Der Auto-Angriff auf Deutschland. Mit Philipp Raasch

00:00:00: Wenn du Hightech entwickeln willst im Automotive, dann musst du in China sein.

00:00:05: Deswegen sehen wir gerade so viele auch europäische Unternehmen nach China hochwertige Entwicklungsjobs verlagern und dass sich das Ganze ein bisschen umträt.

00:00:16: Jetzt sind wir die, die lernen wollen und wir werden gerade so ein bisschen in Europa zur Bergbank von China weil die Produkte dann in China entwickelt werden und in Europa nur noch zusammengebaut

00:00:25: werden.

00:00:27: Ich will heute mal tiefer einsteigen beim Thema Wirtschaft bzw.

00:00:32: deutsche Autos, denn immer wenn ich hier mit Experten über Wirtschaft gesprochen habe dann war der Einbruch bei den deutschen Auto Konzernen immer irgendwie auch symbolisch für den Rückgang in der aktuellen Wirtschaftslage die Probleme, die Deutschland insgesamt hat.

00:00:50: Und wenn wir auf dieses Problem schauen, dann ist es so dass man sagen kann China war in den vergangenen Jahren Jahrzehnten wie eine Gelddruckmaschine für die deutsche Autoindustrie.

00:01:01: Also VW BMW und Mercedes haben da Milliarden verdient und auch deshalb ging's Deutschland ziemlich gut.

00:01:09: aber seit dem China selbst Autos entwickelt vor allem Richtung Elektroautos haben die deutschen Konzerne große Probleme.

00:01:18: Und da wollen wir heute mal drauf schauen, wer hat daran eigentlich Schuld?

00:01:23: Kommen wir wieder raus?

00:01:25: Geht da noch irgendwas?

00:01:26: und ich habe jemand eingeladen der seit langer Zeit sich bei dem Thema auskennt, hat zehn Jahre lang für Mercedes gearbeitet, schreibt auf seiner Seite Autopreneur, sowie beim Fokus sehr spannende Gastbeiträge über die Probleme der deutschen Autoindustrie.

00:01:43: Allein bei LinkedIn folgen ihm sechzigtausend Menschen.

00:01:46: Ich freue mich, dass Philipp Raasch bei mir ist.

00:01:48: Grüß dich Philipp!

00:01:49: Hi Paul, freu mich heute hier mit dabei zu sein und mit dir über Autos zu sprechen

00:01:54: Philipp, was ich gerade gesagt habe am Anfang also der Zustand der deutschen Autoindustrie auch zum Sinnbild für die deutschen Probleme gemacht wird.

00:02:05: Stimmt das oder ist es übertrieben?

00:02:09: Also ich nehme an, dass allen bewusst ist in Deutschland.

00:02:12: Dass die Automobilindustrie schon ein sehr wichtiger Identitätsstiften der Wirtschaftszweig ist einfach für Deutschland und auch einen großen Anteil einem Bruttoinlandsprodukt hat für uns also an der Wirtschaftskraft von Deutschland und dem Image nach außen was wir transportieren.

00:02:27: Ich sage es immer so wenn man ins Ausland geht als Deutscher dann begegnen einem immer drei Sachen irgendwie Bier Fußball oder Autos.

00:02:34: darauf wird man angesprochen wenn man sagt das man aus Deutschland kommt.

00:02:37: deswegen Ja, Deutschland ist ein großer Teil unserer Identität und deshalb beschäftigt das glaube ich auch so viele Menschen wenn diese Branche ins Wanken gerät wie es jetzt gerade der Fall ist.

00:02:50: Und das tut sie tatsächlich und wir haben tatsächlich große Probleme und da werden wir heute darüber sprechen Genau.

00:02:57: Und das mit dem Fokus China und wie sich das alles verändert hat.

00:03:02: im Zusammenspiel, auch darüber hast du viel geschrieben wenn wir ein bisschen in die Geschichte einsteigen.

00:03:08: also seit wann war es eigentlich so dass China für die deutschen Marken so wichtig geworden war?

00:03:17: Wie viele Umsatz haben da die deutschen Konzerne in ihrer besten Zeit gemacht?

00:03:22: Ja, das beginnt eigentlich schon über vierzig Jahre ist.

00:03:24: Das ganze Jahr in den letzten Jahren hat VW als einer der ersten westlichen Autobauer damals den Schritt nach China gemacht.

00:03:32: Damals ein sehr anderes Land als wie wir in China heute wahrnehmen und kennen also noch wirklich einen Entwicklungsland.

00:03:40: entsprechend aber ein großer Wachstumsmarkt und eine der grandiosesten Wachsstories.

00:03:46: wahrscheinlich so der letzten Jahrzehnte haben wir ja wahrscheinlich alle entsprechend mitbekommen.

00:03:50: Wir haben insbesondere deutsche Automobilhersteller sehr stark profitiert.

00:03:57: Volkswagen war Jahrzehntelang Marktführer in China, also wirklich auf Platz eins hat dort die meisten Autos verkauft und du hast es ja vorher gesagt, China war die absolute Cash-Maschine.

00:04:09: Egal wie's in anderen Märkten lief, Deutsche Automobil Hersteller konnten sich immer darauf verlassen dass jedes Jahr in China mehr Autos verkauft werden und jedes Jahr mehr Geld reinkommt.

00:04:21: Tatsächlich einfach so ein bisschen so, dass man sich hier in Deutschland bei uns in den Headquarters auch wirklich so etwas ineffizienz leisten konnte.

00:04:29: Weil man ja wusste das Geld kommt sowieso rein.

00:04:32: also da können wir hier auch ein bisschen Overhead aufbauen und da können die eine oder andere ineffiziente Struktur aufbaut.

00:04:38: Das stört alles nicht so viel weil Cash kommt sowiso rein.

00:04:43: Und

00:04:43: wieviel war es dann in der höchsten Zeit?

00:04:45: Also was die Umsätze angeht damit man mal irgendwie einen Überblick hat

00:04:49: Der Peak bei VW, allein Gewinn, waren in vier Komma sieben Milliarden Euro.

00:04:55: Das war im Jahr zwanzig achtzehn.

00:04:57: Da haben Sie vier Kommas zwei Millionen Autos in China verkauft und vier von zehn Autos die VW in diesem Jahr weltweit abgesetzt hat wurden in China verkauft.

00:05:06: In welchem Jahr war das?

00:05:08: Das war Zwei Tausend Achtzehn.

00:05:10: Und was dabei auch wichtig ist, damals noch hat man in China ungefähr das doppelte Verdien pro Auto im Gegensatz zum Durchschnitt den der Konzern sonst gemacht hat.

00:05:20: Heute hat sich das komplett umgedreht und wir haben eine ganz andere Wettbewerbssituation in China.

00:05:24: Man verdient kaum mehr Geld aber damals war es quasi Teil der Success Story der Deutschen.

00:05:30: War das nur bei VW so oder wie waren das bei den anderen?

00:05:34: Also BMW Mercedes Porsche also Luxus segment

00:05:39: Ganz genau gleich.

00:05:40: Die kamen aber zwanzig Jahre später, die kamen so Anfang der zweitausender, kamen dann Mercedes und BMW nach China.

