Krim-Notstand! Putin fürchtet Armee-Aufstand. Mit Gesine Dornblüth

00:00:01: Erst mal geht es darum überhaupt irgendwas zu tun, weil ja auch gerade Putin vor ein paar Tagen sich mit der Regierung getroffen hat und da angeordnet hat das jetzt die Regierung mal was tun soll gegen die Folgen der ukrainischen Angriffe auf Ölinfrastruktur.

00:00:17: Also nicht nur auf der Krim sondern anderswo auch.

00:00:20: Und insofern geht's darum erstmal überhaupt irgendwie zu reagieren auf etwas, das man jetzt nicht mehr ignorieren kann.

00:00:26: Weil die Bilder gehen tatsächlich durch Social Media und das kriegt inzwischen auch der letzte Bewohner eines super abgelegenen Dorfes in Sibirien mit, dass da auf der Krim irgendwie keinen guten Urlaub mehr machen

00:00:39: kann.".

00:00:42: Wir wollten eigentlich angesichts der Temperaturen auch halbwegs entspannt natürlich ins Wochenende gehen.

00:00:48: Aber die Ereignisse in Russland, die überschlagen sich.

00:00:52: gerade auf der Krim wurde der Ausnahmezustand ausgerufen eine neue Welle der Mobilmachung in Russlands steht plötzlich im Raum und es gibt seit gestern die Drohung eines Aumee Aufstandes gegen den Kämel die Millionen mittlerweile dreizehn Millionen Russen schon erreicht hat.

00:01:11: Genau darüber möchte ich jetzt sprechen mit Gesine Dornblöd, die lange für das Deutschlandradio in Moskau war und sehr viel aus der ganzen Region berichtet hat.

00:01:21: sie ist nun freie Journalistin und hat mit ihrem Kollegen Thomas Franke unter anderem den Bestseller jenseits von Putin Russlands toxische Gesellschaft geschrieben und verfolgt sehr genau was in Russland und in der Ukraine passiert.

00:01:35: Ich grüß dich Gesine.

00:01:36: Hallo Paul

00:01:38: Gesine, lass uns damit anfangen was auf der Kim gerade passiert.

00:01:43: Was hat dazu geführt dass die russischen Behörden jetzt plötzlich den Ausnahmezustand ausrufen?

00:01:50: und was ist damit anders als vorher?

00:01:52: aber wahrscheinlich viele Hörerinnen und Hörern würden denken da ist doch schon die ganze Zeit Ausnahmezustand also mitten in einem Krieg.

00:01:59: Das ist gar nicht so richtig klar, was dieser Ausnahmezustand eigentlich für Folgen hat und was der bezwecken soll.

00:02:05: Aber vielleicht erst mal die Vorgeschichte – das hat sich abgezeichnet und culminiert in den letzten Wochen mit den ukrainischen Angriffen eben auf die Krim auch auf die Zufahrtstraßen zur Krim auf diese unterschiedlichen Brücken, die dann lahmgelegt wurden.

00:02:21: Und dann gab es eben erst nur in Anführungsstrichen eine Treibstoff-Benzinkrise.

00:02:28: Dann inzwischen fällt wird der Strom abgeschaltet auf der ganzen Halbinsel.

00:02:33: Und die Ferienlager, Kinderferien lager wurden geschlossen.

00:02:39: jetzt heute hieß es das auch die Brücke über also die Brücken nach Kerb, die von der Krim nach Russland führt dass sie auch für mehrere Stunden gesperrt wurde.

00:02:50: möglicherweise erwartet man da Drohnen Angriffe noch aus der Ukraine Und das ist inzwischen ja eine Kulmination, dass man sich da anscheinend beholfen hat.

00:03:00: Erst mal jetzt diesen Notstand auszurufen laut offizieller Begründung.

00:03:05: Das hat der von Russland eingesetzte sogenannte Gouverneur von Sevas Topol gesagt, soll das Ganze eben den Behörden ermöglichen, den Menschen besser Entschädigungen zukommen zu lassen?

00:03:19: Ich meine, das klingt ziemlich... seltsam diese Begründung.

00:03:25: Also jetzt, wenn jemand der Kühlschrank kaputt gegangen ist, so wurde das Beispiel zitiert wegen der Stromausfälle dann soll er leichter irgendwie Ersatz bekommen.

00:03:35: Kritische Beobachter sagen, dass es eine Maßnahme um einfach die ohnehin schon sehr eingeschränkten Freiheiten der Menschen auf der Krim noch viel weiter zu beschneiden

00:03:46: Und du kennst dich sehr gut aus in Russland, was ist deine Interpretation?

00:03:52: Was ist der Grund dafür?

00:03:53: Weil das macht ja auch immer erst einmal Schlagzeilen.

00:03:55: Also Ausnahmezustand klingt zumindest anders als vorher und das sind eine Phase... Wir kommen natürlich gleich noch auf die anderen Dinge, die da gerade in Russlands Probleme machen und Putin-Probleme machen.

00:04:07: also warum macht man das rein strategisch?

00:04:10: Ich glaube, erstmal geht es darum überhaupt irgendwas zu tun.

00:04:13: Weil ja auch gerade Putin vor ein paar Tagen sich mit der Regierung getroffen hat und da angeordnet hat das jetzt die Regierung mal was tun soll gegen die Folgen der ukrainischen Angriffe auf Ölinfrastruktur also nicht nur auf der Krim sondern anderswo auch.

00:04:29: Und insofern geht's darum erst einmal überhaupt irgendwie zu reagieren auf etwas, das man jetzt nicht mehr ignorieren kann.

00:04:35: Weil die Bilder gehen tatsächlich durch Social Media und das kriegt inzwischen auch der letzte Bewohner eines super abgelegenen Dorfes in Sibirien mit, dass da auf der Krim irgendwie keinen guten Urlaub mehr machen kann.

00:04:49: Hoch spannend was du sagst, weil ja in den vergangenen Jahren auch immer argumentiert wurde.

00:04:53: Ja natürlich Social Media da verbreiten sich Bilder aber die Mehrheit der Russen eben würde staatliches TV immer noch oder ausschließlich konsumieren und insofern würde eine Propaganda da immer noch sehr gut klappen.

00:05:08: Gerät da auch so ein bisschen die Propagandakrade außer Kontrolle?

00:05:12: So weit würde ich erstmal noch nicht gehen, da muss man mal gucken wie die Propaganda reagieren wird tatsächlich.

