Jetzt kippt die Stimmung in Putins Russland. Mit Andrey Gurkov

00:00:01: Die Menschen sind verunsichert, die Moskauer sind schockiert.

00:00:06: Die Wirtschaftsvertreter sagen es ist da ist irgendwas.

00:00:12: das kann so nicht weitergehen.

00:00:15: viele sind ratlos.

00:00:16: die propagandisten verlieren anscheinend die Überzeugungskraft weil dass was sie erzählen immer weniger dem entspricht was in der Welt passiert.

00:00:29: also es gibt diese Das gesamte Gefühl, irgendwie müssen wir hier

00:00:34: raus.

00:00:37: Es passiert Erstaunliches in Russland.

00:00:39: der größte ukrainische Drohnenangriff am Sonntag Nervosität in der Bevölkerung und auch wirtschaftlich läuft es immer schlechter.

00:00:47: Gleichzeitig reist Vladimir Putin nach China zu Xi Jinping.

00:00:52: Wir werden sehen was das zu bedeuten hat wollen uns aber heute darauf konzentrieren ob diese Wände, über die wir militärisch hier schon einmal mit Thorsten Heinrich gesprochen haben.

00:01:03: Ob diese Wende möglicherweise auch gerade wirtschaftlich passiert und das wollen wir mit jemandem tun der das hier im Podcast im Herbst vorausgesagt hat.

00:01:11: ich freue mich dass André Gurkhoffi bei mir ist.

00:01:14: er isst deutsch-russischer Journalist und langjähriger Russland Wirtschaftsexperte.

00:01:21: Ich freu mich André, dass du wieder da bist.

00:01:25: Ja Paul!

00:01:25: Ich freue mich auch sehr

00:01:28: André, lass uns bevor wir auf die wirtschaftliche Lage schauen kurz zu dem Drohnenangriff kommen am Sonntag über den die Welt redet.

00:01:37: Die Ukraine spricht von größten Drohne-Angriff außerhalb Moskau der dort auch die Bevölkerung betrifft, die bislang möglicherweise wenig vom Krieg mitbekommen hat.

00:01:49: es gibt Berichte das sie gesagt haben dass keine Sirenen funktioniert haben.

00:01:52: Wut auch auf die russische Regierung.

00:01:55: was hörst du?

00:01:56: aus Russland über diese Angriffe.

00:02:17: Wenn wir ein bisschen zurückspulen, wir erinnern uns Putin wollte keine Militärtechnik bei der Parade haben.

00:02:23: Warum wohl?

00:02:24: Er hatte Angst vor Drohnenangriffen und zwar nicht unbedingt auf den roten Platz sondern im Vorfeld hätte man ja diese ganzen Panzer- und Raketen irgendwo ansammeln müssen blank geputzt und vor dem Tor stehen lassen.

00:02:38: das wäre natürlich ein ideales Angriffsziel ein einladendes Angriffstil für die Ukraine.

00:02:45: Trotzdem wurde gesagt, ja aber ob die Ukraine durchkommt denn?

00:02:50: Die Verteidigungsringe um Moskau sind so mächtig da kommen sie nicht durch.

00:02:55: Jetzt hat die Ukraine gezeigt wir kommen sehr wohl durch und das ist ein Schockmoment für die Bevölkerung Für die Moskauer die lange in einem komfortablen Zustand gelebt haben.

00:03:07: okay irgendwo es Krieg Aber wir sitzen am Fernseher und warten, wann uns der Sieg gezeigt wird und leben unser Leben weiter.

00:03:17: Und jetzt nicht nur in vielen anderen Städten – das muss man auch, glaube ich, verstehen!

00:03:22: In vielen Städte, in Dutzenden Städtern Russlands gibt es nachts Fliegerlamm.

00:03:29: Das ist etwas ganz Neues für die russische Bevölkerung.

00:03:34: In Novorossis hat eine Frau in einem Interview gesagt, ich hatte eine friedliche Kindheit.

00:03:43: Meine Kinder haben keine friedlichen Kindheit!

00:03:46: Da kippt die Stimmung, das sind neue Sachen und jetzt hat es auch endgültig Moskau erreicht?

00:03:52: Wie sehr kippt da die Stimmung?

00:03:54: Also, wie sehr ist die Gesamtbevölkerung davon betroffen und was bekommt man in den Propagandamedien davon mit.

