Wird Deutschland heimlich von Islamisten unterwandert? Mit Güner Balci

00:00:01: Also Islamisten haben mittlerweile tatsächlich sehr viele Bereiche für sich erschlossen, und zwar nicht nur in Neukölln.

00:00:09: Was heißt

00:00:10: das für Sie erschlossen?

00:00:11: Für sie erschlossen heißt dass die sitzen ja nicht nur im einschlägigen Moscheegemeinden sondern die machen Bildungsarbeit Die machen Community-Arbeit.

00:00:20: Die sind ansprechbar für alle Belange in der Nachbarschaft, die halten Kontakt.

00:00:25: Sie arbeiten in vermeintlichen Integrationsprojekten, die gefördert werden durch öffentliche Mittel und erschließen sich so nach und nach immer mehr Bereiche und Räume und immer mehr Zugänge zu jungen

00:00:37: Menschen

00:00:38: auch.".

00:00:40: Wir reden hier im Podcast ganz viel über Rechtsextremismus und Linksextrimismus Und gleichzeitig gibt es ein Phänomen das vor allem auch angesichts des AfD auf Stiegs momentan weniger diskutiert wird und das ist der Islamismus.

00:00:54: Dabei ist es ein sehr relevantes Thema, zumindest wenn man dem Verfassungsschutzchef Sinan Selin glaubt.

00:01:03: So berichtet ist mein Co-host hier Philipp Piatow bei einer geschlossenen Veranstaltung im Bundestag erklärt, dass es Versuche islamistischer Organisationen gibt den deutschen Staat zu unterwandern.

00:01:16: Ja sehr richtig gehört zu Unterwandern!

00:01:19: Genau darüber spreche ich heute mit einer Expertin, die darüber nicht nur aus Büchern bescheid weiß sondern ist jeden Tag selbst erlebt.

00:01:27: Guna Balschi ist Journalistin Schriftstellerin und seit Jahrzehnte auch Integrationsbeauftragte in Berlin-Neukölln dem wahrscheinlich bekanntesten sogenannten Problem bzw.

00:01:37: Deutschland.

00:01:38: Wenn er den Medien über Clans hinter auf Moscheen oder Hamas Anhänger berichtet wird dann geht es oft um Neuköllnen.

00:01:46: Herzlichen Willkommen Guna balschi.

00:01:48: Hallo!

00:01:50: Frau Weischi, wenn jetzt Leute uns zuhören aus der Provinz in Deutschland.

00:01:57: Wie

00:01:57: denken Sie nimmt man da, wenn man das erste Mal durch Neukölln läuft diesen Bezirk momentan war?

00:02:04: Ich erlebe ja teilweise Menschen aus der Provinz, die uns besuchen kommen und das ist tatsächlich immer so dass die Leute sehr beeindruckt sind von der Vielfalt.

00:02:13: Von den vielen Menschen.

00:02:15: es ist sehr lebendig man hat da sehr viele Möglichkeiten auch auf Menschen zuzugehen weil man unmittelbar eng nebeneinander.

00:02:24: wir haben viele Geschäfte die auch kulturell geprägt sind und das erst mal total spannend.

00:02:29: also man fühlt sich teilweise auch in einem anderen Land wenn man dann eine ein Straßenzug hat, wo man sehr viele arabische Geschäfte hat.

00:02:36: Und das empfinden Leute erst mal als spannend und interessant absolut.

00:02:41: Sie sind in Neukölln geboren?

00:02:44: Wie nehmen sie den Bezirk und auch die Veränderung dieses Bezirks wahr an der letzten Jahre?

00:02:49: Also ich habe tatsächlich so in den letzten Jahrzehnten immer wieder hautnah miterlebt wie sich Dinge verändern.

00:02:56: Das Positive ist dass durch Die Menschen, die zu uns gekommen sind einfach auch eine Bandbreite da ist von Haltung und Einstellung.

00:03:04: Dass das nicht immer nur so eine monotone Haltung ist, die man da irgendwie vorfindet dass man sagt Man trifft jetzt zum Beispiel Muslime und diese alle reaktionär sondern man hat wirklich Von Sikular bis hinzu superreaktionäer alles.

00:03:19: Das heißt es ist ne Vielfalt, die für mich und meine Arbeit sehr bereichert sein kann weil ich da viel mehr Verbündete finde.

00:03:27: Durch diesen Zuzug und gleichzeitig aber haben sich auch bisweilen in einigen Vierteln Strukturen verfestigt, von denen ich sagen würde.

00:03:36: dass sie nicht zuträglich sind für einen miteinander, weil sie eben zum Beispiel gewisse Individualrechte auch nicht akzeptieren.

00:03:43: Also Frauenrechte von Kindern und Jugendlichen.

00:03:47: Individuelle Selbstbestimmung, sexuelle Selbst Bestimmung ist ein Riesenthema.

00:03:51: Das ist schon schwierig in einigen reaktionären Milieus.

00:03:54: Was sind das für Milieu?

00:03:56: Wie muss man die sich vorstellen?

00:03:57: Naja also man muss sich vorstellen, dass wenn Menschen zu uns kommen, die jetzt aus Kulturen oder Ländern kommen wo nicht das Individuum unter einzelnen Mittelpunkt steht, sondern das Kollektiv und die Gruppe.

00:04:11: Wo man dann auch viel eher bereit ist sich anzupassen an was vorgegeben ist von dieser Gruppe Dann ist es oft in einem Widerspruch oder einem krassen Gegensatz zu dem was wir uns wünschen wenn wir Kinder dazu befegen ihr Glück zu suchen in dieser Welt und einen freien Geist zu entwickeln.

00:04:30: Das äußert sich dann darin.

00:04:32: Also wir haben ja immer die Themen gehabt in Neukölln, arrangierte ihn oder auch Zwangsehen wie ich sie nenne.

00:04:37: das ist zum Beispiel ein Produkt daraus und das betrifft aber nicht nur muslimische Familien sondern Familien, die halt so patriarchale Strukturen im Gepäck haben, die sie dann weiter kultivieren und die im Gegensatz zu dem sind was man als offene Freie Gesellschaft

00:04:52: versteht.

00:04:52: Wie groß ist dieses Problem der Zwangseehe?

00:04:55: Die arrangierten Ehe?

00:04:56: um wie viele Zahlen können Sie da...

00:05:00: Das ist eine sehr gute Frage, denn es gibt leider dazu bisher keine nennenswerte Erhebung weiterhin.

00:05:07: Ich glaube die letzte, die es gab liegt über zehn Jahre zurück und... Warum?

00:05:13: Ja, auch das ist eine gute Frage.

00:05:15: Ich kann mir das nur so erklären dass man immer noch davon ausgeht.

00:05:18: also gerade die Wissenschaft sollte ja ein großes Interesse daran haben einfach genau zu gucken was da eigentlich passiert wenn Frauen und Mädchen entrechtet werden oder wenn es gewisse Heiratspraktiken gibt, die einfach den Menschenrechten widersprechen.

00:05:31: Was

00:05:31: sind das für Praktiken?

00:05:32: Das wir ganz konkret sind vielleicht...

00:05:34: Also ich habe vor kurzem in einer Einrichtung mit jungen Menschen gesprochen Ich werde jetzt gar nicht nennen, welche Einrichtung, wo mir die Mitarbeiterin gesagt hat, dass neunzig Prozent ihrer Besucherinnen sich kein Nicht-Frei ein Partner wählen dürfen.

00:05:52: Und das muss man erst mal sacken lassen!

00:05:54: Und das bedeutet für mich natürlich, dass da ein enormer Handlungsbedarf ist.

00:05:57: Das betrifft aber jetzt nur diesen Bereich der Partnerwahl und der sexuellen Selbstbestimmung.

00:06:02: Und das finden Sie natürlich wenn sie in Länder reisen, in denen das ein bestimmter Standard ist, ist es

00:06:09: selbstverständlich...

