Moskau in Flammen / Trump knickt ein. Mit Fred Pleitgen

00:00:01: Wenn ich so mit unseren Leuten in der Ukraine rede, wir haben ja da auch einen Büro.

00:00:06: Die sagen auch dass die Stimmung jetzt ganz anders ist.

00:00:09: Dass man halt sagt was wollen?

00:00:11: Die Russen uns den eigentlich noch anhaben.

00:00:12: Also ich meine sie haben uns schon mit allem bombardiert.

00:00:15: Die haben Mittelstreckenraketen, die haben teilweise interkontinentale umgebaute Raketen also wenn sich die Aurechnik-Rakete anguckt auf uns geschossen.

00:00:24: Jetzt können wir halt Wirkung zurückentfalten.

00:00:25: Und ich glaube, für die Ukraine ist das schon eine Sache wo dann auch die gesamte Stimmung so nach oben geht und man sich da nochmal zusammen rafft und sagt, wir können es doch jetzt länger durchhalten.

00:00:37: Das setzt natürlich wieder den Russen

00:00:38: zu!

00:00:40: Es sind wirklich krasse Bilder, die man aus Moskau sehen kann Rauchschwaden über der Stadt erneut Drohnenangriffe der Ukrainer.

00:00:49: Wir sehen Chaos am Flughafen und einmal mehr zeigt sich Russland Gerät auch in Metropolen massiv unter Druck.

00:00:57: Und gleichzeitig haben wir eine Unterschrift gesehen, eine Vorläufige aber es gibt ein Friedensabkommen zwischen den USA und dem Iran.

00:01:09: Es gibt einen Journalisten der gerade wieder unterwegs ist, der sonst oft zwischen Moskau- und Tehran unterwegs ist.

00:01:17: er berichtet immer wieder aus beiden Städten und ich freue mich besonders deshalb an so einem Tag wo diese beiden Nachrichten so wichtig sind.

00:01:25: Bei uns ist Hallo Fried!

00:01:27: Hi und schön wieder da zu sein, danke für die Einladung.

00:01:30: Fried jetzt habe ich einfach angefangen ohne zu sagen dass du CNN Achieve International Correspondent bist aber das weiß natürlich mittlerweile jeder der hier den Podcast hört.

00:01:38: und lass uns beginnen mit der Situation in Moskau.

00:01:43: wir haben bei unserem letzten Podcast genau darüber gesprochen über die zunehmenden Probleme, das was in Sachen Drohnen passiert.

00:01:52: Wir haben damals aufgenommen rund um den neunten Mai etwas glaube ich Und du hast von Moskau aus berichtet.

00:01:59: Was hat sich in den letzten Wochen dort verschärft?

00:02:03: Was bekommst Du mit?

00:02:04: Ja, die Probleme sind für Vladimir Putin noch größer geworden und man muss wirklich sagen dass vielleicht entgegen von vielen Erwartungen und vielleicht auch von manchen Leuten Befürchtung in die Ukraine offenbar wirklich jetzt in der Lage gewesen ist das Heft herum zu reißen.

00:02:22: Also auf dem Schlachtfeld in der Ukraine läuft es eben noch nicht besonders gut, aber so große Geländegewinne machen die Russen offenbar auch nicht.

00:02:28: Aber das was wir jetzt über Nacht gesehen haben solche großflächigen Drohnenangriffe von den Ukrainern, die machen den Russen doch schon enorm zu schaffen.

00:02:37: ich habe... von einer Stunde ungefähr noch mit einem gesprochen in der russischen Hauptstadt, die haben gesagt klar natürlich drückt das enorm auf die Stimmung.

00:02:46: So richtig furcht haben die Leute nicht aber aber das ganze frisst sich schon auch da in die Lage rein.

00:02:52: es gibt schon eine Treibstoffknappheit gewissermaßen in der Russischen Haupt Stadt und jetzt ist natürlich auch noch die größte Raffinerie für den Großraum Moskau getroffen worden.

00:03:02: Das ist schon ein Schlag ins Kontor vor allem weil die Russen ja eigentlich gewarnt sind.

00:03:07: Also die haben ja ihre Luftabwehr, die gerade um Moskau enorm stark zu sein schien aber selbst die konnte das nicht verhindern und der Bürgermeister von Moskow hat gesagt dass es der größte Drohnenangriff auf die russische Hauptstadt bislang war.

00:03:23: ich habe der Sprach Zweihundert Drohen, die da auf Moskau losgelassen worden sind.

00:03:28: Aber das Ganze war halt Teil von einem noch größeren Angriff, der den gesamten Westen Russlands eigentlich mit erfasst hat und das sind schon Sachen, mit denen die Russen auch echt große Probleme haben.

00:03:39: Und man sieht es auf der politischen Bühne, man sieht also so die Art und Weise wie Sie Lensky jetzt zum Beispiel spricht oder wie Donald Trump zum Beispiel über Putin spricht dass die Lage schon möglicherweise etwas prekärer wird für die Russinnen.

00:03:53: Du sagst, das frisst sich auch langsam rein in die Gesellschaft.

00:03:58: In diese russische Gesellschaft und ich habe es gesagt du hast jahrelang immer wieder aus Moskau berichtet und wir haben auch häufig miteinander gesprochen wo in Moskauer eben von diesem Krieg nichts zu spüren war.

00:04:11: was sind das für Gefühle die da ausgelöst werden?

00:04:16: richtet sich das gegen Putin gegen das Regime oder Wut auf die Ukrainer?

00:04:21: Oder beides, also zu was führt das.

00:04:24: Ich glaube eher dass das Vertrauen in die Regierung Putin schon schwächt.

00:04:30: ich glaube noch nicht, dass das irgendwie den Staat selbst gefährdet oder die Staatsform gefährdet und auch putins Herrschaft gefährdet.

00:04:37: aber es ist schon eine gewisse Hoffnungslosigkeit die sich jetzt breit macht.

00:04:43: man ist einem is als Russia in den letzten Jahren immer wieder von den großen Geländegewinnen erzählt worden.

00:04:51: Im russischen Staatsfernsehen natürlich auch ganz groß, aber auch von vielen Bloggern die die Russen haben, die natürlich von vielen Leuten gefolgt werden.

00:04:59: und jetzt ist es halt so das völlig unklar ist wann das Ganze enden könnte wie das ganze enten könnte und man sieht dass Diese Stärke, die man immer gezeigt hat, dass das auch angekratzt worden ist.

00:05:14: Also jetzt regelmäßig dann auch halt diese Drohneingriffe auf Moskau, auch ins Zentrum von Moskauer teilweise vordringen.

00:05:22: Das ist schon was anderes als vorher.

00:05:24: also es ist im Moment... an der Front kein Ende in Sicht.

00:05:29: Es ist wirtschaftlich immer schwieriger, die Inflation wird auch immer höher, Arbeitslosigkeit wird höher.

