Warum die AfD-Angst jetzt hochkocht. Mit Melanie Amann

00:00:01: Es hat nicht nur keins dieser Label funktioniert, sichert rechtsextrem, extremistisch, faschistisch und völkisch.

00:00:09: Nicht nur hat das nicht funktioniert sondern es gab diesen Abstumpfungseffekt dass die Leute das heute hören und denken so nach unten.

00:00:17: Teilweise wird das ja von der AfD auf Wahlplakate auch geschrieben, so extrem cool oder so gut, dass sie verboten werden müsste.

00:00:28: Es gibt eine große Debatte in Deutschland über eine mögliche AfD-Regierungsübernahme.

00:00:33: Und zwar wird darüber diskutiert, was würde danach passieren?

00:00:37: Hintergrund sind natürlich die hohen Umfragewerte sowohl im Bund aber als auch im Land und mehrere Innenminister sowie Polizeigewerkschaften waren inzwischen öffentlich vor Risiken für Sicherheitsbehörden der Debatte.

00:00:58: Der ist aber politisch und juristisch hoch umstritten, gleichzeitig versucht die CDU offensiver gegen die AfD vorzugehen – politisch unter anderem mit einer Broschüre, die die AfD als Sicherheitsrisiko darstellt.

00:01:13: Genau über diese Fragen wollen wir heute sprechen mit einem besonderen Gast, Melanie Ammann ist wieder bei mir.

00:01:19: sie war lange stellvertretende Spiegelchefredakteurin und arbeitet inzwischen für Funke Medien.

00:01:24: Sie beschäftigt sich seit Jahren intensiv mit der AfD, Rechtspopulismus und politischer Kommunikation.

00:01:31: Und vor allem hat sie jetzt einen neuen Podcast, der draußen ist.

00:01:33: Kann ich nur empfehlen?

00:01:34: Amman an Frame verlinken wir hier auch!

00:01:37: Ich will mit ihr über diese Fragen sprechen aber auch über Journalismus und eine Veränderung in der Debatte.

00:01:43: Sie hat jüngst gerade in der ersten Folge mit Ben gesprochen, der Björn Höcke zu Gast hatte.

00:01:49: Ich freue mich Melanie dass du wieder bei mir bist.

00:01:51: Dank für die Einladung

00:01:54: Melanie, diese Staatsstreichdebatte.

00:01:56: Ich habe es gerade gesagt als Reporterin beim Spiegel warst du ganz viel bei der AfD, kennst viele aus der AfD.

00:02:03: wie blickst du daraus?

00:02:05: Grundlage waren ja Aussagen von AfD-Politikern über Umbauten in Verwaltung und Behörden.

00:02:11: Der Spitzenkandidat auch Sachsen Anhalt Ulrich Siegmund hat angekündigt, bei einem Wahisieg hundertfünfzig bis zweihundert Stellen in der Landesverwaltung neu besetzen zu wollen.

00:02:21: Ist diese Staatsstreichwarnung aus deiner Sicht berechtigt?

00:02:25: Nein, ich finde das ist ein völlig maßloses Label.

00:02:27: Das ist auch so'n Angstmach-Label.

00:02:31: So wenig uns vielleicht das Ergebnis gefällt, aber normaler demokratischer Vorgang... Wenn eine Partei antreten darf zur Wahl, wenn sie nicht verboten ist, dann darf sie auch gewählt werden.

00:02:41: Und wenn Sie eine Mehrheit kriegt – vielleicht sogar eine absolute Mehrheit -, dann darf sich auch regieren!

00:02:45: Das ist kein Staatsstreich, das ist erst mal

00:02:47: Demokratie.".

00:02:48: «Und wir beide kennen es ja als Parlamentsreporter in der Vergangenheit immer, wenn eine neue Regierung an die Macht kam, egal ob jetzt große oder schwarz-gelb, dass in diesen Ministerien wahnsinnig viel ausgewechselt wurde.

00:03:02: Es ist sicherlich nicht, also wenn man von Entlassung von Beamten, das ist wahrscheinlich schwierig.

00:03:07: Die werden dann irgendwie versetzt in diesem Apparat aber dass da Leute kommen die der SPD näher stehen, der CDU früher der FDP.

00:03:15: Das sind ziemlich normaler Vorgang oder?

00:03:17: Es ist ein normaler vorgang bei den Spitzenbeamten und da habe ich die Aussage vom Siegmund nicht so ganz verstanden.

00:03:23: also vielleicht erst mal.

00:03:25: Ich finde die Zahl von Hundertfünfzig bedanken jetzt auch gar nicht so groß wenn man überlegt.

00:03:28: Wahrscheinlich auch in Sachsen-Anhalt ist es wahrscheinlich jetzt nicht eine riesige Zahl.

00:03:33: Aber In der Tat darf man das eigentlich nur machen für die Spitzenleute, die sogenannten politischen Beamten.

00:03:38: Für die es ja dann auch besondere Regeln gibt, die werden in einen zwahligen Ruhestand geschickt und du kannst nicht einfach in eine Amtsstube gehen und sagen Du Beamter XY bist mir zu links oder grün und ich weiß du hast ein linkes Parteibuch deswegen raus mit dir.

00:03:53: Das wäre wenn das machen würde im großen Stil.

00:03:56: Das hätte schon Staatsstreich-Anmutung.

00:03:59: Ich glaube das hat er nicht gemeint.

00:04:02: Ich finde, so fair muss man sein auch zu überlegen was hat er wohl wirklich gemeint.

00:04:07: Und ich hoffe dass er sich darauf beschränkt eben zu gucken beim Spitzenpersonal das auszuwechseln.

00:04:13: Das darf er und er wird ja auch diesen Apparat brauchen.

00:04:17: also sollte er regieren können.

00:04:19: die haben ja alle überhaupt keine Regierungserfahrung.

00:04:22: wenn die dann da sitzen und wollen irgendwas von ihrem verrückten Programm umsetzen Wer weiß wie die Gesetze schreiben, wer weiß wie man das macht.

00:04:30: Wer kennt das parlamentarische Verfahren?

00:04:32: Wer weiß, wie man es mit dem Bundesrat irgendwie löst und

00:04:37: ja... Dass jetzt in der Öffentlichkeit dieser Begriff Startstreich plötzlich genannt wird.

00:04:42: ich habe gesagt du hast viel über die AfD berichtet.

00:04:46: Was macht das mit der AfD?

00:04:49: und auch in dieser jetzigen aufgeladenen Phase, wo wir sehen dass die AfD null nach oben geht?

00:04:53: Und wie ihr gesehen haben, dass diese Warnungen der vergangenen Jahre was dort passieren konnte.

00:05:00: Die Aussage diesen Rechtsradikal-Höcke-Debatten... Dass sie ja eher ins Gegenteil verkehrt sind also dass die AFD immer stärker geworden ist.

00:05:10: Ja es hat nicht nur keins dieser Label funktioniert sichert rechtsextrem, extremistisch, faschistisch-völkisch.

00:05:18: Nicht nur hat das nicht funktioniert sondern es gab eben diesen Abstumpfungseffekt dass die Leute das heute hören und denken so nach unten.

00:05:27: teilweise wird das ja von der AfD auf Wahlplakate auch geschrieben, so extrem cool oder weiß ich nicht mehr.

00:05:32: Also sozusagen so gut dass sie verboten werden müsste oder so haben sehr glaube ich in Thüringen damals auf die Wahlplakate geschrieben.

00:05:39: Woran liegst

00:05:39: du?

00:05:40: Glaubt das glaubst du, dass das nicht mehr bei den Menschen irgendwie ankommt weil es zu oft genannt wurde zu übertrieben dargestellt wurde?

00:05:46: oder wie fliegst du daran?

00:05:47: Ja ich glaube das das Schlimme ist ja diese einfachen Botschaften und Frames der AfD.

00:05:54: da sagen ja viele Leute ja das doch gesunder Menschenverstand.

00:05:56: warum sollen wir nicht für Deutschland sein?

00:05:58: Warum soll man nicht sagen, alles für Deutschland?

00:06:01: Also so diese SA-Parole wegen der Hörke von Bjorn verurteilt wurde.

00:06:06: Das ist sozusagen für viele Leute sagen, wir müssen doch hier erst mal an Deutschland zuerst denken.

00:06:10: Und wir können doch nicht jeden, ich sage es jetzt mal ganz verkürztet Ausländer anders behandeln als einen Deutschen der vielleicht seit Jahren Sozialbeiträge gezahlt hat.

00:06:18: das doch völlig klar so.