00:06:11: Auch in der Türkei gibt es Regionen wo das weit verbreitet ist durchaus.

00:06:17: Wenn diese Frauen, Mädchen welches Alter ist das?

00:06:23: Also, wir haben in Neukölln tatsächlich auch immer wieder Berichte von Ehen-von-Minderjährigen.

00:06:31: Das ist aber

00:06:31: auch... So zwölf?

00:06:32: Zwölf, dreizehn, vierzehn, fünfzehn.

00:06:35: Aber das betrifft auch Menschen aus Südosteuropa bei denen diese Praxis auch tatsächlich zu finden ist oder vorzufinden.

00:06:43: Und ein sehr früh Heiratsalter schlechthin, weil wenn Partnerschaft verboten ist und mit Sanktionen belegt ist und man sowieso als Teenager nie selbstbestimmt frei einen Partner haben darf oder den auch mal wechseln darf oder so, wenn das nie vorgesehen ist dann passiert es natürlich dass junge Menschen einfach um auch Beziehung erleben zu können sehr früh heiraten.

00:07:07: Wenn Sie sagen, das passiert in Deutschland.

00:07:09: In dem Fall in Neukölln können wir da nur ... Können wir da nichts machen?

00:07:14: Also was passieren da?

00:07:16: jeden Tag?

00:07:16: Dinge, wo wir eigentlich einschreiten müssten und es nicht tun weil wir's nicht mitbekommen, weil wir nicht genügend Jugendhilfe haben, wenn wir nicht genug Polizei haben... Da schreibt man ja sofort auf, wenn man hört eine zwölfjährige die Zwangsverheiratet wird.

00:07:35: Also wenn so ein Fall bekannt wird schreitet das Amt ein.

00:07:39: Das ist ganz klar und dann gibt es auch Maßnahmen, aber es gibt natürlich auch sehr viel... Also es gibt die Dunkelziffern.

00:07:44: Es gibt sehr viel was passiert wo niemand das rechtzeitig erfährt und nicht einschreiten kann.

00:07:50: Natürlich kann man eine Menge machen, aber erst mal braucht man das Bewusstsein dafür dass es einfach Kinder sind und Jugendliche sind die zu unserer Gesellschaft gehören.

00:07:56: Das ist meine Mitbürgerin und Mitbürge und wir tragen alle Verantwortung weil wir gemeinsam dieses Land auch gestalten und hier auch leben und auch die Zukunft hier gestalten Und wenn sich so etwas verfestigt ist das später halt für alles schlecht.

00:08:09: Aber im Moment haben die Betroffenen eigentlich kaum ein Lobby.

00:08:12: Deswegen interessiert das niemandem.

00:08:13: Aber

00:08:13: wie kann das sein?

00:08:14: Dass das niemanden interessiert?

00:08:16: Naja, Sie müssen sich das so vorstellen.

00:08:18: Wenn sie betroffen sind von der arrangierten Ehe, von der Zwangs-Ehe und wenn sie es schaffen auszubrechen dann sind sie damit beschäftigt ihr Leben abzusichern.

00:08:25: Das heißt die können gar nicht in die Öffentlichkeit.

00:08:27: Das heisst, wenn sie sich mal umschauen, journalistisch was zu dem Thema bisher gemacht wurde ist ja einiges und da gibt es einzelne Frauen und Männer die in die Nur ein ganz kleiner Bruchteil der Betroffenen, weil die anderen sind damit beschäftigt eigentlich auch in der Anonymität zu bleiben.

00:08:45: Also ich kenne Fälle von jungen Frauen und auch jungen Männern, die dann irgendwann die Familie verlassen haben um frei zu leben?

00:08:53: Und die würden den Teufel tun und jetzt in der Öffentlichkeit sich für das Thema stark machen.

00:08:58: also bleibt da eine ganz große Lücke.

00:09:00: Das ist halt auch, ich glaube liegt in der Natur der Sache.

00:09:03: Und da braucht es, glaube ich eine ganz klare, auch feministische politisch ganz klaren Ausrichtung und die ist nicht so weit verbreitet.

00:09:12: Warum ist sie nicht weit verbratet?

00:09:13: Das müsste doch eigentlich im Feminismus einer Aufschrei geben!

00:09:19: Ja ja das würde man meinen.

00:09:21: aber es geht auch immer damit einher dass man natürlich an migrantisches Milieu kritisiert dass ja sowieso im Fokus ist und auch belastet ist durch Diskriminierungserfahrungen.

00:09:32: Und dann muss man immer abwägen, viele wegen halt ab uns sagen das ist ein wichtiges Thema, das verhandeln wir Off-the-Records und versuchen was zu machen.

00:09:39: aber wenn man politisch nicht rausgeht mit dem Thema gibt es keine große Bewegung Dann gibt es eine große Wissenschaft dazu, keine Studien dazu.

00:09:47: Das heißt Es ist eigentlich nicht ausreichend.

00:09:51: Aber ich denke viele, auch viele die ich kenne Die in diesem Bereich auch Menschen helfen Die meiden die Öffentlichkeit, weil sie nicht wollen dass dann alle Migranten in den Fokus rücken oder alle Muslime in den fokussieren.

00:10:03: Was ja auch falsch ist und fatal ist, weil die größten Kämpfer in diesen Reihen für die Rechte von der Mädchen und der Frauen und der Jungen.

00:10:11: auch das sind Menschen selbst die Migrationsgeschichte haben Das sind Menschen die selbst muslimischen Background haben, die da sehr mutig voran preschen.

00:10:21: Ja, das sind auch jene die oft in der Öffentlichkeit stehen.

00:10:24: zu dem Thema

00:10:26: Nur dass ich es einordnen kann, bleiben wir bei Neukölln.

00:10:31: Kann man grundsätzlich sagen also wenn sie sagen diese Strukturen die haben sich immer weiter entwickelt sind das Einzelfälle oder sind das Dinge die alltäglich passieren mittlerweile?

00:10:41: Also dieser Versuch der Zwangsverheiratung von minderjährigen aber auch von jungen Frauen wie groß ist dieses Problem?

00:10:51: Also dass junge Menschen sich nicht wirklich frei ihren Partner, ihre Partnerin wählen können.

00:10:57: Das ist ziemlich weit verbreitet.

00:10:59: Ja?

00:11:00: Das ist für viele gehört das mittlerweile zum Selbstverständnis auch, dass Frauen und Mädchen gezwungen sind jungfreulich in die Ehe zu gehen oder das zumindest fortzutäuschen.

00:11:11: Auch das ist sehr weit verbereitet In bestimmten Milieus, in denen ich immer sage es patriarchale Strukturen gibt, die ganz klar einen Rollenverständnis einfach transportieren und den Kindern vermitteln wo Frauen nicht sexuelle Selbstbestimmung leben dürfen.

00:11:27: Und teilweise auch junge Männer nicht.

00:11:30: Sie sprechen die Männer an.

00:11:32: wie ist es mit Homosexualität?

00:11:34: Das ist ein ähnlich großes wenn ich noch größeres Problem für die Betroffenen, weil es natürlich etwas ist was sowohl religiös als auch kulturell komplett abgelehnt wird in reaktionären Milieus und man da eben Schwierigkeiten hat dann sein Leben zu meistern ganz klar.

00:11:50: Also wir haben nicht umsonst haben wir auch in Neukölln aber nicht nur in Neu-Köln sondern auch in anderen Stadtteilen in Berlin eine sehr hohe Zahl homophober Attacken und Straftaten Und das zeichnet ein ganz klares Bild dass da Althergebrachte Weltanschauung, Traditionen.

00:12:09: Ein Menschenbild das nicht dem entspricht was wir uns hier wünschen und vorstellen dass das dazu beiträgt dass menschen die schwul- und lesbisch sind Nicht sicher leben in Milieus wo es Menschen gibt die das verachten verabscheuen und auch bestrafen wollen.

