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Die unbequeme Wahrheit über den Merz-Plan. Mit Dagmar Rosenfeld

Shownotes

In dieser Folge spricht Paul Ronzheimer mit der Journalistin und Machtwechsel-Co-Host Dagmar Rosenfeld über die Gewinner und Verlierer des Reformpakets, den Streit um Krankschreibungen, die Kritik an den Steuerplänen und die Frage, ob Merz und Klingbeil wirklich den Mut für tiefgreifende Veränderungen haben. Außerdem geht es um Markus Söders Rolle, Bärbel Bas’ überraschenden Kurswechsel und den politischen Härtetest, der die Koalition nach der Sommerpause erwartet.

Ist das der Beginn einer echten Reformpolitik - oder nur eine Atempause vor dem nächsten großen Streit?

Hörempfehlung: „Machtwechsel" mit Dagmar Rosenfeld und Robin Alexander https://machtwechsel.podigee.io/

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Redaktion: Filipp Piatov, Lieven Jenrich u. Magalie Mohler | Executive Producer: Daniel van Moll

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Transkript anzeigen

00:00:00: Das Vertrauen, dass du verspielst dir das zurückzugewinnen.

00:00:04: Das gilt nicht nur in der Politik so.

00:00:06: Das ist auch in unserem privaten Leben genauso... Das ist mühsam.

00:00:11: Und auch das, was ja jetzt beschlossen worden ist oder was man auf den Weg bringen will, das wirkt ja jetzt nicht alles sofort.

00:00:18: Also es ist nicht so.

00:00:20: wie sagte der Kanzler schon für vergangenen Sommer voraus die Menschen sollen im Sommer spürbar oder spüren dass sich etwas hier verändert hat.

00:00:28: Das werden sie nach diesem Sommer nicht spümern.

00:00:33: Nach Monaten voller Streit gab es jetzt eine Reform und Deutschland diskutiert natürlich diese Reform.

00:00:39: Was da denn wirklich rausgekommen ist?

00:00:42: Es wird heute schon wieder darüber diskutieren, was mit den Krankheitstagen ist, was das für die Praxen bedeutet.

00:00:48: aber gleichzeitig wird diese Reform auch viel gelobt.

00:00:52: also Reform jetzt alles gut oder ist dieser Koalitionsfrieden der damit verbunden ist nur vorüber gehen?

00:01:00: Darüber will ich mit Dagmar Rosenfeld sprechen.

00:01:03: Sie ist Co-host bei Machtwechsel, daher kennt man sie natürlich und sie war vorher Chefredakteurin bei der Welt am Sonntag danach bei Pioneer.

00:01:13: Und ich freue mich sehr endlich, Dagmar hier im Podcast zu begrüßen, denn ich glaube, sie ist das erste Mal bei mir!

00:01:19: Hallo Dagmar?

00:01:20: Ja es ist mein erstes mal bei dir Paul und ich freu mich riesig über die Einladung.

00:01:26: Sehr, sehr gerne Dagmar.

00:01:28: Wenn du darauf schaust was da passiert ist tatsächlich und du begleitest in Politik schon sehr lange kennst dich extrem gut aus in Berlin mit den Parteien wie bewertest Du so ein Paket eigentlich?

00:01:46: Also das fragen sich ja viele auch da draußen wie wir Journalisten jetzt überhaupt drüber sprechen, bewertest du das erst einmal?

00:01:54: Ja, woran misst du das?

00:01:56: ob das jetzt ein Erfolg ist oder kein Erfolg.

00:01:58: Also wenn du nüchtern drauf guckst, dann hat die Regierung das getan was ihr Job ist.

00:02:02: Nämlich sie hat begonnen zu regieren oder zumindest gezeigt dass sie einigungsfähig und handlungsfähig ist wobei man ja sagen muss Das sind bis jetzt alles Absichterklärungen.

00:02:13: was Sie tun wollen Und ob Sie das tatsächlich alles so umsetzen?

00:02:19: Das werden wir sehen.

00:02:20: aber sie haben gezeigt und da waren wir uns ja alle lange nicht sicher dass sie gemeinsam Projekte aufstellen können und auch eine gemeinsame Idee tatsächlich haben, wie Sie Wirtschaftswachstum – das ist ja das Thema dieser Koalition erreichen wollen.

00:02:37: Und da sind Sie jetzt einen Schritt weitergekommen!

00:02:40: Wenn du es anders sehen willst... Mir ist gestern am Donnerstagabend war Friedrich Merz bei Maybritt Ilner und hatte ein Satz gesagt Er hätte sich mehr gewünscht, aber das Wünschenswerte müsste man mit der Wirklichkeit abgleichen.

00:02:55: Und da fand ich hatte März einen Merkel-Moment weil von Angela Merkel stammt.

00:03:00: dieser berühmte Satz Politik ist das was möglich ist.

00:03:03: und so gesehen kannst du sagen es dass Reformpaket Das was möglich in dieser Koalition ist

00:03:09: Fröhlich mehr als guter Punkt, wenn er jetzt noch Oppositionsführer wäre und nehmen wir an die Ampel hätte das jetzt verabschiedet.

00:03:18: Wie würde der Opposationsführer fröhlichmärz darauf schauen?

00:03:22: So wie es jetzt die Grünen tun, er würde sagen dass reicht alles nicht.

00:03:27: vielleicht würde auch sagen Olaf Scholz ist eben doch nur ein Klempner der Macht und hier geht es darum sozusagen die Koalition zu erhalten.

00:03:38: Er wäre sicherlich, es würde ihm nicht reichen.

00:03:41: Du sagst die Koalition erhalten?

00:03:43: Ist das gewesen was jetzt für März klingbar tatsächlich das Entscheidende war?

00:03:50: also das was du am Anfang gesagt hast jetzt mal zu beweisen dass man überhaupt noch etwas hinbekommt

00:03:56: Das ist ein Punkt, also die Handlungsfähigkeit zu beweisen.

00:03:59: Dass man sich einigen kann... Also die Villa Borsig, die ja angekündigt worden war als großer Reform-Tiger ist dann doch als Bettvorleger mit einem Tankrabatt und einer Tausend Europrämie, die da nie gekommen ist gelandet.

00:04:15: Der Schritt jetzt bis zu diesem Koalitionsausschuss oder die Wochen, bis zu diesen Koalitionsausschuss.

00:04:21: Die waren ja auch getragen von Ankündigungen zwischen.

00:04:24: Jetzt kommt das große Reformpaket und wir gehen in einzelne Reformschritten voran.