00:06:20: und wenn dann dafür gelten wir jetzt als extremistisch oder dafür gilt die AfD als Extremismus?

00:06:24: Das ist doch Unsinn!

00:06:26: Und das ist doch eine politische Verfolgungsschutzkampagne.

00:06:30: Und ich könnte mir vorstellen, dass es mit dem Staatsstreich-Label jetzt genauso aufgenommen wird.

00:06:34: Dass die sagen ja... Die arme AfD rackern sich ab und versuchen irgendwie mit demokratischen Mitteln eine Veränderung unser Land zu retten.

00:06:43: Jetzt wird das als Staatsstreichen gelabelt.

00:06:47: Wir haben in der letzten Folge dazu zu Gast war es auch schon über den Umgang mit der AfD gesprochen und da hast du damals argumentiert, dass man die AfD wegen ihrer Radikalisierung eben nicht wie jede andere Partei behandeln könne aus journalistischer Perspektive.

00:07:05: Siehst Du das immer noch so?

00:07:06: Ich finde schon also ich habe das ja damals vor allem gesagt im Bezug auf Interviews weil es eben diese Autorisierungskultur in Deutschland gibt eben dazu führt, dass man sagen wir mal muss

00:07:19: man kurz erklären glaube ich für Leute die also

00:07:21: wenn du ein interview geführt hast mit jemandem geschriebenes interview ist das bei den allermeisten medien so dass du es nachher zur freigabe zu sogenannten freigab schickst

00:07:29: nur ein schriftliches

00:07:30: und die idee ist eigentlich nicht schlecht dass man sagt habe ich dich überall richtig verstanden?

00:07:35: habe ich deine aussagen richtig wieder gegeben?

00:07:37: hier kannst du's nochmal checken.

00:07:39: in der praxis ist so geworden dass viele inter Vute dann im Gespräch sagen, was sie wollen und was ihnen gerade so einfällt.

00:07:47: Und nachher lesen Sie es und denken, oh nee da habe ich mich ein bisschen zu weit aus dem Fenster gelegt und machen das dann wieder

00:07:52: platt.".

00:07:53: Die Podcasts sind eine interessante Entwicklung.

00:07:55: die Videointerviews haben natürlich dazu geführt dass diese Autorisierungspraxis wieder ein bisschen eingedampft wurde denn du kannst ja nicht einen Video nachher autorisieren.

00:08:01: also das ist sozusagen ne gute Entwicklung, dass sich in vieler Hinsicht wieder lockert.

00:08:06: aber bei den reinen schriftlichen Interviews sofern es die gibt hast du sehr oft das Problem, dass dann nachher platt gebügelt wird und korrigiert wird.

00:08:15: Dass die Leute sich selber nochmal sozusagen absichern wollen bin ich auch ein Message mit meiner was meine Partei will Und und das finde Ich hasste bei der AfD dieses problemen dann doppelt und dreifach Das wenn sie und das habe ich oft erlebt Falschaussagen aufstellen oder einfach maßlose Behauptungen.

00:08:33: Ich weiß noch Alice Weidel im Stern, wir will den Kollegen da wirklich nicht zu nah treten aber sie hatte dann gesagt ich kenne überhaupt keine rechtsextremen in der Partei oder so.

00:08:41: und dann fallen solche Sätze.

00:08:42: Und eigentlich als interviewer müsstest du mit jeder neuen Frage die Du stellst erst mal Bevor ich die nächste frage stelle nochmal klar stellen darf dass du aber quatsch erzählt.

00:08:51: und das war falsch und hier möchte ich noch eine zahl einfügen.

00:08:54: Dann müsste man eigentlich fairerweise Frau Weidel die Möglichkeit geben, darauf zu reagieren.

00:08:58: Und das ist halt dann so ein endloser Kreislauf.

00:08:59: und bei der Autorisierung würde das Ganze dann nochmal völlig zum Chaos... Weil dann wollen die noch mal eine Klarstellung dazwischenmachen!

00:09:07: Das Ganze funktioniert einfach nicht.

00:09:09: Aber ich glaube die Leute, die jetzt nicht in diesem Journalismus-Politik-Bubble sind wie wir beide haben das Gefühl oder kriegen das Gefühl ja mein Gott, warum macht ihr diese Autorisierung denn?

00:09:19: Also dann dass die Autorisierung dann das Problem ist und natürlich könnte man das was du sagst auch bei anderen Parteien sagen.

00:09:26: Dass sie versuchen das zu verschönern oder verschlimmen besser noch wie auch aus ihrer Sicht.

00:09:32: insofern würde ich sagen vielleicht so wie Bildes macht zum Beispiel so wir es hier machen einfach keine Autorisation mehr.

00:09:39: Ja also das is glaube ich für ein Medium wie Bild, wo man sein will als Politiker oder sein muss ist das eine Option.

00:09:47: Es gibt aber auch andere Medien kleinere Medien die nicht diese Option haben.

00:09:52: also es ist auch so dass Politiker sogar bei der AfD mit mir nicht gesprochen haben oder zumindest nicht wollten, dass sich sie zitiere on the record wenn sie nicht vorher diese Zitate sehen wollen dürfen.

00:10:03: sozusagen ich will meine Zitate sehn sonst gebe ich... Also nur wenn ich die freigeben darf darfst du mich zitieren.

00:10:08: Sonst musst du's als Hintergrundinformation Und das war auch schon beim Spiegel so, also auch bei einem großen Medium.

00:10:16: Bei der AfD ist ja nochmal das Sonderproblem, dass die uns Mainstream-Medien eigentlich nicht brauchen mehr sondern sie haben ihre direkten Kanäle und erreichen auf die Leute einfach auf Social Media und posten da irgendwas.

00:10:32: Die sagen sich warum soll ich jetzt noch irgendeine klassischen Regionalzeitung wie bei Funke irgendwie ein Interview geben oder so?

00:10:38: Und nochmal, ich will das auch nicht aber... Und ich glaube, es ist eher auch vielleicht das Problem des geschriebenen Interviews.

00:10:43: Weil du da einfach mit diesem... Es kommt kein flüssiges Gespräch zustande weil es einfach ständig zerfasert und du mutierst als Journalist zum wandenden Faktenchecker und auch zau- nerven sehr.

00:10:54: Ich glaub', dass das stört die Leute auch.

00:10:56: Du hast die Option entweder du kannst einfach was stehen lassen, was offensichtlich falsch oder verzerrt ist, um das Gespräch zu führen oder du musst ständig dazwischen gehen und dann nervt das die Leute.

00:11:09: Ich bin nochmal darauf gekommen jetzt bei der Vorbereitung zum Gespräch, wo wir über dieses eine Framing gerade gesprochen haben.

00:11:18: Wo sie zu also dieses Staatsfeind Framing und dann die Debatte darüber ja der Austausch von Beamten nach der Wahl und das was die AfD ja schafft ist dann darzustellen schaut her Die behandeln uns nicht gleich, bei den anderen ist es keine Diskussion und bei uns schon.

00:11:41: Und wenn dieser Satz so wie beim letzten Mal man muss die anders bewerten als andere auch journalistisch dann gibt es in der Richtung ja auch wieder... Einframing, im Sinne schaut her.

00:11:54: Melanie Ammann eine der bekanntesten Journalistinnen des Landes sagt die AfD muss man anders beurteilen.

00:12:02: Meine Theorie wäre das wie genau bei dieser Diskussion auch dass sich ins Gegenteil verkehrt?

00:12:08: Ja ich verstehe was du meinst aber es ist gut dass du sagst weil ich wollte da auch nochmal darauf reagieren was du gesagt hast machen die anderen Politiker nicht auch dasselbe bei der Autorisierung und das hatten wir letztes mal schon den Punkt Du musst gleiches gleich behandeln darf es ungleiches nicht, auch nicht gleich behandeln.

00:12:26: Und ich finde die AfD ist eine andere Partei als die anderen

00:12:30: Parteien.".

00:12:30: Das ist sozusagen der erste Satz meiner Aussage.

00:12:32: Ich sage nicht einfach mal muss die AfD anders behandeln weil ich die nicht mag.

00:12:36: oder jeder, der sich entscheidet die AfD zu wählen das ist seine frei demokratische Entscheidung und ich sehe nur meine Aufgabe als Journalistin darin den Leuten zu zeigen.

00:12:46: von dem Programm und den Position dieser Partei her finde ich sie extremistisch und das ist was anderes, als ob ich jetzt mit Bärbel Baas rede die vielleicht eine sehr überglühende soziale Ader hat aber die nicht sozusagen abschaffen will.

00:13:03: Was es für Sozialleistungen für verschiedene Arten von Menschen gibt?