00:12:24: Es gibt homophobe Angriffe immer wieder auf anderen Stadtteilen aber sie sagen Das kommt vor allem aus diesem Milieu aus ihrer Perspektive

00:12:33: Also, die Fallzahlen sprechen für sich.

00:12:35: Es gab tatsächlich auch mal dazu eine Erhebung von Maneu und Maneo hat seit Jahrzehnten mittlerweile einen sehr guten Überblick über die Entwicklung... Was

00:12:47: ist Maneho?

00:12:48: ...Maneo ist ein Verein der sich um die Opfer von Homophoben Straftaten kümmert unter anderem aber nicht nur das sondern auch die Menschen begleitet bei all ihren Bedürfnissen um ihr Leben zu meistern wenn sie queer sind.

00:13:01: Und da haben die tatsächlich vor einigen Jahren auch mal ganz klar gesagt, dass ich glaube es war eine Zahl von achtzig Prozent der Notrufe, die bei ihnen eingehen und der Fälle, die genannt wurden.

00:13:11: Dass da die Täterbeschreibung in der Regel... darauf hindeutete, dass da ein Migrationshintergrund zugrunde liegt.

00:13:18: Und das wurde sofort zum Riesen-Skandal aufgebaut, dass das rassistisch sei und damit ist dann auch tatsächlich diese Debatte wieder unter den Teppich gekehrt worden was natürlich schwierig ist wenn man eine Problemanalyse machen will.

00:13:32: Wie ist es für Sie als Integrationsbeauftragte?

00:13:36: Wie versuchen sie die Dinge da zu verändern?

00:13:41: Ich profitiere davon, dass ich den Bezirk relativ gut kenne und sehr viele... sehr gute Partnerinnen und Partner habe im Bezirk.

00:13:49: Also wir haben Kooperationspartner, einige von den Sitzen auch bei uns im sogenannten Migrationsbeirat.

00:13:54: mit anderen halte ich den Kontakt so die alle so wie ich eins wollen dass wir friedlich und gut zusammenleben und die Werte auch unserer freien pluralistischen demokratischen Gesellschaft wirklich verteidigen für sie einstehen und einfordern und das macht auch Riesenspaß.

00:14:12: Also das sind Menschen, auf die ich zurückgreifen konnte nach dem siebten Oktober.

00:14:16: Wenn es darum ging verbündete zu finden im Kampf gegen die antisemitischen Attacken auf der Straße, verbündet für jüdische Menschen, dass sich nicht alleingelassen fühlen.

00:14:26: Das sind Menschen auf die Ich zurückgreife kann Wenn wir große politische Themen angehen wollen, wenn es darum geht zu gucken was bedeutet Diskriminierung eigentlich in Neukölln.

00:14:37: Ist das so dass sie nur von Deutschen gegen Migranten ausgeht oder gibt es da nicht viele Facetten?

00:14:44: Und diese Menschen mit denen wir zusammenarbeiten in Neu-Kölln die setzen halt gute Projekte um.

00:14:49: Die sind an der Basis, die arbeiten mit Menschen und das ist das was ich machen kann.

00:14:54: ja.

00:14:55: Erleben Sie da Einschüchterung.

00:14:58: Also wir erleben schon, zum Beispiel haben wir eine Programmschenke das Beise und die haben sich wirklich damit hervorgetan dass da ein sehr hochkarätiges politisches Programm läuft in dieser Kneipe.

00:15:11: Und gleichzeitig hat man also man pflegt einen sehr offenen Diskurs zu allen Themen hat sich sehr klar nach dem siebten Oktober positioniert, auch an die Seite gestellte israelischen Menschen, die in Neukölln zusammengeschlagen wurden bei der Heberee-Sprechen zum Beispiel.

00:15:29: Das hat man sehr offenkund getan und seitdem ist diese Kneipe und sind die Betreiber eigentlich jeden Tag Attackenangriffen, Diffamierung ausgesetzt was ein Klima der Einschüchterung und Angststühlen so all ganz klar?

00:15:44: Und was dazu geführt hat dass diese Leute nicht aufgeben, das sie aber gewappnet sind.

00:15:49: Also selbstverteidigungskurse belegt, erst Hilfe-Kurse zu belegen damit man im Fall der Fälle auch Hilfe leisten kann.

00:16:00: und das ist heftig finde ich.

00:16:02: Aber wie ist es bei Ihnen wenn Sie dort unterwegs sind?

00:16:04: Und dann ja auch mit Islamisten zu tun haben?

00:16:07: Ja, mit Islamisten.

00:16:08: Mit Leuten die die Hermastol finden... ...mit Menschen, die das nicht in Ordnung finden, dass man die organisierte Kriminalität kritisiert.

00:16:18: Die begehen mir auf der Straße und ich werde bisweilen auch blöd angemacht!

00:16:21: Was sagen sie?

00:16:24: Die sagen dann so Sachen wie ach du bist doch die aus dem Fernsehen und du hast gegen uns gesprochen.

00:16:28: na?

00:16:28: Hast Du jetzt auch eine große Klappe?

00:16:30: Und dann sag' ich Kennen wir uns?

00:16:33: Haben Sie ein Problem?

00:16:34: Dann kann ich jetzt die Polizei holen.

00:16:37: Wie viel Mut braucht man da?

00:16:38: Brauchen Sie Sicherheit.

00:16:40: Also, man braucht auf jeden Fall das Selbstverständnis, dass einem keiner was kann und man muss ganz klar die Haltung haben – Das ist mein Kiez!

00:16:49: Das ist meine Stadt, das ist mein Land Und ich mache nichts Falsches also muss ich mich nicht wegducken

00:16:56: Aus Ihrer Perspektive.

00:16:57: wie sehr kontrollieren diese Islamisten diesen Kiez?

00:17:01: Islamisten haben mittlerweile tatsächlich Sehr viele Bereiche für sich erschlossen, und zwar nicht nur in Neukölln.

00:17:09: Was heißt

00:17:10: das für Sie erschlossen?

00:17:11: Für sie erschlossen heißt es, dass die sitzen ja nicht nur im einschlägigen Moscheegemeinden sondern machen Bildungsarbeit Die machen Community-Arbeit.

00:17:20: Die sind ansprechbar für alle Belange in der Nachbarschaft, die halten Kontakt.

00:17:25: Sie arbeiten in vermeintlichen Integrationsprojekten, die gefördert werden durch öffentliche Mittel und erschließen sich so nach und nach immer mehr Bereiche und Räume und immer mehr Zugänge zu jungen Menschen auch.

00:17:38: Und was ist da der Plan, der dahintersteckt?

00:17:42: Der ist sehr schlicht!

00:17:44: Das ist der Plan, dass man diese Gesellschaft umformt nach einem islamistischen Ideal in dem nicht die Gesetze über den Menschen walten sondern Gott als erstes.

00:17:54: So einfach!

00:17:55: Und das...die

00:17:56: Charia des Gesetzes?

00:17:57: Genau.

00:17:58: und dann gibt es ja Leute, die behaupten, das sei kompatibel mit der Demokratie.

00:18:01: aber wenn man sich in muslimischen Ländern umsieht wo der Islam regiert kriegt man so ein bisschen einen Gefühl dafür was das eigentlich bedeutet.

00:18:10: Wie oft erleben Sie, dass diese Leute schon das eigene Gesetz aussüben?

00:18:15: Also die Scharia und Friedensrichter und andere einsetzen.

00:18:20: Täglich!

00:18:22: Also täglich werden die juristische Auseinandersetzungen, die sich in einem bestimmten Rahmen befinden oder auch teilweise ein bisschen strafrechtgehend...

00:18:32: Zum Beispiel?

00:18:33: Also Blutgeld was bezahlt wird zum Beispiel.

00:18:35: Was

00:18:36: heißt Blutgeld?