00:04:29: der Kanzler hat ja dann auch gesagt es wird nicht diesen ein Big Bang geben da finde ich halt einen sehr realistischen und sehr klaren Moment gehabt.

00:04:37: aber Es geht Tatsächlich nicht nur um die Koalition, sondern natürlich geht es auch darum wie kannst du den Arbeitsmarkt flexibilisieren.

00:04:46: Wie kannst du die Strukturreformen, die wir brauchen angefangen bei Rente über GKV?

00:04:53: Da werden wir ja sicherlich gleich noch darüber sprechen über kommende Woche wenn jetzt die Gesundheitsreform verabschiedet werden soll.

00:04:59: also wie kannst Du die Wettbewerbsfähigkeit dieses Landes wiederherstellen

00:05:06: und ist das aus deiner Sicht erreicht.

00:05:09: Also wenn du auch mit deinen Kontakten sprichst, wird dadurch die Wirtschaft angekobelt werden?

00:05:15: Also es ist ja so was sie beim Thema Bürokratieabbau sich vorgenommen haben.

00:05:20: das ist der Pain in the Yes der deutschen Wirtschaft.

00:05:23: Wenn du umfragen die anhörst was belastet unter ein Unternehmen am meisten dann wird als Nummer eins immer das Thema Büokratie genannt.

00:05:32: da trauen Sie sich einen großen Wurf, wie ich finde.

00:05:37: Was die Entlastung der Unternehmen angeht?

00:05:40: Also eine finanzielle Entlastungen.

00:05:43: Da muss man sagen, die Körperschaftsteuerreform kommt erst Ende dieser Legislatur und auch das nur schrittweise wo die Unternehmen etwas spüren werden.

00:05:53: Und wenn du dir die Sozialversicherungsbeiträge anguckst also die Lohnnehmkosten, die Arbeit hier ja auch so teuer machen dann ist es ja so dass sie bei der Rente steigen werden und die anderen Kosten Gesundheit, Pflege auf dem jetzigen Niveau gehalten werden sollen was ja ein Rekordniveau ist.

00:06:13: Also da das ist zu wenig.

00:06:16: Jetzt ist genau dieser Punkt zumindest in Teilen aufgegriffen worden.

00:06:22: also inwieweit hat Merz das was er vielleicht auch mal versprochen hat und dieses Gefühl was er verbreitet hat in der Opposition jetzt wenn er an der Macht Dann wird alles besser und anders.

00:06:35: Er hat Steuererhöhungen immer ausgeschlossen, die gibt es jetzt bei der reichen Steuer.

00:06:41: dann doch wie viel davon denkst du?

00:06:46: Wird Ihnen das auch Kritik in den eigenen Reihen noch kosten oder sind die jetzt erstmal alle ruhig und zufrieden und halten sich zurück?

00:06:52: Tippe auf Letzteres, dass die Kritik nicht groß sein wird.

00:06:56: Weil sie haben ja etwas sehr Kluges gemacht.

00:06:58: Sie haben jetzt in Vorbereitung dieses Koalitionsausschusses die Runde, die das vorbereitet erweitert nämlich um die Fraktionsvorsitzenden der jeweiligen Parteien also um Matthias Miersch und Jens Spahn und natürlich noch den CSU-Landesgruppenchef Alexander Hoffmann dazu genommen.

00:07:14: Und das ist natürlich immer eine direkte Rückkopplung in die Fraktion zum einen und zum anderen, wenn die Fraktionsvorsitzenden diese Einigung mit vorbereitet haben und das mitgehen.

00:07:25: Denn wird es in der Fraktion natürlich schwerer, die beschlossenen Dinge zu kritisieren?

00:07:32: Wir müssen einmal über den Punkt sprechen, der jetzt groß kritisiert wird.

00:07:37: also wir nehmen auf am Freitagabend und in allen großen deutschen Medien wird die Frage, wie man sich krank meldet diskutiert und was das mit den Arztpraxen machen könnte.

00:07:53: Also lass uns einmal noch mal erklären, was da jetzt tatsächlich neu ist.

00:07:57: also worum geht es genau?

00:07:59: Und was ist der Punkt an dem sich jetzt diese Debatte entzündet?

00:08:03: Henrik Wüst hat er schon kritisiert denn NRW-Ministerpräsident auch andere.

00:08:07: Was ist da der Knackpunkt?

00:08:10: Also es geht ja darum, dass Friedrich Merz den realen Befund genannt hat.

00:08:15: Dass die Deutschen im Vergleich zu anderen Ländern häufiger krank sind und da wollte er ran gehen.

00:08:21: Es war immer sein Thema!

00:08:23: Und jetzt hat man sich darauf geeinigt... dass die telefonische Krankschreibung abgeschafft wird, das ist zu Corona-Zeiten eingeführt worden und aber auch, dass du jetzt schon vom ersten Krankheitstag an ein Attest brauchst.

00:08:40: Das ist ja bisher so, das brauchtest du bisher erst ab dem vierten Krankheitstage.

00:08:45: Also wenn Friedrich Merz jetzt erzählt wir gehen nur auf das zurück was es vor Corona gab dann stimmt es nicht so ganz weil da vor Corona Gab es nur die telefonischen Krankschreiben nicht.

00:08:56: Und jetzt sind natürlich alle auf den Barrikaden, also einmal die Arbeitnehmer, die sagen das ist Misstrauen was man uns hier entgegen bringt.

00:09:04: Weil man unterstellt uns ja wir feiern zu oft krank weil es so einfach ist ohne Attest sich drei Tage lang krank melden zu können.

00:09:14: Es kursiert das Wort der sogenannten Bettkantenentscheide.

00:09:18: Also es ist Montagmorgen.

00:09:19: ein Bäcker klingelt du steigst aus dem Bett und setzt dich auf die Bettkante und denkst kurz nach.

00:09:25: Und denkst dir dann, heute hab ich eigentlich gar keine Lust?

00:09:29: Dann legst du dich zurück ins Bett!

00:09:31: Du solltest jetzt sozusagen von der Bettkantel geschubst werden.

00:09:34: am Montagmorgen...

00:09:37: Wer hat sich das ausgedacht?

00:09:38: Das Wort?

00:09:39: ...disposiert

00:09:39: in der Union.

00:09:40: Interessant.

00:09:41: Die Entspahn hat's auch selber in den Mund genommen, die Entscheidung an der Bettkannte.

00:09:46: Aber da tut man ja so ein bisschen, als gäbe es ganz schön viele Fäule in Deutschland die dann irgendwie sich entscheiden sich nochmal umzudrehen obwohl sie doch nicht schlecht geht.