00:04:02: Ich habe Videos gesehen, die Ukraine gezeigt haben wo sich russische Propagantisten über den ukrainischen Sirenenalarm war das lustig gemacht haben und den nachgeäfft haben im russischen TV.

00:04:15: damals gab es noch keine Angriffe auf russischem Gebiet.

00:04:20: also auch dieses psychologische Momentum.

00:04:23: Wie ist da die Gesamtstimmung in der Bevölkerung und wie reagiert die Propaganda?

00:04:29: Die offiziellen Medien versuchen das runterzuspielen, die Drohnen werden abgeschossen und das wird gemeldet, dass die Treffen weniger gemeldete oder darunter gespielt.

00:04:41: Man spürt aber man sieht aber, dass diese Drohne kommen.

00:04:48: weiß ich nicht, wie die Reaktion ist.

00:04:50: Die eine Reaktions kann natürlich sein, muss es soweit kommen?

00:04:54: Lasst das uns irgendwie zu Ende bringen.

00:04:57: oder weil beispielsweise dass dieser Angriff auf Moskau eine Antwort auf diesen massiven Angriff Kiew war also sozusagen eine Vergeltungsaktion?

00:05:08: Das wissen viele Russen nicht, die allermeisten.

00:05:10: Deswegen sieht es doch aus, die Ukraine greifen jetzt auch schon Moskau an.

00:05:16: Und ob da nicht eine Stimmung aufkommen könnte?

00:05:19: Jetzt erst recht.

00:05:20: aber da habe ich doch eher meine Zweifel dass diese kriegerische stimmung kommt.

00:05:25: Ich glaube er dieses gefühl.

00:05:28: irgendwie müssen wir aus diesem horror raus Aber und das ist noch schwer einzuschätzen.

00:05:35: Ich glaube selbst für den kremisch und gar nicht von hier draußen.

00:05:40: Wie weit wird die Bevölkerung bereit sein, einen Halbsieg oder ein fehlenden Sieg in diesem Krieg zu akzeptieren?

00:05:50: Warum wissen die Menschen in Russland nicht, dass das eine Reaktion war der Ukraine auf diesen massiven Angriff in Richtung Kiev beziehungsweise überhaupt?

00:06:00: Eine Reaktionen auf die dauerhaften russischen Angriffe eben auch auf zivile Ziele denn es ist ja tatsächlich so, dass wir hier zumindest viele Militärblogger lesen können.

00:06:11: Die sozialen Medien sind voll damit auch was Zelenski und andere sagen.

00:06:16: jetzt sagst du völlig zu Recht Wir sind beide gerade in Deutschland, du hast aber viele Kontakte natürlich nach Russland weil du dort lange gelebt hast.

00:06:25: Was ist das immer noch?

00:06:29: eine Desinformation die dafür sorgt dass die Menschen das tatsächlich nicht wissen?

00:06:34: Dass das eine Reaktion ist.

00:06:35: Ja

00:06:35: ja es ist schwer nachzuvollziehen.

00:06:40: Die Menschen wissen es nicht.

00:06:41: Die offiziellen staatlichen Medien und für einen Großteil der Bevölkerung vor allen Dingen der Prävinz sind Die staatlichen Medien, das Fernsehen.

00:06:50: Jeder der russische Familien kennt weiß, der Fernseher läuft den ganzen Tag wenn man zu Hause ist.

00:06:56: Sie werden mit ganz anderen Informationen berieselt bzw bekommen nicht diese Informationen die sie wissen müssten um die Lage realistisch Einschusszuschätzen.

00:07:10: und wir haben ja jetzt massive Probleme überall in Russland mit dem Zugang zum Internet Gerade jetzt, also selbst der oder die, die erfahren wollten was da passiert haben Probleme vor allem bei mobilen Internet ins Netz zu kommen.

00:07:30: Man muss VPN benutzen man muss das, man muss jenes... Also die russische Bevölkerung ist sowohl von den Informationspolitik der Medien als auch technisch mittlerweile von Informationsquellen abgeschnitten.

00:07:44: Und wenn du mit Russen sprichst in diesen Tagen, was erzählen die dir?

00:07:49: Ist das ein Kipppunkt?

00:07:50: also mit Menschen, die in Russland wohnen meine ich.

