Plant die CDU den Kanzler-Tausch? Mit Gregor Peter Schmitz

00:00:01: So eine Haltung war selbst gegenüber Olaf Schulz am Ende nicht da, der ja nun wirklich schon der unpopulärste Kanzler vorher war.

00:00:08: Und deswegen ist die Frage ganz naheliegend, ohne dass man jetzt in journalistische kleinen Kleinspiele verfallen muss – wer soll es denn dann machen?

00:00:15: Das stellt sich auch die Frage könnte es überhaupt irgendjemand besser machen.

00:00:18: Könnte es zum Beispiel ein Hendrik Wüß besser machen!

00:00:20: Ich habe z.B.

00:00:20: erhebliche Zweifel.

00:00:26: den man von gestern noch hören sollte, habe ich sehr viel gelesen.

00:00:35: Und da ist mir vor allem ein Sternartikel ins Auge gefallen mit der Überschrift und plötzlich gilt Hendrik Wüst als Einwechselkanzler.

00:00:45: Einwechseln?

00:00:45: Das ist das was in den vergangenen Wochen immer wieder auch in der Unionsfraktion gesprochen wurde, was sich auch immer mal so am Rande gehört habe.

00:00:54: aber der Stern ist jetzt das erste Magazin zumindest soweit ich es sehen kann tatsächlich über diese Theorie schreibt.

00:01:03: Und deswegen will ich heute darüber sprechen, wie wäre das möglich jemanden einzuwechseln?

00:01:10: Und warum Hendrik Wüß?

00:01:11: oder gibt es da noch andere?

00:01:13: und überhaupt... Wie ist die politische Lage momentan?

00:01:16: Ich freue mich riesig, dass trotz Pfingsmontag der Chefredakteur des Sterns Gregor Peter Schmitz Zeit für mich gefunden hat!

00:01:23: Ich freu' mich, dass Gregor bei mir is'.

00:01:25: Ich grüße Dich

00:01:27: Hallo Paul, schön, dass ich dabei sein darf

00:01:29: Gregor, ich will einmal aus eurem Artikel zitieren.

00:01:33: Da heißt es im Berliner Regierungsviertel geht sein Name wie ein Geist durch die Flure.

00:01:40: je tiefer die Zustimmungswerte für Friedrich Merz in den Keller rauschen je weiter der Rückstand der Union zur AfD wächst.

00:01:47: ja je mehr Drama diese Berliner Koalition produziert desto lauter wird über auch ein bisher undenkbares Szenario diskutiert einen Kanzlertausch.

00:01:59: Ich habe es ja gerade gesagt im Vorlauf, dass wir das auch immer mal wieder gehört haben.

00:02:05: Und ehrlicherweise habe ich mich bislang oder wir auch insgesamt zurückgehalten weil wir immer wieder hören ihr stört da Drama!

00:02:12: Das ist alles also Ihr Vater mit Theorien auf die vielleicht irgendwo diskutiert werden aber doch nicht so groß wie ihr das macht.

00:02:20: warum habt ihr euch entschieden jetzt über diese Möglichkeit zu schreiben?

00:02:24: Also ich habe amüsiert gesehen, dass wir auch nicht mehr die Einzige sind.

00:02:28: Ich habe gerade in der Vorbereitung zu unserem Podcast hier die FHZ von morgen gelesen und da ist der große Leitartikel auf der Eins genau derselben Frage gedrückt mit nämlich, der ob man Hennig Wüst einen wechseln sollte.

00:02:40: also haben sozusagen den Ritter schlag der FH Z, die ja nun in Audionskreisen doch immer noch eine gewichtliche Stimme ist bekommen.

00:02:48: unser Kollege Julius Bechka hat eigentlich das aufgeschrieben was er gesehen hat auf einer Reise mit Heinrich Wüst vor gar nicht so langer Zeit, dass er nach Polen gereist ist.

00:02:58: Was jetzt gar nichts Besonderes erst mal ist das macht man als Nordrhein-Westfälischer Ministerpräsident häufiger Mal nach Katowitz und dann auch aus Verleichtungslager Auschwitz besucht.

00:03:06: Aber es war ein unheimlicher Pressetrost dabei unter anderem auch der Kollege von der FHZ.

00:03:11: aber unser Kollege Und Das hat diese Theorie nochmal ein bisschen befeuert also mein jeder Auftritt von Heinrich wüst der ja doch der ministerpräsident des Bevölkerungsreichsten deutschen Bundeslandes ist und deswegen schon Quarant immer für was höheres auch gehandelt wird, dass der ungewöhnlich viel Aufmerksamkeit bekommen hat.

00:03:28: Und er hat das eigentlich nur mal so zusammengefasst, was gerade geraunt wird in der Union, denn dass manche darüber nachdenken wie es ohne Friedrich Merz an der Spitze gehen könnte, ist ja schon eine ganze Weile so.

00:03:40: Ja, das Eine ist ja, dass Hendrik Wüst bereit steht und das Andere ist tatsächlich dieses Szenario also eines Tausches.

00:03:47: Und deswegen bevor wir gleich in die Einzelheiten kommen doch nochmal die Frage weil mich das interessiert Auch an dich als Chefredakteur.

00:03:55: Diese Debatte, die ja auch immer wieder dann aus der Union kritisiert wird und egal um welche Partei es eigentlich geht oder um welche Person – wir haben das zuletzt auch bei Markus Söder gesehen, der bei Karin Jostka gesagt hat, ihr übertreibt das doch alles!

00:04:10: kriegt das hier auch ganz viel in den Kommentaren und von Freunden und Bekannten die sagen, ah wenn ihr über Innenpolitik redet dann habe ich immer das Gefühl ihr wollt da irgendwie das Ende von Friedrich Merz?

00:04:19: Und dass so viel Panik dabei.

00:04:20: Wieso machte das denn nicht mal ein bisschen freundlicher?

00:04:23: Wie ist da deine Deine Sicht als Chefredakteur?

00:04:27: Also meine Haltung in Sven Fritt eine Marcos Söder uns sagt, dass wir manchmal nicht übertreiben sollten.

00:04:33: sind wir genau auf dem richtigen Weg!

00:04:35: Dann macht er uns wirklich nichts vor der Disziplin.

00:04:38: Ich glaube, dass die Frage ganz klar auf der Hand liegt.

00:04:43: Denn was wir im letzten Jahr oder in dem bislang einzigen Jahr dieser Kanzlerschaft von Friedrich Merz erlebt haben ist ein wirklich beispielloser Machtverfall und dafür muss man jetzt nicht in Alarmismus verfallen.

00:04:54: aber jedes Umfrage-Institut auch jeder erfahrene Jungs beobachter beispielsweise bei uns Nico Friede wirklich seit Jahrzehnten eigentlich jede kleine Delle in den verschiedenen Regierungs Ranking verfolgt und das sehr unaufgeregte Einordnets sind sich alle einig so etwas haben wir noch nicht erlebt, dass nicht nur der Zweifel an dieser Koalition so groß sind sondern eben auch die Zweifeln am Kanzler selbst.

00:05:20: Und Friedrich Merz war nie einen sonderlich populärer Politiker.

00:05:24: er war kein populär kanzlerkandidat.

00:05:26: er hat sich gegen alle Widerstände und dann ja auch erst im zweiten Anlauf sogar bei der Wahl ins Kanzlaramt gerettet sozusagen oder hat es doch geschafft, aber er hat nie diesen Befreiungsaktien bekommen.