00:05:16: und dann sage ich jetzt mit Propagandai eben die staatlichen Fernsehsender vor allen Dingen.

00:05:21: Und die ihnen angeschlossenen Social Media Kanäle.

00:05:25: aber es gibt eben ja viele Menschen die und insofern ist das wirklich eine neue Dimension die weiter bloggen, die weiter über ihren Privatkram schreiben und sich aus der Politik rausgehalten haben.

00:05:39: Und denen wird jetzt halt massenweise der Urlaub versaut, da mussten ganze Gruppen von Kindern die mit dem Zug unterwegs waren auf die Krim, mussten wieder umkehren.

00:05:48: Das betrifft die Leute eben doch dann schon in ihrem ganz privaten Leben und das wollen sie loswerden.

00:05:53: Das heißt nicht dass sie auf einmal gegen Putin sind aber es ist doch so eine Dynamik, dass die Menschen besonders auf der Krim aber nicht nur da den Krieg den Russland angezettelt hat, nicht mehr ignorieren können.

00:06:08: Was kann man über die Zustände sagen auf der Krim?

00:06:12: Jetzt ist es für uns Journalisten fast unmöglich dort hinzukommen oder von dort zu berichten eben aufgrund der Propaganda.

00:06:19: aber was wissen wir gesichert?

00:06:20: wie ist das Leben dort gerade?

00:06:23: Wir wissen gesicherd von Menschen die immer noch mit ausländischen, mit westlichen, mit deutschen Medien sprechen natürlich anonym dass es schon sehr schwierig ist zu tanken, dass es schwierig ist mit den Stromausfällen.

00:06:39: Dass die Hotelbuchungen radikal storniert also viele stornierten wurden, die an Meldung zurückgegangen sind.

00:06:47: da gab's jetzt noch mal eine richtige Wälde das die Leute abreisen und die Krim Urlaubsort, da ist die Saison relativ lang von Frühjahr bis Herbst und die Krim hat traditionell von Feriengästen gelebt.

00:07:00: Und das wirkt sich dann natürlich wenn das so sehr stark einbricht natürlich auch wiederum auf die Einkommen der Leute aus auf der Krim.

00:07:10: also es ist gerade nicht so spaßig auf der Krim würde ich jetzt mal Salop sagen abgesehen natürlich von der Bedrohung für Leib-und-Leben wegen der ukrainischen Angriffe.

00:07:22: Also da kommt natürlich auch noch Angst dazu, es gibt dann zwischendurch immer wieder Bilder von Leuten die trotzdem am Strand sind.

00:07:28: Die Baden, die irgendwie vergnügt sind und das ganze weitgehend ignorieren.

00:07:32: Das gibt's schon auch noch aber insgesamt würde ich sagen dass ist wirklich so ein Punkt jetzt an dem die Menschen diesen Krieg und die Folgen wirklich selber auch zu spüren bekommen.

00:07:43: Dieser Einbruch beim Tourismus.

00:07:45: über was für Zahlen sprechen wir da?

00:07:48: Ich habe die letzten nicht parat.

00:07:50: Vor ein paar Tagen habe ich darüber berichtet, da waren die Anmeldung oder Reservierung um ein Drittel zurückgegangen.

00:07:56: Ich habe heute noch mal eine Meldung gesehen aber leider nur die Überschrift gelesen als ich denke es ist weiter zurück gegangen.

00:08:03: Wobei man ja denken würde dass das eigentlich noch mehr einbrechen müsste wenn man sieht was es für Angriffe und tägliche Meldungen gibt.

00:08:15: Du sagst jetzt noch mehr, aber selbst wenn es die Hälfte sind.

00:08:19: Dass sie da immer noch hinfahren ist ja auch interessant oder?

00:08:23: Ja es gibt schon glaube ich und da kommen wir zu Propaganda eine weitgehende Fehleinschätzung oder so eine Dimension haben sich lange weil's ihnen immer erzählt wurden in Sicherheit geglaubt auf der Krim?

00:08:38: also ich meine das ist krigsgebegt.

00:08:39: seit wird es denn eigentlich beziehungsweise akut, besonders seit der Vollinvasion in den Jahr zwei Tausend Zweiundzwanzig.

00:08:47: Trotzdem sind die Russen dahin gefahren weil ihnen immer gesagt wurde ja das ist alles sicher und jetzt haben wir da auch noch diese Brücke, die Kerbsprüche, die mehrfach angegriffen wurden aber eben noch funktionsfähig ist.

00:08:58: ich frage mich halt... Ich rechne schon damit dass nochmal sehr stark einricht mit dem Tourismus einfach weil die Menschen hier auch gar nicht mehr auf die Halbinsel kommen.

00:09:08: Du sagst es, das wäre meine Frage.

00:09:10: Wie fährt man da momentan noch hin?

00:09:12: Wenn man also Russe auf die Krim will?

00:09:15: Ja eigentlich über diese Brücke, über die Kerbsprüche.

00:09:19: Lange wurde auch mit der Bahn über das ukrainische Festland besetzt ist eben im Süden von Russland gefahren.

00:09:30: Aber diese ganze Operation der Ukrainer, des ukrainischen Militärs gegen die Krim hat ja auch schon früher eingesetzt mit den Angriffen auf eben diese Autobahnen.

00:09:41: Die aus Südrosland also Region Rastov-Amdonn ist das dann über Mariupol entlang der Küste auf die KRIM führen und da hat die Ukraine systematisch über die letzten Wochen vor allen Dingen Transporter Öl, Kraftstofftransporte angegriffen und eben die Brücken auf die Krim.

00:10:07: Da gibt es mehrere Brücken an auf zwei Routen, die es alternativ gibt.

00:10:12: Die sind alle lahmgelegt und dementsprechend blieb eigentlich bis vor kurzem jetzt nur noch der Weg über diese Kerbsprüche.

00:10:23: Das heißt, es ist sehr schwer geworden dorthin zu kommen wenn wir über die ukrainische Strategie sprechen.

00:10:30: Das eine ist ja der Angriff eben auf Militärstandorte dort, auf Raketenstellungen und all das was die Russen da hingebracht haben, seit Beginn der Vollinversion als es dann losging im großen Umfang, aber wie siehst du diese Strategie gerade?

00:10:49: Sie versuchen ja auch Nachschubwege da immer weiter zu treffen.