00:09:55: Diese Unterstellung kannst du treffen?

00:09:58: Du kannst natürlich aber auch sagen... Was sind die Gründe, warum bei uns die Krankenstände so viel höher sind als in anderen europäischen Ländern?

00:10:06: Also das ist ja eine berechtigte Frage, die du stellen kannst.

00:10:10: So und jetzt sagt die SPD, die war immer gegen solche Ideen... Die Ur-ID der CDU ist ja auch noch ne ganz andere gewesen.

00:10:20: man hat über Karenztage nachgedacht also dass die Lohnvorzahlung wenn du krank bist geringer ist.

00:10:28: Da hat die CDU tatsächlich schon mal eine traumatische Geschichte hinter sich.

00:10:32: Wir haben eben über einen Merkel Moment gesprochen, jetzt gibt es so was wie ein Kohlmoment auch bei Friedrich Merz weil damals als Helmut Kohl mit Schwarz-Gelb regierte hatte man das gleiche Thema Wirtschaft ankurbeln, Krankenstände zu hoch und da hat man dann tatsächlich eingeführt dass die Lohnvorzahlung im Krankheitsfall auf Achtzig Prozent reduziert wird.

00:10:52: Und was passierte damals?

00:10:55: Land ging auf die Barrikaden, es gab Demonstrationen.

00:10:58: Die Gewerkschaften waren on fire und am Ende obwohl es dieses Gesetz gab hat man dann in den Tarifverhandlungen sind auch die Arbeitgeber eingeknickt für die man das ja eigentlich gemacht hat.

00:11:10: und man hat sich in den tarifverträgen darauf geeinigt bei hundert Prozent Lohnvorzahlung zu bleiben.

00:11:15: und Rot-Grün hat dieses Gesetz dann auch am ende abgeschafft.

00:11:19: Und Friedrich Merz kennt diese Geschichte und er hat den Kollegen vor kurzem, den Kollegen des Spiegel.

00:11:26: Vor kurzem in einem Interview auch mal dazu gesagt ihm ging es gar nicht mehr um Quarrenztage sondern man würde eine andere intelligentere Lösung fordern.

00:11:35: jetzt wird aber aus dem Koalitionsausschuss erzählt die CDU sei mit der Forderung Quarrentstage da reingegangen.

00:11:42: und die SPD sagt das haben wir verhindert.

00:11:44: das schlimmste Attest ab ersten Krankheitstag und keine telefonische Krangschreibung.

00:11:53: Also die SPD stellt sich jetzt hin, zeigt auf März und sagt er war es!

00:11:57: Und tatsächlich hat Friedrich Merz auch die Torte im Gesicht.

00:12:01: Bei diesen Krankheitstagen oder dieser dass man direkt dann in die Praxen soll und das was wir jetzt hören da gibt's dann sofort natürlich Verbände die sagen damit werden die Praxis alle über voll und damit kommen wir nicht klar.

00:12:17: Wer hat sich das ausgedacht, also dass man diesen Kompromiss findet.

00:12:22: und ist der wirklich so schlecht?

00:12:23: oder wird er jetzt so schlecht gemacht?

00:12:26: Naja.

00:12:27: Er ist tatsächlich.

00:12:28: die Hausärzte sagen zum Beispiel wir werden dann überfüllte Wartezimmer haben.

00:12:34: es ist unnötig und du musst nicht am ersten Krankheitstag in die Praxis rennen und dir deinen Attest holen sondern wenn halbwegs fähig bist, dich zu bewegen und dann gehst du zum Arzt und musst jetzt eben dir nachträglich dafür holen.

00:12:52: Es ist nicht wirklich die beste Idee muss man sagen.

00:12:55: Wird das wieder abgeräumt denkst Du?

00:12:57: Ich kann es mir vorstellen.

00:12:58: ich kann mir vorstellen weil ja jetzt auch schon von CDU Seite also die Vertreter der der der CDA also Dennis Radker hat ja schon gesagt jetzt überlagert diese Debatte um Krankschreibung All das Gute, was in diesem Reformpaket das Mutige Wasser drin ist.

00:13:17: Und tatsächlich es ist jetzt Tag zwei nach der Einigung und es wird vor allem diskutiert diese Krankschreibungsnummer.

00:13:25: Ich glaube man würde sich nichts verschenken wenn man das wieder zurück nimmt.

00:13:29: Auch das zeigt ja wie gebrannt die CDU in dieser Frage ist.

00:13:35: Man überlässt es ja am Ende auch Arbeitgebern und Arbeitnehmern tariflich sich zu einigen dieses dieses Gesetz nicht umzusetzen.

00:13:44: Also du kannst in deinem Betrieb auch vereinbaren, wir machen es anders.

00:13:47: Du musst erst ab dem dritten Krankheitstag wie bisher oder ab dem vierten Krankheitstagein ein Attest bringen.

00:13:53: also diese Option gibt es ja auch.

00:13:56: das zeigt ja auch irgendwie dass die CDU sich selbst dann nicht so ganz getraut hat oder zumindest Zweifel an dem hatte was sie da beschlossen hat.

00:14:05: Wir sind die anderen wichtigsten Feldern schon gestern auch mal durchgegangen und da sind da rein inhaltlich haben wir darüber diskutiert mit Martin Greive.

00:14:14: Längst vor allem um Rente, um Steuern und die Flexibilisierung, die du angesprochen hast und natürlich auch Gesundheit.

00:14:21: Ich würde gerne noch mal politischer darauf schauen.

00:14:25: Wir haben ja gerade schon ein bisschen darüber diskutieren wieder in dem Koalitionsausschuss gesprochen wurde Und wie bei diesem Thema jetzt Krankheits-Tage dann diskutiert wurde wo es Kompromisse gab Wer hat sich denn mehr durchgesetzt?

00:14:39: Also wenn man die Positionen vergleicht Paket mal groß betrachtet.

00:14:44: Also ich würde anders herangehen, wer hat sich am meisten bewegt?

00:14:49: und ich finde das ist Babelbars!

00:14:52: Also die Bundesarbeitsministerin und SPD-Vorsitzende, die ja immer den Ruf hatte.

00:14:58: Sie sei die Bremserin in dieser Koalition.

00:15:01: Und die ist gerade was die Flexibilisierung des Arbeitsmarktes angeht wirklich große Schritte zumindest aus SPD Perspektive gegangen.