00:05:35: gerade den ersten zwei Monaten diesen Jahres war das Wirtschaftswachstum negativ und das ist natürlich schon super schwierig für die Russen, dass es einerseits nicht klar ist wo das Ganze enden soll und andererseits auch die Lage halt immer schlechter wird.

00:05:50: was jetzt noch dazu kommt.

00:05:54: Im Iran ist dieses Vorabkommen zwischen den USA und Iran gibt der Ölpreis auch massiv fällt.

00:06:03: Und das war ja immer so eine Sache, dass die Russen auch wirklich mit Geld einfach geflutet hat, dass sie immer noch weiter in der Lage waren viel Öl und viel Gas zu exportieren.

00:06:13: Es gab dann teilweise auch Ausnahmen von der Trump-Regierung damit genug Öl auf dem Markt noch ist, trotz des Irankrieges.

00:06:19: Das macht sie natürlich schon zu schaffen wenn der Ölkreis runtergeht.

00:06:22: Wenn man diese Bilder sieht, diese Rauchschwaden über Moskau und auch die Bilder dort vom Flughafen dass da die Leute nicht mehr abfliegen können tausende irgendwie fest sitzen.

00:06:35: Man fragt sich ja gleichzeitig, wie konnte es eigentlich so weit kommen?

00:06:39: Also warum haben die Russen nichts was sie dort verteidigt?

00:06:44: und die Frage wird da irgendetwas entwickelt?

00:06:49: gerade gibt es eine Strategie oder weiß man dass man jetzt in Nabara oder nahezukunft mit diesen Drohnen nicht zurechtkommt.

00:06:59: Wir sprechen gleich noch über das Iranabkommen.

00:07:00: aber auch haben ja Drohnen eine massive Rolle gespielt, eigentlich gegen eine militärische Supermacht wie die USA.

00:07:07: Gut, dass hat Russland in den vergangenen Jahren gezeigt, dass sie keine Supermachts sind aber was das Militärische angeht, aber dass Sie doch ja eigentlich ein Militäer haben, was der Ukraine immer überlegen war und dies jetzt schaffen mit diesen Drohneneingriffen eine wirklich große Veränderung herbeizuführen.

00:07:25: Ja, eine Supermarktfläche ist ja bei einer Übermacht zumindest auf dem Schlachtfeld.

00:07:29: In den letzten Jahren ist es auf jeden Fall richtig.

00:07:33: Was die Flughäfen angeht, haben wir alle schon miterlebt.

00:07:35: Ich habe das auch schon ein paar Mal erlebt, dass ich zum Flughafen gefahren bin und dass die Flughäfen einfach dicht waren.

00:07:40: Das ist kein ganz neues Phänomen!

00:07:43: Den Teppich nennen die da.

00:07:44: Weil sie dann quasi wie so einen Teppig im gesamten Großraum Moskau die ganzen Flughälfen keinen Flugverkehr haben.

00:07:51: Und dann teilweise natürlich auch im Westen von Russland... ...das ist schon ein Problem, das ein bisschen länger da ist aber was das jetzt noch mal exponentiell mehr der Fall ist.

00:08:04: Was das bei den Russen angeht, ich glaube dass was jetzt passiert ist eine langfristige Strategie der Zersetzung die die Ukraine immer weiter gemacht hat wo sie immer mehr auf Automation gesetzt hat.

00:08:19: man muss auch ganz ehrlich sagen dass dann natürlich auch die Tatsache dass gerade Länder wie Deutschland doch relativ früh erkannt haben, dass Drohnen super wichtig sind.

00:08:30: Dass man damit zu viel Geld aufzuwenden, doch eine große Wirkung entfalten kann.

00:08:36: Ich kann mich noch erinnern ich weiß nicht ob es vor einem Jahr war oder vor zwei Jahren wo Selensky in Berlin war.

00:08:41: und damals einen Vertrag habe ich unterschrieben über Long Range Fires hat glaube ich der Boris Pistorius damals gesagt, der Verteidigungsminister und klar wenn man da so viel Geld reinsteckt in die Entwicklung von Drohlen Das wird ja ständig weitergehen.

00:08:54: Es ist ein Entwicklungskrieg, der da weitergeht.

00:08:56: Wir entwickeln eine Sache und die andere Seite.

00:09:00: Und dass man die Sachen dann auch im großen Stil super schnell herstellen kann.

00:09:06: Aber auch wenn es wieder technische Neuerungen gibt, die die Produktion sehr schnell umstellen können.

00:09:11: Das ist alles eine moderne Kriegsführung, die so in der Art noch nicht da war.

00:09:16: Den Russen setzt das... enorm zu.

00:09:18: Also wenn man so die Augen hat, gerade auf diese Militärblogger, die die Russen haben, die auch alle große Patrioten sind aber die alle sagen es läuft an der Front nicht mehr so wie vorher und die Russinnen machen als größtenteils noch ihre Strategie das halt super viele Leute an die Front bringen, die dann versuchen Gebiete zu erobern nehmen sie einfach rein laufen dem stehen jetzt ganz viele Maschinen auf der anderen Seite gegenüber und da werden halt ganz viele von denen getötet oder verletzt.

00:09:46: Ich glaube, der NATO-Generalsekretär hat heute von dreißig bis fünfdreißig tausend an Verlusten pro Monat gesprochen.

00:09:54: das ist natürlich schon krass vor allem wenn auf der andern Seite dann halt Maschienen stehen die Leute halt niedermähen und das ist halt eine Sache die den Russen an der Front zusetzt.

00:10:03: Und was die Drohnen angeht, haben die Ukraine auch einfach immer weiter das entwickelt und versuchen halt durch die Masse da durchzukommen.

00:10:13: Das ist so ein Drohnangriff der es jedes Mal ist da eine Riesenplanung hinter.

00:10:20: Weil die Russen natürlich ganz viele Flugabwehrsysteme haben und die Ukraine müssen dann gucken, diese Flugabwärtsysteme, die haben ja wie so ein Kreis eigentlich immer ein Radius wo das Radar dann feindliche Ziele aufnehmen kann Und da müssen sie halt versuchen ganz kleine Lücken zu finden, die vielleicht da sind Wie möglicherweise nicht nur in der Breite sondern auch in der Höhe oder der Tiefe sind.

00:10:42: dass die Drohnen dann höher oder tiefer fliegen und da versuchen durchzukommen wird halt auch so, dass man dann zum Beispiel auch ganz viele Ablenkungsdrohnen los schießt.

00:10:53: Die dann fliegen und die werden dann extra kenntlich gemacht.

00:10:56: also da wickeln sie zb ein Alufolio um die Flügel rum damit die Radare denken das es größer als es eigentlich ist und diese sind dann halt da um die Flugabwehr abzulenken oder vielleicht dass die Russen dann Paraketen verschießen.

00:11:09: Also solche Angriffe erfordern massive Planung, sehr lange Planung und dann aber auch gewisse Art und Weise wo du dann schnell noch den Plan wieder umwirfst.