00:10:53: Wie würdest du diese ukrainische Strategie beschreiben?

00:10:57: Also das ist... Silencki hat dafür diesen Begriff geprägt der mittelreichweiten und der langen reichweiten Sanktionen.

00:11:07: Das ist eine Anspielung darauf dass eben Da die Unterstützer der Ukraine, der Westen sich nicht durchringen konnte zu wirklich effektiven Sanktionen gegen die russische Ölindustrie und stattdessen haben die Ukrainer angefangen eben mit weitreichenden Waffen die Industrie anzugreifen.

00:11:27: Deswegen dieses Wortspiel so ein bisschen und das trifft eben auch auf die Krim zu.

00:11:34: Zwei Aspekte, würde ich sagen.

00:11:36: Einerseits auch schon ums Militärische weil die Krim wichtig ist militärisch für den Angriff Russlands auf die Ukraine.

00:11:45: Die Flotte, die Schwarzmeerflotte ist zwar weitgehend abgezogen aus dem Hafen von Sevastopol Richtung Novoracisk also nördlich von Sochi weil die Ukraine schon sehr frühzeitig angefangen haben, erfolgreich die russische Schwarzmeerflotte anzugreifen.

00:12:06: Aber trotzdem wurden von der Krim aus Drohnen gestartet, Raketen gestartet und es heißt auch dass Russland geplant hat auf der KRIM so Zentren für Unterwasserdrohnen oder Wasserdrohnen einzurichten und eben von dort aus dann auch nochmal verstärkt die ukrainische Küste Odessa zum Beispiel anzugreifen.

00:12:32: Insofern das ist eine unheimlich wichtige militärische Komponente, und das hat auch Auswirkungen und Einfluss sogar sagen einige Militärbeobachter auf die Möglichkeiten des russischen Militärs an der Front in den besetzten Gebieten, also in den Gebieten Rasson und Saporizia.

00:12:50: Die ja beide zum Teil von Russland kontrolliert werden aber eben bei Weitem noch nicht ganz.

00:12:57: Und da wird eben der Nachschub auch immer schwieriger, weil es über die Krim nicht geht.

00:13:01: Weil man von der Krim eben nicht mehr runter kommt auf das besetzte Festland und weil dann diese Autobahnen- und Zufahrtsstraßen von Russland übers Festland, die ich eben beschrieben habe, eben auch blockiert sind.

00:13:14: Also das ist dieser ganze militärische Aspekt, der bedeutet dass einfach die Nachschublugistik für den russischen Angriffskrieg entlangt der Front Und auch für die weitreichenden Angriffe und Luftangriffe Russlands auf, dass das blockiert oder zumindest verkompliziert wird.

00:13:36: Das ist das Militärische aber das andere ist...

00:13:39: Es ist noch ganz was gesehen beim militärischen Bleiben und dann zum psychologischen und zum zivilen Teil kommen.

00:13:45: Aber dieser militärische Teil Wie sehr ist es blockiert?

00:13:50: Also weil Russland kämpft ja weiter.

00:13:52: Ist ja nicht so, dass komplett Stillstand ist oder die Ukraine es jetzt schaffen würden da massiv Land zurück zu gewinnen?

00:13:58: Also wie schafft dann Russland dennoch in Teilen diese Versorgung weiter sicherzustellen?

00:14:04: Nein, die Front ist ja lang.

00:14:05: Die Front ist mehr als tausend Kilometer lang und diese Südfront ist eben nur ein Teil.

00:14:10: Und da wo es jetzt tatsächlich das geht in diesen Tagen der Erfolgsmeldung des ukrainischen Militärs immer ein bisschen unter also wo's aber trotzdem brenzlig ist im Gebiet Donetsk weiter wo Russland russische Soldaten zumindest oder in kleineren Gruppen, aber die Rede ist auch von hundert bis zweihundert in die Stadt Kostiantinovka vorgedrungen sind.

00:14:36: Das ist aber eine andere Ecke und da ist die Versorgung eben vom russischen Staatsgebiet über die besetzten Gebiete Luhansk und Donjetsk an die Front.

00:14:46: das ist weiter möglich eingeschränkt, möglicherweise schon durch die Angriffe auf Öltransporte und die Raffinerien, die eben insgesamt den Treibstoff knapp machen.

00:15:00: Aber es ist nicht so dass da jetzt gar nichts mehr möglich wäre.

00:15:03: Und wie stark sich wirklich die Versorgungssituation?

00:15:06: oder sagen wir was?

00:15:08: Die Situation ist ja so.

00:15:09: an weiten Teilen der Front kommt Russland zurzeit nicht voran bzw verliert sogar etwas Gebiet.

00:15:18: Was aber wirklich für ausschlaggebend ist das wissen letztendlich nicht mit Sicherheit, da gibt es mehrere Faktoren.

00:15:26: Einmal eben das worüber wir jetzt gerade reden – Mit dem Erschweren des Nachschubes ist ganz sicher Starlink, dass Elon Musk vor Monaten schon Starlink für die Russische Armee abgestellt hat und dadurch die russische Arme gewaltige Schwierigkeiten hat in der Kommunikation.

00:15:48: Das sind so unterschiedliche Faktoren, die zusammenwirken.

00:15:51: Was da genau wie stark sich auswirkt?

00:15:55: Das können wir nicht sagen.

00:15:56: dazu ist es zu intransparent.

00:15:58: Du hast gerade von einer zweiten Komponente gesprochen, die das auslöst was gerade passiert durch diese Angriffe auf der Krim, die Nachschubwege worüber wir gesprochen haben.

00:16:08: Was ist das?

00:16:09: Ja, das ist wirklich etwas das gesagt eine psychologische Komponente also die Krim is ja unglaublich wichtig für Für Putin macht Anspruch für das Regime, für den pseudoideologischen Unterbau dieses ganzen Regimes mit dem Anspruch auf Novorossia, Neurusland und auch die Krim, die angeblich schon immer Russisch gewesen ist usw.

00:16:36: Ich war als Russland die Krim besetzt hat in Moskau, als Korrespondentin.

00:16:41: Und ich habe mitgekriegt was für ein Winter durch die Bevölkerung wehte praktisch mit diesem Spruch Krümnach.

00:16:50: Die Krim ist unseres.

00:16:52: Das war wirklich eine Hochstimmung wie als Deutschland-Weltmeister wurde oder so ähnlich.