00:15:10: also das Thema Sachgrundlose Befristung dass ja jetzt bis Ende zwei Tausend Dreißig eingeführt werden soll Dass du bis zu sechs Mal so eine befristeten Vertrag verlängern kannst und das bei einem Zeitraum von achtundvierzig Monaten für Neueinstellungen wohlbemerkt.

00:15:30: Das ist schon ein großes Ding, dass sie das gemacht hat.

00:15:32: Also Martin Schulz hat damals seinen ganzen Bundestagswahlkampf mit diesem Thema geführt, dass er diese sachgrundlosen Befristung komplett abschaffen wollte.

00:15:42: Und jetzt ist es die SPD, die das ermöglicht.

00:15:46: Bärmel Bas, die sagt in Zeiten der Transformation hält sie das für eine gute Idee.

00:15:51: Beim Kündigungsschutz haben Sie sich bewegt wobei man da sagen muss eine Lockerung des Kündigungsschutzes gibt es erst ab einem Einkommen von hundred seventy tausend Euro.

00:16:01: also das kannst du als SPD auch ganz gut vertreten in dem in der Perspektive die viel haben den können wir auch mehr zumuten.

00:16:10: Aber das fand ich schon bemerkenswert und das setzt sich so ein bisschen fort.

00:16:15: Werbel Bars hat ja auch bei der Vorstellung des Rentenpakets, wo er die... Rente mit Dreiundsechzig ein Herzensding der SPD abgeschafft werden soll, weil sie tatsächlich auch nicht so funktioniert wie Sie funktionieren sollte.

00:16:30: Dass sie sich hinstellt und das mitvertritt und sagt Das ist ein Gesamtkunstwerk Und wir müssen alle dreiunddreißig Punkte die diese Rentenkommission vorgeschlagen hat, die wirklich auch für die SPD-Härten enthält also auch das Thema länger arbeiten, also ist die Regelarbeitszeit an deinem Lebensalter anzupassen und nicht wie die SPD oder manches gerne gehabt hätten an die Berufsjahre.

00:16:55: Also da hat sich Berbel-Bars tatsächlich weit, weit bewegt.

00:17:00: Also

00:17:00: haben wir alle Berbel Bars falsch eingeschätzt.

00:17:02: in den letzten Monaten bei den Debatten?

00:17:04: Da ging es ja vor allem um Aussagen von ihr, also bei Veranstaltungen, da ging's um Rente aber das ging auch im Bürgergeld.

00:17:12: Was haben wir da falsch verstanden oder hat sie sich jetzt erst bewegt in diese Richtung?

00:17:16: Ich glaube nicht, dass wir sie falsch verstanden haben.

00:17:18: Sie ist immer noch die Verteidigerin des Sozialstaats.

00:17:21: und an anderer Stelle es geht ja noch ein anderes Thema was da warbert – die Flexibilisierung der Arbeitsheiten also nicht mehr eine tägliche.

00:17:31: Höstarbeitszeit von acht Stunden, sondern eine wöchentliche Höstarbeit zu schaffen.

00:17:36: Da sperrt sie sich ja zum Beispiel.

00:17:38: Das ist eine heilige Kuh der Gewerkschaften.

00:17:41: und da gibt es jetzt einen Referentenentwurf, der bei Weiten nicht das umsetzt was man im Koalitionsvertrag beschlossen hat.

00:17:49: also da bleibt sie sich treu.

00:17:51: aber es gibt eben auch die Erkenntnis wenn du zb das Thema Sachgrundlose Befristung nimmst, dass auch die SPD anerkennen muss.

00:18:01: Auf dem Arbeitsmarkt ist im Moment wenig Dynamik vor allem was Neuanstellungen angeht.

00:18:06: Vor allem für Akademiker.

00:18:08: und dort jetzt mal zu testen schaffst du da ein paar mehr Einstellungen wenn Du den Arbeitgebern eben die Möglichkeit gibst befristet einzustellen und das immer wieder mit einem und derselben Person.

00:18:24: Da lernt eine SPD dazu oder Er kennt die Wirklichkeit an.

00:18:29: Die größte Kritik, die ich jetzt so wahrgenommen habe neben der Krankheitstagefrage ist dass bei der Steuerreform nicht so viel passiert ist wie man vielleicht erhofft erwartet hat.

00:18:42: Und wenn man da mit Leuten spricht aus der Koalition, dann heißt es, naja, der Haushalt gibt eben nicht mehr her.

00:18:50: Wir können ja nicht hexen und die Ausgaben, die wir haben, die brauchen wir dann sagen andere Leute bunter Steuerzahler aber auch Journalisten in das kritisch betrachten, wieso spart ihr denn an anderer Stelle nicht mehr?

00:19:03: Wie blickst du auf diese Debatte?

00:19:05: Ja also was die Koalition nicht hingekriegt hat und offenbar nicht kann... einsparen.

00:19:11: Und es gab ja mal schon eine Liste aus dem Bundesfinanzministerium, wo jede Menge Vorschläge drauf waren was man sich sparen könnte und es wurde ja sogar eine eigene Arbeitsgruppe eingerichtet die im Vorfeld des jetzigen Koalitionsausschusses eine Leste erstellen sollte.

00:19:31: mit Einsparungen bis zu fünf Milliarden Euro war da die Vorgabe Und die konnten sich auf einige Dinge, ich kann ja nicht sagen welche.

00:19:41: Da schweigen sie so ein bisschen drüber, konnte man sich einigen und es heißt am Ende ist das eben von den Oberen abgeräumt worden.

00:19:53: Auf der Liste zumindest des Bundesfinanzministeriums hört man, standen so Dinge wie zum Beispiel die Mütterrente zu verschieben oder die Gastrosteuer die Erleichterung da doch nicht umzusetzen.

00:20:08: Und wenn ich diese zwei Dinge so betone, das sind ja Dinge, die die CSU, die Markus Söder reinverhandelt hatte in den Koalitionsvertrag, die ihm wichtig sind und wo er jetzt offenbar auch kein Stück bereit ist von abzuweichen?

00:20:23: Jetzt gibt es natürlich noch viele andere Dinge, wo du sparen könntest.

00:20:29: Aber selbst bei einem Handwerkerbonus, der stand auch auf dieser Liste hat man es nicht hingekriegt den abzuschaffen.

00:20:35: oder die Haushaltsnahendienstleistung.

00:20:39: Und ich weiß nicht ob das was damit zu tun hat dass man dann doch zu sehr fürchtet sich mit einzelnen Interessensgruppen anzulegen.

00:20:49: wenn du etwas wegnimmst legst du dich immer mit jemandem an und offenbar traut sich diese Regierung das nicht.