00:05:37: Und das ist schon wirklich bedenklich denn wenn man in der Union so ein bisschen reinhört und das spiegelt sich auch im Stück von Julius dann ist da oft zu hören na ja der kann es einfach nicht.

00:05:47: oder noch schlimmer wir wollen ihm gar nicht mehr zuhören Denn er ist bei uns so unten durch und das gilt jetzt für die Leute in der union Aber wahrscheinlich auf mir beide Teil der Bevölkerung.

00:05:57: Es egal was er sagt und was er vielleicht macht jetzt in diesem Sommer der Reform der jetzt kommen soll Er wird nicht mehr durchdringen und so eine Haltung war selbst gegenüber Olaf Scholz am Ende nicht da, der ja nun wirklich schon der unpopulärste Kanzler vorher war.

00:06:10: Und deswegen ist die Frage ganz naheliegend ohne dass man jetzt in journalistische Kleinkleinspiele verfallen muss wer soll es denn dann machen?

00:06:18: Wir werden ja sicher gleich darüber sprechen.

00:06:21: Das stellt sich auch die Frage könnte es überhaupt irgendjemand besser machen.

00:06:24: Könnte zum Beispiel ein Hendrik Wüß besser machen?

00:06:25: ich habe zb erhebliche Zweifel.

00:06:28: Genau, da kommen wir gleich zu und lassen uns erstmal bei dem grundsätzlichen Szenario bleiben.

00:06:33: Also diese Debatte Kanzler tauscht das habe ich auch immer mal wieder gehört von durchaus auch Spitzenpersonal in der Union die darüber zumindest vorsichtig diskutiert haben im Sinne von ja was wäre denn wenn so?

00:06:50: aber Es ging meist bei diesen Debatten, die ich dort wahrgenommen habe nie darüber wirklich hinaus.

00:06:56: Also dass man gesagt hat das wäre das Szenario weil es hieß naja wie soll man denn zu dem Punkt kommt.

00:07:03: Also mein Eindruck ist, alle sind sehr verzweifelt und sagen eigentlich wissen wir das klappt mit diesem Friedrich Merz nicht aber sie wissen nicht so wirklich wie und wohin das führen soll.

00:07:16: also wie nimmt ihr das wahr?

00:07:17: Ist dieses Kanzlertausch-Szenario eine wahge Möglichkeit oder aus deiner Sicht tatsächlich mittlerweile ein Szenario dass wahrscheinlich wird?

00:07:28: Ich glaube es ist wirklich viele unbekannte Größen dabei gibt, weil das vergleichbar was wirklich noch nie gemacht worden ist.

00:07:34: Es gibt ein historisches Beispiel, dass ja auch in verschiedenen der Berichte jetzt erwähnt wird.

00:07:42: Das war dann, ich glaube es ist gut für die Union ausgegangen, das war wie die Einwechslung von Kiesinger für Ludwig Erhardt aber der ist dann relativ schnell für Unions Verhältnisse auch wieder abgewählt worden und da war natürlich auch eine völlig andere Zeit umser Bundesverblick gewesen.

00:07:58: Musst du

00:08:01: uns noch einmal mitnehmen?

00:08:01: Wie lief das damals ab, nur damit wir die Leute mitnehmen, die das nicht mehr erinnern.

00:08:06: Naja, damals hatte man dann auch einen unpopulären Panzer und hat ihn sozusagen im laufenden Betrieb ausgetauscht aber bei der nächsten Wahl ist dann dieser Ersatzkanzler sozusagen, der nur wenige Jahre durchgehalten hat, ausgetauscht worden oder abgewählt worden.

00:08:22: Wenn man jetzt auf die aktuelle Lage schaut muss man aber ganz klar sagen Friedrich Merz hat völlig ausgeschlossen dass er für eine Zusammenarbeit mit der AfD zur Verfügung steht.

00:08:33: Das glaube ich ihm auch wirklich, das ist einer der Grundsätze die ihn wirklich umtreiben und das würde er nicht machen.

00:08:37: Es wurde auch die Union zerreißen in der Stille.

00:08:39: Wir haben gleichzeitig oder er hat es ja klar gemacht, dass alle diese Szenarien an der Minderheitsregierung wo man vielleicht sich wechselnde Mehrheiten zusammensucht, für ihn auch nicht in Frage kommen.

00:08:48: Also wenn man in der Union jetzt weiterspielt und sagt naja wir wollen an der Macht bleiben, wir wollen diese Regierung irgendwie retten Dann muss man eigentlich zwangsläufig zu den Gedanken kommen, jemanden einmal einzuwechseln.

00:08:59: Und theoretisch ginge das.

00:09:02: Theoretisch könnte man sagen die Union einigt sich darauf dass es einen anderen Kandidaten gibt.

00:09:07: Irgendjemand muss es natürlich.

00:09:08: Friedrich Merz sagt ihr müsst auch noch zustimmen und dann müsste es die Wahl eines neuen Kandidat geben.

00:09:16: dafür wäre aber auch in der Stelle notwendig, dass die alte Mehrheit da ist oder das die SPD das auch mitmachen würde.

00:09:22: Was ja jetzt auch nicht unbedingt ausgemacht wäre bei allen Kandidaten.

00:09:26: Bei Henrik Büß könnte ich mir das vorstellen.

00:09:28: Andere Kandidatinnen wie Markus Söder und Jens Spahnenspiel kommen, der ist glaube schon etwas schwieriger.

00:09:34: Und deswegen ist theoretisch der Weg da.

00:09:39: Ich glaube es steht und fällt auch schon damit, dass bislang es keinerlei Bereitschaft von Friedrich Merz gibt sich auf diese Debatte einzulassen und solange er in dem Szenario nicht mitmacht, sehe ich jetzt nicht dass gerade ein Putsch im Hintergrund läuft.

00:09:55: Denn quasi dazu zwingt das zu akzeptieren.

00:09:57: Ich glaube vielleicht weißt du da mehr aber ich habe vor nichts gehört.

00:10:01: Nein, ich habe auch noch nichts von einem Putsch gehört.

00:10:03: Aber mein Gefühl – gerade was die Unionsfraktion angeht – man versucht bestimmte Dinge erstmal freiwillig und dann kann es auch dazu kommen.

00:10:12: Gerade wenn die Situation immer schwieriger wird.

00:10:14: aber zu deiner Aussage hinsichtlich dass man diese Regierung oder diese Koalition retten will.

00:10:22: Erst mal könnte man ja sagen sie ist erst seit einem Jahr am Amt.

00:10:26: Die haben noch drei Jahre Die sind gewählt, der Kanzler ist gewählt und wir scheren uns erst mal gar nicht um Umfragewerte.

00:10:34: Sondern machen das was wir gesagt haben, machen jetzt die Reformen und hoffen darauf dass die Lage besser wird.

00:10:41: Könnte man machen ist aber ehrlich gesagt auch nicht die Ambition von Friedrich Merz in seiner Regierung gewesen also es überhaupt nicht das gewesen was er selbst besprochen hat und das ist ein Teil seines Problems dass er natürlich etwas ganz anderes versprochen hat und sich klar positioniert hat, sozusagen auch als die letzte Patrone, die jetzt noch da ist oder das letzte Aufgebot.

00:11:00: Diese Koalition muss liefern, muss sitzen damit eben die Populisten nicht weiter dazugewinnen und es vielleicht das Verhältnis bei uns in Deutschland gibt, der einfach die Unregelbarkeit, die normaler Regel ist.