00:11:21: Weil vieles ja wetterabhängig es kann abhängig davon sein haben die Russen irgendwelche Flugabwehrsysteme umgestellt.

00:11:26: also das ist schon eine super komplizierte Sache.

00:11:30: aber dadurch dass die Ukraine offenbar jetzt so viele Drohnen haben setzt das den Russen einfach zu.

00:11:36: Also was so die kritische Infrastruktur vor allem angeht, was diese Ölraffinerien Gasanlagen angeht ist das für die Russen halt mittlerweile super schwierig geworden.

00:11:47: Man muss ja vor Augen füllen man sieht ja manchmal wie diese Drohnen in ihre Ziele reinfliegen.

00:11:51: Das ist ja keine Hochtechnologie, das ist ja irgendwie ein kleines Propeller-Flugzeug und bemanntes.

00:11:56: aber dadurch dass es so viele sind und die ihren Weg da durchfinden und dann teilweise auch so niedrig fliegen entfalten die eine große Wirkung in ihrer Masse.

00:12:05: Was hörst du aus Russland?

00:12:07: Was ist die Strategie, die man dagegen setzen will.

00:12:09: Versucht man irgendwie besondere neue Abwehrsysteme zu entwickeln, versucht man mit Gegenangriffen das haben wir in den vergangenen Tagen und Wochen gesehen also härteren Schlägen gegen hier irgendwie dafür zu sorgen dass da Angst und Schrecken verbreitet wird?

00:12:23: was hörst Du über die militärische Strategie erst einmal?

00:12:27: Also es ist im Moment unklar was die militäre Strategie dagegen ist.

00:12:32: Aber man muss natürlich immer im Auge behalten, dass wie gesagt ein Krieg ist halt die eine Seite schafft es durch eine technische Neuerung oder durch den Strategiewechsel irgendwo besser zu sein und dadurch einfach einen Übergewicht dort zu erreichen.

00:12:50: Und der andere Seite versucht das dann zu kontern.

00:12:52: Das haben wir bei den Russen gesehen als die Ukraine in Kursk einmarschiert sind in der russischen Provinz.

00:12:56: da haben die Russen diese Drohnen mit den Glasfaserkabeln genommen und dadurch halt die gesamte Logistik von den Ukraine in außer Kraft gesetzt.

00:13:04: Oder die Russen haben zum Beispiel Bomben entwickelt, mit ganz billigen GPS-Systems, die dann halt viel weiter fliegen konnten, die Flügel hatten oder genauer fliegen konnte auf einmal – das sind alles technische Neuerungen gewesen!

00:13:16: Deswegen ist es sicher so dass die Russinnen jetzt gar nicht daran arbeiten irgendwie zu versuchen das zu kontern.

00:13:22: aber bislang ist da eigentlich relativ wenig zu sehen.

00:13:25: Und wenn ich so mit unseren Leuten in der Ukraine rede, wir haben ja auch einen Büro, die sagen auch dass die Stimmung jetzt in der Ukraine ganz anders ist.

00:13:35: Dass man halt sozusagen sagt was wollen die Russen uns denn eigentlich noch anhaben?

00:13:38: Also ich meine sie haben uns schon mit allem bombardiert.

00:13:40: Die haben Mittelstreckenraketen, die haben teilweise interkontinentale umgebaute Raketen also wenn sich die Orechnikrakete anguckt auf uns geschossen.

00:13:50: Jetzt können wir halt Wirkung zurückentfalten.

00:13:52: Und ich glaube für die Ukraine ist das schon eine Sache, wo dann auch die gesamte Stimmung so nach oben geht und man sich da nochmal zusammenrafft und sagt, wir können es doch jetzt länger durchhalten.

00:14:03: Das setzt natürlich wieder den Russen zu aber wie die das jetzt kontern wollen weiß glaube ich zurzeit noch niemand.

00:14:10: Das heißt aber nicht dass es nicht irgendwann schaffen werden.

00:14:13: Wenn man darüber nachdenkt, welche Optionen die Russen noch haben und das haben wir hier im Podcast auch oft besprochen dann denkt man automatisch immer über atomare Optionen rein theoretisch zumindest also taktische Atombomben.

00:14:28: Wenn wir darüber sprechen, dann erinnere ich mich an die Situation, dass es im Sommer oder Frühjahr in den Kiel als die Ukraine verteidigt hat und dann im Osten und Süden der Ukraine vorgerückt ist.

00:14:43: Und ein bisschen danach, also nachdem die Ukrainer dort diese Region übernommen hatten... Also zu diesem Zeitpunkt hatten sich viele gewundert, zurückmarschierenden Russen nicht angegriffen haben und hinterher also nicht mehr nicht mehr angegriffene haben, nachdem sie sich zurückgezogen haben.

00:15:03: Da gab es auch Diskussionen im ukrainischen Militär damals.

00:15:06: Und da gab's ein paar Wochen, Monate später berichtet darüber das offenbar Joe Biden und andere Sorge hatten, dass dort eine taktische Atomwaffe eingesetzt werden könnte.

00:15:19: Das wurde in Funksprüche zitiert.

00:15:22: Manche haben auch geglaubt, dass das einfach nur darum ging um Panik zu schüren also bewusst diese Funksprüche beigeführt wurden.

00:15:27: Andere haben gesagt Nein, das war schon eine ernste Angelegenheit weil Vladimir Putin eben so sehr war und auch intern plötzlich unter Druck geriet, weil diese militärische Schwäche so eklatant ausfiel.

00:15:40: Danach, das noch kurz gab es dann den Besuch von Scholz und auch von beiden in China.

00:15:46: Und dann hieß es man habe China mit ins Boot geholt, dass China klar sagt, dass das nicht passieren dürfe.

00:15:52: Wie ist die Lage jetzt?

00:15:53: Also wenn du das mal vergleichst mit Ende zweiundzwanzig wie sehr is er in der Heimat unter Druck dass wir so eine Debatte wieder erleben?

00:16:06: Erst einmal glaube ich, dass diese Debatte schon geführt wird.

00:16:09: Das ist interessant weil die Deutschen Moske heute geredet haben, haben auch gesagt also das man da irgendwie befürchtet, dass das möglicherweise eine Sache ist über die diskutiert werden könnte.

00:16:22: Was genau?

00:16:23: Was sagen die?

00:16:24: Dass möglicherweise Takt-Schatomwaffen eingesetzt werden könnten, wenn die Lage weiter schlechter wird oder aber dass man stattdessen eine Verhandlungslösung sucht.

00:16:31: Also

00:16:32: nur damit wir das klar machen du kannst natürlich nichts über deine Quellen sagen, aber es sind Leute, die im Regierungsabfall...

00:16:37: Nein, nein, das sind Leute in so einem journalistischen Raum.

00:16:40: Das ist eher eine Spekulation würde ich sagen.