00:07:54: Es ist eine Veränderung der Stimmung und sie ist quer durch die Gesellschaft.

00:08:00: Darauf weisen verschiedene nicht nur irgendwelche persönlichen Kontakte.

00:08:06: es gibt ein sehr aktives russisches Internet Also im Exil YouTube.

00:08:14: Also Dutzende, gute russische Journalisten arbeiten in verschiedenen Formen und in verschiedenen Genres.

00:08:21: Und da sammle ich auch meine Informationen.

00:08:24: also die Menschen sind verunsichert.

00:08:27: Die Moskauer sind schockiert.

00:08:29: die Wirtschaftsvertreter sagen es ist Da ist irgendwas.

00:08:35: das kann so nicht weitergehen.

00:08:38: Viele sind ratlos.

00:08:39: die Propagandisten verlieren anscheinend die Überzeugungskraft, weil das was sie erzählen immer weniger dem entspricht, was in der Welt passiert.

00:08:52: Also es gibt diese gesamte Gefühl.

00:08:55: also irgendwie muss müssen wir hier raus?

00:08:58: Das ist ein Gefühl dass es vor Monaten, vor einigen Monaten noch nicht gegeben hat!

00:09:03: Und was erzählen die Propagandisten momentan im Staatstv?

00:09:08: Was ist die Propagan da Richtung?

00:09:10: Die Propaganda-Richtung ist die gleiche.

00:09:13: Wir Russen erzielen Erfolge, wir langsam aber sicher drängen wir die Ukraine aus dem Donbass heraus oder zumindest die halbe Welt, die östliche Welt unterstützt uns in diesem Kampf Und wirtschaftlich geht es uns sehr gut.

00:09:36: Gerade vor wenigen Tagen kann der Wirtschaftsminister zu Putin und vor laufenden Kameras erzählte er, wie schnell man mittlerweile die USA einholt was wirtschaftliche Erfolge angeht und Wirtschaftswachstum.

00:09:52: Das

00:09:55: ist eine schwierige Frage, aber je mehr ich darüber nachdenke, desto trauriger lautet meine Antwort.

00:10:03: Ja sie glauben es oder sie wollen es glauben weil sie dann als Alternative die Wahrheit erfahren würden.

00:10:12: und das schieben viele vor sich hin oder beiseite.

00:10:16: Und gleichzeitig sagst du, dass Wirtschaftsvertreter Alarm schlagen.

00:10:20: Wie macht sich das bemerkbar?

00:10:22: Also sprechen die dann auch im Kreml vor, trauen sie sich das mittlerweile?

00:10:26: oder wie bekommt man das mit?

00:10:27: Naja in Kremel kommt man nicht so schnell raus.

00:10:30: anscheinend was man auch hört ist hat sich Putin sehr abgeschottet sitzt sozusagen im Führerbunker und interessiert sich nur noch für Kampfhandlungen.

00:10:43: Aber was wir sehen, das ist sehr zahlreich sind ja verschiedene Wirtschaftsforen, Wirtschaftskonferenzen und die werden live übertragen.

00:10:53: Das kann man dann im Internet nachschauen Und dort wird ständig immer aktiver prägnanter, würde ich sagen von den Wirtschaftsproblemen gesprochen.

00:11:08: Man umgeht nur das Hauptproblem – dem Krieg der ja die Hauptursache ist.

00:11:15: aber dann wird aufgezählt was alles im Land in der Wirtschaft falsch

00:11:20: läuft.".

00:11:21: Aber wie kommt es dass sich diese Vertreter trauen das so öffentlich zu sagen?

00:11:26: Also dass sie auf den Konferenzen übertragen werden?

00:11:28: Probleme ansprechen bedeutet ja dass da in einer gewissen Weise zumindest gerade frei fühlen.

00:11:36: oder ist das mit Genehmigung des Kremls?

00:11:40: Ich glaube, da ist ein anderer Mechanismus.

00:11:43: Es ist eventuell der Versuch an Putin heranzutragen – zumindest durch seinem Minister und seine Vertreter, die bei diesen Konferenzen anwesend sind – wie in früheren Zeiten an den Zaren.

00:12:01: Ja, diesen gesuchten und hilf uns doch endlich!

00:12:06: Ich würde da so interpretieren... Und das ist ein Merkmal dieses Kipppunktes, dass irgendwann die Leute sagen, Betriebsdirektor beispielsweise.

