibt ja diese Deutsch-Schwarz-Gott-Gold-Akademie wo man guckt nach... das hat der Hannes Gnau kümmert sich darum dass... Wo man gukt wo man Nachwuchsleute bekommen kann die man dann in Zweifelsfall Also wenn es dazu kommen sollte nach Sachsen-Anhalt, also da geht's dann eher so um die zweite Dritte Reihe und die werden... Da gibt es jetzt verschiedene Ausbildungen.

00:40:34: Da ist man offenbar dran.

00:40:37: Das hat sich ein bisschen verändert aus meiner Sicht in den letzten Monaten.

00:40:40: Letzte Frage was ist mit dem möglichen Verbotsverfahren?

00:40:44: Spielt das noch eine Rolle oder glaubt man bei der AfD nicht mehr dass im Bundestag im Bundesrat die Parteien versuchen werden Verbots verfahren anzustellen?

00:40:53: Also ich habe das zuletzt nicht mehr so häufig gehört.

00:40:56: Die AfD hatte ja dagegen geklagt gegen die Einstufung des Verfassungsschutzes und in einer Eilentscheidung.

00:41:03: War das jetzt so, dass dieser Gerichtsentscheide erst mal der Verfassungschutz die AfD nicht als gesichert rechtsextrem einstufen kann?

00:41:15: Das heißt aber im Umkehrschluss nicht, dass sie es auf jeden Fall nicht ist.

00:41:19: Der Verdacht bleibt weiter bestehen.

00:41:21: Es ist ja schon so, dass wenn man ein Verbotsverfahren machen würde.

00:41:25: Dass das eigentlich weitergehen müsste um seine Chance zu haben als der Faktor, dass die AfD rechtsextremistisch.

00:41:31: und von daher hatte ich in den letzten Wochen und Monaten nach dieser Gerichtsentscheid eher das Gefühl, dass es nicht mehr so ein großes Thema bei der AfD zuletzt gespielt hat.

00:41:45: Aber jetzt gab's noch mal so'n neues Gutachten.

00:41:49: aber vielleicht Aber ich habe das jetzt zuletzt nicht mehr so häufig gehört, das Thema.

00:41:53: Es gab es früher häufiger.

00:41:55: Juli Kurz vielen Dank für deine tolle Berichterstattung und muss man ja auch mal sagen wie sehr der Unterfeuersaal gerade wenn man für die ARD arbeitet oder für die Öffentlich-Rechtlichen was da auf den Bühnen gesagt wird.

00:42:05: deswegen umso mehr Respekt und umsomehr dank dass du auch noch für uns seid hattest.

00:42:09: Vielen viel Dank für deiner Einordnung für deine Analyse Juli.

00:42:12: alles Gute dir!

00:42:13: Sehr gerne Paul

00:42:15: Danke, dass ihr wieder zugehört

00:42:16: habt.

00:42:17: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:42:21: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:42:27: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich selbst an und ich bitte darum lasst weiter Likes da bei Spotify Apple wo immer ihr

00:42:38: den

00:42:38: Podcast hört

00:42:39: bei YouTube

00:42:40: natürlich wo ihr dem podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns wirklich sehr.

00:42:50: Ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven

00:42:58: Jenrich

00:42:59: in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll!

00:43:04: Herzlichen Dank und alles Liebe!