00:11:11: Man muss sagen nach einem Jahr in allen Bereichen kein Ergebnis oder eher eine tiefrote Bilanz.

00:11:18: Die AfD liegt in den Umfragen vorne.

00:11:20: Und schlimmer noch das was er vor allem versprochen hat, die Wirtschaftswende ist überhaupt nicht in Gang gekommen.

00:11:25: Wir haben mit der aktuellen Sternausgabe die jetzt am Donnerstag am Kiosk ist eine große Analyse zum Verhältnis von März und Wirtschaft und es ist wirklich sehr sehr ernüchternd.

00:11:35: Deutschland hat seit sieben Jahren so gut wie keinen Wachstum mehr.

00:11:37: wir haben aber allein im letzten Jahr rund hundertzwanzig tausend Industriearbeitsplätze verloren und vor allen Dingen ist das Vertrauen gegenseitig völlig weg.

00:11:45: Da ist ja jemand gekommen ins Abend, die Leute viel eher noch so als CEO oder als Genossen der Bosse gesehen haben, als es Gerhard Schwöder jemals gewesen wäre.

00:11:52: aber jetzt kommen gerade aus der Wirtschaft, die heftigste Kritik dass Leute sagen da ist gar nichts geliefert worden, da ist nichts passiert, da macht jemand nur Ansagen und kann es nicht und er liefert am Ende nicht und das ist wirklich verheerend für einen Ganzen.

00:12:06: deswegen glaube ich diese Option einfach zu sagen Wir probieren jetzt mal mit ruhiger Hand weiter und warten ab bis sich die aufgerechten Umfragen wiedergelegt haben.

00:12:14: Das ist wirklich keine Option, weil sich gerade in diesem Land wirklich etwas tut und verschiebt.

00:12:19: Und auch im Wirtschaftsstück fand ich ganz interessant.

00:12:21: von unserem Team wird sehr offen auch aus Wirtschaftskreisen gesagt naja, die AfD wäre ja auch eine Option und das ist vielleicht ja die deutsche Urangst.

00:12:29: was passiert wenn sich die Wirtschafts mit rechten bis rechtsextremen Kreisen verbündet?

00:12:36: Das ist schon einmal ganz furchtbar ausgegangen Und das ist etwas vor dem vielen in der Union Angst haben.

00:12:41: Aber wenn du sagst, das ist keine Option nochmal die Frage warum?

00:12:45: Weil was sollte ihm passieren?

00:12:49: also jetzt auf Friedrich Merz bezogen und wir haben ja vorher auch schon darüber gesprochen Wir kommen gleich zu den technischen Möglichkeiten wie das überhaupt ginge.

00:12:57: Wenn er jetzt sagt und auch sein Koalitionspartner nicht abspringt, ich regier weiter.

00:13:02: Und ihr werdet sehen in drei Jahren wenn dann eine Wahl ist oder die Bundestagswahl ist, haben bestimmte Reformen gegriffen was auch immer er da sagen könnte.

00:13:12: also warum bist du dir so sicher dass das eigentlich keine Option ist?

00:13:18: Ja, es gibt es manche die das Sagen die auch sagen wenn jetzt dieser harte Herbst kommt mit den Landtagswahlen im Osten bei denen ja die Umfragen wirklich verheerend sind für die Volksparteien, dass dann manche sagen naja da ist die Niederlage der traditionellen Parteien eh schon eingepreist und vielleicht ist es für die AfD sogar eher enttäuscht wenn sie nicht eine absolute Mehrheit bekommen.

00:13:41: Dann beruhigen sich zu Leute auch wieder und dann kommt irgendwann die Landtagswahl im nächsten Jahr in Nordrhein-Westfalen.

00:13:46: Da gewinnt dann besagter Herr Wüst oder schneidet überzeugend ab und dann ist die Union wieder stärker.

00:13:57: Ich glaube, dass man das versuchen kann.

00:14:01: Ich persönlich, ohne dass ich jetzt wirklich einen Anhaltspunkt dafür habe, glaube, selbst auch mit dem Bild von Friedrich Merz nicht vereinbar ist.

00:14:09: Er ist ja angetreten um wirklich etwas zu bewegen und nicht um mal siebzigjähriger noch möglichst lange irgendwie in dieser Tätigkeit nachzubieten.

00:14:19: Das ist ein Mann der sein ganzes Leben, diesen einen Lebensraum verfolgt hat ins Kanzleramt zu kommen.

00:14:26: Der kann einfach nicht darauf hoffen, dass er sich irgendwie durchmogelt jetzt die Jahre ohne wirklich etwas zu verändern.

00:14:33: Deswegen glaube ich beginnt dieser Denkprozess es keine Zeit mehr da ist und das keine Möglichkeit da ist das so vier Jahre durchzuziehen was ja auch wie du weißt in der Union von vielen mittlerweile offen hinterfragt wird ob das überhaupt denkbar ist.

00:14:46: dass sie diese Koalition solange hält fängt bei ihm an.

00:14:49: Ich glaube der unzufriedenste Mensch in Deutschland mit dieser Wärtsregierung bislang ist Friedrich Merz selber und deswegen glaube ich nicht, dass das wirklich auch für ihn selber eine Option ist einfach auszuhalten.

00:15:01: Dass er immer unbeliebter wird

00:15:04: Da bin ich wiederum nicht so sicher was Ich von Leuten höre die mit friedrich merz sprechen.

00:15:08: da gibt's zwei versionen die einer isst die Von der du sprichst dass ihnen Das ganze sehr viel mehr beschäftigt und sie eher sehr viel sensibler Ist auch was die umfragen angeht.

00:15:19: dann gibt es aber auch viele die darüber berichten, dass Friedrich Merz das Problem auch seiner eigenen Unbeliebtheit darin sieht, dass die SPD schuld ist.

00:15:31: Also, dass Bärbel Bas bestimmte Dinge nicht mitmacht, dass sie für etwas steht was seine Wähler nicht wollen und es in Wahrheit sich doch nur die SPD bewegen müsste und dann wird auf Friedrich Merts beliebt.

00:15:43: Ja, das ist glaube ich auch normaler Selbstschutz.

00:15:46: Das war bei allen Kanzlern so gewesen.

00:15:48: Also wenn man mit Olaf Scholz gesprochen hat, war auch nie Olaf Scholzhut.

00:15:52: Sondern immer irgendjemand anders.

00:15:53: Bei Angela Merkel, wenn sie im Rückblick über ihre Kanzlerschaft spricht es auch eigentlich immer jemand anderes schuldet und nicht Angela Merkel.

00:15:59: also dass glaube ich diese Neigung dazu die Friedrich Merz persönlich schon immer hatte wächst dem Kanzler ab.

00:16:05: natürlich sehr deutlich, dass man sich die Vereinordung erst mal nicht bei sich sucht.

00:16:09: Ich glaube aber schon, dass er ein anderes Anliegen für seine Kanzlerschaft hat.

00:16:13: Ich erinnere mich mal an einen Hintergrundtermin mit jemandem der eben sehr vertraut ist wo es ausdrücklich darum wie etwas will eigentlich für den Kanzler sein und wo es mehr so... Ja, ein Notfallsanitäter oder jemand der jetzt wirklich den Schutt wegschafft und wirklich was schafft.

00:16:28: Also gar nicht so glamouröse Definition von einer Kanzlerschaft für die Geschichtsbücher

00:16:33: usw.,

00:16:34: sondern wirklich jemanden, der mal aufräumt in Deutschland und das bei Seite schafft, was vielleicht in vielen Nichtreformjahren vorher liegen geblieben ist.