00:17:02: Man wurde von wildfremden Leuten oder auch von Bekannten drauf angesprochen.

00:17:08: Wie toll das jetzt ist, alles.

00:17:10: und ein Grund weswegen Putin damals eben genau damals die Krim besetzt hat war ja dass auch seine Umfragewerte aus dem Jahr im Keller waren und die ging dann sprunghaft nach oben.

00:17:23: Und seitdem ist da eben unheimlich viel Geld reingeflossen, Kapazitäten sind da rein geflossen.

00:17:30: Also die Krim als Aushängeprojekt, als Aushängeschild ... Die Krim ist unser, da kann man sicher Urlaub machen und die Krem als Wiege der Autodoxenkirche

00:17:42: usw.,

00:17:43: da wurde auch viel aufgebauscht und viel Propagandanbetreien gemischt.

00:17:49: Und jetzt eben diese Krim nicht versorgen zu können?

00:17:53: Das ist doch zutiefst blamabel!

00:17:56: Und was löst dann genau dieses Gefühl, dass du angesprochen hast aus?

00:18:00: Also man war so stolz damals die Krim erobert zu haben.

00:18:04: Damals ja ... ... muss man immer wieder sagen fast Ude gegen Wehr.

00:18:07: ich war damals dort als Reporter habe das erlebt wie die Ukrainer einfach die halben Insel verlassen haben und die Russen übernommen haben.

00:18:14: also ist viel kaum ein Schuss oder es gab ihm keine Auseinandersetzung.

00:18:22: Und was löst genau das jetzt aus im Kreml?

00:18:26: Also dieses Gefühl, dass sich auch in der Bevölkerung verändert und das Gefühl wir können die Krim nicht schützen.

00:18:36: Ja also da sind wir natürlich schon hart im Glaskugelbereich.

00:18:39: ne ich weiß nicht was sie im Krim denken aber es hat da wieder auch tatsächlich die beiden Komponenten.

00:18:47: einmal ist es militärisch schlecht für die russischen Pläne.

00:18:52: Die Krim ist ein fester Baustein, Putin will das schwarze Meer als Domäne der Russischen Vorherrschaft und die Krim is da ganz wichtig.

00:19:05: und dass das vielleicht wenn es nicht also wenn das nicht klappt dann ist es schon ja eine herbe Niederlage die sich auch militärisch auswirkt.

00:19:15: und das andere Ich würde nicht so weit gehen, ich glaube nicht dass man sich jetzt schon Gedanken macht oder machen muss.

00:19:26: Dass jetzt die Leute, die enttäuscht von der Krim zurückkommen und ihren Urlaub abbrechen mussten das sie jetzt mit wehenden Fahnen auf den roten Platz ziehen und irgendwie gegen Putin protestieren Das sehe ich überhaupt nicht.

00:19:37: Ich bin ja generell sehr, sehr skeptisch was irgendwie die Protestbereitschaft und den Protest willen und überhaupt den Willen der Russinnen und Russen im Land anbetrifft sich irgendwie politisch zu äußern und zu protestieren gegen den Krieg und gegen das Regime.

00:19:55: auch aus verständlichen Gründen weil es eben auch sehr gefährlich ist aber auch aus anderen Gründen, weil sie eben fest davon überzeugt sind sowieso nichts ändern zu können.

00:20:06: Ja, da bricht wirklich ein Zacken aus der Krone.

00:20:13: Aber man wird versuchen das irgendwie noch weiter zu verschleiern.

00:20:21: aber wir müssen halt abwarten wie gut es funktioniert.

00:20:25: und erstmal jetzt würde ich damit rechnen dass sich die Angriffe der Ukraine auf die Krim noch häufen.

00:20:32: Zelenski hat ja dieser Tage so eine etwas kryptische Andeutung gemacht von einer vierzigtägigen Einfluss-Operation jetzt in meinen Worten, um Russland dazu zu bewegen den Krieg zu beenden.

00:20:47: Da ist sicher auch viel PR dabei und sicher geht es da auch ganz stark darum Stärke zu zeigen und das wird eben gerne auf beiden Seiten ein bisschen übertrieben.

00:20:59: aber ich denke also Heute Nacht gab es den größten Drohnenangriff der Ukraine auf Russland, insgesamt mit sechshundertsechzig offiziell gemeldeten.

00:21:10: Also da scheint einiges an Potenzial dazu sein und ich denke das ist für die Krim erst mal nicht einfacher

00:21:16: wird.".

00:21:17: Und wie rechtfertigt das der Kämel oder auch die Propagandasender?

00:21:22: Was bekommst du damit?

00:21:23: also dass man dort die Menschen nicht schützen kann Und das ist ja auch immer unbewohnbarer wird für den Russen dort.

00:21:33: Ja, da erst mal versucht die Propaganda zu schweigen und es ist ja sehr bezeichnet dass Putin selbst sich lange nicht geäußert hat zu diesen Angriffen auf Moskau zunächst auf St.

00:21:49: Petersburg beziehungsweise andersherum, während des Wirtschaftsforums erschweigt eben und das System in Russland ist so angelegt solange Putin nicht den Ton vorgegeben hat wie man jetzt umgeht mit irgendwas, was auch immer mit Problemen, solange äußert sich niemand anderes.

00:22:07: Aber wie lange kann man denn schweigen?

00:22:08: Also du hast viel aus Russland berichtet.

00:22:11: Kann er einfach das ignorieren?

00:22:13: die nächsten Wochen und Monate egal Wie es dann noch weitereskaliert?

00:22:18: Nein.

00:22:19: Dazu ist es ein, hat das ein zu großes Ausmaß?

00:22:22: Ich denke dass sich schon die auch die Staatspropaganda damit beschäftigen wird.

00:22:26: man merkt das ja so ein bisschen in Ansätzen bei den richtig heftigen Propagandisten wie zum Beispiel Vladimir Salavyov der Zeta und Mordio schreit.

00:22:39: das tut er schon lange aber dann zu immer abstruseren Angriff mit Raketen auf die Ukraine oder auch auf westliche Hauptstädte und so weiter, auf Berlin und London und sonstwo reagiert.

00:22:54: Ich

00:22:55: bin auch bei Rosiköppel in der Weltwoche.

00:22:58: da sieht man jetzt fast alle zwei Tage wo man sich überlegt okay ja was ist da los also?