00:20:58: Wenn du dir anschaust, die letzten, die es mal versucht haben – das war die Ampel aus der Not heraus als ihnen der Haushalt von Karlsruhe um die Ohren gehauen worden ist.

00:21:07: Und da haben sie ein paar Dinge abgeschafft wie etwa den Agrardiesel, die Subvention und da hattest du die Trecker hier in Berlin stehen übrigens eine Subvention, die die jetzige Regierung sofort wieder eingeführt hat.

00:21:21: also da fehlt tatsächlich der Mut.

00:21:25: Wenn du Marco Söder schon anspruchs, Mütterrente immer wieder Thema.

00:21:29: Ja viel kritisiert er hält dran fest.

00:21:31: wie hat der sich denn eigentlich in diesen Verhandlungen verhalten.

00:21:35: was weiß man darüber?

00:21:36: ich fand im Vergleich zu früheren tragen dass er jetzt in der Öffentlichkeit zumindest gar nicht so laut aufgetreten ist.

00:21:43: das stimmt also.

00:21:44: sonst war er ja immer der der mindestens ein Witz mal einen Guten Mal auch einen schlechteren gerissen hat bei diesen PKs immer für ein Spruchgut.

00:21:54: Diesmal hatte er keine Scherze gemacht, sondern hat sich sehr Staatsmanage gegeben.

00:22:00: aber eine kleine Stinkbomber hatte doch geschmissen der gute Markus Söder als es um die Minijobs ging.

00:22:07: Die Minijops, die Rentenkommission hat ja Empfehlungen gemacht die letztlich darauf hinauslaufen, dass sie mehr oder weniger abgeschafft werden würden.

00:22:16: Diese Minijobs und die sind Markus Söder heilig!

00:22:18: Warum?

00:22:19: Weil gerade Gastro und Kot von diesen Minijops profitieren.

00:22:25: Und da hat er sich ja schon als die Vorschläge der Rentenkommission bekannt worden, hatte er quasi schon die Minijobs für unantastbar hingestellt.

00:22:35: Jetzt bei der PK, bei der Pressekonferenz zum Koalitionsausschuss sagte er, die Minijobs sollen jetzt ein bisschen höher besteuert werden.

00:22:44: und er sagt Wenn etwas besteuert wird, dann ist das ja der Beleg dafür, dass man es nicht abschaffen will.

00:22:50: Und das war die Stinkbombe sozusagen schon mal Fakten zu schaffen für die Punkte der Rentenkommission, die ja erst noch alle umgesetzt werden müssen.

00:23:01: und es ist zu hören, dass angeblich Lars Klingweil sogar kurz überlegt hat ob er da reingehen soll und Söder widersprechen hat es nicht getan.

00:23:11: und das ist auch ganz gut so weil wir Ein Bild trotz des kleinen Pixers von Söder der Einigkeit erlebt.

00:23:17: Und das war richtig, weil wenn du dir überlegst was auch bei der Vorstellung der Vorschläge der Rentenkommission, dass da die Bars und der März mit einer Stimme mit den gleichen Worten sprechen?

00:23:30: Das hat doch schon so viel ausgelöstes.

00:23:32: Man gedacht hat okay, da sitzen zwei, die eigentlich gegensätzlich sind, die auch ihre Probleme miteinander hatten.

00:23:39: Und jetzt stellen sie sich aber beide hinter das, was notwendig ist.

00:23:44: Dieses Bild haben Sie auch geschafft, noch mal alle vier Parteivorsitzenden am Donnerstag als Sie Ihre Vorschläge aus dem Koalitionsausschuss präsentiert haben zu zeigen?

00:23:55: Genau diese Frage Dagmar!

00:23:58: Wenn wir Journalisten das bewerten also da drauf schauen, das schwingt ja immer so ein bisschen die Hoffnung mit.

00:24:04: vielleicht ist es jetzt anders und sie streiten sich nicht mehr was du da genannt hast.

00:24:11: Was ich mich gefragt habe in der Debatte, in den letzten Tagen war ob da gerade wieder die veröffentlichte Meinung und die öffentliche Meinung möglicherweise auseinandergehen könnte also dass die Leute mit einer ganz anderen Sicht darauf blicken und sich eher die Frage stellen naja von dem was sie jetzt in den Reformen gemacht haben Was bedeutet das erstens für mich, aber zweitens bedeutet es wirklich dass es mit Deutschland vorangeht die Wirtschaft wieder wächst.

00:24:41: Also, dass es uns platt besser geht.

00:24:43: Oder waren das jetzt wieder viele kleine Schritte?

00:24:46: Und ich überspitze jetzt mal die Journalistenblase wie wir beide ja, die sagen jetzt läuft doch viel besser und alles toll.

00:24:54: aber die Bevölkerung Deutschland sagt Moment Mal was ist hier eigentlich gerade passiert bei dem was Friedrich Merz einst auch und Ich hab's grad gesagt als Oppositionsführer versprochen hatte also ganz große starke krasse Reformen Und du hast das Interview bei Mahmoud Ilne angesprochen, sehr in der Realität angekommen.

00:25:12: Also inwieweit geht unser Blick aus dem Machtzentrum wie im eurem Podcast-Machtwechsel sagt?

00:25:21: Aus dem Zentrum der Macht – wie sehr geht das auseinander zu dem, wie sich vielleicht gerade auch einfach die Leute, die nicht sich jeden Tag mit Politik beschäftigen darauf schauen?

00:25:29: Ja, also ich kann ja zum Beispiel sagen was für Kommentare wir unter unserer Machtwechselfolge wo wir auch über das Reformpaket gesprochen haben finden.

00:25:37: Da ist schon eine Enttäuschung zu hören zum einen was eben die Entlastung bei der Einkommensteuer angeht, die ja auch geringer ausfällt als dass Lars Klingbeil mal angekündigt hat und wo die Leute sagen Und gleichzeitig werde ich dann bei der Rente mehr belastet werden.

00:25:56: Also am Ende für mich selber bleibt weniger übrig und die Zeiten sind es kehrt etwas zurück, was wir in Deutschland lange nicht mehr hatten – die Angst vor Arbeitslosigkeit.

00:26:07: Davon sind wir ja wirklich lange lange verschont gewesen.

00:26:10: Die Inflation ist da also wo die Leute sagen Ich spüre davon nichts oder ich werde wenig davon haben.

00:26:18: Wenn du dir die Wirtschaft anguckst, da gibt es schon positive Signale.

00:26:23: Die aber auch alle sagen das reicht noch nicht.

00:26:26: Aber du musst dir natürlich auch die Realität angucken.