00:12:17: Also mir steht das Wasser dermaßen bis zum Hals oder bis zum Mund mittlerweile, dass ich jetzt zwar nicht im Krieg Aber alles andere kritisieren muss.

00:12:29: Lass uns über die Wirtschaftslage im Detail sprechen, du hast ... Als du das letzte Mal Podcast zu Gast warst, das war im Herbst, um um zwanzig, da hast du gesagt dass Putin-System wohl überleben wird aber die Wirtschaft im Frühjahr, zwanzich sechsundzwanzig in eine massive Krise kommt.

00:12:47: Was ist seit Herbst letzten Jahres in Russland wirtschaftlich passiert und inwieweit hat sich deine Pognose erfüllt?

00:12:57: Wir hatten ja davor schon ein Podcast im Mai.

00:13:01: Da war unsere These, die Krise kommt!

00:13:04: Im Herbst haben wir gesagt Die Krise hat begonnen.

00:13:08: Jetzt würde ich die Kernausage so formulieren... ...die Krise ist so groß dass die Stimmung mittlerweile kippt.

00:13:17: Ich will aber gleich hinterher schieben Wie schon im Herbst.

00:13:20: Wir sprechen nicht von Kollaps, Russland steht am Abgrund.

00:13:24: also all das sind Kategorien die unrealistisch sind.

00:13:28: aber Russland hat umfassende Wirtschaftsprobleme und diese Probleme haben sich seit unserem Gespräch also eigentlich seit Anfang diesen Jahres Außerordentlich schnell beschleunigt.

00:13:42: Diese Beschleunigung wurde etwas abgebremst, nur abgebremst durch den Preisanstieg wegen des Irankrieges und der Schließung der Straße von Hormuz.

00:13:53: aber sie sind umfassend, allumfassende.

00:13:57: Um es mal sehr plakativ.

00:13:59: ganz kurz zu sagen Es fehlt dann Geld.

00:14:02: Und wenn wir das aufschlüsseln Im Staatshaushalt das Geld, das Loch ist mittlerweile größer als für das ganze Jahr geplant.

00:14:10: Es fehlt in den Regionen an Geld, also sie sind mittlerweile im Minus weil Sie in erster Linie dafür verantwortlich sind diese Wahnsinnsprämien an die rekrutierten Freiwilligen zu zahlen.

00:14:25: Das war in deren Budgets nicht vorgesehen.

00:14:28: Das Geld fehlt Unternehmen Nicht zuletzt, weil die Zahlungsdisziplin nachgelassen hat.

00:14:35: Auch vonseiten des Staates.

00:14:36: Das hat sich etwas gebessert, weil jetzt der Staat massiv in den letzten Wochen Geld ausgegeben hat.

00:14:43: das hat aber dann zugeführt dass das Loch im Staatshaus da größer wurde.

00:14:47: und es fehlt an Geld bei den Verbrauchern Weil die Inflation ist nicht außerordentlich hoch offiziell irgendwie um die sechs Prozent, inoffiziell gefühlt um die vierzehn Prozent.

00:15:01: Aber was ja hier eine Katastrophe wäre?

00:15:04: Also selbst sechs Prozent wären eine Katastreufe oder ein riesiges Wahnsignal.

00:15:11: aber ich glaube das Entscheidende ist mittlerweile nicht die die Schnelligkeit der Inflation also den Inflationsrate sondern dass Niveau das bereits erreicht ist Das Leben ist teuer geworden.

00:15:26: Und du sagst ja, es hat sich noch mal beschleunigt.

00:15:29: Jetzt hatten wir... Du hast den Iran angesprochen da auch eine Berichterstattung dass das Putin erstmal helfen könnte.

00:15:36: also der Fokus der sich Richtung Iran verlagert und dadurch eben auch die Ölpreise Die Straße von Hormuz.

00:15:42: über das haben wir hier gesprochen.

00:15:44: Aber was waren die Faktoren seit Herbst Winter bis heute?

00:15:49: Also bis in den Mai diesen Wirtschaftlichen Ich würde jetzt mal niedergangen oder oder abwärts trennt zumindest, die den nochmal beschleunigt haben.

00:15:59: Die enormen Staatsausgaben, die ja auf Schulden gebaut sind... Der Staat nimmt immer mehr Geld und Schulden um den Krieg zu bezahlen.