00:13:05: Die sagt jetzt nicht.

00:13:06: ich will so sagen ich mag CDU-Wähler nicht.

00:13:08: deswegen sollen die weniger Sozialeistungen kriegen als SPD-Wälder oder so.

00:13:13: und bei der AfD ist halt so.

00:13:15: die gehen halt massiv rein was Meinungsfreiheit angeht den Ansprüche auf Sozialleistungen angeht, so Willkommensgeld nur für die Babys von deutschen Staatsbürgern und solche Scherze.

00:13:27: Und ich finde das ist einfach eine sozusagen... Das macht sie zu einer anderen Partei als die etablierten Parteien von ihren Positionen mehr und deshalb können wir auch nicht so tun, als seien Sie wie die CDU.

00:13:38: Was anderes ist es bei den typischen Parlamentsrechten oder so.

00:13:41: Ich hab nie verstanden, warum diese Debatte, welche.

00:13:43: wie groß darf der Sitzungsraum sein?

00:13:44: Die SPD will unbedingt ihren größeren Sitzungsaum behalten.

00:13:47: die AfD, die jetzt viel größer ist hat den kleineren Sitzunsaum.

00:13:49: dann würde ich sagen liebe SPD wenn die Wählerinnen und Wähler sagen ihr sollt weniger stimmen haben dann ab in dem kleineren Raum.

00:13:56: ja und äh die AfD kriegt den größeren setz.

00:13:59: id.

00:13:59: das hat auch nichts mit zu tun mit sozusagen dass die böse Böse sind.

00:14:02: die brauchen einfach ein Sitzumsrahmen haben recht da drauf Und es gibt sozusagen gewisse Basissachen wo sie gleich behandelt werden müssen.

00:14:08: Aber wir als Journalisten müssen trotzdem uns überlegen, können wir noch unsere Arbeit machen?

00:14:11: Wenn wir mit denen auf dieselbe Weise sprechen wie mit anderen?

00:14:15: oder müssen wir nicht irgendwie einen Weg finden um die Leute redlich und richtig zu informieren.

00:14:23: Und dass sie sich ihre Meinung bilden können da anders vorzugehen als mit einer CDU oder mit Grünen oder der FDP?

00:14:31: Ich fand spannend in deinem Podcast.

00:14:34: Du hast ja das erste Gespräch mit Ben gemacht, der Björn Höcke interviewt hat erst in seinem Podcast dann in deinm und hab aufmerksam zugehört als du über deine Zeit als Reporterin berichtet hast die über die AfD berichtet hat und wie nahe du ran gekommen bist eben auch damals Ja, mit Gauland Essen gegangen bist.

00:14:58: Da auch bei Veranstaltung war es wo andere gesagt haben wie ist sie da reingekommen?

00:15:02: Wie ist das heute?

00:15:03: also wenn du solche Sätze sagst man muss die anders behandeln weil sie keine normale Partei sind.

00:15:09: Also hast Du noch enge Drähte in die Partei.

00:15:12: Ich habe keine engen Dräte mehr.

00:15:14: ich glaube ich könnte wenn ich wollte hoffe ich zumindest.

00:15:18: ich glaube die gehen noch dran wenn ich anrufe und Die würden wahrscheinlich sich auch treffen denke ich.

00:15:24: Ich habe nicht den Eindruck, dass ich da verbrannte Erd hinterlassen hab.

00:15:26: Ich rede auch nicht anders über die AfD als früher... ...ich bewerte sie vielleicht schärfer weil sie sich radikalisiert hat, weil sie radikaler und schärfer ist als früher, hat sich mein Urteil über sie verschärft.

00:15:39: Aber jetzt sind die Hoffnungen...

00:15:41: Also die AfD-Karriere ist nicht vergleichbar auf deiner

00:15:44: Sicht?

00:15:44: Ja, also ich hab' die bis... ...zwei-tausend achtzehn, vielleicht auch zweitausend neunzehn Jahr so ungefähr um die Zeit gekavert.

00:15:51: Da waren schon, das war ja dann schon nach Frau Petri.

00:15:53: Das war schon ein ziemlicher Durchmarsch auch von den Rechten.

00:15:55: Ich glaube es war dann kurz bevor auch Jörg Meuthen die Segel gestrichen hat und bevor die Partei endgültig aus meiner Sicht eine klare Rechtspartei geworden ist – ne Hardcore-Rechtspartei!

00:16:06: Und trotzdem sind ja dieselben Leute mit denen ich damals zu tun hatte also die Namen sind noch dieselben.

00:16:11: Es sind teilweise aus der Gründungsphase ja noch.

00:16:14: Dings

00:16:14: ist

00:16:15: dass die radikaler geworden sind.

00:16:17: oder Verstehen Sie, dass dieser Kurs sich mehr auszahlt?

00:16:22: Ich glaube das sie in der Masse radikaler geworden sind.

00:16:25: Also es gab früher unterschiedliche Strömungen in der AfD die sich ja auch ziemlich bekriegt haben und die mäßig tere Strömung ist ziemlich versiegt so wie ich die Partei jetzt beobachte.

00:16:35: Es gibt den rechten Mainstream auch den scharfen rechten mainstream und er dominiert die Partei.

00:16:41: Da gibt es vielleicht noch so ein paar Schattierungen und so.

00:16:44: In Höcke ist ein anderer als jetzt der Gegenspieler von ihm, diesen Militär-Experten.

00:16:49: Das fährt mir gerade seinen Namen nicht ein.

00:16:52: Der auch gerade freiwillig... Müssen wir nachreichen glaube ich oder wir fällt's gleich ein?

00:16:58: ...der ehemalige Oberst bei der Luftwaffe Und da gibt´s natürlich totale Abgrenzung noch.

00:17:04: aber generell die Mehrheitsverhältnisse sind jetzt geklärt.

00:17:08: Es ist jetzt klar wo die Partei generell hin will.

00:17:10: Und früher hieß es immer nur im Osten, kann man mit diesem rechten Hakenkurs Erfolg haben.

00:17:15: Mittlerweile haben sie ja mit einem relativ einheitlichen Kurs auch in anderen Bundesländern Erfolg.

00:17:19: Rechts oder rechtsradikal?

00:17:22: Ich finde schon dass eine insgesamt eine rechtsradikale Partei ist und ich meine man sieht's ja auch an dem Urteil des Verfassungsschutzes.

00:17:30: Ich weiß nicht ob das bestand hat.

00:17:32: wird der gerade sehr angegriffen oder es gab eine Eilentscheidung, dass das nicht trägt.

00:17:37: Aber ich finde schon, wenn man sich den Grundtenor anguckt ob Rechtsradikale kann man wirklich safe sagen.

00:17:42: Rechtsextremen und damit ein Kandidat für ein potenzielles Verbot ist noch mal einen Schritt weiter.

00:17:46: da muss man glaube ich vorsichtiger sein mit so einem Urteil

00:17:50: Was ich spannend finde weil du es ansprichst auch die Debatte über das Gutachten des Verfassungsschutz gut achten.

00:17:56: Ich glaube dass hat der AfD am Ende er geholfen.

00:18:00: also Wenn man sich das auch anschaut zumindest teile davon was dort zitiert wird dass viele in Deutschland gesagt haben Moment mal das soll jetzt der Beweis dafür sein, dass die recht radikal sind.

00:18:12: Dass das irgendwie die neuen Nationalsozialisten sind wenn sie an die Macht kommen?

00:18:18: Also ich glaube das ein Problem war, dass eben diese ausufernde Sammlung ein Sammelsurium von Zitaten war und die Leute das Gefühl hatten da wird einfach alles zusammengekratzt was man den Social Media so finden kann an ihren Äußerungen.

00:18:30: Und es ist halt schwierig.

00:18:31: Jede dieser Äußerungen muss ja der Partei zurechenbar sein.

00:18:34: Also es muss wirklich sein, ist das steht diese Person die sowas sagt?

00:18:37: Die irgendwelche Irrsinn bei einer Marktplatzrede sagt steht die für die Partei?

00:18:42: und da spielen eben andere Dinge auch eine Rolle.

00:18:44: was ist das Programm?

00:18:45: was ist die offizielle?

00:18:45: was sagen die Partei Obersten man so fair muss man sein und dass hat der Verfassungsschutz offenbar zumindest nach Ansicht dieses Gerichts nicht sauber genug rausgearbeitet.

00:18:56: Das sind keine Zehntausend Einzelfälle sondern Das dafür steht wirklich diese Partei.

00:19:02: Das haben die nicht überzeugend dargelegt.