00:23:04: und dann droht er immer wieder und sagt der Krieg würde jetzt nach Deutschland kommen?

00:23:09: Ja das ist in dieser Form bisher nicht passiert und ich glaube auch nicht dass es in dieser form passiert die von Desinformationen ausgeht und über AfD- und BSW, Russlandfreundliche, kremelfreundliche Parteien, die eben bei uns die Institutionen besetzen oder zubesetzen drohen.

00:23:32: Dass das ein viel schwerwiegenderer Angriff auf unsere Demokratie ist und viel wahrscheinlicher ist als ein konventioneller Angriff.

00:23:43: Es gibt Gesine Exilmedien, die immer wieder Interessantes berichten.

00:23:48: Unter anderem in dieser Woche Medusa.

00:23:50: Die berichten mit Hinweis auf mehrere Quellen aus dem Machtapparat das im Kreml erneut über eine Mobilmachung diskutiert werde und zwar nach der Duma-Wahl also nach der Parlamentswahl.

00:24:04: wie ernst sind solche Berichte zu nehmen?

00:24:07: Die sind ernst zu nehmen, weil es vor allen Dingen diese Gerüchte schon länger gibt.

00:24:12: Also die gibt's schon seit ein paar Wochen.

00:24:14: Medusa hat das jetzt nochmal aufgegriffen und dass diese Gerichte entstanden oder haben sich gemerkt aus verschiedenen Gründen.

00:24:22: also der objektive Hintergrund ist erst mal, dass seit Ende zwei tausend fünfundzwanzig Anfang sechsund zwanzig Russland weniger Soldaten rekrutiert als an der Front verloren gehen, weil sie entweder sterben oder unwiderbringlich verletzt sind.

00:24:40: Das heißt Russland fehlt Personal an der Front und da kamen eben diese Gerüchte auf.

00:24:46: wie will Putin damit umgehen und dem her werden?

00:24:50: Und da gab es verschiedene Anzeichen.

00:24:52: also erst mal haben in den vergangenen Wochen Männer zunehmend so Mobilisierungsbescheide praktisch bekommen.

00:25:02: Es gibt ja Neuerdings ein digitales elektronisches Wehrregister in Russland.

00:25:09: Das gab es früher nicht, das gibt's jetzt.

00:25:12: und zusätzlich dazu wurden Männer aber nochmal aufgefordert sich im Fall einer Mobilmachung da und da an der und der Adresse zu melden.

00:25:23: also alles hypothetisch Aber das hat natürlich für Nervosität gesorgt.

00:25:28: Und dann hat vor Jetzt von paar Wochen ich glaube Das war schon Juni, bin ich mir aber nicht ganz sicher.

00:25:34: Da hat ein Duma-Abgeordneter gepostet auf Telegram.

00:25:39: Es sei die Entscheidung gefallen es werde eine Teilmobilmachung geben, ne neue.

00:25:43: Der hat dann ganz schnell gesagt, wenige Stunden später sein Account sei gehackt worden und er hätte das nicht geschrieben.

00:25:52: Aber natürlich versorgt das dafür dass es noch mal stärkeres Gewicht bekommt in der Berichterstattung.

00:26:01: Und ich habe mir die Berichte angeguckt, ich hab mit Experten gesprochen und meine Quintessenz ist also das ist noch nicht entschieden.

00:26:12: Wenn es eine Teil mobilen Macherung gibt dann sieht es so aus als würde die nach der Wahl kommen sind ja im September sogenannte Duma-Wahlen.

00:26:21: Russland hat diesen einheitlichen Wahltag da gibt's auch Kommunalwahlen und alles was so ansteht aber eben in diesem Jahr auch Duma wahlen.

00:26:30: Nebenbei gesagt, es gibt auch gerade Gerüchte das die verschoben werden sollen.

00:26:33: Aber das sind bisher wirklich nicht mehr als Gerüche und Es gibt eben eine These dass also das Putin die eine weitere Mobilmachung eine offizielle Mobilmache nicht vermeiden kann aber warten wird bis nach der Wahl.

00:26:51: Es gibt aber auch Gegenmeinungen.

00:26:55: was passiert wissen wir natürlich nicht.

00:26:58: Die Teilmobilmachung, die im Herbst ausgerufen wurde eigentlich erstens wurde die nie offiziell beendet.

00:27:06: Putin hat so einen Erlass zur Beendigung dessen nie unterzeichnet, nie veröffentlicht und dann wird natürlich gibt es weiterhin zwangsweise Rekrutierung.

00:27:17: nur passiert das in so einem Graubereich und das hat sich auch verstärkt in den letzten Monaten.

00:27:22: also zum Beispiel an den Unis werden Studierende Ich sage mal, genötigt oder gedrängt Verträge zu unterschreiben mit der Armee und denen wird gesagt sie sollen in eine Drohneinheit.

00:27:35: Eine Elite Drohnen-Einheit.

00:27:36: und teilweise wird gesagt das ist auch gar nicht für die Front ihr müsst da gar nicht an die Front Ihr sollt nur hier meinetwegen in Vladivostok war ein Falle ein Bericht also ganz weit weg sieben tausend Kilometer weit weg.

00:27:49: Da sollten dir in irgendeinen Zentrum einfach nur testen drohnen testen.

00:27:54: Aber das Problem ist, dass wenn man sich bei einer Droheneinheit meldet dann hat man da quasi eine Probezeit und man sich da nicht bewährt, dann kann man eben versetzt werden unter anderem auch zu Infanterie und natürlich an die Front.

00:28:11: Und wir wissen ja wenn man erst mal da drin ist in dieser Maschine, dann hat man schwächte Karten da wieder rauszukommen.

00:28:17: Das zum Beispiel ist eine landesweite Kampagne an allen möglichen Unis.

00:28:22: es gibt auch Vorgaben von Quoten für bestimmten Für die Universitäten wie viele Leute die praktisch anmelden sollen.

00:28:29: Da wurden halt.

00:28:30: Es geht dann immer gegen die Schwächsten, also da wurden Studierende angesprochen.

00:28:34: Die Schulden haben ihre Studiengebühren nicht bezahlen können, die durch Examen gefallen sind.

00:28:39: Da kommt dann jemand sagt geh doch mal zur Direktorin oder zum Direktor und dann wird denen angeboten ist ja nicht so gut mit deinem Examen und mit deinen Schulden.