00:18:36: Ein

00:18:36: Blut Geld ist wenn Wenn eine Familie das Familienmitglied einer anderen Familie umbringt, entweder absichtlich oder durch ein Verkehrsunfall dann wird verhandelt wie man mit diesem Konflikt umgeht und zwar nicht immer vor Gericht sondern auch hinter verschlossenen Türen.

00:18:58: Und dann holt man sich einen Schlichter oder einen Imam oder einen sogenannten Friedensrichter und dann wird handelt und geguckt dass man das bestmöglich klärt, damit es nicht weitere Opfer gibt.

00:19:09: Was ja erst mal auch durchaus... Also auf dem ersten Blick klingt das ja auch erstmal vernünftig?

00:19:14: Ja also wenn man davon ausgeht... Ich würde sagen

00:19:16: vernünftig wäre, wenn die Polizei denjenigen festnimmt ins Gefängnis bringt in Untersuchungsaft und dann gibts eine Gerichtsverhandlung oder?

00:19:25: Genau!

00:19:25: Ja ich bin da ganz bei ihm.

00:19:26: deswegen habe ich gesagt auf einem ersten Blick Klingt das für einige vernünichtig.

00:19:29: Es gibt doch Leute, die tatsächlich der Meinung sind Das ist ein gutes Konzept Das kann man eigentlich gar nicht sagen, aber es gab auch sogar schon eine Senatsförderung um solche Friedensrichter zu vernetzen auszubilden.

00:19:46: Also das ganze System zu empowern weil das trägt ja dazu bei dass Dinge befriedet werden.

00:19:51: also natürlich will man dann nicht dass der Strafrecht da irgendwie topediert wird.

00:19:55: Aber man hat dann so die Haltung, wenn man sowas unterstützt.

00:19:58: Dass man sagt, die können doch in der Community für Ordnung sorgen!

00:20:01: Wer war das?

00:20:02: Die das fördern wollten?

00:20:03: Das war... Ach, das...

00:20:06: Aber können Sie das parteipolitisch irgendwie sagen oder...?

00:20:08: Parteipolitisch war es damals an der Senatsverwaltung der Linkspartei tatsächlich.

00:20:13: Die das richtig fanden.

00:20:14: und ist das auch passiert?

00:20:16: Es gab eine Förderung für die Fortbildung und Vernetzung von Friedensrichtern ja.

00:20:21: Wahnsinn Haben Sie das mal selbst erlebt, also so ein Friedensrichter und wie die vorgehen?

00:20:26: Was sind das für Leute?

00:20:27: Ich

00:20:27: habe darüber mal einen Film gemacht.

00:20:29: Aber auch schon glaube ich mindestens zehn Jahre her, wenn nicht noch zehn Jahre.

00:20:34: Und ist das intensiver er noch geworden jetzt, dass diese Strukturen sich dort weiter ausbreiten?

00:20:40: Also

00:20:41: für ganz viel was im privaten Bereich abspielt.

00:20:44: Im Familienrecht zum Beispiel ist das Standard geworden.

00:20:48: Was heißt Standard?

00:20:48: Na ja, dass eine Frau wenn sie Gewalter fährt zum Beispiel nicht die Big Hotline anruft und sich dann die Hilfe sucht.

00:20:55: Und dann eventuell auch tatsächlich juristisch sauber dagegen vorgeht und ein Nährungsverbot erwirkt usw.

00:21:03: Sondern Sie geht dann in die Moscheegemeinde da sitzt der Imam und er handelt aus wie das weiter zu Verfahren ist.

00:21:12: Das ist in der Regel kontraproduktiv Für die Selbstbestimmungsrechte der Frau und des Kindes, auch wenn da Kinder eine Rolle spielen.

00:21:21: Und wenn Sie das so ansprechen wie Sie es jetzt auch klaransprechen?

00:21:27: Wieso ist das nicht größer Thema irgendwie auch in der Politik gerade.

00:21:33: also sie sagen ja dass es ein immer größer werden Problem geworden dieser Strukturen Islamisten Friedensrichter all das ja direkt vor unserer Haustür.

00:21:40: Wir haben ja gerade darüber gesprochen, wie schön dieser Bezirk aus sein kann.

00:21:43: Kinderin!

00:21:43: Und Kinderin?

00:21:45: Wie groß ist das Problem mit Kindern?

00:21:47: Das weiß keiner... Wir wissen aber, dass wir eins haben.

00:21:49: Es gibt da keine Erhebung zu und keine Untersuchung dazu.

00:21:52: Aber es gibt immer wieder Falschilderungen, die uns ganz klar zeigen – es gibt da ein Problem!

00:21:56: Können

00:21:56: Sie da mal Beispiele machen?

00:21:58: Ja also wenn dann plötzlich eine vierzehnjährige doch sagt ich wollte ihn eigentlich nur küssen und wollte ihn gar nicht gleich heiraten und dann doch bei einer Hilseinrichtung landet, dann erfahren wir okay wie ist das eigentlich passiert?

00:22:09: in der und der Moschee wurden wir getraut und ich kann aber nie wieder zurückgehen.

00:22:13: Und das sind dann einzelne Fallbeispiele die uns zeigen, da ist was im Argen, was klar benannt werden muss.

00:22:21: Es wurde nicht klar benannt.

00:22:22: Also ich kann Ihnen sagen, ich habe Gespräche gehabt mit Imamen, die mir ganz offen ins Gesicht gesagt haben.

00:22:27: Frau Walci das ist doch eigentlich ganz selbstverständlich wenn junge Leute einander mögen und wenn sie nicht volljährig sind dass sie dann vielleicht auch heiraten wollen, sowas kann man doch befürworten.

00:22:38: Dass man so gegen die Kinder ist in Deutschland, das verstünde er nicht.

00:22:42: Das sei ja nichts anderes als wenn Teenager miteinander eine Beziehung hätten.

00:22:46: und dann habe ich ihm klar dargelegt, dass die Teenager-Beziehung nicht amtlich ist, dass sie auch aufgelöst werden kann, dass ihr auf Freiwilligkeit basiert und nicht die ganze Familie darauf guckt und man dann ein Hochzeit zelebriert sondern Hochzeit bedeutet ja auch eine völlig andere Dimension und Verantwortung.

00:23:05: Was können Sie da gegen tun?

00:23:07: Was müsste die Politik, sage ich jetzt mal im Allgemeinen in Berlin aber auch in Deutschland.

00:23:13: Was müssten die dagegen tun?

00:23:14: kann man dann noch was gegentun wenn sie sagen das passiert im privaten und gibt es hier eine Moschee.

00:23:20: Dann kommt ein Frühlingsrichter vielleicht ins Wohnzimmer und da löst man das.

00:23:24: also wie weit ist man da auch oder kommt man da möglicherweise gar nicht mehr rein?

00:23:31: Also zunächst mal muss man sagen, es betrifft immer erst einmal nur ein bestimmtes Milieu.

00:23:35: Innerhalb der muslimischen Menschen in Deutschland ist das ein muslimisches Milieu aber nicht nur muslimisch wo Kinder instatt finden und dadurch dass es ein bestimmtes Milieus bleibt es da auch ja.

00:23:50: also es gibt Ab und Anfälle, wo es dann auch andere betrifft, die gar nicht in diesen Communities so eng vernetzt dieses Leben leben.

00:23:58: Und dann wird's auch meistens öffentlich tatsächlich.

00:24:01: Was man tun kann ist... Man müsste wirklich erstmal all die Fragen, die sie mir gestellt haben, die müsste man sich als Gesellschaft oder als Politik stellen.

00:24:09: Wie umfangreich ist das Thema der Arrangierten, der Zwangsänen?

00:24:13: Wie sieht es aus mit Kinderänen.

00:24:16: Kann man da eine Erhebung machen?

00:24:17: Kann man in irgendeiner Form Licht ins Dunkel bekommen?

00:24:20: und wenn ja muss man das tun?

00:24:22: Aber warum tut das niemand?