00:05:48: Und grob gesagt, also wenn man es so über Daumen brechen will haben alle deutschen Automobilhersteller grob ein Drittel ihrer Absätze und ihre Umsätze aus China entsprechend erwirtschaftet.

00:05:58: War der war-und ist immer noch der allerwichtigste Einzelmarkt auf der Welt.

00:06:02: für trotz dessen das wir ja seit zwei Jahren stetig quasi Marktanteile verlieren und immer weniger in China verkaufen ist es immer noch quasi der wichtigste Einzelnmarkt und immer noch Der Markt der am meisten eben Ausmacht entsprechend dort abwirft.

00:06:17: Und wie hat sich das dann, ich sag mal die letzten zehn Jahre oder seit manzig achtzehn wo du gerade zitiert hast.

00:06:25: Wie haben sich da die Zahlen verändert?

00:06:27: Also chinesische Autos, die in Deutschland verkauft wurden und deutsche Autos die in China verkauft worden

00:06:36: Also bei den Chinesen, da können wir beobachten.

00:06:37: Wir sind ja noch sehr sehr früh.

00:06:40: Nichtsdestotrotz so als zwanzig-einzwanzig hat es angefangen dass das irgendwie die chinesen irgendwie signifikant sichtbar wurde in bei uns in europa also chinesische automarkten.

00:06:49: Die chinesischen autos in europaa verkauft haben.

00:06:52: zwanziger ein zwanziges waren wir dabei ein prozent markanteil Und ab da hat sich quasi jedes jahr verdoppelt.

00:06:58: zwanzich-vierundzwanzige waren es dann rund drei prozent und jetzt zwanziv-fünfundzwanzigt waren sechs prozent.

00:07:03: Und jetzt zu die ersten monate.

00:07:08: Das spielt natürlich auch so ein bisschen mit rein, dass wir gerade durch die Gegebenheiten in der Welt und den diversen Konflikten das Verbrenner nicht mehr ganz so beliebt sind.

00:07:18: Und es spielt dann den Chinesen mit ihren Plak-Inhybriden oder Elektroautos natürlich in die Karten.

00:07:23: Wir haben auf jeden Fall eine Wachstum-Story und das klingt klein eins drei sechs Prozent.

00:07:29: aber wenn man sich vor Augen führt, dass es jedes Jahr ne Verdopplung ist über den man durchaus nachdenken sollte, wenn man in der Industrie arbeitet für deutsche Autohersteller.

00:07:39: Und du hast ja aber gefragt quasi Wie sieht es auf der anderen Seite der Welt aus?

00:07:44: Wie sieht's in China aus?

00:07:46: Da haben wir folgende Situationen.

00:07:49: Die Deutschen waren ja nicht die einzigen ausländischen Automobilhersteller, die gute Geschäfte gemacht haben in China.

00:07:55: Da waren auch die Koreaner waren mit dabei, die Japaner war mit dabei und die US-amerikaner waren.

00:08:00: also alle großen Automobilnationen waren entsprechend mit ihren Marken in China vor Ort.

00:08:06: Und da wars zwanzigzwanzig noch so das Ausländische... zusammen hielten, äh, sechzig Prozent Marktanteil in China.

00:08:16: Also den Zweidrittel des Marktes war ein ausländischer Hand.

00:08:19: Zwanzigfünfundzwanzig ist das runtergegangen also in fünf Jahren auf dreißig Prozent.

00:08:25: die Chinesen oder andersrum gesagt die chinesischen Player haben in dieser kurzen Zeit siebzig Prozent ihres Heimatmarkts erobert und der ist jetzt quasi im lokaler Hand.

00:08:34: sind lokale Verkäufe lokaler Marken entsprechend wenn wir nur.

00:08:39: Das ist ja ein unglaubliches Wachstum.

00:08:40: Ist das alleine mit den Elektromodellen zu erklären oder hat da China auch als Staat, als System sich verändert?

00:08:50: Definitiv!

00:08:52: In China haben wir jetzt ... mit einem System zu tun, wo der Staat so einen wirtschaftlichen oder Industrie-Masterplan entsprechend vorgibt.

00:09:01: Und dieser Aufbau der eigenen Automobilindustrie, der stand seit gutem Jahrzehnt eigentlich schon seit den Achtzigerjahren also schon dieser erste Schritt von VW nach China war schon geplant weil damals schon die Regel feststand wenn ein ausländischer Hersteller nach China kommt dann muss er in einen Joint Venture mit einem lokalen Unternehmen immer fifty-fifty.

00:09:26: Und die Doktrien damals in den Achtzigern war, wenn du Marktzugang bei uns wirst.

00:09:31: Wenn du partizipieren wirst von diesem riesigen Wachstumsmarkt, von dem wir sehr gut partecipiert haben habe ich ja entsprechend auch beschrieben dann musst du deine Technologie teilen.

00:09:40: also Wir wollen von dir lernen wir wollen dein Know-how wie man Automobile entwickelt Wie man Smartphones entwickelt.

00:09:46: Also haben wir eigentlich in allen Industrie gesehen aber in der Automobilindustrie eben ganz besonders.

00:09:52: und ab Ja, so seit vor zehn Jahren gab es dann einen dieser fünf Jahrespläne.

00:09:58: ganz spezifisch nochmal die Entwicklung in Richtung Elektromobilität entsprechend auf die Wirtschaftsagenda gesetzt haben.

00:10:05: Und in China läuft es dann ganz systematisch, also dann fließt extrem viel Geld in den Aufbau von so einer kompletten Industrie, von so eine komplette Wertschöpfungskette.

00:10:15: Da haben sie natürlich davon profitiert dass schon viele Unternehmen im Land waren, die viel in den letzten Jahrzehnten eben gelernt haben was Industrieproduktionen angehen sowohl für Deutsche als auch für Automobilhersteller aus allen anderen Ländern, aber zum Beispiel natürlich auch für so ein Apple.

00:10:31: Apple fertigt auch entsprechend in China und hat da eine ganze Herrscher an hocheffizienten und hochqualitativen Zuliefererunternehmen entsprechend hochgezogen.

00:10:43: Das ist ein Asset das China jetzt heute hat.

00:10:45: quasi mit diesem Asset im Rücken haben sie dann sehr einen sehr smarten Industrieplan entsprechend auf die Beine gestellt, wo sie komplett die Wertschöpfungskette von der Batterie und der Mine bis hin zum fertigen Elektroauto entsprechend dann im Land etabliert haben.

00:11:04: Und es so geschafft den Heimatmarkt zu übernehmen.

00:11:08: und jetzt sind Sie an dem Punkt dass Sie den Heimatmarkt ja mehr oder weniger zu seventy Prozent zumindest übernommen haben und in die Welt expandieren wollen.

00:11:17: Jetzt wird häufig mit der Entwicklung eben bei den E-Autos argumentiert und da Chinas Wachstum betrachtet.

00:11:26: Und oft eben auch mit dem Preis des Autos, also wenn wir das einmal vergleichen was kostet ein günstiges deutsches E-auto?