00:16:11: Das Militär meinst du in dem Umgang?

00:16:13: Was man ausgibt für jeden einzelnen Soldat.

00:16:16: Hast Du da mal eine Zahl wie viel die Leute mittlerweile bekommen wenn sie angeworben werden?

00:16:22: Also

00:16:22: die letzten Zahlen, die ich gesehen habe und das war jetzt vor einigen Tagen.

00:16:28: Spitzenreiter sei es St.

00:16:30: Petersburg angeblich mit allen verschiedenen Boni vom Staat aber vor allem wegen von den örtlichen Behörden um die vier Komma fünf Millionen Das wären sehr grob geschätzt.

00:16:44: Vierfünfundvierzigtausend also man bekommt nur jahrelang auf die Hand sofort.

00:16:55: Ich berufe mich da auf eine Internetseite, die sich mit der Anwerbung von Soldaten beschäftigt.

00:17:01: Als Premier, wenn man sagt okay ich ziehe den Krieg?

00:17:04: Ja

00:17:04: also sofort nach Unterschiftsetzung bekommt man in Petersburg vier Komma fünf Amurar auf dem Moralgebiet Zwerdlovsk zwei Komma sieben Millionen sehr grob geschätzt, siebenundzwanzig tausend.

00:17:21: Daneben in einem sibirischen Gebiet Tumen drei Millionen als Prämie.

00:17:27: Und was

00:17:28: kommt dazu dann noch?

00:17:30: Also in diesem Jahr nehmen wir Tumen dreimillionen aus dem regionalen Budget das so nicht vorgesehen war.

00:17:40: Deshalb auch die riesigen Löcher und Tumen ist ja nun wirklich eines der reichsten Regionen weil da Das ist West-Siberien, da liegen ja die ganzen Öl und Gasfelder.

00:17:51: Was kommt dann noch dazu?

00:17:52: Also das ist eigentlich der Bonus, ich ziehe den Krieg.

00:17:56: Was ist denn der Sollt, wenn man kennt?

00:17:58: Der Solltt ist zweihunderttausend Trubel, also zweitausend Euro für eine Monatlich.

00:18:10: Da sind diese riesigen Summen, die übrigens auch zu einer Verzerrung des Arbeitsmarktes führen Weil sich Männer mit niedrigen und mittleren Einkommen sagen, warum muss ich mich für Fünfzig, Sechzig, Siebzig oder Hunderttausend abrakern?

00:18:27: Ich spiele mal russische Roulette und gehe in die Front.

00:18:30: Dann habe ich ein paar Millionen Rubel sofort auf die Hand und dann zweihundert tausend monatlich.

00:18:35: Und wenn ich verwundet werde, mittlere werden mir eine Million Rube versprochen Zehntausend Euro.

00:18:45: Und bei schwerer Verwundung drei Millionen, also da sind Beträge wo Leute die ihr Leben nicht besonders schätzen oder die hoffen ihr Leben einen völlig neuen Schwung zu geben dass sie darauf reagieren.

00:19:02: aber und das war ja die Ausgangsfrage Aber Das Geld fehlt.

00:19:06: das Geld fehlt für Investitionen das Geld Fehlt für soziale Maßnahmen Und mittlerweile durch die Inflation fehlt den Verbrauchern.

00:19:18: Das habe ich schon gesagt, das Geld zum Konsumieren.

00:19:21: und im Internet, im Russesprachigen.

00:19:25: Habe ich schon mehrere solche Video- selbstgedrehten Videos gesehen wo eine junge Frau beispielsweise in Novoracisk am Hafen am Schwarzen Meer prospiriert hat die Stadt immer vom Hafen von Ölterminal durch einen Shoppingmol geht Und die sagt, sie wird jetzt geschlossen.

00:19:44: Die sind alle Geschäfte leer und ich habe solche Videos auch aus anderen Städten gesehen.

00:19:49: also irgendwann und fragt es nach dem was hat sich geändert?

00:19:57: Als wir voriges mal sprachen waren diese Geschäften noch da.

00:20:01: mittlerweile haben die Inhaber dieser Geschichte aufgegeben.

00:20:04: das eine ist ja was ein Soldat als Premier, als Sollt dann für Verwundung bekommt.