00:26:30: was kannst du den Menschen oder was bist du bereit den Menschen zuzumuten?

00:26:35: Weil wenn du rangehst und wirklich Strukturreformen machen willst dann bedeutet dass im Zweifelsfalle zuerst einmal weniger für den Einzelnen oder ein Verzicht.

00:26:50: Du siehst es jetzt im Moment bei der Gesundheitsreform, wo es ja darum ging auch die kostenlose Mitversicherung von Ehepartnern zumindest zu reduzieren.

00:27:01: und man hatte sich eigentlich wollte man das machen mit wenn du Kinder bis zu sieben Jahren hast dann darfst du weiterhin kostenlos mit versichert sein.

00:27:10: oder wenn du pflegst.

00:27:13: Und jetzt, das hat unsere Kollegin Karina Mößbauer gerade ganz frisch recherchiert.

00:27:18: Ist es so dass man hochgeht und sagt es kostenlose Versicherung gilt jetzt doch für Leute mit Kindern bis zu zwölf Jahren?

00:27:27: Also da siehst du da wo dann die Zumutungen da sind gibt es A. einen großen Aufschrei in der Bevölkerung, das Gleiche hast du aber auch in der Pharma-Branche die da bei dem Herstellerrabatt Theater gemacht hat.

00:27:40: also jeder macht versucht da seine Fründe zu verteidigen und dann siehst Du eben wie deine eingeknickt wird.

00:27:49: Also es war vor allem die SPD die dabei der kostenlosen Mitversicherung nicht zufrieden war die sich jetzt da ja auch offenbar durchgesetzt hat.

00:27:57: Es ist wahnsinnig schwierig gucken natürlich alle Paul auf den Herbst, auf die Wahlen in Ostdeutschland.

00:28:05: Und das glaube ich, dass wird die eigentliche Nagelprobe auch werden ob diese Koalition weiterhin hält und zusammenhält weil es wird hart werden.

00:28:17: Es wird wahrscheinlich hart werden für eine SPD die in Sachsen-Anhalt um den Einzug ins Parlament bangen muss die sich die Frage stellen muss, was tun wir wenn die AfD stärkste Kraft wird?

00:28:32: Also und das, dass wird die Nagelprobe.

00:28:35: Die politische Nagel Probe für diese Koalition werden ob sie den Nerven behalten.

00:28:41: Wir sind die Nerven gerade.

00:28:42: Was ist der Zustand dieser Koalition?

00:28:44: Wir haben da im Podcast immer wieder in den letzten Wochen übergesprochen Über die Nervosität auch rund um März.

00:28:50: Aber wenn du dich jetzt mit demjenigen unterhältst, die dort Ja, die entscheidenden Rollen haben.

00:28:59: Wie beschreiben Sie diesen Zustand gerade jetzt nachdem man das vorgestellt hat?

00:29:04: Erleichterung und auch etwas geschafft zu haben.

00:29:07: Es kommt jetzt die Sommerpause Und man geht einig in diese Sommerpause.

00:29:12: Also wie gesagt nächste Woche wird noch das Gesetz zur Gesundheitsreform verabschiedet werden.

00:29:20: Wir haben am Montag die Kabinettssitzung, da wird der Haushaltsentwurf vorgelegt werden.

00:29:26: Also man geht schon beruhigter in diese Sommerpause hinein und man zeigt auch demonstrative Einigkeit.

00:29:36: also es gibt ja immer so Hintergrundgespräche nach solchen Koalitionsausschüssen wo die Journalisten nochmal informiert werden.

00:29:46: ich bin bei dem letzten jetzt selbst nicht dabei gewesen aber ist ist tatsächlich so gewesen, dass dieses Hintergrundgespräch Jens Spahn, Matthias Miersch und Alexander Hoffmann gemeinsam geführt haben.

00:29:56: Normalerweise machen die das getrennt voneinander weil jeder ja auch nochmal die Perspektive seiner Fraktion, seiner Partei dir als Journalist erklären will.

00:30:05: und das ist schon ein Signal gewesen.

00:30:09: wir machen es hier jetzt wirklich gemeinsam

00:30:12: Gemeinsam.

00:30:13: und wenn du auf den Kanzler schaust, der extrem unter Druck war in den vergangenen Monaten.

00:30:19: Auch die eigenen Werte und auch infrage gestellt wurde aus den eigenen Reihen Wie sehr bleibt der Unterdruck?

00:30:28: Ist das jetzt nur eine kurze Verschnaufpause oder siehst Du deine Trendwende?

00:30:33: wie schaunst Du da drauf

00:30:34: Das Vertrauen, dass du verspielst dir das zurück zu gewinnen.

00:30:37: Das gilt nicht nur in der Politik so.

00:30:39: Das ist auch in unserem privaten Leben genauso.

00:30:43: Das ist mühsam.

00:30:45: Und auch das, was ja jetzt beschlossen worden ist oder was man auf den Weg bringen will, das wirkt ja jetzt nicht alles sofort.

00:30:51: Also es ist nicht so wie sagte der Kanzler schon für vergangenen Sommer voraus.

00:30:56: die Menschen sollen im Sommer spürbar oder spüren dass sich etwas hier verändert hat.

00:31:01: Das werden sie nach diesem Sommer nicht spülen.

00:31:06: Insofern wird Nur weil jetzt mal was gelungen ist, werden die Beliebtheitswerte von Friedrich Merz nicht nach oben schießen.

00:31:14: Also er wird weiterhin für diese Koalition damit umgehen müssen dass sie in den Umfragen nicht besonders gut dasteht.

00:31:25: Es wird immer wieder spekuliert das es auch ein Austausch an Ministern geben könnte und auch an Personal rund um Friedrich Merz.

00:31:34: Lass uns mal mit der berühmten Kommunikation anfangen, wo ja immer wieder Pannen passieren.

00:31:40: zuletzt dieser WM-Tweet oder der Tweet nach dem WM aus...

00:31:46: Ja da ist ein Mitarbeiter auf der Maustaste ausgerutscht!

00:31:49: Auf Maus gerutscht?

00:31:52: Braucht Merz da neues Personal?

00:31:57: Schaut man im Kanzleramt darauf?

00:31:59: Ich glaube, dass jede Regierung, jede neue Regierung auch jeder neue Kanzlerin sich erst mal einruckeln muss.

00:32:08: Und man hat ja dazugelernt – wir hatten es eben schonmal besprochen – solche Vorbereitungen liegen jetzt nicht nur allein beim Kanzlaramtschef Thorsten Frey, sondern man hat die Fraktionsvorsitzenden mit eingebunden.