00:16:44: Und deswegen glaube ich schon dass ihn das wirklich umtreibt, das ausgerechnet in dem Feld wo man ihm was zugetraut hätte.

00:16:52: Niemand hätte gedacht, dass Friedrich Merz oder er wartet.

00:16:55: Ich glaube ja selber auch nicht, dass er auf einmal ein wahnsinnig beliebter Bundeskanzler wird.

00:17:00: Das hatte er glaub ich schon aufgegeben.

00:17:02: Es war im Wahlkampf schon sehr offensichtlich, das dieses ganze Versuch in bisschen nahbarer und menschlicher, weniger abgehoben, ein bisschen positiver bei Frauen zu verankern, dass es einfach nicht funktioniert hat.

00:17:14: Er war ein unbeliebter Kandidat und natürlich ist er auch weitgehend ein unbelIEbter Gefühl, dass er was gar nicht hin kriegt.

00:17:23: Dass wirklich die Leute echte Zweifel an seiner Durchsetzungskraft haben und sagen das ist jemand der nur mal eine Ansage macht und wie so noch nicht einmal ein guter CEO regiert sondern wie jemand der abgehoben über allem schwebt und ab und zu mal etwas reinbrüllt und sich dann wundert, dass es nicht verfängt.

00:17:39: Das ist ja eigentlich demütigend für ihn.

00:17:44: Weil Olaf Scholz kennt und er macht ja dagegen, ist Olaf Scholze ein Vollprofi gegenüber dem wie Friedrich Merzbislang regiert.

00:17:55: Und das sitzt schon glaube ich tief bei ihm.

00:17:58: Lass uns darauf kommen, wie das ganze technisch funktionieren könnte.

00:18:03: der Verfassungsrechtler Professor Doktor Josef Franz Lindner von der Universität Augsburg hat meinem Kollegen Philipp Piatow folgendes heute gesagt.

00:18:14: Der Bundestag kann jederzeit mit Kanzlermehrheit, also sprich mehrhat seiner Mitglieder einen neuen Bundeskanzler wählen.

00:18:23: das wäre ein konstruktives Misstrauensvotum.

00:18:26: nach Artikel sixty-seven Absatz eins des Grundgesetzes Neuwahlen bedarf es dazu nicht.

00:18:33: im Artikel seventy steht Der Bundestag kann dem Bundeskanzler das Misstrauen nur dadurch aussprechen, dass er mit der Mehrheit seiner Mitglieder ein Nachfolger wählt und den Bundespräsidenten ersucht, den Bundeskantler zu entlassen.

00:18:53: Eine andere Option ist, dass der Bundeskanzler zurücktritt.

00:18:57: Der Bundespräsident einen neuen Kandidaten vorschlägt und dieser dann vom Bundestag gewählt wird.

00:19:03: auch dann wären keine Neuwahlen nötig.

00:19:07: Realistisch wäre nur ein freiwilliger Rücktritt des amtierenden Bundeskantlers.

00:19:13: oder wie siehst du das?

00:19:15: Ja absolut!

00:19:17: Und was du ja im Anfang beschrieben hast mit dem Konstruktiven Misstrauen so wurde, ist ja ein Fundament unserer unserer Erordnung nach dem Zweiten Weltkrieg, als wir eben genau das verhindern wollten was die Weimarer Republik den teilweise Untergang geführt hat.

00:19:34: Das ist nun auch auf Zerstörung ausgelegt und in ständig wechselnder und ständig abfolgender manier die handelnden Personen ausgetauscht werden sofern... das hat sich auch sehr bewährt in der deutschen Geschichte.

00:19:46: ja und klar es wäre die einzige Option dass jemand mit Friedrich Merz spricht und ihm sagt, Friedrich es reicht.

00:19:52: Und das geht nicht mehr weiter.

00:19:53: Die Frage ist wer das macht?

00:19:55: Du kennst dich in der Politik extrem gut aus.

00:19:58: Du warst bevor du beim Sternchef von der Tür warst bei der Augsburger Allgemeinen davor warst du lange beim Spiegel also kennst den Politikbetrieb inundauswendig.

00:20:08: was muss passieren?

00:20:10: dass aus der Union jemand zu friedlich-merz geht oder mehrere und vor allem wer?

00:20:16: und ihm sagt Friedrich

00:20:20: Interessanterweise sprichst du ja gerade jemanden an, damit diesem isch ober Satz spielt sich auf jemand anderen nicht mehr da als Wolfgang Schäupler.

00:20:26: Ich glaube, hätte ich gesagt, dass der Union gerade sehr fehlt?

00:20:29: Ich glaube das war für den Schäupler oft richtig Merz sehr viel vielleicht zu erinnern.

00:20:33: Das ist

00:20:33: ein enger berater Freund muss man dazu sagen.

00:20:36: Absolut!

00:20:36: Ich glaube sogar Freund dürfte man also väterlicher Freund auch fast sagen in dem Altersfeld und indem sie auch zueinander standen Ja und es ist jemand Merz sehr, sehr eng und lange begleitet hat vor allem in diesen bitteren Jahren.

00:20:51: Das waren ja bittere Jahre für Friedrich Merz.

00:20:53: Also jeder der ihn in der Zeit mal getroffen hat obwohl er sehr viel Geld verdient hat, obwohl er weiterhin sehr gut vernetzt war aber Schäfte Atlantik Brücke ähnlich ist.

00:21:02: also er war jetzt nicht ein Niemand der gar nicht mehr gehört wurde.

00:21:05: Aber dieser Grundschmerz dass er nicht mehr in der Politik mitspielen darf und das da jemand ist der sich für sehr sehr fähig hält den auch durchaus natürlich viele für Fähig gehalten haben dass der war immer da und war immer zu spür.

00:21:18: In den Jahren stand Wolfgang Schäuble wirklich immer sehr, sehr nahe.

00:21:22: Und ich glaube das er auch einen wichtigen Einfluss auf ihn jetzt als Ganzer gehabt hätte.

00:21:26: Und es wäre natürlich jemand gewesen, der das gekonnt hätte.

00:21:30: Also der auf ihn hätte zugehen können und am Ende hätte sagen können ja... Es ist Wahnsinn, dass du so lange durchgehalten hast.

00:21:39: Wahnsinn dass du die Anläufe genommen hast.

00:21:40: Das kannst du am Ende geschafft hast.

00:21:43: Aber du musst sehen, vielleicht ist es nicht mehr die Zeit.

00:21:45: Und das ist übrigens ja auch ein Grundvorwurf in der Union, der glaube ich auch nicht völlig unberechtigt ist, dass da jemand jetzt im Kanzleramt ist, der ein bisschen aus der Zeit gefallen ist und lange halt raus war und man das schon merkt.

00:21:56: Man merkt, dass für dich Merz in einer anderen Zeit groß geworden ist politisch, in einer Anderen auch.

00:22:03: Kommunikationsmäßigen anderen sei sowas, wie wir es hier machen oder was du jeden Tag fast jeden Tag machst.

00:22:09: Das gab's alles nicht in der Märzrepublik damals.

00:22:12: ja da war die FAZ jetzt morgen über ein Lüß berichtet eben das absolute Medium für die Union.

00:22:17: und danach kam erst mal viel lange gar nichts.

00:22:20: Und das hat sich eben brutal geändert.