00:19:04: fürchtig und ich kann mir schon vorstellen, dass sie deshalb Baden gehen.

00:19:07: aber die Leute reagieren auch deshalb so da drauf.

00:19:09: oder das hat auch deshalb keine Wirkung im demokratisch abschreckenden Sinne sozusagen weil natürlich auch die AfD seit Jahren so tut als werde Sie unschuldig politisch verfolgt vom Verfassungsschutz.

00:19:21: Aber es gibt diese Institutionen, um zu verhindern dass radikale Kräfte in Deutschland wieder an die Macht kommen und ist sinnvoll eine Institution... Und als sie noch auf die Linken vor allem geguckt haben da hat der AfD jetzt auch nichts ausgemacht.

00:19:32: also die würden jederzeit gerne jedes verrückte Zitat von irgendeinem durchgeknallten Linksparteimenschen aus Neukölln irgendwie nehmen und weiß nicht pro Gaza und antisemitisch und sonst was?

00:19:41: Da sind sie ganz wild dabei und sagen eigentlich müsste man die alle verbieten so ungefähr.

00:19:45: aber wenn's gegen Sie geht dann ist das immer nur politische Verfolgung und Manipulationen.

00:19:50: Und diese, ich glaube das so mit diesem Stasi-Frame verbunden.

00:19:54: So wir werden halt wie früher die eine demokratische Opposition werden wir klein gehalten und verfolgt.

00:20:00: Das ist aus rein politischen Gründen.

00:20:02: Damit macht man sich natürlich sehr leicht oder das ist einfach auch eine falsche Behauptung.

00:20:06: Aber wenn wir das zusammenfassen, also der politische Umgang über den wir gerade gesprochen haben ja Partei-Politiker die jetzt sagen um Gottes Willen wollen dann da in Sachsen hundert zweihundert Stellen wollen sie verändern und AfD Leute reinsetzen startstreich.

00:20:20: Dann der journalistische Umgang wo einige sagen würden Moment mal ihr seid ja nicht fair zu afteten dann der Umgang der Geheimdienste mit ihm jetzt dieses Gutachten all das hat ja einfach überhaupt gar nicht funktioniert, wenn man jetzt mal davon ausgehen will dass diejenigen sich wünschen das die AfD eben nicht an die Regierung kommt.

00:20:42: Sollte man daraus lernen oder so weiter machen?

00:20:46: Ja also ich finde für uns Journalisten muss man erstmal sagen was heißt nicht funktioniert auch wenn da wahrscheinlich jetzt jeder AfD oder Politiker sich totlachen würde, aber ich habe meine Aufgabe Niederinnen gesehen die AfD zu verhindern.

00:20:57: Oder ich hab auch meine Aufgabe niederengesehen die AfD kleinzuhalten, sondern ich hab's immer nur daran gesehen ist so klar und so richtig wie möglich zu beschreiben Und idealerweise den Leuten die Möglichkeit zu lassen bildet euch selber eure Meinung dazu So natürlich Aber

00:21:11: du bist ja auch ein Mensch und das eine Meinung und wenn Du sagst dass es eine radikale Partei

00:21:15: ist Ja und das ist also keine Meinung die ich jetzt haben weil ich nicht mag oder weil ich politisch selber anders ticke Sondern das is ne Meinung die Basiere auf dem, was ich damals erlebt habe, recherchiert habe so wie ich die Leute kenne.

00:21:26: Wie ist sie wahrnehme jetzt?

00:21:28: Also ich führe ja schon auch noch Gespräche mit denen hier und da.

00:21:31: Ich berichte eben nicht kontinuierlich darüber.

00:21:33: Ich war jetzt lange nicht auf ein Parteitag.

00:21:35: Auf Parteitagen sieht man ja immer besonders gut, wie tickt wirklich so eine Institution.

00:21:40: Und wir dürfen Also, ich finde es ein falsches Berufsverständnis für Journalisten zu sagen.

00:21:45: Wir müssen jetzt mit unserer Berichterstattung die AfD verhindern und deswegen find' ich's auch ein falsches Argument zu sagen wir müssen ja... das hat ja nichts geholfen wie wir das gemacht haben.

00:21:52: Deswegen müssen wir das jetzt ändern.

00:21:53: Dann

00:21:54: nehmen wir Journalisten in dem Fall raus.

00:21:56: aber wenn wir jetzt die Politik nehmen und da gehe ich erstmal wieder auf die aktuelle Debatte mehrere Innenminister waren inzwischen offen vor Risiken für Sicherheitsbehörden falls sie AfD-Regierungsverantwortung übernimmt.

00:22:10: Das ist ja ein echt außergewöhnlicher Vorgang.

00:22:14: Ist es aus deiner Sicht zu erwarten, dass Behörden vor der Wahl in Sachsen-Anhalt irgendwie gegen die AfD vorgehen?

00:22:21: Also wenn die Sorgen für das System im Falle einer Machtübernahme so groß sind wie hier beschrieben dann müssten doch bestimmte Mechaniken, Mechanismen in dieser Demokratie um diese Demokratie zu schützen und mit dem Bild zu bleiben greifen oder?

00:22:38: Ja, und das finde ich ist eine schwierige Botschaft gerade von Leuten wie Thürings Innenminister Meier.

00:22:43: Er könnte ja über den Bundesrat einen AfD-Verbotsantrag stellen für seine Partei in seinem Bundesland.

00:22:49: Das könnte er machen!

00:22:51: Und wenn er davon überzeugt ist dass so eine Gefahr besteht es war ja auch glaube ich eher also Meier der schon mal gesagt hatte die AfD stellt immer so kleine Anfragen und will damit die Ergebnisse den Russen irgendwie zuteil werden.

00:23:05: Oder sie fragen immer verdächtig viel nach sehr vielen Details, was wird in Thüringen landesverteidigungsmäßig gemacht?

00:23:11: Und dann müssen wir das öffentliche machen weil das Parlament das Recht hat diese Dinge zu erfahren.

00:23:16: und dann sagt der russische Geheimdienst herzlichen Dank!

00:23:19: Das hilft uns sehr weiter.

00:23:23: Wenn es dafür Anhaltspunkte gibt, muss man schon überlegen... sozusagen dagegen irgendwelche rechtlichen, innenpolitischen Bissen zu Verbotsmaßnahmen zu ergreifen.

00:23:33: Aber es

00:23:34: wird ja bis zur Wahlen Sachsen-Anhalt nicht passieren?

00:23:36: Nein

00:23:37: und es geht ja auch gar nicht nur ums Sachsen Anhalt.

00:23:39: ich finde das ist sozusagen man.

00:23:40: es gibt mehrere Landesverbände der AfD seht seit Jahren gesichert rechtsextrem und es folgt eben nichts daraus.

00:23:47: Woran liegt es?

00:23:48: Ich glaube, es ist also zum einen das muss man zur Verteidigung der Politiker sagen.

00:23:51: Es gibt natürlich diesen naheliegenden Vorwurf.

00:23:54: Man will eine missliebe Konkurrenz die viel erfolgreicher ist als die, die man mit politischen Mitteln nicht klein kriegt.

00:23:58: Die will man mit juristischem Mittel kleinkriegen.

00:24:01: Das ist ja ein Vorwurf den man durchaus...

00:24:03: Und das würde sehr verfangen wahrscheinlich!

00:24:05: ...und das verfängt sehr und das stimmt auch.

00:24:08: Also ich meine wenn sie die politische Klein gekriegt hätten dann hätten wir diese Debatte nicht.

00:24:12: Muss man ja auch sagen.

00:24:12: Absolut.

00:24:15: Also insofern das ist sicher ein Grund, warum sie es bisher nicht gemacht haben und dann auch die Tatsache dass glaube ich diese Verfassungsschutzämter nicht unbedingt vielleicht genug Material haben noch nicht genug Material gesammelt haben.

00:24:28: Das ist auch so, dass man dieses Verbotsverfahren nach dem Wort des Grundgesetzes ja eigentlich nur für die Bundespartei machen kann also bei den Juristen schon relativ Einheitlich die Meinung, man kann es auch für einzelne Landesverbände machen.

00:24:40: Aber das muss man erstmal interpretieren und aus dem Gesetzeswort laut herleiten und so und vielleicht zögern sie auch da?

00:24:47: Und dann steckt allen das NPD-Verbotverfahren noch in den Knochen wo's nicht geklappt hat...

00:24:53: Jetzt sprich die AfD ja seit Jahren von Systemwechsel denen Sie wollen!

00:25:00: Wenn man damit WLAN drüber spricht also AFD WLAN Wenn die diesen Begriff hören, denken sie anders als die Systemparteien.