00:16:43: Von der Regierungsseite ist da überhaupt nichts!

00:16:45: Aber war meines Erachtens auch damals nicht als die Diskussion um diese Gegenoffensive der Ukraine?

00:16:51: Es war auch damals so, dass Joe Biden gerade und vielleicht Scholz ein Stück weit schon.

00:16:58: immer die Furcht hatten, das war die mir Putin irgendwann komplett außer Kontrolle gerät.

00:17:01: Wenn er irgendwie ins Hintertreffen gerät, wenn er sich eingeengt fühlt und dass es dann möglicherweise den Konflikt auf ein atomares Level treiben könnte.

00:17:10: Deswegen hat beiden jetzt zum Beispiel auch ganz lange den Ukrainern keine Kurzstreckenraketen gegeben weil sie immer Angst hatten und Putin hat ja auch damit gespielt.

00:17:17: also als diese Attack-Ims Raketen hießen die gegeben haben die Amerikaner da hat Putin ja gleich zum ersten mal diese Oresnikrakete atomfähig ist auf die Stadt Nipro geschossen, einfach mal zu zeigen was man so machen kann.

00:17:33: Es ist meines Erachtens jetzt offiziell nicht die Rede davon und meines erachtens ist das auch auch nicht realistisch dass das passieren würde obwohl man bei Putin natürlich nie weiß hat seine eigenen taktischen strategischen Gedanken.

00:17:50: es wäre meines kontraproduktiv, wenn man sagt wir wollen die Ukraine.

00:17:57: Das ist ja das was die Russen sagen befreien und dann gleichzeitig zum Beispiel eine Atomwaffe auf Kiev, was der Ursprung des Slavischen Staates schmeißt oder auf Odessa oder auch an der Front einsetzt andererseits noch mehr dazu, wäre man dann natürlich international komplett geächtet.

00:18:19: Das ist ja auch so dass die Chinesen das nicht mitmachen würden, dass sowas passieren würde.

00:18:24: also insofern glaube ich nicht und ich glaube auch ehrlich gesagt nicht, dass die militärische Lage für Russland zurzeit so schlecht ist, dass man auch nur annähernd daran denkt Atomwaffen einzusetzen weil es ist ja nicht so als würden... Es ist so keine Gebiete oder relativ wenig Gebiete gewinnen.

00:18:42: Es ist zurzeit so, dass die halt diese Drohnenangriffe den schon zusetzen aber die verlieren ja auch keine Gebieten.

00:18:47: also ich meine Ich glaube ehrlich gesagt wenn die Russen jetzt eine Verhandlung eingehen würden dann würde jemand wie Donald Trump der wahrscheinlich sich da auch involvieren wollen würde Schon auch Putin in relativ gutes Angebot machen.

00:19:00: Also es erschieht er immer noch im Raum.

00:19:02: das ist ja wahrscheinlich viel realistischer als dieser Atomaker Variante.

00:19:09: Es ist interessant, dass du das sagst.

00:19:10: Also genau diese Frage stellen sich ja viele seit Monaten.

00:19:13: und die Frage ob es ernsthafte Verhandlungen geben könnte Warum hältst du das?

00:19:18: Für realistisch gibt viel Experten die sagen Putin jetzt gerade wo es dieser Angriff in Moskau gegeben hat würde nie aus einer Situation der Schwäche im Sinne von.

00:19:28: die Ukraine kann uns überall treffen und jetzt verhandelig.

00:19:33: also welche Chancen siehst du dafür?

00:19:36: Ich glaube, dass die Chancen jetzt besser sind als vorher.

00:19:38: Also ich meine im Endeffekt ist es wie du sagst, dass Putin natürlich immer diese Stärke zeigen muss.

00:19:44: Immer zeigen muss das die Russen wesentlich stärker sind als die Ukraine und dass er auch viel fester am Sattel sitzt und einfach als Staatschef eine ganz andere Nummer ist als vor Lodomir Zelensky.

00:19:54: aber andererseits sind die Realitäten schon so wie sie sind und Russland ist was die Bevölkerungszahl angeht nicht mehr die Sowjetunion.

00:20:03: man kann sich halt mittlerweile nur noch in einem gewissen Umfang vielleicht leisten, so viele Soldaten jeden Monat zu verlieren.

00:20:10: Wieder gerade passiert und vor allem auch diese Taktiken weiterzumachen.

00:20:14: also wenn es da nicht ein Taktikwechsel gibt der für die Russen effektiver wird dass sie da irgendwie Land gewinden könnten dann sehe ich jetzt zurzeit auf dem Schlachtfeld ihre Ziele in nächster Zeit erreichen wollen.

00:20:31: Also wenn die wirklich sagen, sie wollen Donetsk oblast also dieses Bundesland-Donetsk und das Bundesland Johans komplett besetzen oder komplett übernehmen da ist ja noch relativ... Da sind noch drei sehr große Städte und man ist doch relativ weit entfernt das zu erreichen.

00:20:48: Und derzeit mit den militärischen Mitteln scheint es da ja auch nicht wirklich vorwärtszugehen, und andererseits wenn diese Drohnangriffe weitergehen dann ist vielleicht auch irgendwann, kommt man denn vielleicht auch zum Schluss dass es nicht mehr erziel führende ist den Krieg so weiterzuführen und jetzt zur Zeit natürlich auch meines Erachtens ein Fenster da, das vielleicht noch relativ lange offen ist.

00:21:12: Wo du einen amerikanischen Präsident hast der jetzt gerade eine Verhandlungslösung mit dem Iran gefunden hat die er ja auch vehement verteidigt.

00:21:20: Der in seiner eigenen Hemisphere, in der westlichen Hemmisfere Venezuela eigentlich jetzt komplett unter Kontrolle gebracht hat und der natürlich sehr gerne noch einen weiteren Konflikt beenden würde.

00:21:33: Und die Frage ist ob irgendwann diese ganzen Interessen sich treffen?

00:21:38: Sehr spannend, Fred.

00:21:39: Wo siehst du da den US-Präsidenten?

00:21:41: Und wir kommen natürlich gleich auf den Iran zu sprechen.

00:21:43: aber wo siehst Du den Präsidenten?

00:21:46: gerade in der Russland Frage?

00:21:47: weil als Erfolg wurde uns das Verkauf jetzt aus deutscher und europäischer Perspektive dass man Trump bei G-Sieben klargemacht habe wie stark die Ukraine sei also dass Zelensky dort ist dass man ihm gezeigt haben wie sehr die Ukraine Russland treffen könne das Russland an der Front nicht vorankomme.

00:22:07: aus den Delegationskreisen so höre ich, man habe Anchorage also Alaska da wieder ausgeglichen als diese Verhandlung gab zwischen Putin und Trump.

00:22:16: Und man ja gehört hat dass das Trump da eher die russische Position ja besser verstanden hat.