00:28:48: Da wissen wir auch Bescheid.

00:28:50: du gehst nur für zwei Jahre zu Drohneinheit.

00:28:52: Dann kommst du zurück und dann kannst du zu Ende studieren und wir bezahlen das dann auch alles.

00:28:56: Und außerdem kriegst du noch ein tolles Gehalt und eine Prämie wenn du dich jetzt meldest.

00:29:00: So, und das ist stellvertretend.

00:29:01: Habt ihr es jetzt ein bisschen ausführlicher erzählt?

00:29:06: Das gilt auch in anderen Bereichen.

00:29:07: Es gilt auch im staatlichen Betrieben gegenüber Angestellten, wo es auch Pfoten gibt, dass so und so viele Leute gemeldet werden sollen.

00:29:15: Und das sind die Druckmittel.

00:29:16: Das ist keine offizielle Teilmobil-Machung, die ja in den Jahr zwei Tausendzweiundzwanzig eine Riesenflucht aus Russland ausgelöst hat.

00:29:24: Sowas spricht eben dagegen.

00:29:26: Erinnern uns an die Autos.

00:29:28: Wir erinnern uns an die Autoschlange Richtung Georgien zum Beispiel.

00:29:31: Ja, absolut!

00:29:32: Also es gibt ja keine offiziellen Zahlen aber ist auf jeden Fall sechsstellig die Zahl der Menschen und das waren auch nicht die dümmsten, die Russland verlassen haben.

00:29:42: und das will Putin natürlich vermeiden weil Russland hat eh schon Arbeitskräftemangel und insofern sind so andere Methoden eben gerade gegen die Wehrlosen.

00:29:55: da ist viel Potenzial drin.

00:29:58: wo ich immer noch sagen würde, ich wollte mich jetzt nicht festlegen ob eine Teil mobilen Machung offiziell ne neue kommt oder nicht.

00:30:06: Jetzt fragen sich sicherlich auch viele, woher kommt das plötzlich diese Probleme in der Rekrutierung?

00:30:11: Weil wir in den vergangenen Monaten Jahren immer wieder ganz viel mit Experten gesprochen haben.

00:30:15: Die gesagt haben, Russland hat genügend Soldaten und sie schaffen es vor allem in den dörflichen oder nicht so städtischen Regionen außer im Moskau und St.

00:30:24: Petersburg die Menschen mit Geld zu locken.

00:30:27: also werden in Häuser versprochen oder auch Verwandte die was bekommen eine hohe sollt und dass Putin das eben mit den Einnahmen finanzieren kann.

00:30:36: Ist das ein Trend, der damit zu tun hat dass es an der Front nicht so läuft?

00:30:42: Bekommen die Leute das mit, dass sie eben nicht Teil eines großen Sieges über die Ukraine sind?

00:30:47: oder was ist der Grund dafür, dass das russische Militär immer schwieriger hat, Leute zu finden?

00:30:55: Es gibt eine Sache von Anfang des Jahres, die spricht eigentlich dafür, dass es mit den Erfolgs- oder Misserfolgsaussichten der ganzen Operation und dieses anderes Krieg zusammenhängt.

00:31:11: Und zwar war es wohl so das die Zahlen der Rekrutierung erst mal rückläufig waren und als dann es so aussah, als würden Trump und Putin sich einigen einem Waffenstillstand kommen.

00:31:28: Da ist so die Zahl derer, die Verträge unterschrieben haben nochmal hochgegangen.

00:31:33: und da war eine Interpretation das die Leute einfach noch mal die Prämien abgreifen wollen damit rechnen dass sie wahrscheinlich nicht mehr lange kämpfen müssen und deswegen deswegen damit machen.

00:31:46: Diese Phase ist vorbei, also inzwischen räumt ja auch Peskov ein und Lavrov der Außenminister das offenbar die USA nicht mehr vermitteln wollen sondern eben sich stärker auf Seiten der Ukraine arrangieren engagieren.

00:32:08: Insofern ist dieses dieses Argument Ach, wir nehmen noch mal schnell die Prämie mit.

00:32:16: Das funktioniert nicht mehr so gut.

00:32:19: Ansonsten ist es aber also mit diesem Geld... Es gab auch immer wieder Meldungen das in einzelnen Regionen diese Prämien jetzt gekürzt wurden und dass nicht mehr viel Geld da ist.

00:32:30: Da reden wir ja ständig darüber ne?

00:32:31: Dass eben die Kriegskasse schon auch schrumpft.

00:32:36: Aber wenn man sich Man sieht ja, das kennst du wahrscheinlich auch diese Plakate aus Russland.

00:32:40: Sieht man ja manchmal in Bildern aus Russlands.

00:32:42: Das sind riesige Werbeplakate an den Straßen mit irgendwelchen uniformierten Leuten in Spezialuniformen.

00:32:53: und mit Waffen.

00:32:54: Und dann, da eben der Spruch kommt zu uns und werde irgendwie verteidige dein Vaterland und es steht darunter eine Zahl mit ganz vielen Nullen.

00:33:02: Das ist richtig viel Geld!

00:33:04: Also in Moskau vielleicht nicht so aber in den abgelegenen Regionen ist immer noch so viel dass man sich also zumindest ein Kleinwagen im Zweifelsfall auch ne kleine Wohnung kaufen kann.

00:33:17: Dieser Frust, den es dort unter den Soldaten gibt.

00:33:20: Unter den russischen Soldaten gesehen, denn der spiegelt sich wieder in einem Video das der Soldat Alexander Lunin veröffentlicht hat.

00:33:29: und da wendet er sich direkt an Vladimir Putin.

00:33:32: und Lunin erklärte Video aufgenommen, nachdem sich Vertreter hochrangiger Beamter des Verteidigungsministeriums und der Sicherheitsorgane mit ihm getroffen hätten.

00:33:44: Sie wollten über ihn eine Botschaft an Putin übermitteln", sagte Lunin.

00:33:49: Und er wolle Putin persönlich im Kreml treffen um in einer Live-Sendung die ganze Wahrheit darüber zu erzählen was jetzt in unserem Land geschieht.

00:33:58: Andernfalls werde die Armee ihre Waffen gegen den Kremel richten!

00:34:04: Elunins Video hat in vierundzwanzig Stunden etwa dreizehn Millionen Abrufe gesammelt.

00:34:09: Also eine unfassbare Reichweite.