00:11:35: Also zum Beispiel einen VW Modell im Vergleich zu einem chinesischen?

00:11:39: Kommt natürlich drauf an, ob du fragst quasi betrachten wir den Preis in China oder betrachten wir den Preis bei uns in Deutschland.

00:11:45: In Deutschland sind wir meist ungefähr doppelt so teuer wie in China weil da einfach die Wettbewerbssituation eine andere ist.

00:11:51: und gerade wenn wir um über Import-Nodelle sprechen haben wir auch Strafzölle entsprechend der EU auf Importfahrzeuge die in China produziert werden.

00:12:00: Im Deutschland ist es so Du kriegst ein VW Elektroauto.

00:12:03: ich ziehe jetzt mal nicht die Förderungsbeträge ab Einfach mal so vom Listenpreis, kriegst du den ID.Dreie beispielsweise für thirty-viertausend Euro und dann so ein bisschen kleinere Kategorie.

00:12:18: aber das Einstiegsmodell von BUID dem größten Elektroautohersteller aus China kriegste jetzt für dreinzwanzigtausende Euro also gut zu zehn tausend euro günstiger.

00:12:30: interessant wird es mit... Zehntausend

00:12:32: Euro günstige!

00:12:33: Zehnteausend Euro günstigen?

00:12:34: Wo waren wir jetzt

00:12:35: dass das trotz Strafzöllen so viel günstig ist?

00:12:39: Trotz Strafzöllen ist es so viel günstiger, weil die Chinesen es geschafft haben eine hocheffiziente Fahrzeugentwicklung einfach aufzubauen.

00:12:49: Wir reden da entsprechend von vertikaler Integration das heißt Bei uns in Deutschland, also klassisch das Automobilmodell wenn wir ein Fahrzeug entwickeln dann arbeiten da ungefähr über hundert Zulieferer mit an so einem Auto und wir kaufen entsprechend alle Teile ein.

00:13:03: Und der Autohitmobilehrsteller baut die dann zusammen.

00:13:05: quasi vereinfacht gesagt In China läuft es ein bisschen anders.

00:13:09: Die gehen das ganze so ein bisschen an wie es Apple angeht dass hier entsprechend die gesamte Wertschöpfungskette bei sich im Haushalten wollen.

00:13:17: Bei einem Elektroauto macht die Batterie so dreißig, vierzig Prozent der Kosten aus von so einem Elektrauto und BYD kommt in dem Fall zu gute.

00:13:26: Das war ein Batterierhersteller, der irgendwann angefangen hat Autos zu bauen, sprich die Batteries ist quasi ihre Kernkompetenz und sie haben die komplette Wertverfolgungskette im Haus.

00:13:37: das heißt Sie können es einfach de facto viel günstiger machen.

00:13:40: dazu sind sie schneller.

00:13:43: wir sagen sodass die chinesischen Unternehmen also mindestens doppelt so schnell sind bei der Entwicklung eines neuen Fahrzeugs.

00:13:52: und wenn du sagst, wir in Deutschland haben klassischerweise vier Jahre gebraucht von der ersten Skizze bis das Auto dann beim Händler zu kaufen war.

00:14:00: In China ist jetzt der Benchmark so bei zwölf Monaten die entwickeln einfach in einem Jahr.

00:14:05: und wenn Du sagst okay ich schaffe in einem Ja was die anderen in vier Jahren schaffen dann nimmt es ja schon mal ganz viel Kosten raus.

00:14:12: entsprechend.

00:14:14: Jetzt wird häufig, wenn man über deutsche Autos dann spricht mit Qualität argumentiert.

00:14:22: Also gerade in der Vergangenheit im Sinne von ja die chinesischen Autos sind halt qualitativ nicht so gut wie unsere das hat man sofort zehn fünfzehn Jahren auf jeden Fall gesagt.

00:14:32: also was chinesische Auto ist insgesamt angeht.

00:14:35: aber heute gibt es ja Modelle die dann in Europa Preise gewinnen und eben damit deutsche Fahrzeuge auch in dieser Frage direkt angreifen.

00:14:44: Wie konnte sich das so schnell drehen?

00:14:45: Wir haben ja die Umsatzentwicklung uns angeschaut, aber eben auch in Sachen Qualität

00:14:52: Ja, so schnell hat sich es ja gar nicht gedreht.

00:14:54: Also wie vorher gesagt, VW ist halt schon vor vierzig Jahren nach China gekommen und hat dann angefangen quasi den Chinesen beizubringen, wie man qualitativ hochwertige Autos produziert und entwickelt.

00:15:05: Das heißt das war schon ein langer Prozess an dem viele westliche Unternehmen aus anderen Ländern entsprechend partizipiert haben, wie ich ja vorher gesagt habe.

00:15:16: Der zweite Punkt, das ist wirklich ein Konzept in Chinas Wirtschaftsmodell.

00:15:20: Das heißt abschauen und beherrschen überholen.

00:15:23: Also du holst dir erstmal quasi die Konkurrenz ins Land, zwingst die in Joint Ventures rein, schaust dir ab wie sie entwickeln.

00:15:31: dann eignest du dir dasselbe an.

00:15:33: Du wirst in die Lage kommen, dass du es einfach auch selbst replizieren kannst mit eigenen Unternehmen.

00:15:38: Und des dritte ist dann du nimmst diese Bausteine, du nennst alles was du gelernt hast Gehst dann wieder in den Innovationsprozess und entwickelst was komplett Neues aus all den Bausteinen, die du gelernt hast.

00:15:50: Und das haben wir gesehen.

00:15:51: Das haben die Chinesen super smart gemacht.

00:15:53: vor nicht so langer Zeit waren Die chinesen die Bergbank der Welt und jetzt sind wir in einer Situation wo China so der Hotspot für High-Tech Automobil Entwicklung geworden ist also the place to be.

00:16:05: wenn Du High Tech entwickeln willst im Automotive Dann musst du in China sein.

00:16:10: deswegen sehen wir gerade zu viele auch europäische Unternehmen nach China auch hochwertige Entwicklungsjobs vernagern und dass sich das Ganze so ein bisschen umdreht.

00:16:21: Jetzt sind wir die, die lernen wollen und wir werden gerade so'n bisschen in Europa zur Werkbank von China weil die Produkte dann in China entwickelt werden und in Europa nur noch zusammengebaut werden

00:16:31: Wie du das gerade erklärt hast?

00:16:33: Das klingt für mich am Ende wenn ich es mal zusammenfassen soll wie ja kluge Wirtschaftsspionage, also ohne dass man es Spionage nennt hat man Jahre oder Jahrzehnte lang sich das genau abgeschaut und dann kopiert.

00:16:48: Ich würde es nicht Spionage nennen, weil das war immer ganz klar.

00:16:52: Auch diese Wirtschaftspläne waren immer öffentlich also sie konnte man immer einsehen.

00:16:56: ich hatte letztens in meinem Podcast die Beatrix Keim zu Gast Das ist so die China-Expertin der deutschen Autoindustrie und ihr hat einen ganz interessanten Satz gesagt.

00:17:04: zu einem Zitat entsprechend China spielt mit uns Poker aber Sie zeigen uns die Karten.