00:22:26: Also das ist immer noch so, dass meines Erachtens Donald Trump von seinem Selbstverständnis er sich viel näher an Vladimir Putin sieht als an irgendeinem Staats- und Regierungschef der Europäischen Union.

00:22:42: Ob das jetzt Friedrich Merz ist oder Macron also nicht selbst und er ist hier eigentlich auch vielmehr ein absoluter Machthaber, also was so seine Machtfülle angeht in im Stile von Vladimir Putin als zum Beispiel Friedrich Merz.

00:22:58: Also ich mein wie einfach es für Donald Trump jetzt zum Beispiel war militärisch gegen den Iran vorzugehen oder dass irgendjemand was dagegen tun konnte.

00:23:08: Das wäre hier komplett unmöglich und in jedem anderen europäischen Land auch komplett unmöglich, also insofern da sieht er ja weiterhin dieses gute Verhältnis.

00:23:16: aber ich glaube auch das ist... Und nicht, dass die europäischen Staats- und Regierungschefs oder die G-Siebenchefs es geschafft haben, den Trump umzustimmen, sondern eher das die Lage auf dem Schlachtfeld das getan hat.

00:23:29: Also eher dass die Ukraine das selbst geschafft haben mit natürlich sehr viel militärischer Unterstützung gerade von Ländern wie Deutschland finanzielle Unterstützung, die das auch weitermachen lässt.

00:23:37: Also Deutschland sollte sich da nicht kleinreden lassen... Das

00:23:43: bedeutet automatisch Fred, wenn du sagst umstimmen lasst durch die Frontlage dass Trump in irgendeiner Form eine andere Position bezieht oder mehr Druck auf Putin macht oder der Ukraine was auch

00:23:54: immer gibt?

00:23:54: Er hat gesagt meines Erachtens sollte Putin jetzt Verhandlungen eingehen.

00:24:00: Das ist eine Sache, die er vorher nicht gesagt hat.

00:24:01: Vorher hatte er immer gesagt, sie könnten die Ukraine wegpusten und jetzt sehen wir halt dass das nicht mehr der Fall ist.

00:24:08: Trump hat ja auch darauf angesprochen auf diese massiven Verluste.

00:24:11: Dass die... das ist da, ich glaube, er hat auch gesagt... ...und auch relativ viele Ukrainer aber viel mehr Russen.

00:24:22: Und das sagt er dem halt.

00:24:24: Das ist natürlich schon eine andere Rhetorik, als dass man einen Anchorage gehört hat, wo man gesagt hat wir finden irgendwie zueinander.

00:24:31: Die haben ja angeblich dann auch schon über große Wirtschaftsdienst nach dem Krieg gesprochen und die Europäer waren sind da ganz schön in Schwimmen geraten.

00:24:39: Das is jetzt nicht der Fall.

00:24:40: also der sieht natürlich auch Dass es da jetzt eine gewisse Schwäche gibt und er sieht natürlich ich glaube gerade bei Russland ist es so oder waren der Meinung, dass sie es mussten die Russen gewissermaßen stärken um weiterhin militärisch gegen den Iran vorzugehen.

00:25:01: Weil die Amerikaner haben ja die Sanktionen gegen russisches Öl teilweise aufgehoben oder ruhen lassen damit einfach mehr Öl auf dem Markt ist und Und das müssen sie jetzt in der Form ja nicht mehr.

00:25:17: Weil es ist so, dass da Hormuz offen ist und viel mehr Öl exportiert wird.

00:25:23: Insofern sind die selbst auch in einer viel stärkeren Position um zu versuchen deinen gewissen Druck auszuüben zu sagen, pass auf!

00:25:31: Jetzt ist vielleicht ein guter Zeitpunkt, dass man diese Gespräche ernsthaft betreibt.

00:25:36: Vielleicht nicht wie es vorher getrieben wurde.

00:25:40: Und vielleicht findet man da zueinander... Ich glaube ehrlich gesagt, dass Vladimir Putin Wenn er das machen würde, auch sicherlich Großunterstützung vom amerikanischen Präsidenten bekommen würde.

00:25:50: Weil der natürlich auch will dass der Konflikt endet so schnell wie möglich.

00:25:55: Das eine ist der Krieg in der Ukraine und was in Moskau passiert ist.

00:26:00: Das andere ist ein Friedensabkommen Was in den Grundzügen steht, also in der Nacht auf Donnerstag gab es plötzlich dann eine Unterschrift auch von Donald Trump.

00:26:12: Bevor wir auf die Details kommen, Fried, ich habe es gesagt du bist immer wieder in Terran und wir haben dazu schon eine Folge gemacht.

00:26:18: jetzt warst Du letzte Woche dort und hast auch viele Interviews geführt, die weltweit zitiert wurden.

00:26:24: Wie war da die Lage?

00:26:27: Hat sich das schon angedeutet dass das in Richtung eines Abkommens geht?

00:26:32: Also

00:26:32: das war ein Hin und Her, wo einerseits man schon... nach eigenen Bekunden von beiden Seiten schon relativ nah daran war, das ist ja ein Vorabkommen.

00:26:45: Was Sie jetzt haben, es ist ein Vor-Abkommen, dass dann den Weg ebnet für größere Verhandlungen für ein breiteres Friedensabkommen Das man da schon relativ naher dran war aber gleichzeitig auch jeden Tag das ganze schon drohte außer Kontrolle zu beraten.

00:26:58: also wir waren da ich habe mit dem militärischen Berater vom Oberster Religionsführer gesprochen alles vergangene Woche.

00:27:10: Und dann ist es aber halt so gewesen, dass die Amerikaner dann als es schon fast so schien, dass das Abkommen unter Schriftstreif ist... dann wieder Stellungen der Iraner angegriffen haben.

00:27:22: Die Iraner haben natürlich zurückgeschossen in die Golfstaaten, weil sie gesagt haben wir lassen es jetzt auch nicht mehr bieten, dann kam noch dazu dass die Israelis halt beruht bombardiert haben.

00:27:33: was die Iraner gesagt haben ist das eine rote Linie für die?

00:27:35: Dann haben die Raketen auf Israel abgeschossen und das ganze drohte dann halt immer wieder immer wieder in sich zusammen zu fallen, dass es dann möglicherweise wieder zu einem großen Krieg gekommen wäre.

00:27:48: Und ich glaube so ein Schlüsseltag war letzte Woche – das war eigentlich gegen Ende von der Zeit wo ich da war – da hat Trump jeden Abend gesagt heute hauen wir noch mehr drauf.

00:28:01: Jeden Tag hat er gesagt wir hauen jetzt noch mehr darauf als gestern.

00:28:04: und es hatte er an dem Tag auch gesagt kam aber irgendwann die Meldung, dass Trump gesagt hat weil offenbar in der iranischen Führung dieser Vorschlag jetzt schon sehr weit fortgeschritten ist wird das Ganze abblasen.