00:25:09: Endlich was Neues und das alte muss weg.

00:25:12: Und es ist einmal ein Richtungswechsel vielleicht in dem Sinne Du hast die AfD ja viel begleitet.

00:25:22: Was wollen die denn tatsächlich wenn Sie da sind?

00:25:25: Also Kritiker waren ja davor dass das was viel grundsätzlicheres ist, was unser System radikal verändern würde Was wollen die, wenn sie an die Macht kommen?

00:25:35: Also ich... Da ist wieder auch die Frage was denkt die gesamte Partei.

00:25:40: Wie radikal ist die gesamten Partei und wie radikal sind einzelne Teile?

00:25:44: Ich kann es am klarsten beurteilen für eben Landesverbände wie Thüringen oder Sachsen-Anhalt weil es dadurch die Führungsleute wie Höcke und durch das Programm wie in Sachsen Anhalt einfach so klar zu Tage tritt.

00:25:55: Ich denke schon dass das Ziel ist missliebige Gegenrede auszuschalten.

00:26:00: Also ich merke schon, eine sehr totalitäre Verhältnis zur Meinungsfreiheit.

00:26:04: Bei dem man selber so die größtmögliche Freiheit haben soll und die Leute, die einen stören aus der Zivilgesellschaft, Kirchen, Universitäten, NGOs – das ist der ganze Bereich den man klein kriegen will oder raushalten will.

00:26:19: und warum wohl?

00:26:20: Weil sie ideologisch anders ticken als die AfD!

00:26:24: Und das hat für mich schon Züge einer Gleichschaltung.

00:26:28: Es ist schon auch verbunden mit einem Aushebeln von Rechten bestimmter Bevölkerungsgruppen, also dass man sagt wir wollen einfach bestimmte Leute nicht und wir kriegen die mit rechtsstaatlichen Mittel nicht weg.

00:26:38: Also müssen wir irgendwie den Rechtsstaat so ändern das es möglich ist sie wegzukriegen Und ich glaube der Überbau oder das große Problem für die anderen Parteien ist, dass die AfD mit einer Vision antritt.

00:26:53: Die kommen und haben eine Vorstellung wo sie hinwollen, die auch jeder versteht.

00:26:59: Wir wollen dahin, dass Deutschland den Deutschen verkürzt.

00:27:03: Wir sind wieder wer?

00:27:05: Nationalstolz!

00:27:06: Die Ausländer sollen sich ruhig verhalten und so.

00:27:08: Das gibt es ja in tausend Ableitungen.

00:27:09: dann ne?

00:27:10: Keine Störfaktoren die irgendwie lästige andere Parteien oder... Also das ist diese große Vision.

00:27:15: endlich durchgreifen aufräumen und dann wird alles wieder so wie früher.

00:27:21: Und die anderen Parteien haben keine Gegenvisionen oder kein Bild, das sich erfolgreich dem entgegensetzen lässt.

00:27:28: Und sobald sie sich mit der AfD auseinandersetzen, haben Sie eben die Anti-AfD-Position.

00:27:35: Aber sie müssen die Leute ja zu sich kriegen!

00:27:37: Also wo ist die Pro-CDU-Vision?

00:27:40: Vor allem noch viel schlimmer, wo es die pro SPD-Vision... also wer weiß wofür die SPD steht, wer weiß was deren Bild ist, was deren Versprechen an die Wähler ist.

00:27:50: Warum sollte ich als Wähler in Sachsen-Anhalt die SPD wählen?

00:27:53: Was geben die mir?

00:27:55: Wo ist die große

00:27:56: Geschichte?!

00:27:57: Wie realistisch ist aus deiner Sicht eine Alleinregierung der AfD in Sachsen-Anhalt mittlerweile?

00:28:02: Sehr,

00:28:02: sehr realistische.

00:28:05: Ich glaube auch dass einige in der Union darauf hoffen, dass das passiert damit sie sich nicht auseinandersetzen müssen wie Sie dann interagieren müssen.

00:28:15: also angenommen Sie werden haben nicht die absolute Mehrheit Dann wird ja irgendwie eine Regierung gebildet werden müssen

00:28:21: Mit Linken dann

00:28:23: Vielleicht auch sozusagen Minderheitsregierung AfD.

00:28:26: Und wie verhält sich die CDU dann?

00:28:29: Oder minder als Regierung, CDU und Linke.

00:28:31: Da müssen erstmal die CDU muss ihr Verhältnis zur Linken neu ausrichten... ...und vielleicht haben auch die zusammen nicht den Mehrheit.

00:28:37: oder also das ist...

00:28:39: Du sagst viele inner-inner oder es gibt Leute die in der Union darauf hoffen.

00:28:42: Es ist mein Eindruck.

00:28:44: Ich hab's

00:28:44: gehört auch schon, dass Leute da gesagt haben vielleicht auch so ein bisschen sarkastisch ja also jetzt nicht ganz ernst gemeint aber im Sinne um Gotteswillen für uns jetzt sozusagen parteipolitisch wird das noch schwieriger werden wenn wir dann diese Entscheidung treffen müssten.

00:28:59: Aber das ist ja schon verrückt.

00:29:01: Also wenn wir über eine allein Regierung eine absolute Mehrheit Der AfD dort sprechen und du sagst du hättest es für sehr realistische Was passiert denn an dem Tag danach?

00:29:11: Also vielleicht zuerst noch die Aussage, dass natürlich das Problem auch nur verlagert.

00:29:16: Weil wenn du eine AfD-Aleinregion hast was passiert dann im Bundesrat?

00:29:19: eigentlich gibt es dann noch Ministerpräsidentenkonferenzen.

00:29:24: also wie ich meine jetzt ist jetzt nur ein Bundesland und die Geschäftsordnung des Bundesrates.

00:29:29: nach allem was ich gehört habe haben die die im letzten Jahr auch nochmal ein bisschen angeschärft um sozusagen den Einfluss von einzelnen Ländern so zu schwächen damit nicht ein einziges Land Man könnte ja an Sachsen-Anhalt denken, dann den ganzen Prozess lahmlegen kann.

00:29:44: Aber trotzdem bist du gezwungen dich damit auseinanderzusetzen.

00:29:46: Stell dir mal vor ... Ich weiß nicht wann Sachs das nächste Mal die Präsidentschaft vom Bundesrat hat?

00:29:53: Dann ist Ersigbund der dritte Mann im Staat!

00:29:56: Da dreht es uns sagen nicht viel wenn die ziehen und sagen Gott sei Dank müssen wir mit denen nicht zusammenarbeiten... Es gilt aber nur fürs Bundesland, das gilt nicht für den Bund.

00:30:03: Jetzt gibt es bei der AfD ja auch unterschiedliche Stimmen, höre ich von Beobachtern die sich auch viel mit der AfD auseinandersetzen und dort viele kennen.

00:30:10: Die sagen naja für den Bundespartei ist das durchaus auch ein Risiko wenn man jetzt eine absolute Mehrheit holt.

00:30:17: Ich frag mich so'n bisschen als politischer Beobacher Was kann man denn als Ministerpräsident von Sachsen-Anhalt so viel falsch machen, wenn man erst mal an der Macht dort ist?

00:30:27: Wenn man den Siegmund beobachtet macht das auf Social Media wahnsinnig professionell.

00:30:32: Jetzt den Wahlkampf reagiert direkt zeigt sich bürgernah und er könnte doch dann sein gesammelten... ich will es jetzt nicht... Also seine Inhalte, was er ganz entscheidend macht gegen die Öffentlich-Rechtlichen.

00:30:47: Dann Abschiebungen.

00:30:50: Er könnte sich doch immer dort hinstellen und sagen so ich will das umsetzen ja hier bin nicht ne?

00:30:55: Ich will das!

00:30:56: Und Herr Dobrindt macht das nicht der lässt die Flugzeuge nicht von dem Flughafen in Sachsen anhalt abfliegen.

00:31:02: dann kann er Dobrinde sagen naja es gibt Urteile und es gibt hier Gerichte.

00:31:06: So dann sagt er sich man ja da müssen wir uns drüber weg setzen.

00:31:08: also Was kann der dann als Ministerpräsidenten, also ist da wirklich ein Risiko für dich?

00:31:13: Also ich glaube ja.

00:31:14: Ich könnte mir vorstellen dass dann diese Amtszeit von den Siegmolzern läuft für die erste Amtzeit von Donald Trump.

00:31:20: Chaos Blamagen Ups!

00:31:23: Die frisst.

00:31:23: vergessen für irgendwas.