00:20:10: Und das andere kommt noch hinzu sind die Ausgaben für Waffen und Raketen also für die militärische Infrastruktur.

00:20:18: Wie hoch sind... Bislang die Ausgaben gewesen für den Ukraine-Krieg aus russischer Sicht.

00:20:26: Also gibt es da überhaupt seriöse Zahlen?

00:20:28: Ich

00:20:29: glaube, es gibt da keine seriösen Zahlen weil sehr viele Statistiken sind in Russland geheim schon gar nicht auf jeden Fall die irgendwie mit Verteidigung zu tun haben aber auch übrigens mit Demografie was nicht erlaubt die genauen Zahlen der Gefallenen zu ermitteln, obwohl das gemacht wird von verschiedenen Beobachtern im Ausland.

00:20:57: Also sie sind riesig diese Ausgaben weil sonst würde der Haushalt nicht in solch einer schwierigen Lage sein.

00:21:07: Ich finde es höchst spannend, was du sagst über den Unterschied als wir das letzte Mal gesprochen haben im Herbst und heute dass jetzt die Geschäfte, die Mawls zu sind.

00:21:16: Also ist das der Unterschied?

00:21:19: Wie spüren die normalen Russen, die durchschnittlichen Bürger Durchschnittsverdienst, die ein ganz normales Leben führen wollen?

00:21:27: wie spülen sie sonst noch den Krieg?

00:21:31: gerade

00:21:32: Sie spüllen dass alles sehr, sehr teuer geworden ist.

00:21:38: Nicht zuletzt weil ab dem ersten Januar die Mehrwertsteu um zwei Prozent Punkt auf zwanzig Prozent erhöht wurde.

00:21:45: das es noch eine Veränderung im Vergleich zu unserem vorigen Gespräch und was ich vorhin erwähnt habe.

00:21:53: wir können jetzt ziemlich lange Städte überall im europäischen Teil Russlands aufzählen wo dronen aus der Ukraine angeflogen kommen, wo Flugalarm ist.

00:22:06: Wo die Menschen aufgefordert werden in die Keller oder zumindest in die Treppenhäuser zu laufen um sich zu schützen und dann Betriebe brennen.

00:22:18: Ölreferin, Militärbetriebe, Ölpipelines also Dutzenden russischen Städten gab es bereits Angriffe.

00:22:31: In vielen Städte mehrmals als.

00:22:35: das Bildhafteste Beispiel ist der Hafen Törpse, wo ein großer Ölterminell war und einen Öllager.

00:22:46: Das wurde viermal bombardiert und diese riesige schwarze Rauchwolke die Fotos oder Videos sind auch in den westlichen Medien gezeigt worden.

00:22:58: Das sind apokalyptische Bilder.

00:23:02: Jetzt hieß es in den vergangenen Jahren häufig, der Krieg ist in Moskau und St.

00:23:08: Petersburg kaum zu spüren bis dann jetzt diese Drohnenangriffe kamen sondern vor allem mit den ländlichen Regionen wo dann Männer eingezogen werden bzw.

00:23:17: Männer die freiwillig gehen weil sie viel Geld verdienen.

00:23:20: Wie sehr ist dieser Krieg neben den drohen Angriffen auch in Moska und St.-Petersburg zu spühlen?

00:23:26: Und wie sehr dabei Bei der Elite, also bei den Leuten die unter Putin zu Millionären oder Milliardärn geworden sind?

00:23:35: Nehmen wir mal den Mittelstand.

00:23:38: Die Mittelklasse, die gewohnt war zu konsumieren.

00:23:43: Wir haben schon davon gesprochen dass nicht nur die Moos sondern auch Restaurants in Moska und zwar in den nobelsten Vierteln mittlerweile schließen.

00:23:51: darüber gab es viele Berichte Internet Medien.

00:23:59: Sie spüren, dass sie beispielsweise wenn sie mal in die Türkei fliegen wollen oder nach Ägypten oder nach Thailand das eventuell eine Nacht auf den Fußboden im Flughafen verbringen müssen weil sobald ein Angriff mit Drohnen kommt wird klar der Luftraum geschlossen und es fliegen keine.

00:24:27: Es kommen keine Flugzeuge an.

00:24:29: Und das ist mittlerweile eine Dauerscheinung in Moskau und in St.