00:28:18: Und seitdem er das gesagt hat ist dieses Abkommen halt zustande gekommen.

00:28:24: und

00:28:25: Was war dein Eindruck von den Regime-Vertretern?

00:28:28: Also in diesen Tagen waren die zu dem Zeitpunkt noch nervös, dass es doch nochmal zu einem US Militärschlag kommen könnte oder es einen großen Angriff gibt.

00:28:37: Oder waren sie um das so zu formulieren Sieg ist sicher

00:28:42: Die waren meines Erachtens zumindest sicher, dass sie erstmals wenn es noch einen größeren Krieg geben will, sie das aushalten würden.

00:28:48: Und dass Sie auch den Amerikanern klar gemacht haben, dass selbst wenn die man kritische Infrastruktur angreift und große Luftangriffe fliegt, keine Unterschied machen würde.

00:29:01: Also Hormuz, die Mehränge wäre weiterhin zu.

00:29:04: Die Golfstaaten würden weiterhin nicht in der Lage sein, Petroleumprodukte zu exportieren also Öl, Gas und dann natürlich alle Nebenprodukte wie zum Beispiel Düngemittel usw.

00:29:16: Und das deswegen dass halt nicht zielführend ist.

00:29:18: Gleichzeitig würde ich sagen die saßen mittlerweile auch so fest wieder im Sattel weil sie haben ja auch die gesamte diese ganzen Institutionen auch wieder neu aufgebaut und die waren auch neu besetzt.

00:29:32: Ganz

00:29:32: kurz muss ich ja mal erklären, du warst kurz nach Beginn des Krieges oder während des Kriegs dort.

00:29:36: das war im März?

00:29:38: Genau Ende, ja in März richtig Anfang

00:29:41: März Und dann eben jetzt im Juni.

00:29:44: Wie sehr hat sich das unterschieden, auch wenn du mit den Regimeleuten gesprochen hast?

00:29:49: Also im März war eine große Unsicherheit nämlich mal an wie es dort weitergeht oder... Ja die nutzen

00:29:54: sich halt wieder neu zusammensetzen.

00:29:55: also was sie damals schon gesagt haben und viele waren natürlich auch zu dem Zeitpunkt da im Untergrund.

00:30:01: also ich meine bei der die israelischen amerikaner haben wir reihenweise top leute bombardiert und unter auf viele von denen umgebracht.

00:30:10: Das ist die ganzen Sicherheitsvorkehrungen um den obersten Religionsführer, um den Außenminister und dem Verhandlungsführer Calibaf.

00:30:19: Der Parlamentspräsident ist natürlich enorm!

00:30:23: Als ich zuerst mal da war oder als ich am Anfang vom Krieg da war, würde ich sagen das Ganze musste sich neu konstituieren und es war unklar wie die da schaffen würden und ob dieser Prozess auch zu Ende geführt werden konnte weil halt Jemand wurde in den Ant gehieft und war vielleicht am nächsten Tag tot.

00:30:46: Und gleichzeitig war die Kommunikation auch schwierig.

00:30:48: und jetzt, also als ich jetzt da war, da war das halt völlig klar.

00:30:52: Die hatten das komplett neu geordnet.

00:30:54: es ist jetzt auch klar wie die Institutionen so untereinander gewichtet werden und meines Erachtens sitzen sie noch wesentlich fester im Sattel jetzt als in der Zeit vor dem Krieg.

00:31:06: Fried, wie haben Sie das geschafft?

00:31:08: Weil wenn wir uns zurück erinnern nicht nur massive Angriffe sondern auch dann die Blockade der Straße von Hormuz.

00:31:16: Also die Verluste jeden Tag, hunderte Millionen Milliarden, die da Iran verloren hat und dann immer wieder ja auch jetzt aus Regime Perspektive die Sorge dass es wieder ein neuer Anführer getötet werden könnte.

00:31:31: Raminé, der sich immer noch nicht in der Öffentlichkeit gezeigt hat Die Risse, die man zumindest am Anfang gesehen hat.

00:31:38: Wie haben dies geschafft?

00:31:40: Und wir kommen gleich auf die Details dieses Deals.

00:31:43: Aber einen Deal zu schaffen, der wenn man Donald Trumps eigene Worte ernst nimmt eigentlich zumindest ein Beginn des Krieges und Denkbarschi.

00:31:56: Weil die islamische Republik Iran nämlich nicht eine Staatsführung ist wo die Personen wichtig sind sondern ein System.

00:32:08: Und ein System schafft es halt sich zu erneuern Und das ist halt, was da passiert.

00:32:16: Wenn man sich dieses System anguckt gerade jetzt wenn es darum geht diese Verhandlungen zu machen aber auch den Staat zu führen Da gibt's halt gewisse Institutionen die wichtig sind.

00:32:25: Das Parlament würde ich nicht unbedingt dazu zählen Aber der nationale Sicherheitsrat natürlich Die gesamte Bürokratie um den obersten Religionsführer Experten, religiöse, politische, militärische Experten die da auch mit dazugehören.

00:32:44: Das Außenministerium war jetzt super wichtig weil die natürlich so der Eingangspunkt waren auch für die Amerikaner wenn man Verhandlungen führen wird.

00:32:52: also weil der Araki obwohl der jetzt nicht die große Machtfülle hat aber er ist halt derjenige der versteht was die amerikaner sagen der auch die gleiche Sprache spricht und das dann gleichzeitig in das System quasi übersetzt ist das was ich mit der Fahne denken würde, was wir machen sollten.

00:33:11: Präsident und so... Da ist es halt so.

00:33:13: wenn du halt zwei drei vier von den Top-Leuten aus knocks dann kommt der Nächste also die Revolutionsgarten haben nicht weiß wie viele Millionen Leute da sind und er kommt hat die nächste Riege und die nächste riege Und Es war dort schon so dass die das Ausschalten von gewissen Leuten diesen Prozess der Erneuerung und meines Erachtens auch, dass die Verhandlungen begehen konnten gestört hat und verlangsamt hat.

00:33:39: Also es gab zum Beispiel einen, der war der Chef vom Nationalen Sicherheitsgrad das ist der Arlila Rijani Und er war halt in der Region, hatte oft die Ver Handlung geführt, da war viel in den Golfstaaten unterwegs und der ist halt dann ausgeschaltet worden, meinste Achtnis von den Israelis.

00:33:55: Da war's schon eine Zeit lang gedauert bis er ersetzt werden konnte aber das System an sich steht.

00:34:04: Das System, das ist halt ein Gebilde, dass sich immer wieder selbst erneuert.

00:34:10: und was ich super interessant fand jetzt an den Zerhandlungen ist die eigentlich auf dem Papier der oberste Religionsführer ist der Mann in der islamischen Stadt publikt alles geht über den und der muss im Endeffekt alles entscheiden.

00:34:26: Aber wenn ich jetzt die Verhandlung angucke, dann war es eigentlich so dass Trump eher von den USA wie ein absoluter Herrscher war weil er konnte super schnell Entscheidungen treffen.