00:31:25: Jetzt wollte irgendwas aufkündigen aber leider wurde der Vertrag gerade automatisch verlängert und keiner hat gecheckt.

00:31:30: das Dass das passiert.

00:31:32: oder wenn Sachsen-Anhalt irgendwas nicht will, dann müssen Sie Einspruch einlegen haben sie leider vergessen weil keiner daran gedacht hat.

00:31:36: Also ich glaube solche Sachen

00:31:38: passieren in

00:31:39: vielen Leuten die regieren können.

00:31:40: er hat aber auch sozusagen.

00:31:43: dann wird es lange dauern bis der Personal zusammengezogen hat aus allen möglichen Bereichen.

00:31:47: Dann wird's vielleicht einen Aufschrei geben mit Leute wie Hans Georg Maas und auf einmal Innenminister sind Und dann zerstreitet sich vielleicht der Maßen mit den Siegmund und fliegt raus, so wie bei Trump.

00:31:56: Also

00:31:57: ich sollte nicht mehr nach Sachsen-Anhalt ziehen weil er Maßen hat gesagt, er verachtet diesen Menschen zu mir bei X. also das wäre ja total verrückt oder?

00:32:07: Wie der Leute beleidigt hat und irgendwie angegriffen hat.

00:32:10: wenn so jemand plötzlich...

00:32:11: Der Mann für den Schutz unserer demokratieforradikalen Kräften zuständig ist wäre dann der Innenminister einer gesichert rechtsextremen Regierungspartei?

00:32:21: Wahnsinn.

00:32:21: Ja, das ist schon Ironie des Schicksals aber ich meine ja es natürlich.

00:32:27: also du sagst jetzt so Augenzwinkern mit diesem Thema.

00:32:32: sozusagen kann ich dann da noch hin reisen.

00:32:34: Ich glaube für uns Leute wie uns ist die Perspektive eines AfD Innenministers schon extrem beunruhigend weil es geht allein schon um Zugang zu Informationen.

00:32:42: Es geht um dass auch das was bei dem Staat in einem Staatsstreich Kontext immer gesagt wird und ich glaube das wird durch dieses Wort staatsstreicht bombastisch und so absurd, gefährlich und groß ist werden.

00:32:53: Die realen Kleinen gefahren oder für uns vielleicht sogar große Gefahren.

00:32:57: aber da sind ja nur wir sind ja zwei kleine Leute.

00:33:01: Da wird das übertüncht.

00:33:03: also zum Beispiel man könnte schon gucken die wissen dann wo wohnen wir?

00:33:08: Wo was verdienen.

00:33:10: Also diese Daten sind ja

00:33:12: zugänglich.

00:33:14: Ja, also auch nicht nur Journalisten, du kannst dir alle nehmen die Amadeo Antonio Stiftung.

00:33:20: oder nimm Leute, die einfach die totalen Hassfiguren sind und denen bei den Grünen.

00:33:25: oder so, nimm Claudia Roth.

00:33:27: Sie sitzen in Bayern, die ist nicht in Sachsen-Anhalt aber... Oder nimm in Sachsens Anhalt die führende Grünen!

00:33:33: Selbst wenn die da nix zu melden haben, das ist du kannst.

00:33:35: Dann können ja dann nachgucken lassen und einfach mal alles rausfinden über die, wo mal kriegen die mal eine Steuerprüfung, dann kriegen sie hier.

00:33:42: sozusagen weisen wir die anderen einmal besonders genau hinzuschauen.

00:33:44: Da würde der AfD jetzt argumentieren, ja schaut euch doch an was die Linksregierung will

00:33:48: und gemacht haben.

00:33:48: Ja natürlich!

00:33:49: Und ihr ganzes Vorfeld ist ja auch gefleißig dabei zu frame wie der Staat dabei ist die Bürgerrechte auszuhebeln.

00:33:55: ich habe jetzt gesehen dass dieser einen Rechtsanwalt bei Ben irgendwie war Und da nochmal erzählt er zu der Steinhöfe und dass irgendwie wir hier wird.

00:34:04: sozusagen die Bürgerrechte werden abgeschafft.

00:34:06: Es wird in Deutschland, du kannst nicht mehr wenn du abends etwas postest holt ich morgens die Polizei aus dem Bett so ungefähr.

00:34:11: Und es gibt natürlich

00:34:13: immer wieder

00:34:13: diese... Wobei es Fälle

00:34:14: gibt's ne?

00:34:14: Also

00:34:14: es gibt Fälle von Durchsuchung aber es gibt einen funktionierenden Rechtsstaat.

00:34:18: und sozusagen for the record Ich finde dieser Vorschrift Der Angriffe auf Politiker Nicht gut!

00:34:24: Ich glaube das ist das Gefährliche oder dass auch dazu zu solchen maßlosen Staatsanwalts einsetzen, verleitet.

00:34:31: Aber das ist sozusagen die Blindschleiche verglichen mit der Python was das Ausmaß der Gefahr angeht weil du hast ein funktionierendes System und viele von diesen Entscheidungen werden im Nachhinein ja kassiert.

00:34:42: da wird auch wird ausgesprochen dass die rechtswidrig waren und so es gibt ein funktionierenes System und das sind eher die Ausreißer.

00:34:48: aber ich glaube wenn du dann Personen in dieser totalitären Welt sich ins system rein holst Da würde ich mir viel größere Sorgen drüber machen.

00:34:59: Wenn wir über diese Gefahren sprechen, die diskutiert werden und gleichzeitig sehen dass die Antwort der CDU momentan zumindest eine Broschüre ist mit dem Titel Zitat Die AfD ist eine Gefahr für unsere Sicherheit da geht es dann auch um Antisemitismus Um Dinge wo man sagt wenn die AfD an die Macht kommt Dann wird alles ganz schlimm ganz dunkel.

00:35:22: man erinnert auch dort an die Nazi Zeit.

00:35:26: Warum ist die CDU jetzt so offensiv?

00:35:29: Plötzlich hat das mit Sachsen-Anhalt zu tun.

00:35:31: Ich kann es mir schon vorstellen, ja am Mecklenburg Vorporn dürfen wir auch nicht vergessen und auch im Bund sind sie mittlerweile der CDU enteilt in den Umfragen und ich glaube dass ist schon eine Art.

00:35:40: noch mal vielleicht auch eher für die eigenen Mitglieder.

00:35:43: Ich habe mich so gefragt wer ist eigentlich die Zielgruppe von dieser Borschüre?

00:35:46: Die ist im Kornalana-Haus, dann gibt's die als PDF.

00:35:49: Haben sie auf die Website hochgeladen und vielleicht wird sie noch mit der Post verschickt?

00:35:54: Aber es klingt

00:35:55: auch... Also

00:35:58: wenn man darüber nachdenken würde was ist ein besonderes Beispiel für veraltete Kommunikation?

00:36:03: jetzt hast du recht.

00:36:03: ja das richtet sich an die Leute, die mal das Konrad Adenauhaus besuchen und das vergleicht dann mit der Kommunikationsstrategie der AfD.

00:36:11: Ich habe gerade gesehen wie Herr Baumann da reingelaufen ist ins Adenauer Haus, mit Kamera natürlich gefilmt, sich eine Broschüre abholt und dann die aus seiner Sicht auseinander nimmt.

00:36:23: Wenn man das miteinander vergleucht...

00:36:24: Erinnerst du dich noch an Rezo?

00:36:26: Ja!

00:36:27: Und weißt du auch wie die CDU damals reagiert hat?

00:36:29: Mit einem Amthorvideo.

00:36:31: Mit nem PDF.

00:36:32: Das Amthor Video wurde ja nie veröffentlicht.

00:36:34: Oder es ist dann irgendwann rausgesickert oder so, aber das wurde erst mal ein PDF gemacht.

00:36:39: Wo liegt?

00:36:39: Hier liegt Rezo falsch!

00:36:42: Genau das gleiche wieder.

00:36:43: und ich stimme dir zu dass es wirklich etwas Absurdes.

00:36:47: und auch da sieht man wieder die CDU präsentiert nicht ihre Visionen sondern die CDU macht verbreitet die Position der AfD mit den sozusagen ähnlich wie der Verfassungsschutz.

00:36:57: Das ist ja fast so als hätte eine KI die Materialsammlung des Verfassungsschutz runtergedampft auf zehn Seiten oder so.

00:37:04: und die schlimmsten Sprüche, die krassesten Aussagen.

00:37:08: Also Sie versuchen ja über in der Burschschule Außenpolitik Russland nähe und Sicherheitsfragen.

00:37:14: also das wird vor allem aufgegriffen.