00:17:10: wir müssen nur lernen sie zu lesen.

00:17:11: das heißt einfach quasi diese ganzen Pläne Und diese ganzen Entwicklungen im geheimen stattgefunden und es war ja auch immer ganz klar geregelt.

00:17:20: okay hey du willst auf unseren markt dann musst du deine technologie mit uns teilen.

00:17:24: das sind die spielregeln.

00:17:25: wenn du da partizipieren wirst dann kannst du das machen und es wurde ja kein unternehmen gezwungen um es auch so zu sagen wir haben wir haben vierzig Jahre entsprechend blendend davon profitiert quasi von dem wachstum.

00:17:38: und dass ist jetzt nur in den letzten jahren dass sich auf einmal umgedreht hat weil wir irgendwie diesen melting point erreicht haben wo die chinesen jetzt an dem angekommen sind, dass sie genug gelernt haben und uns jetzt eigentlich nicht mehr so richtig brauchen.

00:17:51: Weil jetzt gibt es nicht mehr viel was wir ihnen beibringen können

00:17:54: gerade.".

00:17:55: Und man hat den Eindruck, dass sich die Chinesen mit Verbrennerautos sehr viel schwerer getan haben als eben bei E-Autos?

00:18:04: Ist das so die entscheidende

00:18:05: Umdrehung?".

00:18:06: Ja definitiv!

00:18:08: Ich beschreibe das immer mit dem Begriff Leapfrog.

00:18:11: Also Leap Frogging ist ein Begriff aus den Wirtschaftswissenschaften kennt man so aus dem Schulunterricht früher, wo man dann über einen Bock drüber springt.

00:18:19: Die Chinesen haben einfach auch ganz smart eigentlich erkannt.

00:18:23: Da saßen wahrscheinlich ein paar Strategien zusammen und haben sich überlegt okay wie schaffen wir es jetzt quasi eine Automobilindustrie aufzubauen?

00:18:30: Und haben gemerkt dass sie die Deutschen oder auch andere ich sage mal Verbrennernationen wie beispielsweise Japan wahrscheinlich bei der Verbrennertechnologie nicht einholen können.

00:18:40: das ist einfach eine Technologie.

00:18:42: die haben wir über hundert Jahre perfektioniert und haben einfach so ein Burg graben, weil die Komplexität zu hoch ist.

00:18:48: Also selbst mit vierzig Jahren abschauen, kommst du nicht in die Lage rein, dass du das selber entwickeln kannst?

00:18:54: Und dann haben sie sich halt gefragt okay was ist denn eigentlich die Technologie, die nach dem Verbrenner kommt?

00:18:58: Dann haben Sie in den USA geschaut und haben sich angeschaut was Elon Musk dort macht hat ja so eine ganz neue Kategorie Auto erfunden.

00:19:08: Das ist nämlich, wir nennen das in der Industrie des Software definierte Elektroauto.

00:19:12: also erst mal war der Antrieb kein Verbrennungsmotor sondern elektrisch und dieses Auto war von Grund auf von der Software her gedacht.

00:19:20: Also wenn wir hier in Deutschland ein Auto entwickeln dann bauen wir immer erst die Hardware und haben dann später irgendwie halt so einen iPad reingehängt Und bei, vereinfacht gesagt bei Tesla was halt andersrum.

00:19:30: Die haben erstmal die Software gebaut und dann haben sie noch irgendwie geguckt dass sie ein Auto drumherum bauen Und... Da haben die Chinesen erkannt, dass das wahrscheinlich die Zukunft ist.

00:19:40: Und gleichzeitig haben sie ja quasi den allergrößten Automarkt der Welt kontrolliert.

00:19:43: Das heißt wohin sich die Zukunft entwickelt konnte man in China auch so ein bisschen mitgestalten.

00:19:50: und deswegen dann so vor ungefähr zehn Jahren dieser erste fünf Jahresplan wo Sie dann voll auf Elektromobilität gesetzt haben und gesagt haben okay wie man Autos produziert haben wir jetzt unter anderem von den Deutschen gelernt wie man Software entwickelt haben wir von den US Amerika anderen gelernt.

00:20:06: Und Tesla hat uns das Playbook an die Hand gegeben, wie das Auto von morgen aussieht.

00:20:11: und jetzt setzen wir das alles zusammen und bauen dann eine eigene Industrie raus und überlegen uns ganz genau welche Wertschöpfungsschritte brauchen Südamerika ein, damit wir auch die Rohstoffproduktionen entsprechend mit kontrollieren.

00:20:26: Und dann haben sie die komplette Wertschöpfungskette für dieses neue Auto entsprechend aufgebaut und uns da übersprungen.

00:20:34: Jetzt sind wir weltweit in so einer Situation, dass der Verbrennermarkt seit dem Schrumpf dieser Markt hat.

00:20:42: Wir haben global gesehen, wenn wir einfach rausholen den E-Automarkt, der jedes Jahr größer wird.

00:20:50: Der andere Markt ist der Zukunftsmarkt.

00:20:53: Und wenn du eine Zukunftsstrategie machen willst als Unternehmen, dann solltest du natürlich auf den Markt setzen, der in Zukunft größer wird und da setzen die Chinesen voll drauf.

00:21:02: Da sind wir aber unzureichend vertreten und das ist ein bisschen unser Problem

00:21:06: gerade.".

00:21:14: Die

00:21:17: Batterie habe ich schon gesagt.

00:21:18: Also die Chinesen kontrollieren neunzig Prozent der Wertschöpfungskette, was die Batterie angeht weltweit und die Batteries ist das teuerste Bauteil im Elektroauto.

00:21:28: Das was früher ein der Verbrennungsmotor war also das Herzstück im Auto quasi dass es heute die Batterien und das kommt halt zu Neunzig prozent aus China.

00:21:38: Das heißt auch wenn du irgendeinen Elektroautor von irgendeinem deutschen Hersteller kaufst dann kommt mit ziemlich angrenzend Sicherheit die Batterie einfach aus China, die ist halt zugekauft von chinesischen Zulieferern.

00:21:51: Das heißt das beherrschen sie.

00:21:53: dann der zweite Punkt was ich vorher schon gesagt habe diese vertikale Integration.

00:21:56: einfach dass Sie quasi im Unternehmen so die Wertschöpfungskette bei sich behalten also die beherrschenden Softwareentwicklung.

00:22:03: manche chinesische Automobilhersteller entwickeln ihre eigenen Computerchips.

00:22:07: computer chips werden immer wichtiger für Autos.

00:22:10: wenn du keine Computerchip hast steht deine Produktion einfach still und manche von diesen Unternehmen entwickeln die selbst.

00:22:16: Sie beherrschen die Software-Entwicklung und sie beherrschen die Produktion, also sie können quasi in Haus entsprechend alles selber machen.

00:22:23: und ich glaube eines der größten Probleme was uns in Deutschland so ein bisschen wie so'n kleiner Klotz am Bein ist das wir uns immer sehr schwer tun mit der Softwareentwicklung im Auto der Zukunft.

00:22:34: halt Software immer, immer wichtiger wird.