00:34:37: Brutkoff hat ja für ihn verhandelt, Kuschel natürlich für ihm verhandeln und jetzt am Endeffek auch JD Vance.

00:34:41: aber die legen ihm was vor und er sagt okay machen wir oder machen man nicht.

00:34:45: Wir haben bei den Iranern durchläuft das halt diese ganzen Institutionen Und das ist halt eher so, wie man möglicherweise in so einer parlamentarischen Republik das herdenken würde.

00:34:59: Der Bundestag muss abstimmen und der Bundesrat muss ab.

00:35:01: Bei denen geht es dann auch diese ganzen Gremien durch.

00:35:03: Das war glaube ich eine der großen Sachen die super frustrierend für die USA war.

00:35:08: Ich glaube die USA hat immer versucht zu finden wer ist der Typ der da die entscheidet?

00:35:13: trifft, aber das sind halt all diese Gremien gewesen.

00:35:16: Und deswegen hat es halt immer super lange gedauert und da hat Trump auch glaube ich total auf die Geduld verloren und deswegen hat das meines Erachtens auch so lange gedauert bis sie dann zueinander gefunden haben.

00:35:26: Lass uns mal auf die Details schauen!

00:35:29: Auf die wichtigsten Punkte.

00:35:30: Das was eigentlich überall für massive Kritik gesorgt hat sowohl in Israel als auch bei iranischen Oppositionellen als auch im republikanischen Umfeld muss man dann nochmal unterscheiden zwischen den MAGA-Supportern, die den Krieg von Anfang an kritisiert haben und denenjenigen, die aber die Mehrheit waren.

00:35:49: Die Trump dort unterstützt haben.

00:35:51: Aber die Kritik ist ja massiv vor allem weil über das Geld gesprochen wird also wie viel Geld der Iran durch diesen Deal bekommt?

00:36:01: Die Aufhebung von Sanktionen, die Möglichkeiten des Ölexports.

00:36:06: Lass es mal darauf blicken Fred.

00:36:08: Was genau kriegt der Iran da das überrascht?

00:36:13: Also zunächst einmal würde ich sagen, dass für den Iran dieses Vorabkommen sicherlich sehr gut ist.

00:36:22: Ich glaube im Endeffekt wird schon viele Kritiker haben weil das Vorabkommens meines Erachtens nicht das widerspiegelt was die Rhetorik von Donald Trump vorher war hat er gesagt sie sind komplett militärisch besiegt kommen und Amerikaner halten die Karten, wie sie gesagt haben.

00:36:43: Wir haben halt das Ass im Ärmel.

00:36:45: Das Abkommen selbst sieht dann ein bisschen anders aus.

00:36:48: also die Iraner können was ganz wichtig ist in diesem Vorabkommen wird die Blockade durch die USA aufgehoben vom Seeweg von Hormuz und die Iranereffenden halt ihrerseits auch den Seeweg von Hormuz.

00:37:01: Das heißt, das wird dann relativ schnell wieder offen sein und dadurch ist es halt so dass die Iraner da hat sich ja unheimlich viele Öltanker aufgestaut auch sehr viel Ölproduktionen aufgestaunt.

00:37:13: Das wird jetzt halt alles dann auf den Weltmarkt gepumpt.

00:37:16: also wenn Tanker an halt da durchfahren, viele von denen kommen nach China und dadurch kommt natürlich erst mal enorm viel Geld in die Kasse von den Iranern.

00:37:24: Dann ist es so, nicht sofort, aber nach einem gewissen Prozess und ich weiß nicht ob das erst mit dem finalen Abkommen der Fall sein soll oder auch in der Zwischenscheid schon viele von ihren Geldern die international eingefroren worden sind dann zurückbekommen.

00:37:41: Und das war auch eine der großen Sachen mit diesen ganzen offiziellen im Iran den ich geredet habe.

00:37:45: Die haben gesagt wir wollen unser Geld zurückhaben.

00:37:47: Das ist unser Geld.

00:37:48: Es ist eingeforen worden und die Amerikaner müssen wenn sie guten Willen zeigen wollen uns diese Kohle zurückgeben.

00:37:53: Ich glaube es sind ungefähr vierundzwanzig Milliarden Dollar die die zurück haben wollen.

00:37:56: Ich weiß nicht, ob das in Tronchen kommt aber das steht halt auch im Raum.

00:38:00: und das andere was in den USA so große Wogen schlägt ist dass in dem Papier auch die Rede ist von einem dreihundert Milliarden Dollar Investitionsprogramm das offenbar nicht von USA bezahlt wird aber eher so die Golfstaaten die dann in Iran investieren können und damit das wäre natürlich wirtschaftlich massiv für den Iran, wenn da so ein riesiger Wiesner Wiederaufbau passieren würde.

00:38:28: Weil die haben ja schon auch viel von der Industrie verloren.

00:38:31: gerade die schweren Industrie, die Stahlindustrie ist massiv bombardiert worden Von denen ich meine es auch von Israelis Infrastruktur.

00:38:41: Ja also für die Iraner sieht das eigentlich ganz gut aus wie dieses Vorabkommen

00:38:46: Fred.

00:38:46: jetzt haben wir die Situation dass Ja, so scheint es für viele der Iran gewonnen hat.

00:38:54: Würdest du das auch so sehen?

00:38:57: Gewonnen weiß ich nicht!

00:38:57: Ich glaube ehrlich gesagt, dass viele Staats- und Regierungschefs in der Region einfach froh sind, dass das Ganze offenbar jetzt vorbei ist.

00:39:07: Also die Golfstaaten finden das Abkommen gut.

00:39:11: was man von den Europäern hört... Scheint ja auch da irgendwie mit an Bord zu sein.

00:39:16: Aber insgesamt muss man schon sagen, dass der Iran glaube ich sagen kann das sie schon ziemlich viel ausgeholt haben für sich.

00:39:21: also jetzt auch in diesem Vorabkommen.

00:39:23: die Tatsache das über Atom... Die Tatsche, dass Trump nicht mehr sagt, dass Iran gar keine Urananreichungen mehr haben darf.

00:39:32: Die Tatzache, dass übers Atomprogramm erst letzte Phase geredet wird und dass man sofort auch Öl exportieren kann.

00:39:38: Das sind schon für den Iran schon sehr gute Sachen

00:39:41: Fred, was sich viele auffragen natürlich.

00:39:44: Wie geht es weiter für die iranische Zivilbevölkerung?

00:39:48: Die gegen das Regime Anfang Januar auf die Straße gegangen ist also für viele, die auch von diesem Regime unterdrückt wurden und werden wird das jetzt noch brutaler.

00:39:57: für die Menschen, die sich gegen das regime gestellt haben.

00:40:00: Was erwartest du da in den nächsten Wochen und Monaten?

00:40:03: Naja, es kommt jetzt natürlich darauf an.