00:24:32: Petersburg, also Leute, denen der Urlaub vermasselt wurde... Ich würde sagen es geht in die Hunderttausende!

00:24:43: Das ist natürlich erst ne Fantasiezahl aber es haben schon viele Leute mitgekriegt.

00:24:49: deswegen drohnen sie nicht mehr dorthin mit dem Fliegerkommen, wohin sie kommen wollen oder zumindest nicht rechtzeitig.

00:24:57: Und für die Elite – ich würde noch einen Aspekt erwähnen – anscheinend in der Hoffnung sich seine eigene kriegsunterstützende Elite zu schaffen läuft jetzt ein mächtiger Prozess des Umfeldteilens des Eigentums.

00:25:20: soll heißen die, die zu großem Eigentum in den neunziger Jahren gekommen sind.

00:25:25: Also nicht die Putin-Elite sondern die Hälzienelite nennen wir das mal so also beim vorigen Präsidenten ihr Reichtum gemacht haben denen wird oder in den frühen Putinjahren denen wird das Eigentuum abgenommen?

00:25:40: Also eigentum das heißt eine der größten Agrarfirmen Russlands oder der Flughafen einer der Flughäfen von Moskau der ein privater Handwand.

00:25:51: Also wir sprechen von solchen aktiver, ja?

00:25:54: Und dass das umverteilt wird in die Hände von den neuen, von der neuen Elite, die unter anderem auch mit dem Krieg zu tun hatte oder sich im Krieg in den Augen von Putin bewährt hat.

00:26:10: und es gibt noch eine ... Du sprachst die Elite an... Noch eine Gefahr, die im Raum steht sind sehr viele Gerüchte, dass wenn die Geldnot beim Staat weiter zunimmt der Staat also die Geldeinlagen einfrieren könnte oder sie in irgendwelchen Anlei konvertieren würde, die dann weiß ich in fünf Jahren ausgezahlt werden.

00:26:40: Das wäre natürlich ein Riesenschlag für die Elite.

00:26:43: André, die entscheidende Frage, die sich auf viele Stellen... Was das für die Stimmung in der Bevölkerung wirklich bedeutet?

00:26:51: Wir haben anfangs darüber gesprochen, dass viele jetzt durch diese Drohnenangriffe aufgeschreckt sind.

00:26:56: Dass die Propaganda aber am Start TV versucht da das Narrativ eben weiter in die Richtung zu bewegen, dass man diesen Krieg schon gewinnen werde und du hast gesagt dass es eine Krise gibt, das da aber dennoch nicht.

00:27:12: ein Kollab siehst immer noch nicht von Putins Regime oder generell des russischen Staates.

00:27:19: Was müsste dafür passieren?

00:27:21: Also dass uns mal vielleicht ganz bildlich auszudrücken Leute auf die Straße gehen und gegen Putin gegen den Kreml marschieren oder dass Leute aus seinem engsten Zirkel sagen, aus welchen Gründen auch immer weil sie sehen das die militärische Situation nicht besser wird.

00:27:38: Dass es Angriffe auf Russland gibt, dass es wirtschaftlich schlecht ist aber dass die gegen Putin aufstehen würden.

00:27:43: also was wie müsste sich diese Situation entwickeln?

00:27:46: Gibt es dafür ein Szenario?

00:27:48: Also, es ist ein sehr westliches Narrativ.

00:27:51: Die Leute gehen auf die Straße und die Regierung ändert die Richtung.

00:27:56: Wir haben kürzlich im Iran gesehen wie viele Menschen auf die Strasse gehen Und auf das iranische Regime hat das keinen Eindruck gemacht.

00:28:03: Da wurde in die Menge geschossen.

00:28:06: Ich würde diese Vorstellung da gehen die Leute auf die Straße und die Regierung hört auf die Straßen.

00:28:13: Das würde ich beiseite schieben.

00:28:16: Die größere Gefahr für das Regime ist die Sabotage der Bürokratie.

00:28:23: Das ist eine Krankheit von Diktaturen, dass die Leute, wenn sie spüren, entgleitet Putin geht zu Ende, dass man dann weniger Enthusiasmus an den Tag legt bei der Rekrutierung und bei der anderen Maßnahme.

00:28:44: Das wäre, meines Erachtens, für das Regime die größere Gefahr.

00:28:49: Was aber?