00:22:36: Also in China treffen Kunden die Kaufentscheidung welches Modell kaufe ich mir auch heute auf Basis von Software Features also autonome Fahrfunktionen oder sonstige Entertainment Funktionen und Gadgets.

00:22:49: Und da sind wir einfach im Vergleich eher abgehängt und tun uns da auch schwer weil wir haben so eine Maschinenbau Kultur in den Konzernen.

00:22:58: Wenn du dir jetzt einfach mal so denkst wie tickt so ein Volkswagen in Wolfsburg?

00:23:02: das ist halt keine keine Google oder Apple-Startup-Mentalität, die auf Softwareentwicklungen ausgelegt sind.

00:23:08: Sondern es sind halt deutsche Ingenieure, die's gewohnt sind quasi Verbrennungsmotoren zu bauen und das ist ein riesiger kultureller Unterschied.

00:23:15: Und da haben die Chinesen einfach einen Vorteil dahingehend dass ihre Unternehmen viel viel junger sind.

00:23:19: Die sind teilweise halt zehn Jahre alt.

00:23:21: vor zehn Jahren haben sie sich gegründet und sind gleich mit so einer Start up Software Mentalität gegründet worden.

00:23:26: Wir in Deutschland wir haben so'n ganz riesigen Transformationsprozess für uns müssen unsere Leute so im Denken mitzunehmen, dass sie jetzt nicht mehr denken sollen wie ein Ingenieursunternehmen sondern irgendwie Silicon Valley-mäßig wie Google denken sollen.

00:23:42: und das ist halt ein riesiges Problem für uns.

00:23:44: Du beschreibst in einem deiner aktuellen Beiträge den Fall Nokia Handyhersteller.

00:23:51: diejenigen die meinem Alter sind können sich daran erinnern Das war mal der wichtigste Hersteller von Handys.

00:24:00: kam dieser Nokia Moment, da kam Apple und plötzlich war dieser Megakonzern der damals durch die Decke ging und bewertet wurde.

00:24:12: Plötzlich passee, weil einfach die Technologie sich verändert hatte.

00:24:16: und du vergleichst so ein bisschen die Situation heute mit diesem Nokia Moment.

00:24:23: ist es wirklich so dramatisch für die deutschen Autokonzerne gerade?

00:24:27: Würde ich schon sagen.

00:24:28: also Ob es jetzt Nokia ist, Nokia ist auch so ein bisschen ausgetretenes Beispiel natürlich.

00:24:33: Aber es wird halt gerne herangezogen immer wenn wir in Industrien von Disruption sprechen.

00:24:39: und das gibt's so ein Zitat von Mark Andreessen, sehr bekannter Tech Investor aus den USA.

00:24:44: Der hat einen Artikel geschrieben, der die Tese des Jahrzehnts dann wurde.

00:24:49: Er hat gesagt Software is eating the world.

00:24:52: Was meint er damit quasi?

00:24:53: Wir haben ganz viele traditionelle klassische Industrie angegriffen wurden von Newcomern, die so Software First agiert haben.

00:25:03: Und dann waren irgendwann die alten Marktführer weg Und die Newcomer haben den Markt übernommen, weil sie einfach komplett anders gedacht und neu gedacht haben.

00:25:13: Die Beispiele kennen wir alle.

00:25:15: Wir kennen Banking, Musik, Reisebüros, Fotografie und das alte Nokia-Telefon, das dann abgelöst wurde durch dieses softwaredefinierte Produkt des Smartphones, das Steve Jobs im Jahr.

00:25:30: Und wir haben in der Autoindustrie lange gedacht, dass wir da erhaben sind darüber und das beim Auto geht es ja irgendwie vom A nach B zu kommen.

00:25:40: Was hat das Auto denn bitte mit Software zu tun?

00:25:42: Das war aber so ein bisschen die falsche Annahme.

00:25:45: Also spätestens seit Tesla dann aufgekommen ist, haben wir so ein bißchen drei massive technologische Schifts gesehen, die dann in ihrer Gesamtheit dafür gesorgt haben, gelernt haben zu entwickeln und kennen, nicht mehr.

00:26:02: dieses Auto ist was es früher war.

00:26:04: In China nennen sie dieses neue Autos Smart Car also wie Smartphone weil's halt in der Wahrnehmung des Kunden ein ganz anderes Produkt ist.

00:26:12: das kauf ich mir wie Consumer Electronics wie so ein neues Smartphone.

00:26:16: Das tausche ich auch alle paar Jahre aus weil ich will immer die neuste Technologie haben.

00:26:21: Und wir hatten in der Automobilindustrie drei große technologische Schifts in den letzten zehn Jahren.

00:26:26: Das war einmal dieser Shift vom Verbrennen zum Elektromotor, wo die Batterie dann immer wichtiger wurde.

00:26:31: Dann war es der Shift von Hardware zu Software.

00:26:34: das was ich vorher gesagt habe also dass ist eigentlich immer wichtiger wird die Software zu entwickeln als das Blech drum herum und die Spaltmaße usw.

00:26:42: Und jetzt sind wir gerade an einem Punkt wo's geht vom Selbstfahren zum Autonomen fahren.

00:26:46: Das ist der dritte massive Shift so alles was mit KI zu tun hat.

00:26:50: in der Industrie nennen wir das AI Defined Vehicle wo wir dann sagen so in Zukunft fährt keiner mehr selbst sondern die KI steuert das Auto.

00:26:58: Und da sind halt auch europäische Player bei all diesen drei Technologien immer ein paar Jahre zu spät gewesen und waren dann immer abgehängt.

00:27:08: Wir sagen ja in Deutschland oft, wir haben das verschlafen, diesen Begriff mag ich nicht weil wir haben es nicht verschlaffen.

00:27:13: also ich war ja selber irgendwie zehn jahre beim erzählen ist wir haben alles immer auf Folien geschrieben und beobachtet und alles kommen sehen aber wir haben's nicht ernst genommen.

00:27:23: Da hat immer so ein bisschen eine Überheblichkeit des Marktführers mitgespielt, dass wir einfach dachten.

00:27:30: Wir haben eigentlich die perfekte Technologie und lass' die mal machen!

00:27:34: Wir haben lange über Tesla gelacht – heute ist Tesla mehr wert als alle Automobilhersteller der Welt kombiniert zusammen auch wenn man das vielleicht nicht so sauber begründen kann aber es ist nun mal so.

00:27:46: Dann nochmal nachgefahren weil du ja sagst das ja auch zurecht Du warst ja lange bei Mercedes Du kennst dich da aus, aber wie ist das zu erklären?

00:27:55: Also du bist schlau.

00:27:57: Viele in der Automobilindustrie die dort arbeiten sind sehr schlaue Menschen, die ja eine Marktentwicklung lesen können.

00:28:04: Wie kann es sein dass man da so lange so arrogant aufgetreten?

00:28:07: Es war einfach der jahrzehntelange Erfolg der deutschen Autoindustrie

00:28:11: Ja, hundertprozentig.

00:28:12: Der Jahrzehnte lang erfolgt.