00:24:23: Weil diese Betroffenen keine Lobby haben.

00:24:26: Das ist ganz einfach!

00:24:28: Es gibt wirklich nur ne Handvoll Frauenrechtlerinnen, Menschenrechtler in Deutschland, in Europa... In Frankreich gibt's einige, in Großbritannien in der Schweiz.

00:24:39: Es gibt echt tolle Leute, es gibt in den ganzen nordafrikanischen Ländern sehr vortrittliche Leute die auch wirklich diese Themen angehen also in der muslimischen, in dem ganzen muslimischem Welt gibt es für mich Vorbilder die diese Themen platzieren und bei uns ist das aber noch lange nicht im Bewusstsein angekommen dass diese Kinder auch unsere Kinder sind und dass sie auch die Geschicke dieses Landes mitgestalten werden oder sollen

00:25:06: In diesen Strukturen, und ich sage es mal allgemein in islamistischen Struktoren.

00:25:13: Was erkennen Sie da noch was immer mehr zum Problem wird?

00:25:17: Also das größte Problem ist dass sich bei jungen Leuten die Idee durchsetzt Dass Es eigentlich nur diese eine wahre Religion gibt und alles andere wird abgewertet Und dass Gott über den Gesetzen steht.

00:25:32: Das ist hochgradig schwierig weil In unserer individualisierten Gesellschaft, wo man wirklich den freien Geist entfalten soll und Dinge hinterfragen soll stößt das sehr schnell auf Grenzen.

00:25:43: Weil also das sind zwei völlig verschiedene Weltbilder.

00:25:47: Und hat sich das durch Social Media verstärkt?

00:25:50: Also ich hab mal eine Reportage gemacht auch über einen Salafisten der ja dort dann absurd ist aus meiner Sicht jetzt absurdes gesagt hat und dann aber vielen Kontakt mit Jugendlichen und auch mit Kindern, die davon natürlich sehr geprägt wurden.

00:26:08: Das verstärkt sich durch eine bestimmte Jugendkultur, die auf den Social Media Kanälen stattfindet – ganz klar!

00:26:15: Und da wird auch viel entschieden tatsächlich.

00:26:18: Wir haben ja in den letzten Jahren immer wieder gehört, dass gerade Radikalisierungsprozesse so beschleunigt wurden und auch einzeln stattfinden konnten.

00:26:25: So losgelöst von allem das Umfeld der Betroffenen derer, die sich radikalisiert haben, kaum was mitbekommen hat.

00:26:33: Das heißt da ist eine unglaubliche Sokraft.

00:26:36: aber man darf nicht unterschätzen das es trotzdem auch den unmittelbaren Kontakt braucht

00:26:41: also zu einem...

00:26:42: Zu einer Gemeinde, zu einem Verein, zu einer Organisation.

00:26:48: nicht zu unterschätzen, weil da auch sehr viel dann auch im persönlichen Austausch stattfindet tatsächlich.

00:26:54: Und weil man auch dort aufgefangen wird und es eine Geborgenheit gibt ein Verständnis gibt.

00:27:00: ich sage immer Islamisten sind eigentlich die besten Sozialarbeiter, weil sie sind sieben Tage die Woche vierundzwanzig Stunden am bestenfall erreichbar für ihre Schutzlinge und da kann man kaum mithalten.

00:27:13: Wie ist das in diesen Strukturen?

00:27:16: Also wenn Sie dort unterwegs sind und sie sagen, ihr muss doch was passieren.

00:27:22: Man denkt da jetzt erst mal ganz naiv vielleicht an wenn es da eine Kinderehe gibt oder andere Dinge ja wo ist die deutsche Polizei?

00:27:30: aber auch bei anderen Dingen wenn wir jetzt darüber sprechen dass dort Friedensrichter etwas regeln wo es vielleicht ein Straftat gegeben hat oder etwas Schlimmes passiert ist welche Rolle spielt die Polizei?

00:27:43: Oder kann sie überhaupt spielen?

00:27:45: also in der Polizei?

00:27:47: das schafft in diese bestimmten Milieus einen Draht zu haben, dann kann sie glaube ich schon hineinwirken und auch Dinge vielleicht rechtzeitig erfahren.

00:27:56: Was bedeutet Draht?

00:27:57: Ein Draht heißt wirklich zur Wiss mit wem man es zu tun hat.

00:28:00: ganz klar nicht blauäugig zu sein oder unwissen zu sein.

00:28:03: aber ich erlebe leider häufig das muss ich immer wieder sagen Ich kann das eigentlich auch gar nicht irgendwie stark kritisieren, weil das können viele gar nicht wissen.

00:28:10: Ich erlebe oft auch Beamte die einfach überfordert sind, weil sie gar nicht wissen wen sie da vor sich haben.

00:28:16: und wenn wir ständig von Islamisten sprechen dann muss man vielleicht nochmal klarstellen, dass sind ja jetzt nicht also die mit denen ich im Alltag zu tun habe, aber das sind ja keine Bombenleger, keine Leute, die als Terroristen in El Shaino trinken sondern das sind wirklich die diese Gesellschaft und ihre Regeln komplett verändern wollen, anpassen wollen eine islamistische Ideologie.

00:28:38: Und das ist natürlich Verfassungsgefährden, das ist eine Gefahr und eine Bedrohung für uns alle, die wir diese freie Gesellschaft mögen.

00:28:47: Wenn Polizisten dann auf solche Leute treffen, erfahren sie oft erst mal eine große Freundlichkeit auch Menschen erstmal anzunehmen und zuzuhören.

00:29:01: Das ist natürlich schwierig, weil nicht nur Polizisten sondern auch Politiker und andere Menschen da sehr oft nicht wissen mit wem sie es zu tun haben.

00:29:13: Gibt es auch eine Tendenz dass dort bei der Polizei in anderen Stellen Leute sind die das gar nicht so schlimm finden?

00:29:20: Also möglicherweise

00:29:21: auch

00:29:22: Teil dieser Community sind?

00:29:24: Ja,

00:29:24: da könnte ich Ihnen stundenlang jetzt Fallbeispiele schildern.

00:29:27: Ich kann den wirklich stundenlange erzählen weil ich habe ja seit über zwanzig Jahren als Journalistin zu dem Thema gearbeitet, auch für die Sendung von Tal einundzwanzig und das war in der Regel immer investigativ und es ging immer sehr viel um Islamismus.

00:29:40: Und damals wie heute bin ich immer auf Beamte gestoßen, die vermeintliche Integrationsprojekte und Anti-Gewalt-Projekte mit übelsten Islamisten durchgeführt haben.

00:29:51: Seite an Seite!

00:29:53: Aus Naivität oder weil sie selbst möglicherweise das richtig finden?

00:29:57: Es gab beides.

00:29:58: Also es gibt auch deutsche Polizisten, die diese islamistischen Tendenzen teilen.

00:30:04: Die sagen...die ganz klar sagen ja was ist denn daran so schlimm?

00:30:07: Das ist ja alles rechtens.

00:30:11: nicht gegen irgendwelche Regeln.

00:30:13: Also man kann ja einfach religiös sein, wie man möchte und man kann auch damit in Erscheinung treten solange man keine Gesetze bricht.

00:30:21: Und das stimmt ja auch ist jetzt völlig legitim.

00:30:24: Was ist legitim?

00:30:25: Also Kindergeld ist nicht legitim?

00:30:26: Nein, dass nicht!

00:30:27: Dann schreiten auch Polizisten ein.

00:30:29: also das habe ich jetzt noch nie erlebt, dass dann Polizist mir gegenüber behauptet

00:30:32: nein.

00:30:32: Das wollte ich gerade

00:30:32: nur damit

00:30:33: wir es klar machen.

00:30:34: aber jetzt Friedensrichter sind ja auch nicht legitim wenn es um Straftaten geht

00:30:39: Aber wenn es darum geht, dass häusliche Gewalt geregelt wird und die Frau zum Nachteil der Frau dann interessiert ist eigentlich den Beamten in der Regel nicht außer er ist dabei.