00:34:11: und das Besondere ist, dass der Kreml auf dieses Video reagiert hat.

00:34:15: Putin-Sprecher Peskov hat das Video erwähnt und gesagt es werde geprüft!

00:34:23: Warum nimmt der Kremlin dieses Videos so ernst?

00:34:28: Dass er... Und wir haben gerade darüber gesprochen, dass Putin lange gar nicht mehr gesprochen hat, in diesem Fall war es auch Peskov.

00:34:34: Aber nur einen Tag danach Peskoff ist erwähnt und eben normalerweise wie ja gelernt haben so eine Kritik totgeschwiegen wird.

00:34:44: Ich glaube das genau das was wir eben angesprochen haben mit der Krim.

00:34:49: Das kann man...das hat ein Ausmaß dass der Kreml das nicht trotzschweigen kann.

00:34:54: Dreizehn Millionen Aufrufe hast du gerade gesagt.

00:34:57: Und das Interessante ist eigentlich nicht dieses Video sondern diese große Zahl von Aufrufen.

00:35:03: Und ich musste dabei so ein bisschen an den Wagner-Aufstand von Prigoshin vor drei Jahren, das war drei Jahre und drei Tage gerade her.

00:35:16: Da können wir ja auch noch mal drüber sprechen.

00:35:17: aber ich fühlte mich daran erinnert so ein bischen und habe deswegen auch nochmal geguckt.

00:35:23: was ist es eigentlich für einen Typ dieser Luninen?

00:35:26: Der russische Exilmedien haben da recherchiert, haben teils auch mit ihm gesprochen.

00:35:32: Also der ist neunzwanzig Jahre alt, lebt anscheinend im Gebiet Varoneisch das ist südlich von Moskau ungefähr fünfhundert Kilometer südlig von Moskao.

00:35:42: Er ist nach eigener Auskunft seit er neunzehn war kämpft er an verschiedenen Hotspots dann natürlich auch in der Ukraine und ist verletzt worden.

00:35:56: Und bezeichnet sich jetzt als Blogger, ist weiter und sagt er habe weiter Kontakt zu Kameraden und insgesamt zur Front und würde von denen eben sehr stark hören was da tatsächlich passiert.

00:36:12: Das sagt er ja dass er das eben weitergeben wolle.

00:36:16: also da würden Zehntausende Männer gefoltert in Erdlöchern gehalten, von ihren Vorgesetzten misshandelt erpresst.

00:36:29: Weil sie sich weigern stumpfsinnige und selbstmörderische Befehle auszuführen auch weil sie ihr privates Geld nicht abpressen lassen.

00:36:42: Und das ist ja was, worüber wovon wir immer wieder hören und wo rüber wie immer wieder berichten auch.

00:36:49: Und was auch innerhalb der sogenannten Z-Blogger also diese Pro-Kriegsblogger die Russischen, was da auch immer mal wieder Thema is'.

00:37:00: Was jetzt interessant ist oder sich mal wieder bestätigt – also dieser Vorstellung Putin weiß nichts davon, wie schlimm das ist.

00:37:11: Wenn ich da hingehe... Ich muss ihm persönlich das sagen der ist falsch informiert und Gedankenstrich.

00:37:17: dann wird alles gut und in dem Sinne von dem Lunin.

00:37:22: wenn er schon zehn Jahre gekämpft hat Und er war Kommandeur In einer Aufklärungseinheit eines freiwilligen Partalions Dann ist das garantiert keiner der morgen Frieden und Demokratie in Russland einrichten möchte, sondern das ist jemand, der wahrscheinlich hinter diesem Krieg steht, hinter dem russischen Imperialen bestreben steht.

00:37:50: Und der einfach nur will dass Russlands Armee besser kämpft indem da Korruption und die Willkür der Kommandeure bekämpft wird.

00:38:04: Und er hat ja übrigens auch schon, sagt er zumindest selber eine Antwort gekriegt.

00:38:09: Man hat jetzt ein weiteres Video veröffentlicht.

00:38:11: Da sagt er so Zania, jede Maske fuhr.

00:38:15: also Zania ist so der die Kurzform für Alexander fährt nach Moskau Er wird jetzt einen Auto besorgen und dann würde er losfahren.

00:38:24: Also es richtig dieses Video ist ja auch aufgenommen.

00:38:27: Also er ist in so einer einfachen Jacke mit Orden behängt Und steht vor so einer so einer einfachen Putze und kommt so rüber wie so ein Russischer Kerl.

00:38:39: Und sagt, jetzt nehme ich ein Auto und dann fahre ich nach Moskau.

00:38:43: aber er hat eben keinen Treffen mit Putin sondern es heißt der Name ist auch bekannt wen er da treffen soll.

00:38:50: das ist jemand der zuständig ist für den Kampf gegen Korruption und das wiederum wäre ja etwas was eigentlich seinem Anliegen da entspricht.

00:39:01: wenn es ihm wirklich darum geht dass die Vorgesetzten, die eben untergeordneten Soldaten foltern und erpressen und ausnehmen dann wäre das ja was für jemanden der sich tatsächlich um Korruption kümmert.

00:39:18: Aber was sagt es aus über die russische Gesellschaft?

00:39:20: Dass so ein Video so eine Aufmerksamkeit bekommt?

00:39:23: also ist da möglicherweise doch der erneute Versuch einer Mäuterei, du hast Prigoshin angesprochen vor drei Jahren.

00:39:32: Da gab es ja den Versuch also eines Aufstands.

00:39:34: Hättest du das für möglich?

00:39:35: Also jetzt beim Militär...

00:39:38: Ja bei dem Militäre.

00:39:39: Ich meine diese dreizehn Millionen sind ja nicht nur Militäres, sondern breite Bevölkerung.

00:39:45: Das sind Angehörige die eben von ihren Männern, Cousins und Brüdern was weiß ich an der Front ähnliches hören, die auch Leute vermissen, die spurlos verschwinden.

00:39:55: Daher kommt, glaube ich diese hohe Zahl.

00:39:59: Innerhalb des Militärs, ob es da tatsächlich einen Aufstand geben könnte... ...da bin ich sehr skeptisch!

00:40:07: Wenn wir jetzt vielleicht auch noch mal zurückgucken weil das ist sehr beispielhaft.

00:40:11: also dieser Aufstand von Prigorgin in dem Jahr Bekannt, Spitzname Putins Koch als jemand der sich hochgedient hat.