00:40:04: Also erstens mal ist es so dass es einen Wechsel an der Spitze nicht geben würde.

00:40:08: also ich glaube das hat mittlerweile jeder eingesehen, dass die islamische Republik weiterhin zumindest mittelfristig so regiert wird wie bislang und das ist ja jetzt auch eine neue Führung da, also zumindest neue Personen, sodass die Führungen jetzt auch wieder ein bisschen noch verjüngt sind.

00:40:24: Das ist so, dass die staatlichen Institutionen der Sicherheitsapparat noch genauso steht wie vorher.

00:40:30: Und das gleichzeitig aber die Sicherheitsmaßnahmen dort schon auch strikter sind.

00:40:35: also wenn ich da zum Beispiel bin dann sind ja schon mehr Checkpoint man wird super viel kontrolliert und es ist halt fraglich ob das in nächster Zeit aufgehoben werden wird auch trotz der Tatsache Und das jetzt halt kein Krieg mehr ist.

00:40:49: Es kommt alles auf die drauf an, also ich meine die Macht aber dort haben natürlich eine Chance dass wenn sie jetzt mehr Geld in der Tasche haben, dass wenn möglicherweise dort auch investiert wird, dass man dann da halt auch die Bevölkerung mit ins Boot nimmt und das ist halt die Frage die Frage, inwiefern die Leute daran teilhaben?

00:41:14: Inwiefern so eine Teilhabe dann auch mehr zu mehr Rechten möglicherweise führen kann.

00:41:18: Auch dass das vielleicht von manchen Politikern eingefordert wird.

00:41:23: Das steht halt alles an den Sternen aber es ist ein systemischen Wechsel dort nicht gegeben hat und auch nicht geben wird in nächster

00:41:30: Zeit.".

00:41:32: Wenn du auf das schaust, was ja nun im Zentrum stand.

00:41:35: Zumindest wenn man diese Argumentation von Trump gefolgt ist in den vergangenen Monaten der Iran darf niemals eine Atombombe besitzen dieses iranische Regime?

00:41:45: sind sie nach diesem Krieg weiter davon entfernt weil Sie eben auch militärische Fähigkeiten verloren haben oder näher dran?

00:41:55: und was wird in dieser Frage in den nächsten monaten Jahren passiert?

00:42:00: Also ich glaube, dass der Iran militärisch eher stärker ist als vorher.

00:42:07: Warum?

00:42:07: Es ist meines Erachtens eine Beile die gerade einen Krieg geführt haben.

00:42:11: Der Iran ist halt so... Die haben jetzt grade einen Krieggeführt gegen die zwei starksten und modernsten Luftwaffen in der Welt Und die haben ziemlich alles gegen den Iran geschmissen was es zu schmeißen gibt.

00:42:25: und das der Iran hat noch steht noch und hat in dem Zeitraum natürlich dann auch gelernt, was bei so einem Kampf am effektivsten ist.

00:42:34: Und es kommt dann nicht mehr meines Erachtens nicht mehr darauf an wie viele Waffen man noch hat weil manche von diesen Waffen halt obsolet sind.

00:42:40: Ich habe mich immer gewundert, aber Donald Trump die ganze Zeit gesagt hat wir haben die Luftwaffe zerstört ,wir haben die Marine von denen zerstört .

00:42:48: Aber diese beiden Teilstreitkräfte haben wir überhaupt So gut wie gar keine Rolle gespielt, weil ich meine Luftwaffe von denen war halt super veraltet.

00:42:54: Die Marine des Iran hat natürlich gegen die Marine der Vereinigten Staaten mit Flugzeugträgern oder Turmuboten sowieso keine Chance gehabt aber die haben es halt geschafft eine asymmetrische Kriegsführung auf die Beine zu stellen und die hatten Wirkung entfacht.

00:43:08: Ich mein das ist schon so dass die Iraner ja auch in der Lage waren die modernsten Flugabwehrraketen Amerikaner irgendwie zu überwinden.

00:43:15: Das sind ja teilweise Flug-Abwehrsysteme gewesen, die die Amerikanern entwickelt haben um sich selbst gegen Atomschläge zu schützen.

00:43:22: und selbst da sind iranische ballistische Raketen durchgekommen zum Beispiel auf Israel und so haben sie halt gelernt wie Sie am effektivsten vorgehen können.

00:43:32: Und ich glaube, die militärisch-strategische Wichtigselektionen, die die Iraner gelernt haben ist dass sie relativ locker in der Lage sind den Sehweg von Hormuz zu kontrollieren und das es immer eine riesige Wirkung haben wird auf die Weltwirtschaft, auf die Golfregion und dass das eigentlich für die noch eine viel größere Wirkung hat als auch die größten Waffen.

00:43:55: Was

00:43:55: mit der Atombombe?

00:43:57: Genau, mit der Atombombe ist es so.

00:43:59: Ich glaube die sind da relativ weit von entfernt.

00:44:02: Also ich meine, sie haben ja eigenen Brüten sagen Sie wollen keine Atombomben haben.

00:44:05: aber die große Teile der Uran-Anreicherungsanlagen sind meines Erachtens doch zum sehr starken Mitleidenschaft gezogen worden.

00:44:14: Die werden sich sicherlich darauf einlassen als Teil dieses Abkommens einen relativ großen Zeitraum gar nicht oder nur sehr wenig anzureichen und sehr niedrig anzurreichen.

00:44:26: Und das Hochangereiche zu Uran wird in jedem Fall entweder verwässert im Iran oder wird außer Landes gebraucht, also insofern ist das meines Erachtens sind die da sehr weit.

00:44:39: Aber wie gesagt, die sagen ja auch, dass sie selbst keine haben wollen.

00:44:41: Aber militärstrategisch und was die Lage angeht, militärisch Druck auszuüben sind glaube ich jetzt viel stärker weil man lernt so viele Lektionen aus dem Krieg und eine Armee, die im Krieg war ist immer wesentlich effektiver als jede Armee die nicht in den Krieg gewesen ist.

00:44:56: Das ist halt ja eigentlich immer so.

00:44:59: Fried, herzlichen Dank für deine Zeit.

00:45:02: Du bist gerade unterwegs und berichtest weiter über alles was auf der Welt passiert.

00:45:07: wir schauen natürlich auch weiterhin auf den Iran auf Moskau die Ukraine auf Deutschland.

00:45:12: bis hierher dank dir sehr

00:45:14: Danke.

00:45:15: Danke, dass ihr wieder zugehört habt.

00:45:17: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:45:22: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:45:27: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich selbst an und ich bitte darum lasst weiter Likes da bei Spotify Apple wo immer ihr

00:45:39: den

00:45:39: Podcast hört bei YouTube natürlich wo ihr dem podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns

00:45:49: wirklich

00:45:49: sehr.

00:45:50: Ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll!

00:46:04: Herzlichen Dank und alles Liebe!