00:30:47: Wenn die Frau geschlagen wird, dann schreitet er ein.

00:30:49: aber solche Fälle zB werden jetzt nicht relevant für die Polizei vom Hörn sagen Und ansonsten war das auch oft der Fall.

00:30:58: also ich muss sagen, wenn Polizisten wirklich mit Islamisten Jugendarbeit gemacht haben indem sie gemeinsam Workshop Shops angeboten haben.

00:31:06: Dann ging es soweit, dass ich den Leuten auch gesagt habe pass mal auf der steht in dem und dem Verfassungsschutzbericht und dadurch das ihr mit dem jetzt hier gemeinsame Workshops macht legitimiert ihr denen.

00:31:16: Das ist sehr schwierig dann auch für uns alle noch dagegen irgendwie anzukommen.

00:31:21: Wie sehr gibt es?

00:31:22: Es gibt übrigens immer noch.

00:31:24: Es gibt immer noch auch also es gibt weiterhin bundesweit Projekte der Polizei wo Islamisten mitwirken und das wird komplett unkritisch gehandhabt.

00:31:35: Das ist wirklich flächendeckend ein Problem!

00:31:37: Wie sehr aus Ihrer Sicht sind wir da in der Köln, wo Sie sich auskennen unterwandert?

00:31:46: Ich würde lieber den Begriff der Vereinnahmung nehmen.

00:31:50: ja weil das Wort unterwandern löst gleich so viele Vorstellungen aus dass ich glaube es wird dem nicht gerecht.

00:31:58: sondern wenn man sagt vereinnahmen dann sind wir soweit schon in bestimmten Bereichen ein islamistisches Weltbild gelebt sehen, dass auch keine Kompromisse zulässt oder keine Alternativen zulässt und auch wenig Spielraum lässt für andersdenkende und andersgläubige Menschen.

00:32:22: Das haben wir!

00:32:22: Wir haben das in Schulen teilweise, wir haben das ja in bestimmte Nachbarschaften, das äußert sich gerade gegenüber Mädchen.

00:32:31: also Die passen ihre Kleidung an, die passen ihr Verhalten an im öffentlichen Raum.

00:32:36: Es ist anders geworden, es ist in meinem alten Viertel, wo ich aufgewachsen bin, anders geworden.

00:32:41: Die Jungs und Mädchen sind nicht mehr in der Öffentlichkeit als Peer-Group praktisch im öffentlichem Raum sichtbar auch nicht in Beziehungen.

00:32:50: Das ist alles verpönt.

00:32:52: Und da hat sich schon was durchgesetzt ganz klar!

00:32:55: Jetzt habe ich am Anfang gesagt mein Kollege Philipp Jatov und Koro Stine-Hodkast berichtet aktuell über eine geschlossene Veranstaltung im Bundestag, also eine interne Veranstaltung bei dem der Verfassungsschutzpräsident Sinan Seelen vor Unterwanderungsversuchen islamistische Organisationen insbesondere durch die Muslimbrüderschaft gewarnt haben soll.

00:33:17: Er soll gesagt haben dass diese Akteure versuchen über Jahre und Werktkontakte in Parteien und politische Institutionen aufzubauen.

00:33:25: Überrascht sie das?

00:33:26: oder ist es genau das was Sie auch in Neukölln sehen?

00:33:30: Ich will das nicht nur auf Neukölln beschränken.

00:33:33: Das wäre falsch, das beobachte ich für das gesamte Land und zwar seitdem ich zu dem Thema Arbeiter seit über zwanzig Jahren.

00:33:40: Was ist das Ziel dieser Muslim-Budderschaft?

00:33:46: Ihre Ideologie zu normalisieren als ein ganz klares Selbstverständnis und zwar nicht nur in Milieus sondern auch in der Politik, in der Wissenschaft in der Bildungsarbeit.

00:34:02: Was ist das für eine, also wie radikal ist diese Ideologie der Muslim-Buderschaft und aus welchem Land kommt?

00:34:07: Das ist vor allem Katar.

00:34:08: oder über welche Länder reden wir?

00:34:10: Katar

00:34:11: finanziert die ganzen Strukturen in Europa sehr stark auch bei uns in Deutschland, auch in Berlin – das ist auch nachweislich, das haben auch sehr gute Journalisten sehr fein belegt.

00:34:22: Also das kann man überall nachlesen tatsächlich.

00:34:25: Die Ideologie und die Idee stammt aus Ägypten Und es ist tatsächlich der Wunsch und Wille über lange Sicht hin, durch sehr viel auch ... Ja.

00:34:42: Sehr viel ... Wie soll ich sagen?

00:34:45: Geduld!

00:34:46: Sehr viel Geduld ja.

00:34:47: Wollt ihr sagen zwanzig Jahre?

00:34:48: Also wirklich zwanzisch dreißig Jahre... Also man Zeit spielt keine Rolle für die Ewigkeit.

00:34:53: Das ist ja die Idee, die dahinter steckt.

00:34:55: Dass man diese Aufgabe, die man hat dass man die Gesellschaft, in der man ist nach besten Wissen und Willen in diese Richtung verändert werden soll nämlich zu einem Staat wo Gott über den Gesetzen steht.

00:35:11: Und das ist das Ziel!

00:35:13: Wie nah sind Sie schon im Ziel?

00:35:15: In Nordköln zum Beispiel?

00:35:17: Nein sie leben das in Milieus.

00:35:18: In bestimmten Milieuss leben sie das und es ist ja auch erlaubt.

00:35:21: also man darf her Freien Demokratie auch durchaus sich verschanzen in einer autoritären Ideologie und die Leben.

00:35:32: Und praktizieren, das ist ja alles frei erlaubt, solange man das nicht anderen aufdrückt.

00:35:36: Das tun sie tatsächlich aber drücken es halt nach und nach auch anderen auf weil Sie kommen gar nicht drum herum.

00:35:41: wenn Sie als Kind aufwachsen in so einem Milieu dann gibt es irgendwann nicht mehr viele Alternativen.

00:35:49: Sie haben mal im Spiegel gesagt, Zitat Islamisten und Aktivisten haben auch Teile der Politik und auch der SPD und der Verwaltung unterwandert.

00:35:58: Sie haben das gesagt nach dem Bezirksbürgermeister Martin Hickel erklärt hat nicht erneut antreten zu wollen.

00:36:05: Können sie mal diesen Fall schildern?

00:36:07: Und dann sagen wir, weshalb sie der SPD vorwerfen in Teilen von Islamisten unterwandern zu sein?

00:36:14: Also Martin Hikel hatte ja immer sehr klar... sich positioniert, wenn es um das Thema Islamismus ging und hat dann auch nicht jede Einladung von jedem Verein oder jeder Organisation angenommen.

00:36:26: Hat auch nicht die Fototermine gemacht wie dass die anderen immer gemacht haben sondern hat sich da schon klar distanziert

00:36:31: also von denen der problematisch fand

00:36:33: absolut von den ja von denen er auch eingefordert hat wie sieht's bei euch aus mit homophobie?

00:36:38: Wie steht ihr zum antisemitismus?

00:36:40: welches Problem habt ihr mit israel?

00:36:43: Wie sieht's aus mit Frauenrechten?

00:36:44: Also er hat da schon eine klare Haltung.

00:36:46: Und bisweilen gab es da immer nur Unverständnis in Teilen seiner Partei, das hat man ja dann auch mitbekommen und deshalb ist er auch nicht nochmal... also wollte er auch noch mal antreten.

00:37:00: Das hat dazu beigetragen.

00:37:02: letztendlich aber auf der einen Seite gibt es dann immer wieder diese diesen Vorwurf des Rassismus, das heißt wenn ein muslimisches Milieu kritisiert wird ist da sofort der Verdacht des Ressismus dahinter und es mag ja auch sein.