00:22:22: und wenn so jemand dann sagt naja kommunikativ muss ich mich noch ein bisschen verbessern Dann drückt das natürlich auch aus dass er gar nicht glaube ich einschätzt was er manchmal mit seinen Bemerkungen alles auslöst.

00:22:34: Deswegen um auf die Frage zurückzukommen, ja es müsste jemand sehr Seniologis aus der Union kommen.

00:22:39: mir fehlt ehrlich gesagt ein bisschen die Fantasie wer das machen sollte.

00:22:42: Das ist ein Landwerke!

00:22:44: Nicht machen wird ist klar und jetzt natürlich auch nicht die Möglichkeit bei ihnen durchzudringen.

00:22:51: ich könnte mir vorstellen dass es vielleicht absprachen gibt zwischen den anderen Figuren immer wieder genannt werden Söder, Span und Wüst.

00:23:00: Wobei man sagen muss das die auch in unterschiedliche Richtungen Galopiers und unterschiedliche Interessen verfolgen.

00:23:05: also es gibt nicht eine Person im Union der Union wo jemand sagen würde dass ist ein ganz ehrlicher Markter oder einen ganz eherlichen Markterin der nur um die Partei geht und sie kann er oder sie kann zu ihm sprechen sehe ich zumindest nicht wer neulich ob du jemanden siehst.

00:23:20: nein ich habe mich tatsächlich über den Namen Jens Spahn in eure Geschichte sehr gewundert weil Ich z.B.

00:23:27: die katastrophalen Umfragewerte sehe von ihm seit über Jahren, also ich wüsste nicht weil selbst wenn man da niemand einwechselt müsste man ja auch damit dem bei einer Wahl bestehen.

00:23:37: wie das mit Jens Spahn funktionieren sollte weiß ich nicht weil es eben seit Jahren sich cementiert hat dass er der unbeliebteste jetzt glaube ich auf den vorletzten Platz.

00:23:47: Ungleichzeitig spricht man ihm ja auch in der Union ab, dass er in irgendeiner Form loyal ist und auch in einer Fraktion wird da sehr viel über ihn gelästert.

00:23:58: Das zumindest das was ich höre.

00:24:01: Also sicherlich Markus Söder wird es versuchen.

00:24:04: Boris Rhein – also Wüst-Rhein-Söder sind aus meiner Sicht diejenigen, die dann in irgerer Form streiten würden.

00:24:16: Noch mal kurz zurück zu der Frage, weil wir haben das ja gerade beide mit einem klaren Ja beantwortet.

00:24:22: Das Voraussetzung wäre dass Friedrich Merz sagt er will nicht mehr oder er kennt die Union steht nicht mehr hinter ihm.

00:24:31: anders gefragt was muss passieren?

00:24:34: Dass die Leute in der Union sagen so bis hier und nicht weiter.

00:24:38: also siehst du da eine bestimmte Umfragezahl hängt es mit den Wahlen im Osten zusammen.

00:24:48: Also wo wäre der Punkt, wo wirklich klar wäre jetzt ist vorbei?

00:24:53: Ich glaube teilweise beantworten wir gerade mit unseren Überlegungen diese Frage selber.

00:24:57: Weil der klare Fahrt ist ja nicht da.

00:24:59: es gibt nicht den klaren Fahrt und nicht die klare Person Es gibt nicht einen klaren Überbringer in der Botschaft Es gibt aber eigentlich die klaren Personen, die jetzt eingewechseln würde.

00:25:07: Und das ist für mich die Erklärung darum warum die Frage nicht noch massiver aufkommt.

00:25:12: ich glaube der Punkt dass so was geschehen könnte oder das es besser wäre, wenn Friedrich Merz nicht mehr Kanzler ist.

00:25:18: Oder wenn diese Regierung ja sich zumindest verändert und schon nicht zum Ende kommt.

00:25:23: Der Punkt ist erreicht in der Union.

00:25:25: Also ich glaube viel massiver kann der Vertrauensverlust gerade nicht mehr ausfallen.

00:25:33: Ich glaube die Nervosität auch angesichts der Umfragen für die AfD, die ja mittlerweile nicht nur stärkste Partei ist sondern auch die stärksten Problemlösungspartei oder die Parteien mit der größten Problemlöse und Kompetenz lautet umfragen.

00:25:50: Es ist natürlich noch debilütigend dafür eine Partei wie die CDU.

00:25:54: also der Punkt ist schon erreicht.

00:25:55: Ich glaube das wird sich jetzt nicht nochmal durch die Ostwahlen ändern.

00:25:59: Da werden auch wieder einige Fragen aufkommen, wie soll es dann eigentlich weitergehen?

00:26:02: Wie verhält man sich die über der Linkspartei mit dem so überhaupt noch qualieren.

00:26:04: Was würde sich überhaupt ändern?

00:26:06: Es wird es nochmal befeuern in die Debatte.

00:26:09: aber dieser Grundpunkt dass man sich abwendet von demjenigen den man zum Kanzler gewählt ich glaube er ist erreicht.

00:26:15: also der Kipppunkt ist da nur drängt sich eben wirklich kaum eine Alternative auf.

00:26:22: Ich habe das interessiert verfolgt weil du ihn ja auch genannt hast wie Markus Söder mal wieder in einer Neuerfindungsphase ist.

00:26:29: Ich war vier Jahre, gesagt im Eiern-Chefenlektor.

00:26:31: allein in der Zeit konnte ich gar nicht mehr richtig zählen, wie viele Neuerfindungen ihn da erlebt haben dabei.

00:26:37: Ersten jemanden, der gegen Asyltourismus wetterte, dann war er auf einmal einen grünen und Bäume oben armer.

00:26:42: Dann waren Corona durch Regierer, der es besonders scharf in den Absperrungen wollte.

00:26:47: Dann war er der Chefliberalisierer bei Corona.

00:26:52: also Zuletzt war dann eben dieser heimliche Influencer, der sich einen Bart wachsen ließ.

00:26:58: Jetzt ist er auch immer wieder ganz starschmännisch in den Jackets, stellt die eigene Familie in den Vordergrund ähnliches... Also man kommt wirklich nicht mehr ganz mit!

00:27:06: Es ist sehr unterhaltsam aber glaube ich nicht vertrauenswürdig genug dass es sich wirklich gerade als Alternative aufdrängt und wir kommen ja nochmal zurück weil damit wir angefangen haben.

00:27:21: Auch bei Henrik Wüst hätte ich erheblich oder haben viele in der Union erhebliche Zweifel, ob das wirklich so eine Verbesserung wäre.

00:27:28: Weil bei aller Kritik die wir hier zu Recht ans Friedrich-März äußern muss man sagen Die Karten sind auch extrem schlecht und grätschen ihm so viel Sachen hinein, die auch natürlich ein Kanzler Wüst oder einen Kanzlersöder massivstreffen würden.

00:27:43: Also die Geopolitik hat sich in einer Form gegen Deutschland verschworen wie es sie wahrscheinlich seit dem zweiten Weltkrieg nicht mehr gab.

00:27:51: Der wirtschaftliche Aufschwung wird Jahre dauern, auch natürlich wegen der lange verschleppten Reform.

00:27:57: Und es wird nicht die Wunderkuh innerhalb von einem halben oder einen Jahr geben selbst wenn sie sich zur Reform durchsteigen.

00:28:03: deswegen bin ich da wirklich auch persönlich als Bürger ein bisschen skeptisch wer ist eigentlich besser machen sollte?