00:32:20: und auch das eine Erkenntnis von Friedrich Merz, der Spanier immer misstrauisch gegenübergestanden hat dass er ihn braucht, um die Fraktion mitzunehmen.

00:32:30: Spahn kann jetzt auch wesentlich freier agieren weil ihm stand ja noch mal eine Wiederwahl bevor, die hat er gewonnen.

00:32:38: Er ist jetzt die nächsten drei Jahre als Fraktionsvorsitzender gewählt.

00:32:43: Du siehst natürlich auch ne Machtverschiebung da innerhalb der CDU also mehr hin in die Fraktion etwas weg vom Kanzleramt.

00:32:55: Ich glaube nicht daran, dass es da eine Kabinettsumbildung demnächst geben wird.

00:33:01: Wartet man da im Zweifel bis zum Herbst?

00:33:04: Wenn eben diese Wahlen so ausfallen wie sie gerade in den Umfragen so wie's aussieht wie Sie ausfallen können

00:33:12: Das weiß ich ehrlicherweise nicht.

00:33:14: das kann ich dir nicht beantworten.

00:33:16: natürlich wirst du wenn die Wahlen nicht gut laufen musst Du ja irgendeinen Signal setzen einen signal ich habe verstanden oder ein signal der Erneuerung.

00:33:25: Ich frage mich dann nur, ob es ausreicht den Kanzleramtschef zum Beispiel auszuwechseln.

00:33:31: Also da wird es viel mehr darum gehen zu zeigen dass man diesem Sturm wieder steht.

00:33:41: und jetzt das was man begonnen hat.

00:33:45: ich habe gesagt Jetzt ist das Regieren begonnen worden, dass du das fortsetzt.

00:33:51: also

00:33:52: Und was ich immer wieder höre, Dagmar ist und wenn man über Kritik am Kanzler spricht.

00:33:58: dass sich viele wünschen, dass er noch einen größeren Plan vorlegt.

00:34:01: Also das ist natürlich am Ende die ganze Koalition mit gemeint.

00:34:05: aber vor allem auch der Kanzler wird zum Beispiel in der SZ kritisiert.

00:34:09: Ich lege es mal vor, der Koalition fehle ein übergeordnetes Konzept, dass der deutschen Wirtschaft den Weg aus der Sackkasse weist.

00:34:17: also wissen wir zu wenig wo?

00:34:20: Der Kanzler wo die Koalition Mit Deutschland hin will fehlt ein Ziel.

00:34:24: Das Ziel ist Wirtschaftswachstum, ich finde es fehlt die Erzählung dazu.

00:34:28: So würde ich's eher formulieren.

00:34:33: Was eine Regierung ja nur kann, ist die Rahmenbedingung zu schaffen, die es einer Wirtschaft ermöglichen zu investieren und so wachsen.

00:34:41: Und dann gibt es natürlich auch äußere Einflüsse – da kann eine Regierung gar nichts tun!

00:34:47: Also ein Iran-Krieg schlägt natürlich voll ins Kontor.

00:34:50: Ein US-Präsident der willkürlich Zölle verhängt und erratisch agiert?

00:34:57: Auch da kann Eine Bundesregierung ehrlicherweise wenig tun.

00:35:02: Wie gesagt, ich finde sie zeigen ja jetzt dass Sie beginnen Rahmenbedingungen für die Wirtschaft zu verbessern.

00:35:09: Es gibt ja sogar Kritiker die sagen dieses Reformpaket was man nun beschlossen hat das ist viel entgegenkommen an die Wirtschaft und viel Misstrauen gegenüber Arbeitnehmern.

00:35:19: wir hatten es schon diskutiert Aber die sind auf dem Weg.

00:35:25: Es muss natürlich noch mehr werden, also das große Thema werden tatsächlich die Sozialversicherungsbeiträge sein.

00:35:33: Das kann nicht sein dass sie so bleiben wie sie jetzt sind.

00:35:37: Parteienternkritikern passieren.

00:35:40: Also wir haben in den vergangenen Monaten ja viel von zum Beispiel Junge-Unionschef Johannes Winkel gehört oder von Mittelstandschef Christian Von Stetten, der schon gesagt hatte diese Koalition wird nicht halten.

00:35:52: auf der SPD Seite sind es vor allem Gewerkschaften aber auch da gibt das Bundestagsabgeordnete die bestimmte Einschnitte so ablehnen Aber sehen die gerade irgendwie, naja ist jetzt nicht die Zeit dafür wieder ein Streit zu entfachen?

00:36:12: Den Eindruck habe ich schon.

00:36:13: Zumal ja auch tatsächlich etwas passiert und etwas passiert wo sich sowohl vor allem finde ich eigentlich die Union hinstellen kann und sagen kann Seht her, zwar ist die Entlastung bei der Einkommensteuer nicht so hoch für die Mitte wie wir das mal angekündigt haben.

00:36:31: Aber wir haben eben den Spitzensteuersatz nicht erhöht.

00:36:36: es gibt bei der reichen Steuer haben wir jetzt ein bisschen sind wir nach oben gegangen aber also Da haben wir quasi verhindert.

00:36:46: Wir sind bei dem Arbeitsmarkt, bei Flexibilisierung sind wir weitergekommen.

00:36:51: Wir machen hier die Endbürokratisierung.

00:36:53: also da sind ja Dinge drin hinter denen sich eine Union gut versammeln kann und auch eine SPD hat da ihre Punkte gemacht.

00:37:04: Es gibt jetzt ein zweite Chancenprogramm auf dem Arbeits Markt für junge Menschen, die entweder keinen Schulabschluss oder Berufsabschluß haben.

00:37:12: es soll so eine Arbeitsmarktdrehscheibe geben, wo du also vor allem in der Industrie.

00:37:18: Auf der einen Seite werden Jobs abgebaut zum Beispiel in der Autoindustrie auf der anderen aufgebaut Rüstungsindustrie und das will man matchen und die Arbeitsagentur soll die Leute dann noch so qualifizieren dass sie von einem Job in den anderen Job wechseln können.

00:37:32: Also ich glaube schon, dass das kritische jetzt erstmal verstummen wird.

00:37:37: Ein Philipp Türmer muss natürlich immer Philipp Türma sein der Userchef Das gehört zur Jobbeschreibung kritisch auf den eigenen Laden zu gucken.

00:37:45: Johannes Winkel ist ja ganz geschickt gewesen.