00:40:23: Der viel Geld verdient hat indem er die russische Armee zunächst mit Essen Sports Eliefer Service Essen versorgt hat und dann auch mit Klamotten versorgt.

00:40:38: Und dann hat er seine Privatarmee aufgebaut.

00:40:41: Die war in Syrien aktiv, die war in der Ukraine und dann bald eben auch in Afrika und es ging immer einerseits ums Kämpfen andererseits aber auch immer um wirtschaftliche Aspekte wie zum Beispiel Lizenzen für Ölquellen in Syrin oder in Afrika eben um irgendwelche Minen usw.

00:41:03: Also das ist einfach ein Geschäftsmann der Erst mal unglaublich brutal war Prigogen und der auch so ein bisschen, da sind wir wieder beim Thema Rekrutierung und Mobilmachung.

00:41:17: Der auch so'n bisschen, ich sag mal Salopp dem Regime den Arsch gerettet hat weil er dann mit nämlich angefangen hat zu rekrutieren in Gefängnissen.

00:41:25: Der ist in die Lager gegangen und hat den schwer straffälligen gesagt kämpft Und wenn ihr das überlebt seid ihr frei!

00:41:34: So richtig mittelalterlich Und von Prigoshin aus dem Umfeld, das stammt ja auch noch.

00:41:39: Weiß nicht ob du dich erinnerst dieses Video mit dem Vorschlaghammer?

00:41:42: Da wurde mal jemand der sich widersetzt hatte ich glaube es war innerhalb der Wagner Einheit wurde jemand quasi hingerichtet und dann ging dieses Foto von diesem Vorschlag hammer viral so dass einfach nur um sich mal klar zu machen wer war dieser Prigoshi?

00:41:59: Und er hatte halt seine Truppe an der Front im Gebiet Donetsk und die wurden schlecht mit Munition versorgt vom Verteidigungsministerium damals.

00:42:11: Da gab es also einen immer weiter aufbrechenden Konflikt zwischen Brigorgéon seiner Truppe und dem damaligen Verteiligungs-Minister Shoigu, und da klang auch so an genau wie jetzt in diesem Video von dem Lunin Ich muss nach Moskau, muss mit Putin sprechen.

00:42:28: Der muss das

00:42:28: regeln.".

00:42:29: Und der Prigoshin hat dann längere Zeit signalisiert, er wolle mit Putin reden aber Putin hat da nicht reagiert.

00:42:36: und dann kam es zu diesem Protestmarsch.

00:42:40: Dann haben sie erst mal die Stadt Rastov-Amdon quasi eingenommen und sind dann weiter innerhalb von vierundzwanzig Stunden Richtung Moskauer und was da eigentlich sichtbar wurde war Die Verletzbarkeit des Systems und auch die Angst innerhalb des Systems, weil das war ja damals so interessant dass eigentlich niemand in den ersten Stunden sich vor Putin gestellt hat.

00:43:04: Und niemand irgendwie das ganze verurteilt hat sondern alle haben irgendwie abgewartet.

00:43:10: Was bedeutet das dann für diese Situation jetzt?

00:43:13: Gehst du davon aus, dass Putin aufgrund dieser Erfahrung und anderer Erfahrungen extrem alarmiert ist?

00:43:19: und wenn wir das alles mal zusammenfassen über was wir gesprochen haben als Also die Situation auf der Krim, in Russland selbst.

00:43:26: Die Drohnenangriffe der Ukraine eine mögliche Teilmobilmachung und dann so ein Video was viral geht also wie viel Sorgen muss ich Putin gerade machen?

00:43:35: Naja, Putin ist ja sowieso ein Geheimdienstler und insofern will er ja immer zweihundertprozentige Kontrolle und alles ausschließen.

00:43:44: Das muss man auch mal so sehen.

00:43:47: Ich denke der ist natürlich alarmiert von dem Aufstand von Prigoshin-Aufstand-Präsidenten, aber dieser Aufstand damals hat dazu geführt dass das Regime noch einmal härter geworden ist und dass man Abwehrmechanismen nochmal geschärft hat dass es immer weniger Möglichkeiten einfach gibt für so einen potenziellen Aufstand.

00:44:12: Und dazu kommt, ja also bei Prigoshin damals war nicht klar wie weit er gegangen wäre.

00:44:18: der selber er selber hat dann lebt er nicht mehr als zwei Monate später dann vom Himmel gefallen mit einem Flugzeug können ihn nicht fragen.

00:44:26: aber er hat bis dahin gesagt und seine Anhänger sagen Er wollte eigentlich nicht Putin stürzen Der war Fleisch von Fleische des Regimes Und das würde ich jetzt mal bei Lunin auch sagen.

00:44:37: Aber natürlich ist es gut für Putin da den Wind aus den Segeln zu nehmen und das Ganze aufzugreifen, indem jetzt erstmal dieser Lunin meinetwegen nach Moskau kommt und sich damit irgendeinem halbwegs hochrangigen trifft.

00:44:50: Dann muss man mal gucken wie das weitergeht!

00:44:53: Gesine Dornblöd, herzlichen Dank für deine spannende Analyse der Situation.

00:44:58: Wir beobachten das hier natürlich weiter.

00:45:00: Tatsächlich ist lange Zeit nicht mehr so viel in Russland.

00:45:03: gleichzeitig passiert.

00:45:05: wir wissen nicht wo es hingeht.

00:45:06: wie werden's aber hier im Podcast definitiv weiter analysieren.

00:45:10: ich habe auf dein Buch und deine Bücher schon hingewiesen.

00:45:12: die gibt es auch noch mal in den Show Notes.

00:45:14: also wer Interesse hat dann noch tiefer einzusteigen dem kann ich das nur empfehlen.

00:45:18: bedanke mich sehr dass du bei uns warst.

00:45:20: sehr gerne machts gut.

00:45:22: danke Danke, dass ihr wieder zugehört habt.

00:45:25: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:45:30: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:45:35: Das glauben manchmal die Leute gar nicht.

00:45:37: aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich selbst an und ich bitte darum lasst weiter Likes da bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört bei YouTube natürlich wo ihr dem podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert

00:45:55: und

00:45:55: das hilft uns

00:45:56: wirklich

00:45:57: sehr.

00:45:58: Ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel von Moll!

00:46:12: Herzlichen Dank und alles Liebe!