00:28:10: und deswegen ist die Debatte über Namen vielleicht so ein bisschen journalistisch Spiel, weil man vielleicht irgendwann sagen muss das einfach eine unmögliche Mission auf die Sie sich gerade begeben.

00:28:20: Ich will gleich auf die Namen und vor allem auf Herrn Gewüß noch zu sprechen kommen, weil das ist ja derjenige über den ihr im Stern jetzt geschrieben habt als Ersatzkanzler.

00:28:30: Aber vorher nochmal eine grundsätzliche Frage zu diesem Modell eines Kanzlers Tausches!

00:28:36: Weil wenn ich jetzt... jemand wäre, der XY gewählt hat bei einer Bundestagswahl.

00:28:43: Klar wir wählen Parteien und mit der Erststimme Abgeordneten im Wahlkreis aber am Ende wählen wir auch einen Spitzenkandidaten der vorangeht und sagt ich bin hier der Kanzlerkandidat Ich will Kanzlerin.

00:28:55: so jetzt ist Friedrich Merz Kanzlar geworden durch den Durchdurch die Wahl dann durch den durch die Wahl im Bundestag.

00:29:03: Aber wie würde man das denn überhaupt in deutschen erklären?

00:29:08: dass man sagt, naja also mit Friedrich Merz hat es nicht funktioniert und Neuwahl wollen wir auch nicht weil wir sind ja erst weiß ich nicht dann anderthalb oder zwei Jahre im Amt.

00:29:17: Und der Bundespräsident will das eigentlich auch nicht und deswegen machen wir jetzt XY zum Kanzler.

00:29:23: würde das nicht erst recht für eine mega Aufregung sorgen im Land?

00:29:28: Ja vor allem muss man sagen es wäre ein Konjunkturprogramm für die AfD.

00:29:32: Also traurig ist es.

00:29:34: Das schreibt sich sozusagen von selbst die Pressemitteilung, wie die AfD dazu rausgehen würde oder in dem Fall eher den Social Media Chip, der sie dazu machen würden.

00:29:46: Ja muss man ganz klar sagen und es würde das befeuern womit Sie ja am meisten Erfolg haben.

00:29:54: zu tun, als ob eben die Altparteien oder Systemen irgendwie den Schuss nicht gehört hätten und sich immer wieder gegenseitig absichern würden.

00:30:02: Damit sich eben nicht wirklich was ändert und die AfD bliebe in der dann relativ bequem Position, dass sie auch gar nichts ändern müsse für Sie Und sie kann weiter zulegen an dem Fall.

00:30:13: Ja das ist die absolute der absolute Nachteil dieses Modells und Das ist ja auch das Dilemma Indem diese Regierung steckt.

00:30:23: weil Wenn du dich erinnerst, wie der Amtsantritt war von Friedrich Merz.

00:30:28: Es war ja gerade von ihm oder ich erinnere mich noch bei einer TV-Sendung an dem Abend des ersten Tages, an dem Friedrich Merts regierte und Karsten Linnemann sein Generalsekretär war da Klar, verstehe ich auch.

00:30:43: Da war eine gewisse Euphorie bei ihm da und wenn man ihm dann so ein bisschen zuhörte, war das Gefühl als ob dass die vierundzwanzig größtartigsten Stunden gewesen seien, die Deutschland bislang überhaupt erlebt habe.

00:30:56: Und in dem Tempo sollte es ja auch weitergehen.

00:30:58: Er hat ja selbst dann gesagt naja, wenn sich jetzt bis zum Sommer nicht wirklich was verändert, weil wir die Leute nicht wirklich spüren, dass es vorangeht, dann sind mehr oder weniger gescheitert.

00:31:07: So klangen ja seine Aussagen.

00:31:12: Das ist ja das Dilemma.

00:31:14: Dass wir wirklich eine Koalition gebildet haben, die ausdrücklich angetreten ist und gesagt hat, wir sind jetzt das letzte Aufgebot und wir werden es schaffen und ganz anders machen als diese unbeliebte Ampel – und jetzt hat man eine Regierung, die sogar noch unbeliegter ist als die Ampel.

00:31:30: Mich erinnert, dass hat leider sehr an die französischen Verhältnisse, wo am Ende die Parteien und Frankreichs ein bisschen anders war dann mit Macron eine neue Bewegung dazu kam aber... Selbst seine Bewegung wird ja mittlerweile nur noch als Teil des Systems vor und impft, die sich eben an der Macht halten.

00:31:46: Und in Wahrheit lauert in dem Fall dann die Rechte dort und wartet darauf über den nächsten Präsenzschutzfahrzeug zu gewinnen.

00:31:54: Ich habe das Gefühl, dass wir uns leider auch ein bisschen die Richtung bewegen werden.

00:31:57: Gehst du davon

00:32:00: aus neben der grundsätzlichen Frage wie man es überhaupt insgesamt verkaufen würde?

00:32:05: dass die SPD bereit wäre zu einem Kanzlerwechsel, Kanzlertausch.

00:32:11: Ich habe auch mal in den vergangenen Wochen und Monaten da reingehört.

00:32:15: Da hieß es erst, warum sollten wir das mitmachen?

00:32:17: Aber in den letzten Wochen immer mehr von Einzelnen, die gesagt haben, naja also was Merz hier gerade abzieht, ist so schlecht für uns!

00:32:28: Und warum sollen wir's nicht

00:32:29: machen?!

00:32:30: Was hörst du aus der SPD?

00:32:32: Ja, da höre ich ähnliches.

00:32:34: Ich glaube es sind sehr desilösensiert auch ehrlicherweise was die Professionalität des Regierungshandelns angeht.

00:32:44: das muss man halt auch noch mal sagen.

00:32:45: also bei aller Unmöglichkeit der Mission die man vielleicht bescheiden muss oder generell der Schwierigkeit der Aufgabe gibt's da auch eine Organisation zum Personalproblem Fried, den ich ja schon mal erwähnt habe.

00:32:59: Hat letzte Woche eine ganz lustige Geschichte bei uns geschrieben über eine enge Södervertraut die Frau Gernbauer.

00:33:05: das ist einer die schon verschiedenen Bayerischen Ministerpräsidenten gedient hat und es geschafft hat wirklich zum Beispiel das Vertrauen von Horst Seehofer und von Markus Söders zu gewinnen.

00:33:13: Das zeigt leider schon dass diese Frau über menschliche Pfähigkeiten haben muss und die organisiert halt dem Söda sehr geschmeidig sein Machtapparat.

00:33:23: und so die These von Nico war dann irgendwann.

00:33:25: naja Merz hatte die Stimmen in der Union, um eben dann den Zuschlag zu bekommen.

00:33:31: Aber Söder hatte eigentlich das bessere Personal und in der Tat fehlt irgendwie so einen Chef-Organisierer frei.

00:33:38: Es ist im Kanzleramt nicht über den haben wir auch schon oder ihr ganz natürlich auch sehr kritische Artikel gemacht über seinen Managementstil.

00:33:43: Die Kommunikationsabteilung ist es wirklich nicht dort ausreichend berät.

00:33:49: Natürlich sind am Ende auch viele Fehler des Kanzlers selbst dann.

00:33:52: aber Gerade wenn man sich eher als CEO-Kanzler versteht, müsste man ja vor allem auf diese Personalpulte geachten.

00:33:58: Und da ist ein echtes Problem da und diesen Fußtör ich zum Beispiel aus der SPD sehr stark weil man kann jetzt echt Chiles über die Ampel sagen und Chiles kritisieren an der Ampel aber derzeit hat jetzt niemand daran gezweifelt das zb in Wolfgang Schmidt dass er einigermaßen professionell durchgezogen hat im Kanzleramt und schon daran fehlt es gerade und das auch ein Problem.