00:37:14: Also es gibt ja auch Rassismus und Diskriminierung.

00:37:17: also das darf man überhaupt nicht wegreden und das ist ein massives Problem und Muslime werden angefeindet weil sie Muslime sind Und das muss man offen benennen und auch zeigen.

00:37:26: Aber gleichzeitig darf es nicht darüber hinwegtäuschen, dass es einfach auch extremistische Bestrebungen gibt die kritisiert werden müssen und die den Großteil der Muslime betreffen, die nämlich nicht extremistisch sind.

00:37:35: aber ich will Ihnen die Frage beantworten.

00:37:38: also ich nenne Ihnen ein Beispiel.

00:37:40: Ich glaube gar nicht lange danach nach diesem Interview was ich gegeben habe wurde einen Fall bekannt von einem Menschen der in einer Senatsverwaltung gearbeitet hat Zuständig war für den Arabisch Unterricht an vielen Berliner Schulen und gleichzeitig Mitglied der Amalbewegung, das ist eine hezbollahnahe Bewegung oder Fördernde-Unterschützende.

00:38:05: Das war jetzt nur ein Beispiel.

00:38:08: Ich denke, dass was Herr Seelang gesagt hat – das kann man schon sehr klar erkennen und sehen wenn man sich die Parteienlandschaft anguckt Und wenn man guckt, wer da wie aktiv ist und wer versucht wirklich die Narrative der Muslimbruderschaft, der Muslim Bruder auch durchzusetzen.

00:38:29: Sprich antimuslimischer Rassismus egal welche Form von Kritik wird erst mal als sogenannte Antimuslimische Rassismos gelabelt.

00:38:37: Islamfeindlichkeit jede Kritik ist sofort eine Islamfeinlichkeit und Leute die das in die Öffentlichkeit tragen und unterstützen sind Teil dieser Muslimbruderstrategie.

00:38:47: Das müssen Sie ganz klar so auch für sich akzeptieren, weil das ist nicht ein kritischer Diskurs.

00:38:53: der würde nämlich ganz offen alles zulassen und genau gucken und analysieren und sagen was ist davon stimmig?

00:39:00: Und was ist eigentlich grenzwertig?

00:39:05: Wie haben die muslim Brüder das aus ihrer Sicht geschafft dass sie so mächtig geworden sind?

00:39:09: also sie sagen in Teilen eben Parteien unterwandert, unter Seelen spricht er ja oder in dieser internen Veranstaltung hat darüber gesprochen.

00:39:17: Wie konnte es so weit kommen?

00:39:20: Ja also die machen das einfach ziemlich gut.

00:39:23: Die sind smart und oft hochgebildet.

00:39:29: Sie verfügen über sehr gute Netzwerke vor allem aber verfügen sie auch über ausreichende Finanzstrukturen.

00:39:35: Also es gibt nachweislich auch ausländische Mittel Die hier investiert werden.

00:39:41: Über

00:39:42: Katar gesprochen?

00:39:42: Wir haben über Katar gesprochen, also wenn Moschee umbauten einige hunderttausend Euros kosten oder Immobilienkäufe im Millionenhöhe und

00:39:50: das funktioniert... Gut jetzt ist ja ein Moschee-Umbau erst mal nicht schlimm ist, oder?

00:39:54: Wenn er so vonstatten geht dass es da eine Gemeinde gibt die Gelder sammelt, die Spenden sammeln, die tatsächlich am Ende des Tages Schwarz-Hoffeils zeigen kann, dass sie das wirklich schweiß ihres Angesichts irgendwie zusammengekratzt hat.

00:40:08: Dann ist es etwas Wunderbares und dann steckt ja auch wirklich ein Engagement von Individuen dahinter die gemeinsam etwas gestalten.

00:40:15: aber wenn es ein politischer Auftrag ist finanziert durch eine Auslandsförderung, dann ist da schon mehr als fragwürdig.

00:40:21: Das was er Seelen gesagt hat, was Sie bestätigt haben, das ist ja wirklich alarmierend.

00:40:25: also wenn man sich das überlegt da sitzt der Verfassungsschutzpräsident und warnt vor diesen Unterwanderungs versuchen.

00:40:33: Was müssten wir jetzt tun?

00:40:35: Ich

00:40:35: will Ihnen mal was sagen, ich finde ehrlich gesagt für uns ist das wirklich ein Armutszeugnis.

00:40:41: ja weil wir haben einen Verfassungsschutz der seit Jahren ganz viel weiß Aber für den Bürger und die Bürgerin eigentlich wenig durchblicken lässt.

00:40:49: Und wir haben Salafisten, die sich aus Verfassungsschutzberichten rausklagen.

00:40:53: Das müssen Sie sich mal vorstellen!

00:40:54: Also sie kommen in eine Gemeinde, sie gucken sich da um, sie sehen wirklich... Da sind die Frauen tief schwarz verschleiert mit einem Gesichtschleier.

00:41:02: Und das ist so eine Geschlechtertrennung, dass es halt wie beim IS.

00:41:05: Und dann stellen sie fest, dass in der Gemeinde auch niemand jemals den IS kritisieren würde.

00:41:09: Sie reden

00:41:11: jetzt

00:41:11: mit den Leuten?

00:41:12: Zum Beispiel in Neukölln, so wie ich's getan habe.

00:41:14: Das würde man nicht kritisieren, weil wir die jungen Leute nicht vergretzen.

00:41:18: Also so fadenscheinige Ausreden und am Ende des Tages klagen sich solche Moschelen aus Verfassungsschutzberichten raus.

00:41:25: Wie

00:41:25: geht das?

00:41:26: Das frage ich mich auch!

00:41:28: Was sind da die falschen Werkzeuge, die wir haben?

00:41:31: Was machen wir falsch?

00:41:32: Warum sind wir juristisch so schlecht aufgestellt, dass sich übelste Extremisten aus Verfassungsschutzberichten herausklagen können.

00:41:39: Dass Muslimbrüder sich aus Verfassungsschutz berichten rauslangen können und das am Ende jemand der in einer Verwaltung arbeitet gezwungen ist mit diesen Leuten in irgendeiner Form zu kooperieren, weil man ja gar nicht nachweisen kann, dass sie Extremisten sind.

00:41:52: Da steht er nicht mehr im Verfassungschutzbericht!

00:41:55: Was ist das Ziel da?

00:41:57: Also wie gefährlich kann das für uns alle werden.

00:42:00: Na ja, also zunächst mal sind die ersten Betroffenen, dann sind die sowieso abgehängt sind in den Milieus und das sind die ganzen Kinder, die eigentlich Potenzial hätten für diese Gesellschaft einen schönen Beitrag zu leisten und auch wirklich teilzuhaben an dieser freien Gesellschaft, an dieser individualisierten demokratischen Gesellschaft mit all den Vorzügen, die sie für den Einzelnen bereithält.

00:42:24: Aber die sind dann abgeschrieben, weil sie bleiben verharren in diesem Milieus.

00:42:29: Es gibt keinen richtigen Anschluss mehr.

00:42:31: Sie finden einen Anschloss zu einer extremistischen Ideologie.

00:42:35: Die muss nicht unbedingt sofort in Gewalt enden aber alleine dass man sich dann verschanzt und sagt wir und die anderen ja?

00:42:43: Die freie Gesellschaft gegen meine Gesellschaft!

00:42:46: da verlieren wir einfach ganz viele Menschen, da verliert man Potenzial.

00:42:50: Und das führt zu einer Trennung der Gesellschaft zunehmend zur Trennung und die können die verlassen natürlich solche.

00:42:59: Was können wir tun als Gesellschaft, aber auch was müsste die deutsche Politik tun?

00:43:04: Sowohl kommunal als auch vielleicht bundesweit.

00:43:06: Also

00:43:07: sie sollten erstmal alle aufhören mit den Islamisten zu kuscheln.