00:28:13: Wir haben auch in den... Also es gibt auch dafür in den Wirtschaftswissenschaften ein Begriff der nennt sich Innovators Dilemma.

00:28:19: also wenn du der Marktführer bist und der Technologieführer ist global auf globaler Ebene und das waren wir mehr oder weniger beim Verbrennungsmotor dann bist du nicht derjenige, der sein eigenes Modell quasi durch die Innovation ablöst.

00:28:33: Also warum solltest Du als Volkswagen- oder Mercedes sagen okay ich kannibalisiere jetzt mein Kerngeschäft indem ich Was danach kommt, das ist so der eine Aspekt quasi.

00:28:43: Ich will einfach den Gaul so lange reiten, solange er noch was abwirft und ich habe vielleicht auch die Hoffnung dass vielleicht kommt es gar nicht so schlimm wie alle das sagen.

00:28:51: Vielleicht ist ja dann doch irgendwie nochmal ne andere Technologie als des Elektroauto Das, was sich durchsetzt und das andere wie du sagst.

00:29:00: Das war einfach auch ganz.

00:29:01: also dass man gesagt hat Man saß da in seinem elfenbeinturm Und wollte die realität nicht so ganz wahr haben.

00:29:08: in den konzernen ist wie eine kleine parallel welt.

00:29:11: Auch das sind wie so kleine behörden mittlerweile Kleine Fürstentümer.

00:29:16: Die ticken nicht so wie die welter draußen oder werden Entscheidungen getroffen die mich immer Rational sind.

00:29:22: Das klingt ja für die deutsche Autoindustrie ziemlich düster, was du da prognostizierst oder wie du es auch analysiert gibt.

00:29:29: Aus deiner Sicht noch einen Wettbewerbsvorteil den Deutsche Autokonzerne haben – man kann das vielleicht nicht so generalisieren.

00:29:38: Auch da gibt's ja Unterschiede zwischen VW, BMW und Mercedes.

00:29:40: aber wo jetzt mal generell und dann vielleicht im speziellen Gefahr hat, wo ist denn doch unser Vorteil?

00:29:47: Also unser allergrößtes Effort als deutscher Automobilhersteller ist immer noch die Marke.

00:29:54: der Markenname und das Vertrauen, dass damit schwingt.

00:29:57: Und der Status?

00:29:58: Also wenn du heute in Schwellenländer beispielsweise gehst dann ist es immer noch so, dass ein Mercedes zu fahren ist halt ein ultimatives Status-Symbol.

00:30:05: also wenn du in Vietnam zum Beispiel unterwegs bist da haben wir die höchste Dichte an Maybachs einfach weil Maibach zufahren ist das ultimative Status- Symbol in Vietnam.

00:30:14: aber das ist halt auch sehr ja ich vergleiche das immer ein bisschen so Porzellan weil du kannst dieses Vertrauen und diesen Status sehr schnell kaputt machen nicht mehr ablieferst.

00:30:24: Weil viel dieses Vertrauens und dieses Status ist ja dadurch entstanden, dass wir technologisch immer absolute Spitze waren.

00:30:32: Und wenn du heute quasi lang genug nicht mehr Ablieferest und dann irgendwie der Fast-Follower bist und technologische nicht mehr an der Spitze bist, dann ist halt das Risiko groß, Die deutsche Marke, so ihren Status als Status-Symbol entsprechend auch verliert dann irgendwann.

00:30:51: Aber noch haben wir dieses Vertrauen in die Sicherheit und Vertrauen auf die Marke.

00:30:59: dann schauen und die deutsche Politik in den vergangenen Jahrzehnten.

00:31:04: War da die deutsche China-Politik aus deiner Sicht ein Fehler?

00:31:08: oder war es einfach ein Irrtum zu glauben, das geht immer so weiter?

00:31:11: Also wie blickst du da auf Politik, Wirtschaft und der Umgang eben auch mit der chinesischen Regierung in den letzten Jahrzehn?

00:31:18: Ja, also ich tue mir immer schwer das jetzt auf die Politik zu schieben.

00:31:21: Also es ist ja immer so das Einfachste zu sagen ja okay eigentlich war die Politik nicht schuld und wir als Wirtschaft haben eigentlich alles richtig gemacht.

00:31:28: Ne, jedes Unternehmen hat selber entschieden.

00:31:32: wie vorher gesagt Wir gehen nach China teilen unsere Technologie und profitieren dann von dem Wachstum dort Teilen dafür quasi unser Wissen unter unseren Ohaut.

00:31:41: Das mal so.

00:31:41: das eine höchstens was man sagen kann, dass Industrie und Politik in der Kombination vielleicht so ein bisschen naiv waren.

00:31:50: Also einfach wir hatten ja immer diese Doktrin-Wandel durch Handel und offene Märkte entsprechend also einfach machen lassen freie Marktwirtschaft und der Beste wird sich durchsetzen einfach nach anderen Regeln gespielt.

00:32:03: Die haben nicht nach den Regeln geschmiert, die haben gesagt okay wir halten uns an dieses Playbook das alles schön und gut aber wir nutzen natürlich dieses Know-how was wir jetzt hier aufbauen zu unserem Vorteil weil wir wollen uns natürlich auch wegentwickeln von dem Status das.

00:32:19: und es kann ihnen ja auch keiner verübeln dass sie nicht für immer die Werkbank der Welt sein wollen sondern dass sie auch quasi an sich selbst denken und sagen ok wir wollen auch irgendwo Marktführer sein und eigene Industrien entwickeln.

00:32:31: wenn bei uns quasi der komplette Automarkt durch ausländische Marken und Unternehmen quasi bespielt wird, warum ist das eigentlich so?

00:32:40: Warum partizipieren wir nicht selbst davon.

00:32:42: Und das kann Ihnen ja niemand verübeln.

00:32:44: und genau dieses Zitat was ich vorher gesagt habe Sie haben immer mit offenen Karten gespielt.

00:32:49: Wir waren vielleicht nur ein bisschen auf einer Seite zu überheblich Auf der anderen Seite zu naiv Zu glauben dass es für immer gut geht.

00:32:58: Und jetzt haben wir halt zu diesem Kipppunkt erreicht, wo es nicht mehr so ganz gut

00:33:01: geht.".

00:33:02: Wie ist das mit der gegenseitigen Abhängigkeit?

00:33:05: Also wie sehr ist China noch vom deutschen Markt abhängig bzw die Autohersteller und wie ist es

00:33:13: andersrum?".

00:33:18: Automotive in Deutschland nicht mehr viel lernen kann.

00:33:20: Also da haben sie alles gelernt, was man lernen kann und ich habe ja auch gesagt dass es jetzt eigentlich bei den Zukunftstechnologien in der Automobilindustrie um Dinge geht die wir in Deutschland gar nicht so gut beherrschen also KI-Entwicklung Software Entwicklung Batterie Lieferketten Und das sind ja alles Industrien wo wir sagen jetzt da wollen wir eigentlich in Deutschland lernen und da kann China jetzt nicht so viel hüftig von uns mehr abschauen.

00:33:46: Wo sie sich natürlich noch etwas können ist bei der Produktion.