00:34:20: Lass uns über Henrik Wüst sprechen.

00:34:23: Warum habt ihr die Geschichte?

00:34:25: Also klar, der war in Polen unterwegs, hast du ja schon am Anfang erklärt und große Trosts und werden alles begleitet hat und welche Aufmerksamkeit.

00:34:33: aber ihr hättet auch eine Geschichte machen können über Markus Söder Ersatzkanzler Markus Södal.

00:34:38: daraus lese ich Ihr seht momentan Henrik wüst vorn in dieser Frage Und Ich würde dem zustimmen.

00:34:45: wenn man mit Leuten in der Union spricht dann sagen sie Ja Das wäre dann wohl Wüst.

00:34:51: Warum gerade jetzt Wüst?

00:34:53: Ich finde interessant, wenn man zurückblickt wie Henrik Wüst eigentlich auf die Kanzlerkandidatur verzichtet hat.

00:35:01: Ja das war ja eher widerwillig und zurückhaltend.

00:35:05: Da mal nachgelesen, wie er sich damals so geäußert hat und da hat er ja ganz geschickt den Anschein Er weckt, als ob er verzichten würde jetzt auf eine Kanzlerkarnitur.

00:35:18: Hat dabei noch so Marco Söder indirekt mituntergehakt und der hat auch den Wink gegeben das eben auch nicht so zu tun.

00:35:26: Das hat damals sowohl bei Söders als auch beim März durchaus für hochgezogene Augenbauen bis vor Ärgerung gesorgt, weil sie eben so das Gefühl hatten da nimmt sich jemand aus dem Rennen obwohl er eigentlich gar nicht so richtig im Rennen war.

00:35:39: Also da warte schon klar dass da jemand Ambitionen hat und natürlich Herr Ministerpräsident sollte und müsste immer diese Ambition haben.

00:35:47: aber der scheinbar so nette und abwartende Herr Wüß hat es schon relativ deutlich gemacht, dass er sich auch noch zu höherem berufen fühlt Nach den Kommunalwahlen in NRW im folgen Jahr, die ja für ihn relativ gut gelaufen sind.

00:36:00: Wo viele dann auch danach sagten naja guck mal da kann jemand ja noch über Bundestrend abschließen und anscheinend besser abschneiden als das so Gott gegeben ist gerade als CDU.

00:36:12: Da gibt es auch Interviews von ihm wo er sich Naja, so etwas zurückhalten zur Performance von Friedrich Merz äußert und ein bisschen ironisch auch die Frage beantwortet ob er es denn besser können oder so.

00:36:23: Also da ist nicht jemand der sich komplett wegduckt vor dieser Idee.

00:36:26: ja Und das kategorische Ausschieße ich glaube das ist ein Grund.

00:36:32: Der zweite Grund ist halt Da bin ich aber persönlich so geteilter Meinung zu Ich glaube halt dass Einmal gewüßt, bislang nicht durch übermäßiges Charisma oder völlige Entscheidungsfreude oder eine ganz große Vision aufgefallen ist und eher geräuschlos und attriggiert.

00:36:53: Was ja auch schon viel wert ist natürlich.

00:36:56: aber er ist jetzt nicht eigentlich aus meiner Sicht der große Macher mit der Vision.

00:37:00: das sehen aber einige in der Union wenn ich das so höre und es kommt auch im Text von Julius Erbetscher raus.

00:37:10: eher positiv, dass sie sagen naja das mag schon so sein.

00:37:13: Dass er jetzt auch nicht der ist, der sofort über Wasser gehen kann aber immerhin... würde dann auch nicht alle zwei Wochen irgendwie eine riesen Debatte losbrechen, weil der Kanzler wieder was gesagt hat.

00:37:24: Was Leute in der Union total aufregt oder eben den Rest der Bevölkerung richtig aufregend stichwort Stadtbild.

00:37:31: und zum Beispiel bei der Stadtbilddebatte als März da so in Schwierigkeiten kam, erinnere mich ja auch noch wie im Wüst ein bisschen lapidar kommentierte das halt jeder so auf seine Weise spreche, was schon ziemlicher Seitenhieb war.

00:37:44: Und das stimmt!

00:37:44: Das würde mit ihm natürlich nicht so kommen Kann es nur spiegeln, wir haben ja relativ häufig bei uns auch Politiker zu Gast.

00:37:52: Als Wüß vor einiger Zeit in der Redaktion war, der kommt schon gut an!

00:37:58: Das ist ein ganz anderer Empfang oder Gespräch.

00:38:04: In meiner Wahl habe ich mir das dann schon angeschaut wie eine Redaktionsreaktion auf ihn reagiert und da hat er mir sicherlich etwas Gewinneres als jetzt natürlich Merz hätte Söder hätte, also dass dieses Beliebtheitsaspekt mit den März sich natürlich immer wahnsinnig schwer getan hat.

00:38:25: Der ist bei ihm schon da ohne das er so in diese latente Chaos Schiene ableitet wie sie im Laschet am Ende zum Verhängnis wurde.

00:38:35: Ich nenne jetzt mal dieses Chaosargument, das ist auch das was ich immer wieder höre.

00:38:38: wenn über Wüst gesprochen wird als Ersatz für März im Sinne von dann haben wir wenigstens nicht jeden zweiten Tag eine Debatte.

00:38:45: Es gibt ne Strategie es gäbe ein Kanzleramtschef der's drauf hat auch kommunikativ würde es besser laufen, wüsst, wisst ihr eben wo er was sagt?

00:38:55: Er würde auch nicht plötzlich in der Schule oder beim Katholiken Tag auf Donald Trump losgehen ohne eine echte Strategie zu haben.

00:39:03: Das ist so das Hauptargument.

00:39:05: aber auf der anderen Seite Gregor fragt man sich ja nur die Umfragewerte der AfD angesprochen also auf Platz eins.

00:39:12: und jetzt ist ja Henrik Wüst jemand der eher für den Merkel Kurs steht wie regiert.

00:39:20: Also, wie würde er denn als Kanzler in die aktuelle Bundespolitik passen?

00:39:27: und er hat ja Wahlen?

00:39:29: Auf demnächst würde er selbst das überhaupt machen.

00:39:33: Also ich glaube dass er in dem zumindest was so in der Union gerade geredet wird, insofern besser reinpassen würde, also dass sie ihm den Burken schlag zu den Grünen zutrauen.

00:39:44: Ich glaub es ist im Moment eher etwas was positiv für ihn wirkt oder bei ihm einzahlt und was übrigens der große Belast ist, den Markus Söder mit sich herumschleppt.

00:39:54: Also ich glaube die kehrt wenn er nochmal nachdem er ja wirklich die letzten Jahre damit verbracht hat auf die Grünen einzuprügeln wo es nur ging und bei jeder Gelegenheit mehr oder weniger den Untergang des Landes herauf zu beschwören Wenn die Grünen weiter an der Macht bleiben, das kriegt er nur schwer hin.

00:40:13: Und auch Friedrich Merz, du erinnerst dich hat sich ja sehr klar im Wahlkampf positioniert.

00:40:19: Am letzten Abend des vergangenen Wahlkampfs war ja diese doch sehr klare Aussage jetzt, die linke Politik sei vorbei und das werde alles abgewickelt

00:40:28: usw.,

00:40:28: also da war kein Brückenbau zu den Grünen an dieser Stelle dazuerkennen.