00:37:17: und da eben das Wahlprogramm der AfD und die Themen auseinander genommen sind es denn Fragen, in denen die CDU wirklich punkten kann?

00:37:25: Also verfängt das bei den Menschen?

00:37:26: Ja ist verfängt garantiert nicht weil Noch mal, da geht's dann darum zu sagen wie schrecklich die AfD ist.

00:37:32: Wie schlimm und wie extrem!

00:37:33: Und wir hatten ja schon festgestellt dass diese Labels die Leute nicht mehr abschrecken... ...und es hilft ja auch nichts den Leuten die AfD ma-dichtzumachen.

00:37:39: Du musst sie die CDU denen verkaufen.

00:37:41: Warum sollen die CDU wählen und nicht AfD?

00:37:43: Wenn du ihnen nur sagst, die AfD sind ganz schreckliche und scheiß sind.

00:37:46: Entschuldigung.

00:37:49: Aber ich bin denen auf dem Marktplatz und beim Bürgerfest begegnet und die waren total nett.

00:37:52: Die war total normal.

00:37:54: Wir hatten dann ganz toll gehabt, am Vatertag irgendwie Bieranstich.

00:37:58: Total nette Atmosphäre, das sind doch keine rechtsextremen.

00:38:05: Wenn die Zielgruppe die Leute in Sachsen-Anhalt war – ich weiß noch nicht, wer ihn wollte überhaupt erreichen – dann gehst du an deren Weltsicht vorbei und du lieferst eben kein Argument für dich sondern du lieferst nur Argumente gegen die!

00:38:18: Und wie soll was soll das bringen?

00:38:20: Also fokussiere ich doch auf die selbst.

00:38:22: Die CDU scheint also keine Idee zu haben, momentan?

00:38:26: Ich

00:38:28: weiß nicht was die Strategie in Sachsen-Anhalt ist aber mein Eindruck ist dass dort auch noch sehr viel überlegt wird.

00:38:32: wo stellen wir denn das Großflächenplakat für Sven Schulze hin anstatt zu überlegen wie kriegen jetzt fünfzig Tiktoker, die uns eine gescheite Tiktokstrategie für Herrn Schulze machen.

00:38:43: Also ich habe neulich gelesen irgendwo, ich weiß gar nicht mehr wo, dass diese Generationen sechzig plus Eigentlich eine ist die CDU oder die demokratischen Parteien dort retten könnte, dass das eine Wählerschaft ist mit der die AfD offenbar noch Schwierigkeiten hat.

00:38:57: Und nach allem was ich höre, ist es auch eine Wählerschaft, die die AfD gezielt angehen will.

00:39:02: Also Ich habe Freunde, die mit Sachsen-Anhalt verbunden sind und die dort hören, dass eben die AfD das zielt.

00:39:07: Wir machen ein Häuserwahlkampf wir gehen auch in die kleinen Orte und wir gehen gezielt auf die Generationen Sechzig Plus weil sie uns im Moment nicht wählen wollen und die sind zugleich die größte Wählergruppe.

00:39:16: Also Lege ist ja nahe, dass die CDU überlegt.

00:39:19: Wer sind unsere stärksten?

00:39:21: Wer ist die Core Group und wen müssen wir noch dazukriegen?

00:39:24: Und da dann rein voll rein zu gehen – ich sehe diese Strategie nicht!

00:39:27: Und gleichzeitig wie macht man das bei den Umfragewerten, die man gerade hat?

00:39:30: Die Beliebtheitswerte des Kanzlers aber auch die bundesweiten Werte?

00:39:34: Und dann mit Wochen, wo es ja um Formen geht und jetzt kann man sagen okay viele Menschen warten vielleicht darauf aber andere werden dann auch sagen Moment mal Jetzt nehmt ihr uns hier noch mehr weg und die AfD kann sagen guck mal.

00:39:45: Jetzt haben sie die ganzen Leute hier reingelassen nach Deutschland und jetzt nehmen Sie dem armen Rentner auch noch was weg.

00:39:51: oder den Deutschen die arbeiten.

00:39:54: also das ist ja noch sehr viel nennt sich erstmal Verhetzungspotenzial.

00:39:59: Ja also es fehlt so einem.

00:40:01: Ich meine, nicht unsere Aufgabe irgendwie jetzt die Politik zu beraten.

00:40:04: Aber was mich so wundert ist das da nicht mal eine... Wir sind sehr noch, März ist noch sehr im Blutschweiß- und Tränenmodus aber es fehlt die Hoffnung auf das Licht am Ende des Tunnels.

00:40:17: So ist viel diese positive Botschaft immer nur, ihr müsst mehr arbeiten.

00:40:20: Wir werden alle weniger haben die Rente wird nicht reichen.

00:40:22: Krankenversicherung wenn wir da jetzt nicht sofort heftige Einschnitte machen dann wird das System auseinander gehen.

00:40:28: Ihr kriegt weniger Elterngeld.

00:40:30: Ihr bekommt weniger.

00:40:30: dies dass Ananas.

00:40:33: also anstatt einfach mal zu sagen so wo es das versprechen?

00:40:37: Wo ist der Aufbruch?

00:40:39: Wo is irgendwie die positive Nachricht?

00:40:41: man muss ja nichts schön reden aber irgendwie so dieses Wenn ihr euch anstrengt passiert auch was ganz Tolles.

00:40:47: Ich verstehe das nicht, wie man so kommunizieren kann.

00:40:50: Im ganzen Teil der März ist offensichtlich noch im Oppositionsmodus und immer noch in der Problemanalyse... Das ist alles ganz schrecklich, es ist wirklich eine ernste Lage!

00:40:59: Und dann heißt es immer die SPD hat die Lage nur nicht verstanden.

00:41:02: Die CDU versteckt sich da auch so ein bisschen hinter.

00:41:04: Die waren es ja die schon im Wahlkampf kein gescheites Programm hatten, in die Koalitionsverhandlungen ohne gescheite Positionen gegangen sind und sich dann wundern dass ein Koalisionsvertrag rausgekommen ist wo entweder der SPD drin stand oder eine Kommission

00:41:16: macht

00:41:16: einen Vorschlag.

00:41:17: Ja gut wobei

00:41:17: es für eine CDU wahrscheinlich nicht leicht ist mit Bebel Bas gerade was sie dann öffentlich sagt wie sie dann agiert.

00:41:24: Ja, SPD-Parteischaft der anderen Seite lasst Klingenball.

00:41:28: Der auch unter Druck ist in der eigenen Partei.

00:41:29: aber ich höre das auch immer aus der Union dass die sagen so selbst Kritik im Kanzleramt gibt es dann nicht so viel und wenn's eher in die Richtung geht ja es halt muss jetzt die SPD sich mal bewegen.

00:41:40: Aber das ist ja auch noch kein Programm was man selbst

00:41:42: hat.

00:41:43: Also ich will überhaupt nicht sagen dass ich das richtig finde was die SPD macht oder was man weiß ja auch nicht so genau wer ist die SPD?

00:41:49: Ist die SPD jetzt Bars oder ist die SPD Klingenball?

00:41:53: Nur ich finde, die CDU darf sich nicht verstecken dahinter.

00:41:55: Ich meine ihr stellt den Kanzler.

00:41:57: Ihr habt doch den Chef!

00:41:59: Melanie lass uns noch kurz über deinen neuen Popgast sprechen.

00:42:02: Amand am Framed alle zwei Wochen am Donnerstag?

00:42:07: Heute ist Donnerstag, ne?

00:42:08: Ich bin immer ein bisschen bei einem

00:42:09: Auffordern.

00:42:10: Und ja an Framed was genau heißt das?

00:42:14: und wenn man so will kann mal sein du als Journalistin der letzten Jahre oder... Kann man sagen, du hast sicherlich auch Leute geframed mit deiner Berichterstattung.

00:42:27: Siehst du da irgendwas kritisch aus der Vergangenheit wie du vorgegangen bist als Journalistin, Interviewerin oder öffentliche Person?

00:42:34: Es gibt sicher viele Beispiele dafür wo ich im Nachhinein sagen würde vielleicht war ich dazu schnell mit einem sehr harten Urteil dabei und Du willst ja auch als Journalisten nicht langweilen, Du willst natürlich eine klare These haben.

00:42:46: Als Juristin fällt es mir oft schwer, eine klare These zu haben.

00:42:49: Weil du so gedrillt wurdest auf dieses einerseits andererseits.

00:42:52: Weiß nicht wie viele Juristen diesen Podcast hören?

00:42:54: Du lernst immer okay ist eigentlich egal wie du argumentierst im Studium am Ende.