00:33:49: Wir haben immer noch so eine hocheffiziente Industrie, die Top produzieren kann aber da haben sie natürlich jetzt auch über den letzten vierzig Jahre viel

00:33:56: gelernt.".

00:33:56: Das

00:33:57: klingt ja wirklich alles schwierig für die deutsche Autoindustrie!

00:34:02: Was können wir denn jetzt noch tun aus deiner Sicht?

00:34:05: Also was sollten Automobilhersteller machen, die ja immer noch wie du völlig zu Recht sagst einen großen Namen haben in bestimmten Märkten funktionieren?

00:34:13: also wo ist unsere Chance gerade?

00:34:16: Also was ja viele Automobilhersteller gerade machen, das ist aus Unternehmenssicht ganz smart.

00:34:21: Aus Sicht des Wirtschaftsstandorts Deutschland eher traurig und eher negativ ist dass sie die Entwicklung also eigentlich so die wertvollsten Jobs die du hast da wo das neue Fahrzeug entwickelt wird ins Ausland verlagern und zwar explizit nach China verlagert, weil sie halt sagen wir schaffen es irgendwie nicht.

00:34:40: Dieses Produkt was der Weltmarkt nachfragt also dieses Software definierte AI definierte Auto der Zukunft dieses Smart Car.

00:34:49: Das schaffen wir nicht in Wolfsburg zu entwickeln oder in Ingolstadt zu entwickeln Und deswegen gehen wir dahin Wo die Konkurrenz ist.

00:34:58: Wir gehen so ins Auge des Sturms quasi und bauen dort neue Organisationen auf, ganz viel mit chinesischen Partnern zusammen und versuchen von denen zum einen die Technologie einzukaufen, die wir selber nicht mehr entwickeln können wo wir hinterher hängen und zum anderen über diese Partnerschaften das halt die große Hoffnung irgendwie zu lernen wie es denn geht um es dann vielleicht irgendwann wieder selber zu können.

00:35:24: Da gibt's aber die ersten Experten, die sagen dass wir da eigentlich nicht mehr rauskommen also dass wir den Rückstand bei Zukunftstechnologien nicht mehr aufholen können und eigentlich dauerhaft auf Partnerschaften angewiesen sind.

00:35:35: Wie kann das sein?

00:35:36: Dass es da irgendwann so ein Punkt gibt wo man die Dinge nicht mehr nicht mehr auffohlen kann?

00:35:41: Na ja zum Beispiel wenn also Batterien Vor fünfzehn Jahren ein großes Thema in der deutschen Automobilindustrie gewesen.

00:35:49: Vor fünfzen Jahren war eine ganz andere Zeit, da war Elektroauto noch ein kleines Nischenthema am Horizont und man hat immer noch ganz gut Geld verdient mit Verbrennungsmotoren.

00:36:01: Und da hat man entschieden dass die Batterie als deutsche Autoindustrie kollektiv das war eigentlich ne Strategie aller Unternehmen, dass die batterie nichts ist was man selbst entwickeln will sondern einfach etwas ist, was man einkauft von chinesischen Zulieferern.

00:36:17: Weil man es nicht als Kernkompetenz eines Automobilherstellers gesehen hat.

00:36:21: Heute wissen wir war eine strategische Fehlentscheidung weil wie vorher gesagt Batterie Herzstück des modernen Autos.

00:36:27: und wenn du das nicht kontrollierst dann bist Du halt abhängig von einem Zuliefere der vierzig Prozent deiner Wertschöpfung entsprechend ausmacht.

00:36:33: Und also wenn das Herzstuck von jemand anderem kommt Wenn die Batterie die Software und die KI wenn du die einkaufen musst und du bist nachher nur noch quasi derjenige der das Blech drumrum baut und das Logo drauf klebt, dann hast du halt nicht mehr so ein, ja, so einen Mode.

00:36:49: So ein Wettbewerbsvorteil.

00:36:50: Warum sollte dich denn derjenige, der dich beliefert, nicht irgendwann ablösen und sagen hey warum verkaufe ich eigentlich die Batterie?

00:36:57: Die ganze Zeit an Volkswagen, die dann nur noch das Blech drumrum bauen?

00:37:00: vielleicht baue ich das Auto einfach selber und hole mir die Marge, die Volkswagen macht einfach selber.

00:37:05: Und solche Geschichten haben wir halt gesehen.

00:37:09: Jetzt wird uns ja von der Politik aber auch aus der Wirtschaft immer erklärt.

00:37:15: Die Arbeitsplätze wo es um Forschung, Entwicklung all das geht.

00:37:19: Wo man das Gehirn einsetzen muss.

00:37:21: Ich sag's mal Flapsig die werden in Deutschland bleiben.

00:37:25: Es geht um Produktion am Ende die verlagert würde.

00:37:29: Aber wenn ich dich richtig verstehe dann ist es ja eben so dass auch gerade in dieser Entwicklung in diesem Hightech jetzt alles abzieht.

00:37:36: was bedeutet das für Jobs in der Autoindustrie?

00:37:39: also Wenn ich dich wirklich verstehe würdest du niemanden empfehlen oder niemand ist vielleicht zu viel ausgedrückt, aber zu sehr auf deutsche Autokonzerne zu setzen.

00:37:51: Ja also was wir sehen ist wirklich da... Die Produktion, wenn wir jetzt nur über China reden dann hat die Produktion schon immer nur in China stattgefunden.

00:37:59: In China wurde produziert für den chinesischen Markt über diese Joint Ventures.

00:38:03: worüber wir jetzt die ganze Zeit reden sind tatsächlich die Entwicklungsjobs und vor zwei Jahren war so die erste Welle da war die große Strategie aller deutschen Hersteller hieß eigentlich so in china fort China.

00:38:15: begründet wurde es so dass wir es nicht mehr schaffen halt in Deutschland das Produkt zu entwickeln was der chinesische Autokäufer entsprechend nachfragen.

00:38:23: Deswegen müssen wir es vor Ort entwickeln, nah am Endkunden um halt die Lebensrealität dieser Kunden zu verstehen.

00:38:30: Und mittlerweile wandelt sich das so ein bisschen – haben wir jetzt auch gehört aus den Kreisen bei Volkswagen – in China for the world also dass diese in China entwickelten Fahrzeuge zunehmend auch quasi in den Export gehen.

00:38:45: Also sie gehen jetzt schon in den Export im Mittel-East beispielsweise oder Südostasien und Es gibt jetzt so die ersten Gerüchte, dass sie auch nach Europa kommen sollen entsprechend.

00:39:00: Der wertvollste Job bei einem Automobilehersteller ist das Auto zu entwickeln, der wird nach China verlagert.

00:39:05: Dort wird das Produkt entwickelt und in Europa nur noch zusammengebaut.

00:39:08: Und das ist so die Meisterleistung.

00:39:09: was ich meinte von dem aus chinesischer Sicht.

00:39:12: Die waren die Werkbank der Welt und haben sich von der Werkbank zur Hotspot entwickelt wo die alten Marktführer aus Deutschland ihre wertvollsten Jobs hinverlagern.

00:39:24: Also es eigentlich unglaublich wie sie das geschafft haben.