00:43:09: also ich meine das Islamic Relief ja eine Hilfsorganisation.

00:43:13: das war jetzt auch wunderbar in der Welt aufgeschrieben wie es sein kann dass fünfzehn Millionen Steuergelder einer wirklich islamistischen Organisation zugeschoben wurden Alleine sowas.

00:43:25: Das ist wirklich kriminell, also das ist kriminell.

00:43:29: und damit man nicht unsere Politiker die verantwortlichen ja dass Außenministerium Die Leute die damals am Zug waren wohlwissend obwohl es Behördeneinschätzung gab Dass das nicht zulässig ist eine Organisation der Muslimbruderschaft zu fördern mit unseren Steuermitteln.

00:43:44: aber wenn sowas in diesem Land passieren kann dann ich bin Nicht so optimistisch.

00:43:49: Ja dass wir sehr schnell einen umgang damit finden dass wir Muslimischen Extremismus, Islamismus wirklich erkennen und wirklich eindämmen.

00:43:59: Und uns nicht immer zu Fototerminen einladen lassen und die Leute mit öffentlichen Mitteln fördern.

00:44:05: Also das ist ja im Moment der Zustand leider.

00:44:10: junge homosexuelle, junge Frauen und Kinder retten aus diesen Verhältnissen?

00:44:15: Ich glaube es geht gar nicht darum die zu retten.

00:44:16: Es geht darum ihnen das Werkzeug an die Hand zu geben dass sie wissen wie sie selbst

00:44:20: rauskommen.

00:44:20: Wie sie daraus kommen als meine ich ja damit.

00:44:21: Ja und ich glaube also es geht garnicht darum dass wir da kommen und jemanden retten sondern es geht darum dass Wir verhindern dass zunehmend Nachbarschaften Stadtteile entstehen wo man als Frau eigentlich nicht mehr leben möchte, wenn man selbstbestimmt und frei sein möchte.

00:44:41: Also so was!

00:44:42: Man kann das ganz klar erkennen.

00:44:45: Da würde man ja sagen da ist jetzt der sogenannte Kipppunkt in dem Fall, der ist überschritten in Neukölln.

00:44:50: also wie dreht man das wieder zurück zumindest bestimmten Teilen dort?

00:44:54: Ich erinnere mich zum Beispiel für eine Recherche dort mal gewesen, da ging es mit einem Kamerateam ... auf mich losgehen wollten, weil sie mich erkannt haben als jemand der...

00:45:05: Ich weiß.

00:45:05: Ich habe das mitbekommen damals.

00:45:06: Ach

00:45:07: Sie waren da?

00:45:07: Nein!

00:45:08: Ich hab' das aus der Presse mitbekommen also ich hab' es aus... Ja

00:45:11: ja und ähm ich frag mich also wie dreht man sowas wieder zurück?

00:45:19: Ja das frage ich mich auch.

00:45:20: wissen Sie wir haben ein Deutschland in dem sich Juden auf der Straße nicht sicher fühlen Und dass ist ein Deutschland das hätte ich mir nicht träumen lassen.

00:45:28: ganz ehrlich und wenn ich darüber so rede Das fasst mich an, das macht mich echt richtig wütend und ich will es nicht akzeptieren.

00:45:38: Also muss man ganz klar so sagen und rede ich nicht nur von Neukölln, ne?

00:45:42: Absolut!

00:45:42: Ich

00:45:42: rede von Deutschland, ich rede vom Berlin, ich rede von Ballungsgebieten wo Menschen sind die meinen dass sie Hamas eine Befreiungsorganisation ist Und die Menschen wenn Sie einen David Stern tragen oder eine Kippa angreifen.

00:46:00: Das treibt mich wirklich um, dass wir das so weit haben kommen lassen.

00:46:06: Ich frage mich was können wir jetzt machen damit wir in zehn, zwanzig Jahren wieder normale Zustände haben?

00:46:12: Und

00:46:12: was können weh machen?

00:46:13: Wir müssen sehr direkt mit diesem Thema umgehen.

00:46:19: Erst mal

00:46:21: Öffentlichkeit!

00:46:24: sehr klar und direkt bekämpfen auf allen Ebenen, dass wir es nicht zulassen das in Schulen eine Situation entsteht wo Lehrerinnen und Lehrer sich nicht trauen.

00:46:35: Es ist nicht wagen über den Nahostkonflikt zu sprechen weil sie sofort überrumpelt werden von Hamas Propaganda.

00:46:43: Ich habe mit Palästinensern zu tun die einfach verstehen können, dass sich hier auch an den Hochschulen etwas etabliert hat.

00:46:51: Dass ein Juden-Hass so selbstverständlich sich verfestigt hat der das jüdische Wissenschaftler und jüdischer Akademiker ausgeladen werden?

00:47:00: An deutschen Hochschulens und das sind Palästinenser die zu mir wergen.

00:47:04: was stimmt eigentlich nicht mit eurer Gesellschaft?

00:47:06: und dann fragen sie mich was wir mit Islamismus machen wollen also wenn Juden auf deutschen Straßen nicht mehr sicher sind und Rabbiner nur mit Polizeischutz in die Synagoge kommen Und die Kinder aus der jüdischen Schule nur noch mit Poli... also dann sorry, ich frage

00:47:22: mich.

00:47:22: Ja und es passiert tatsächlich überall ja auch wirklich tatsächlich zufällig gestern Abend traf ich auf der Straße jemanden der mich erkannte und dann mir von Vorfall erzählte wie attackiert wurde in Mitte ins Jude und darüber berichtete Alltag, Alltag in Berlin in Deutschland geworden.

00:47:40: Ich

00:47:40: will noch was dazu sagen!

00:47:42: Also ich finde und dann haben wir Richter Und dann gibt es Urteilsprüche und dann gibt's Leute, die auch von Richtern auch noch gefeiert werden dafür dass sie so eine klare Haltung zum Gaserkrieg zeigen.

00:47:56: Also indem Sie dann Judendiffamilien auf der Straße Menschen anscheinen und beleidigen.

00:48:01: ich will damit nur sagen in unserem auch bei unserer Justiz da gibts einen ganz großen Nachholbedarf sich Wissen anzueignen und zwar über das, was auf der Straße passiert.

00:48:14: Und was wirklich die Zustände sind?

00:48:16: Ich glaube sie brauchen einfach alle auch flächendeckend bei uns wirklich Bildungsworkshops.

00:48:20: ja also die Richterinnen und Richter Teilweise kann man die gar nicht mehr so oft die Menschen loslassen Die wissen überhaupt nicht was in den Milieus passiert und deshalb fühlen sich auch jüdische Menschen auf unseren Straßen nicht mehr sicher weil es am Ende des Tages ich meine ich erinnere an den Fall laaf-chapira kein antisemitisches Motiv.

00:48:40: Das ist doch völlig wahnsinnig.

00:48:42: Und wenn das so ist, was ich mein wie soll ich dann als Integrationsbeauftragte den Islamismus in Neukölln bekämpfen?

00:48:48: Das ist ja irgendwie

00:48:49: utopisch.

00:48:51: Frau Balci, dennoch vielen Dank für Ihre Arbeit und die Engagement, alles was Sie noch tun.

00:48:57: Wir wollen da weiter Aufmerksamkeit schaffen.

00:49:00: deswegen hoffe ich dass sie bald mal wieder kommen und dass wir weiter darüber sprechen und berichten.

00:49:04: Vielen dank dass Sie daran.

00:49:05: Danke Ihnen!

00:49:06: Danke, dass ihr wieder zugehört habt.

00:49:08: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:49:13: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:49:18: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen wir die Kommentare tatsächlich selbst an und ich bitte darum lasst weiter Likes da bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört Bei YouTube natürlich wo ihr den podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns wirklich sehr.

00:49:41: Ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll!

00:49:55: Herzlichen Dank und alles Liebe!