00:42:59: Es zählt nur dass du gute Argumente vorbringst und welchen Weg du dann am ende für was du dich entscheidest sozusagen nachhängig.

00:43:06: Und mir ist einfach oft aufgefallen das die Leute sagen ihr frame zu sehr.

00:43:11: Das ist unfair wie ihr Leute in bestimmte Schublade steckt Und der Podcast dient dazu.

00:43:15: Leute, die in solchen Schubladen stecken.

00:43:18: Die auf krasse Weise ein bestimmtes Image haben und auf gewisse Weise reduziert werden auf bestimmte Aussagen.

00:43:25: Die mal ranzuholen sich mit denen zu unterhalten.

00:43:27: stimmt dieser Frame?

00:43:28: wie sehen sie sich selber?

00:43:30: Was haben Sie vielleicht selber dazu beigetragen dass sie in der Schublade stecken?

00:43:37: und passt der Frame nicht?

00:43:39: vielleicht doch.

00:43:40: Und was kann ich davon lernen?

00:43:42: Bis wohin gehst du bei der Gästeauswahl.

00:43:45: Also jetzt hast Du Ben eingeladen, weil dein Behörkel gesprochen hat, würdest Du auch Höcke einladen?

00:43:53: Ich glaube nicht!

00:43:54: Weil ich das da nicht mehr so spannend finde... ...ich finde er ist auf gewisse Weise auserzählt.

00:44:01: Er hat einen bestimmten Frame in der Öffentlichkeit aber der passt auch.

00:44:05: Das ist meine Meinung.

00:44:06: Ja klar, aber ich bin ja auch der Host!

00:44:08: Aber bis wohin gehst du dann da?

00:44:10: Litzt Du AfD-Leute ein?

00:44:12: Littest Du linksradikaler ein?

00:44:13: Ich

00:44:14: kann mir schon vorstellen politische Radikale einzuladen, also linksradikal wie rechtsradikal.

00:44:18: Also das definitiv mein Ziel.

00:44:20: Ich möchte Leute finden die in meiner Bubble unterwegs sind, also in der eher linksliberalen Bubble und mit denen... Also ich möchte mich auch mit Leuten auseinandersetzen, die ich persönlich vielleicht gerne mag oder so, aber wo es mir darum geht Du hast sozusagen, hast du nicht trotzdem vielleicht problematische Positionen?

00:44:37: oder musst du damit, musst du anerkennen dass deine Meinung totale Antireaktionen hervorrufen und dass du damit auch einen Schaden anrichtest?

00:44:47: Du denkst du rettest die Gesellschaft.

00:44:48: Hier steht Wort Amadeo Antonio Stiftung Und in Wahrheit treibst du vielleicht den Populisten noch mehr Fans zu weil du es ihnen halt sehr leicht machst

00:44:59: Wenn wir darauf schauen das jetzt ein AfD-Politiker wie Höcke bei Ben Millionen Menschen erreicht.

00:45:07: Wir haben das hier im Podcast auch schon thematisiert, ich glaube mittlerweile bei YouTube darf für das Interview fünf Koa fünf Millionen Leute oder Klicks erreicht.

00:45:14: bei YouTube muss man mal aufpassen und dann ja manchmal auch nur ein paar Sekunden Aber klassische Interviews immer weniger Wirkung entfalten.

00:45:22: wir haben gerade über Zeitungen gesprochen Das autorisierte interview Müssen wie uns dann nicht auch selbstkritisch hinterfragen warum dass Publikum solche Formate attraktiver findet.

00:45:36: Ich finde ja, ich finde wir müssen uns da wirklich fragen was da schief gelaufen ist.

00:45:43: Ich kann schon verstehen dass Leute sagen ihr pie sagt lasst die AfD gar nicht mal ausreden.

00:45:51: so ihr geht sofort grätscht ihr rein sagt das ist rechts das ist falsch.

00:45:57: also ich habe selber interviews geführt auch mit Höckel.

00:46:01: Ich finde zwar schon, er kommt zu Wort und kann seinen Punkt machen.

00:46:05: Aber da war ich mit dem Kollegen Feldenkirchen bei ihm.

00:46:08: Da haben wir dann auch so sehr rumgebohrt drin.

00:46:13: Ist das eine angenehme Lektüre oder ist das interessant?

00:46:15: Und bringt die Leute wirklich weiter?

00:46:16: Oder senken sie danach nicht eher was für unangenehame Leute diesen Typen zur Leibe rücken?

00:46:23: Ich möchte gerne mal ausführlicher seine Positionen hören!

00:46:26: Und ich glaube dass wir Journalisten den Leuten zutrauen müssen... die Position von jemandem, dass jemand seine Position machen zu lassen und dann das die Leute darüber ihre Meinung bilden.

00:46:37: Und trotzdem glaube ich aber auch man kann ihn nicht einfach wie Ben vierundhalb Stunden labern lassen.

00:46:43: un hinter frag.

00:46:44: Das ist das Problem!

00:46:44: Ich glaube man sollte die Leute ausreden lassen und sollte ihnen die Möglichkeit geben ihren Punkt darzustellen dann aber auch, wo es nötig ist, Kontra geben und sagen entschuldigen Sie mal.

00:46:53: Vor allem... Sie lassen jetzt das weg und sie beschönigen jetzt jenes.

00:46:56: Vor allen Dingen weil Leute auch relativ zurecht gesagt haben finde ich also ich habe mir einfach gesagt er macht's ja mit allen, dass sie labern lässt, aber stimmt nicht so ganz!

00:47:04: Also ich war ja auch immer bei ihm zu Gast und das war vollkommen okay, war auch nett das Gespräch, aber da hat er sehr viel diese ähm ... wir jetzt nicht sagen pro-russischen Positionen, Positionen gegen die Aufrüstung und so weiter.

00:47:19: Also er hat diese Gegenargumente gebracht, das war bei Höcke dann eher weniger diese Gegendposition.

00:47:26: Ich konnte auch bis jetzt weiß ich nicht, hatte sich es nicht getraut oder wusste er ist nicht besser?

00:47:33: War vielleicht wirklich überhaupt nicht vorbereitet?

00:47:36: Ich weiß es nicht!

00:47:37: Das blieb so ein bisschen wage... irgendwie ein sympathischen Typ, oder ich fand es interessant mich mit ihm auseinanderzusetzen.

00:47:45: Aber ich habe ihn nicht ganz durchschaut muss ich sagen.

00:47:48: Ich glaube er ist ein viel gewiefterer Geschäftsmann als wir so denken.

00:47:50: also diese Kumpelnummer von wegen ich lade mir hier mal nur ein paar Leute eigentlich interessant finde und so.

00:47:55: Und hach hoch jetzt hat's aber mal Millionen Views.

00:47:59: Also das ist definitiv ein gutes Geschäftsmodell.

00:48:02: Ja aber ich glaube wir müssen was daraus lernen und zwar wird sich das einige meiner engen Freunde gesagt haben wie bietest du eben diese Bühne?

00:48:12: Prust, meine Bühne ist quasi noch nicht existent.

00:48:15: Ich fange jetzt an und er hat irgendwie eine bühne von zwei Millionen Follower oder so.

00:48:22: Wir müssen einfach anerkennen diese Menschen haben eine Bühnen sie werden gehört Sie werden gelesen Und das hat keinen Sinn zu sagen dass es schlechter Journalismus Das ist irgendwie abzutun sondern wir müssen eher überlegen wie erreichen wir die Leute.

00:48:33: auch deshalb bin ich da hingegangen.

00:48:34: Es war ein bisschen so eine komische Kombi aus Erstgastgeber.

00:48:38: Also genau, das erste Gespräch ist bei Ben und dann gibt's die Fortsetzung bei dir im neuen Podcast Amman Enframed.

00:48:46: Ich kann es nur empfehlen.

00:48:47: also abonnieren.

00:48:48: wir verlinken das auch bei uns in den Show-Nots Melanie und ich wünsche dir ganz viel Erfolg!

00:48:52: Und freue mich dass du jetzt eine Kollegin als Podcast hosten.

00:48:56: Danke

00:48:57: finde ich sehr solidarisch und freut mich

00:48:58: sehr.

00:48:59: Freu mich dass Du da warst.

00:49:00: danke Danke, dass ihr wieder zugehört habt.

00:49:04: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:49:09: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:49:14: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen wir die Kommentare tatsächlich selbst an und ich bitte darum lasst weiter Likes da bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört Bei YouTube natürlich wo ihr dem podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns wirklich sehr.

00:49:37: Ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll!

00:49:51: Herzlichen Dank und alles Liebe!