00:39:27: aber haben Sie haben sie geschafft?

00:39:29: Hätte es dann Zeitpunkt gegeben, wo du sagst da hätten die Autokonzerne oder vielleicht auch die Politik noch umsteuern können?

00:39:39: Ja, also es gab immer mal Zeitpunkte.

00:39:41: Also wie gesagt vorher mit der Batterie war das natürlich ein Thema gewesen wo man gesagt hätte da müssen wir als System rein investieren.

00:39:52: Da müssen wir wirklich eine industriepolitische Vision haben als Europa dass wir sagen wir wollen uns bei bestimmten Schlüsseltechnologien nicht abhängig machen und investieren deshalb in den Aufbau einer Industrie auch wenn es erstmal nicht wirtschaftlich ist weil genau das hat halt China.

00:40:08: Also sie haben ja die Batterieindustrie nicht aufgebaut und diese ganze Wertschöpfungskette, weil es ein Business Case von Anfang an war.

00:40:15: Sondern Sie haben einfach viel Geld in die Hand genommen und das so lange aufgebaut bis es lief.

00:40:20: Und jetzt haben Sie halt einen Hebel mit dem Sie die ganze Welt entsprechend beliefern und erpressen können mehr oder weniger sage ich mal.

00:40:26: Ich vergleiche das immer wie zwei Fußballmannschaften.

00:40:30: In China spielen elf Spieler mit einem Trainer als System entsprechend.

00:40:36: Die spielen zusammen, jeder ist aufeinander abgestimmt, die haben eine Taktik, jeder spielt aufs Tor und in Europa Bei uns irgendwie elf Einzelspieler, jeder hat seine eigene Strategie und jeder will selber das Tor machen.

00:40:48: Das ist mehr oder weniger China gegen Europa, Kollektiv gegen Einzellspiele.

00:40:53: Wir sagen halt der freien Markt gewinnt.

00:40:55: In China gibt es einen strategischen Masterplan Der liegt über den Strategien der einzelnen Unternehmen Und klar konkurrieren diese ganzen Automobilhersteller gegeneinander.

00:41:04: Aber die haben so ein strategisches Dach das vorgegeben ist durch den Staat, was darüber ist und laufen am Ende des Tages alle in dieselbe Richtung.

00:41:14: Die wollen alle quasi eine wettbewerbsfähige Automobilindustrie aufbauen und dieses ganze Playbook von China hat ein Ziel die wollen Weltmarktführer züchten.

00:41:24: also sie schaffen über Angebot genau das was wir jetzt gerade sehen quasi im diesem Überangebot.

00:41:30: Es ist so eine Phase, die nennt sich Survival of the fittest.

00:41:34: Also die natürliche Ausleser entsprechend, die schwachen sterben und um zu überleben musst du extrem effizient, extrem kosteneffizient sein, extrem günstig entsprechend anbieten oder extrem innovativ sein.

00:41:48: Und wer das überlebt?

00:41:50: Der ist dann BYD oder zum Beispiel Cattle, heute der größte Elektroautohersteller und der größste Batteriehersteler der Welt.

00:41:58: Und dieses Playbook hat einfach voll funktioniert und das führen sie eigentlich immer wieder durch.

00:42:04: Das haben wir auch bei anderen Industrien gesehen.

00:42:05: Das sind wir bei so Lagezehen, bei Hochgeschwindigkeitszügen und jetzt eben auch bei Autos.

00:42:12: Was bedeutet das für deutsche Jobs beziehungsweise für deutsche Standorte?

00:42:17: Also deutsche Autowerke

00:42:19: Dass wir weniger Autos in Deutschland produzieren werden wahrscheinlich.

00:42:27: Also man geht davon aus, dass die Chinesen wahrscheinlich bis... also wenn wir die Prognosen so nehmen dann schwanken sie zwischen fünfzehn und zwanzig Prozent markt ein Teil bis zwanzich dreißig oder zwanzighinbundreißig.

00:42:38: das ist so die Spanne, dass Sie die übernehmen werden.

00:42:41: Europa ist ein Automark der flat isst.

00:42:44: Wir sind kein Wachstum.

00:42:45: Das heißt, wenn die Chinesen uns in Europa zwanzig Prozent Marktanteil abnehmen dann nehmen sie das anderen weg quasi und das wirklich kompensiert

00:42:53: sich der Markt in Indien oder wo immer ausgleichen.

00:43:00: Doch definitiv, es gibt einen Ort auf der Welt oder mehrere Orte die noch wachsen im Automobilbereich.

00:43:07: Im Automotive nennen wir dem Rest of World.

00:43:09: also wir haben so vier große Automärkte das ist China, Nordamerika Europa und Rest Of World.

00:43:15: RestofWorld ist einfach alles zusammen weil sie ungefähr so groß sind wie die anderen drei Regionen zusammen.

00:43:20: Und der einzige Markt der noch signifikant wächst in der Zukunft ist RestOfWorld.

00:43:25: Und was wir da gerade sehen, ist die Chinesen expandieren das strategisch total rein.

00:43:29: Also in Südamerika, in Südostasien außer Indien, dass ein bisschen dieser politische Klinsch ja natürlich zwischen Indien und China.

00:43:39: deswegen sperren die Inder-Chinesen so ein bisschen aus aber im Rest der Welt setzen sich die Chnesen fest.

00:43:47: beobachten können und das ist halt so.

00:43:49: ein bisschen schwierig für uns in deutschland, ist dass überall da wohin die chinesen expandieren haben wir ein signifikantes wachstum des elektroautomarkts weil sie einfach mit günstigen elektro autos in den mark kommen und dann den markt halt aufmachen und dafür sorgen dass dieser switch vom verbrenner zum elektromotor viel viel schneller geht als wenn die chnesen eben nicht da gewesen wären da jetzt reinzukommen, so als Late-Mover auf der Party in der Elektromobilität und dann als deutsche Hersteller in Brasilien, in Thailand, in Vietnam noch mitzuhalten.

00:44:26: Das wird halt challenging!

00:44:27: Da sind die überall schon vor Ort.

00:44:29: also da haben wir dieselbe Konkurrenzsituation wie in China und wie jetzt auch in Europa.

00:44:33: Also die Chinesen sind überall.

00:44:35: Philipp Rahsch, hoch spannende Details zum Automarkt zu der Frage was da gerade in China passiert.

00:44:41: Auch wenn es für Deutschland nicht so positiv ausschaut wichtig das zu wissen und da tiefer reinzugehen.

00:44:47: danke für deine Arbeit.

00:44:48: herzlich Dank dass du heute da warst.

00:44:50: ganz herzlichen Dank für die Einladung habt mir hier Spaß

00:44:52: gemacht.

00:44:54: Danke, dass ihr wieder zugehört habt.

00:44:56: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:45:01: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:45:06: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen wir die Kommentare tatsächlich selbst an und ich bitte darum lasst weiter Likes da bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört Bei YouTube natürlich wo ihr dem podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert

00:45:26: und

00:45:26: das hilft uns wirklich sehr.

00:45:29: Und ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll!

00:45:43: Herzlichen Dank und alles Liebe!