00:40:35: Und das ist bei Wüste natürlich anders, deswegen glaube ich jetzt rein für die.

00:40:38: Die denken bei der Union naja wie könnten wir denn ein breiteres Bündnis schwiegen dass eben solide regieren kann und das über Ergebnisse dann vielleicht die AfD klein halten kann?

00:40:49: Da gereicht ihm das gerade eher zum Vorteil, dass er so eben so ein bisschen Liberaler und Merkelmäßiger daherkommt.

00:40:58: weil das muss man natürlich auch sagen Friedrich Merz ist ausdrücklich angetreten CDU abzuwickeln und wieder zurückzudrängen.

00:41:09: Das ist auch was viele Leute von ihm erwartet haben, ich glaube da traf er auch einen Nerv in weiten Teilen der Partei die natürlich auch unglücklich waren mit manchem Vermächtnis von Angela Merkel.

00:41:22: Nur man muss halt sagen Friedrich Merzkurs hat halt auch nicht funktioniert und deswegen gibt es natürlich schon in der Union auch Leute.

00:41:28: sie sagen naja Es wäre dann vielleicht doch besser wieder ein etwas breiteres und generaleres Bündnis zu machen, denn man muss sich ja auch nichts vormachen.

00:41:37: Wenn es jetzt zum Beispiel Neuwahlen geben würde – weil für dich Merz einfach gar nicht beidrehen will oder die Koalition auseinanderbricht oder was auch immer – würde sich genau so wieder die Frage stellen, wenn die AfD bei siebenzwanzig, achtundzwanziger Prozent liegt müsste es ja wieder einen Bündniss geben wahrscheinlich von... CDU also von Odeon, von Grünen und SP vielleicht etwas anderer Reihenfolge.

00:42:01: Aber andere Bündnisse gibt es ja gar nicht!

00:42:03: Siehst du da?

00:42:04: Krieger?

00:42:05: siehst du in die Möglichkeit das mehr oder weniger parallel... Also nehmen wir an, es gäbe diese Debatte, diese Koalition zerfällt wie auch immer Friedrich Merz will.

00:42:15: Da ist dann irgendwie bereit diesen Tausch zu machen dass Leute in der Union ausstehen von dem man es momentan noch nicht gedacht hätte, also jetzt mal auf die SPD bezogen.

00:42:26: Ich hätte auch nicht gedacht, dass Albig sich plötzlich äußert.

00:42:29: Also wer weiß, wer bei der Union da was wirklich denkt?

00:42:34: Die dann sagen Moment Mal!

00:42:36: Also so können wir überhaupt nicht weitermachen.

00:42:38: Jetzt ist die Zeit gekommen um über eine Öffnung eben in Richtung AfD zu sprechen.

00:42:44: oder Ist das auch ohne März aus deiner Sicht nicht denkbar?

00:42:49: Doch, ich glaube es ist sehr denkbar.

00:42:51: Die Debatte hat das ja auch schon gegeben also auch die Debatte über die Brandmauer ist einer der seit Monaten schweilt und ehrlicherweise kann man es... Also meine persönliche Meinung ist dass die Brand Mauer absolut berechtigt ist solange die AfD so eine Partei ist bis sie gerade ist.

00:43:09: Ich finde mit dieser AfD kann keine Koalition eingegangen werden Und der Vergleich hinkt dann auch in anderen Ländern weil wir in anderen ländern teilweise Wirklich andere rechte Parteien haben, die eben auch gewisse Entradikalisierung-Stands natten.

00:43:24: Während der AfD sich eigentlich immer weiter radikalisiert.

00:43:27: Siehe was Badella und Frankreich sagen?

00:43:30: Genau.

00:43:30: also auch da muss man sagen in Frankreich gab es, wenn man das FHZ Interview mit ihm liest ist er schon sehr weich gespült und er äußert sich sogar sehr kritisch über die AfD.

00:43:39: Also das kommt sogar von den Strammerechten.

00:43:42: dann in Frankrijk die Kritik an der AfD.

00:43:45: deswegen glaube ich, dass diese Brandmauer nach wie vor berechtigt ist.

00:43:49: Dass die Union wirklich zerreißen würde wenn man diese Brandmauer mit dieser AfD einreißten würde.

00:43:54: Trotzdem wird die Debatte auf jeden Fall aufkommen.

00:43:56: ja weil natürlich es ganz viele in der Uni gibt.

00:43:59: sie sagen das kann doch nicht sein.

00:44:01: nehmen wir jetzt mal zum Beispiel Neuwahlen und wir wählen dann nochmal neu Wir haben vielleicht noch einen anderen Kandidaten Und am Ende müssen wir trotzdem mit den Leuten wieder in eine Koalition gehen, die selber abgestraft wurden.

00:44:13: Die uns in der Koalition nach Leschloss-Rühns der CDU extrem behindert haben.

00:44:20: und dann kommen noch mal die Grünen wo ja viele in der Union gesagt haben oh man das wollten wir unbedingt wieder abwickeln.

00:44:26: was der Habe gemacht hat muss eh alles abgewickelt werden wie Katharina Reiches auch maßgeblich versucht.

00:44:34: Also das wäre ja kein leichteres Bündnis und es wäre.

00:44:36: natürlich gibt es die Stimmen in der Union, die es ganz ganz gruselig fänden.

00:44:40: Und sagen ist kann doch nicht sein dass das so bleibt und dass wir weit also sich weiter nach rechts verschiebt die Gesamtwählerschaft aber wir weiterhin ihr linke Politik mitmachen.

00:44:52: und ich glaube du weißt besser, weil du viel näher am Graben dort oder im Graben da liegt als ich in Hamburg.

00:45:01: Ich glaube das ist auch den Spahn eigentlich zu ... oder ein jemand isst der zumindest diese Gedanken manchmal hängt.

00:45:09: Ja für den eigenen Machtanspruch möglicherweise aber wie gesagt ich glaube nicht daran dass er tatsächlich eine Mehrheit hätte in der Union.

00:45:17: das sagen wir zumindest alle Spitzen.

00:45:20: Das

00:45:21: glaube ich auch nicht.

00:45:22: Absolut!

00:45:23: Dass er

00:45:23: da irgendeine Chance hätte.

00:45:25: Gregor, ich bedanke mich sehr, dass du trotz Pfingsmontag so viel arbeitet der Stern.

00:45:31: Chef Friedrich Merz wäre stolz auf uns beide.

00:45:34: Absolut!

00:45:35: Ich wollte sagen... Wir

00:45:36: arbeiten?

00:45:37: So viel Spaß

00:45:38: muss sein.

00:45:40: Ja, wir werden sicherlich hören das glaube ich schon und wir verlinken natürlich euren Artikel im Stern hier in den Show Notes.

00:45:46: vielen Dank Gregor.

00:45:47: Dass du da warst faszinierend und dank dir sehr.

00:45:50: Danke Paul.

00:45:51: schön bei dir zu sagen

00:45:53: Danke, dass ihr wieder zugehört habt.

00:45:55: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:45:59: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:46:05: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen wir die Kommentare tatsächlich selbst an und ich bitte darum lasst weiter Likes

00:46:13: da

00:46:14: bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört

00:46:17: Bei YouTube

00:46:18: natürlich wo ihr dem podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns wirklich sehr.

00:46:28: Ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll!

00:46:42: Herzlichen Dank und alles Liebe!