00:37:48: die Rentenrebellen sind Teil der Rentenkommission geworden also Pascal Redig der Vorsitzende der jungen Gruppe der einer, der Treiber damals war gegen die Rentenpläne von Werbelbars, die dann doch umgesetzt wurden.

00:38:02: Er ist jetzt Teil dieser Kommission gewesen und trägt diese Einigung mit.

00:38:06: also ich habe ja immer gesagt eigentlich es blöd in eine solche Kommission Parteipolitik mit rein zu holen weil er lasst doch die Experten reden und die Experte sozusagen Vorschläge machen.

00:38:20: Das sind ja dann neutrale Vorschläge ohne parteipolitische Interessen und Politik muss es umsetzen.

00:38:27: Jetzt war es aber tatsächlich so dadurch, dass da Parteipolitik mit in dieser Kommission saß und zwar die Extreme.

00:38:34: Also die Extreme von Seiten der Union und die Extreme auf der anderen Seite von der SPD.

00:38:40: Und die konnten sich am Ende einigen und tragen das jetzt mit diese Dreiunddreißig-Bestüsse was wiederum Auswirkungen auch auf die Fraktion hat.

00:38:50: Da ist der Aufstand einfach und das Nörgeln schwerer!

00:38:54: Wir haben über Marco Söder gesprochen, über Bebe Bars.

00:38:57: Über den Kanzler ist fehlt noch der Vizekanzler Lars Klingball, der auch heftig in der Kritik stand und steht, auch aus dem eigenen Rhein haben wir ja im Podcast immer wieder darüber gesprochen.

00:39:08: wie steht er denn jetzt da?

00:39:09: Ja ich finde das ist so derjenige der am wenigsten sich auf die Schulter klopfen kann.

00:39:17: also wir sind wieder bei der Einkommensteuerreform.

00:39:20: das war ja sein großes Baby Und im Vorfeld wurden ja sogar zwei Varianten, die man da sich im Finanzministerium überlegt hatte, geliegt.

00:39:32: Der Stern hat darüber berichtet es gab eine große Lösung.

00:39:35: ich glaube das wäre ein Entlastungsvolumen.

00:39:37: Ich meine achtundzwanzig Milliarden Euro gewesen Eine kleine Lösung, siebzehn Milliarden Euro Entlastung.

00:39:43: Jetzt ist es die allerkleinste Lösung geworden.

00:39:46: Das Gesamtvolumen der Entlastungen sind zehn Milliarden Euro.

00:39:49: Also Da Hat er nicht so geliefert, wie er das immer versprochen hat.

00:39:58: Wobei der Satz eine Familie mit mittlerem Einkommen soll um bis zu fünfhundert Euro entlastet werden.

00:40:07: es gibt ja die Modellrechnung also jahreiseinkommen sechzigtausend Euro Vater Mutter oder Mutter Mutter zwei Kinder Die werden jetzt tatsächlich um sechshundert euro im Jahr entlastete.

00:40:22: Also insofern Kann die SPD diese Zahl, stellt sie ja auch sehr nach vorne.

00:40:26: Kann kann er auch da sagen?

00:40:28: Wir haben es doch eingelöst.

00:40:30: aber wenn du dich daran erinnerst das klingweise ich ja mal als der große Reformer versucht hat im März mit dieser Reform Rede bei der Bertelsmann Stiftung woher auch gesagt hat solche Sätze wir werden als Gesellschaft mehr arbeiten müssen.

00:40:48: Das hat er ja nachher dann wieder so ein bisschen zurückgenommen, weil er dann wieder in den Duktus gefallen ist.

00:40:52: Der Kanzler sagt alle sind viel zu faul in diesem Land.

00:40:55: da gehe ich nicht mit.

00:40:56: also Da ist er schon zurückgefallen.

00:41:01: Ich fand

00:41:02: heute interessant, weil es um die Interpretationen ging und wo dann der ehemalige Regierungssprecher Bela Anda darauf verwiesen hat wie damals die Steuern gesengt wurden unter Schulter- und Fischer.

00:41:26: von dreienfünfzig Prozent auf zweieinvierzig Prozent.

00:41:29: Der Eingangsteuersatz von fünfundzwanzig, neun Prozent auf fünfzehn Prozent Grundfreibetrag angehoben Unternehmen zeitgleich eine Körperschaftssteuer für Unternehmen auf einheitlich fünfund zwanzig Prozent gesenkt.

00:41:40: Also wenn man diese Werte mal so liest und das war eine rot-grüne Regierung damals Warum geht sowas heute nicht mehr?

00:41:49: Wir hatten es eben also einen Punkt dazu.

00:41:52: unser Kollege vom Tagespiegel Daniel Friedrich Sturm hat da Gestern schon ein wunderbaren Artikel zugeschrieben, wo er sagte der größte Reformer ist und bleibt Gerhard Schröder.

00:42:01: jetzt wenn wir auf die Einkommensteuer gucken.

00:42:04: Der hat da viel mehr geschaffen.

00:42:06: aber wir hatten ja den Punkt Wenn du sowas gegenfinanzieren willst dann musst Du sparen Und zum Sparren haben sie sich nicht durchregen können.

00:42:15: Damal vielen vielen Dank für deine Expertise Für Deine Analysen und Jetzt Musst Du mir nur noch versprechen dass du künftig häufiger unser Gast bist Und ich freue mich, wenn wir dich wieder einladen dürfen.

00:42:27: Vielen Dank und natürlich empfehle ich aber den Kennen unsere Hörerinnen und Hörern ja sowieso den Machtwechsel Podcast, den du gemeinsam mit Robin machst.

00:42:35: Und natürlich schauen wir in den nächsten Tagen beziehungsweise morgen schon dann auf den AfD-Parteitag, was dort passiert.

00:42:42: In den Straßen aber natürlich auch in der Halle wie dort diskutiert wird, was mit der AfD passiert.

00:42:48: also da gibt es dann Sonntag eine frische Folge zu.

00:42:51: Ich bedanke mich sehr dass du da warst!

00:42:53: Es war mir ein Fest und eine Ehre.

00:42:55: lieber Paul

00:42:56: Alles Liebe.

00:42:58: Danke, dass ihr wieder zugehört habt.

00:43:00: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:43:04: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:43:10: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen wir die Kommentare tatsächlich

00:43:14: selbst an

00:43:15: und ich bitte darum lasst weiter Like Star bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört bei YouTube natürlich wo ihr dem podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert

00:43:29: und

00:43:30: das hilft uns wirklich sehr.

00:43:32: Und ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll!

00:43:47: Herzlichen Dank und alles Liebe!

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