00:28:50: Natürlich muss Putin die Stimmung im Land berücksichtigen!

00:28:56: Die Stimmung dreht sich in Richtung... irgendwie muss da sein Ende finden.

00:29:01: und kürzlich vor wenigen Tagen wurde einem russischsprachigen ausländischen Medium eine Präsentation zugespielt.

00:29:14: Ich halte sie für echt, die Kollegen übrigens dort auch.

00:29:18: Deswegen haben Sie ja veröffentlicht nicht nur in diesen Medien und in mehreren Russesprachen auch.

00:29:24: Angeblich im Auftrag des KREMES eine hochprofessionelle Präsentation.

00:29:34: In Russland nennt man das Metadijka, also methodische Anweisungen.

00:29:41: Wie müsste man der Bevölkerung einen Waffenstillstand bzw.

00:29:46: einen Friedensschluss verkaufen?

00:29:48: Und da wird außerordentlich interessant, außerordnlich zynisch und clever aufgelistet sehr professionell was man alles der Bevölkerungsauftischen muss Damit sie das Gefühl hat, wir haben diesen Krieg so glänzend gewonnen dass wir stolz sein können.

00:30:08: Das zeugt davon gut.

00:30:10: eventuell hat der Kreml auch einen Kriegszenario in Auftrag gegeben aber das zeugte davon, dass dieses Szenario durchgespielt wird.

00:30:18: es gibt da aber ein springenden Punkt selbst in diesem Szenarium dessen Message sein wird Putin sorgt sich vielmehr um die Perspektiven des eigenen Landes, als jetzt irgendwie noch ein bisschen Stück Land in der Ukraine zu errobern.

00:30:33: Wir sollten nach diesem Ende des Krieges genießen den Vorteil eines friedlichen Lebens – also es geht da in diese Richtung wie man das propagandistisch aufarbeiten könnte.

00:30:45: Aber der springende Punkt ist dieser verbleibende Rest des Gebiets Donetsk Also der Teil des Donbass, den Putin nicht eingenommen hat.

00:30:57: Du hast in deinen Sendungen immer wieder dieses Thema besprochen.

00:31:02: Es ist der springende Punkt und es liegt daran, Putin scheint noch nicht bereit zu sein die jetzige Kontaktlinie also die Frontlinie als ein Ergebnis anzuerkennen.

00:31:17: er will unbedingt formell das Gebiet Donetsk, also den Donbass haben.

00:31:24: Weil dann er so ist seine Meinung zumindest vor der es Volk treten kann und hat gesagt uns zu sagen und sagen kann wir haben gewonnen!

00:31:32: Wir haben den Donbas befreit was dabei vergessen wird übrigens weil das könnte ja die die Meinungen stehen im Westen in Europa im friedliebenden Deutschland und gibt ihm doch endlich dieses dieses Stück Land und dann haben wir Ruhe.

00:31:47: also erstens warum sollten die Ukrainer das Land, dass sie vier Jahre verteidigen einfach so weit geben.

00:31:56: Was dabei noch vergessen wird, Putin Bekemer ja sollte jetzt die Linie eingefroren werden einen großen Teil des Südens des Gebiets Saperigia und des Gebieter Sonn.

00:32:10: Und in dieser Präsentation, die ich vorhin erwähnt habe, wird auch damit geprahlt Was, wenn nicht ein Sieg ist die Tatsache, dass wir einen Territorium erobert haben das von der Größe Bulgariens oder Griechenlands ist.

00:32:24: Also die Ukraine hat einen Terratorium von der größten Bulgarien und Griechens verloren.

00:32:29: Deswegen jetzt von der Ukraine erwarten, dass sie Putin auch noch den Gefallen tut und den Donbass weg gibt... Das ist unrealistisch!

00:32:41: Und deshalb sind wir an einer Sackgasse.

00:32:44: Und jetzt nochmal andersrum gefragt, André.

00:32:46: Es ist ja so, dass ich in diesem Krieg und darüber habe ich auch militärisch mit Thorsten Heimlich gesprochen in der letzten Folge, wo es darum ging...

00:32:54: Eine tolle Folge hab' ich mir angehen!

00:32:56: Sehr gute Analyse!

00:32:58: Toller Kollege absolut!

00:33:00: Wenn wir darauf noch mal schauen aus deiner Sicht heraus – also dieser Krieg hat sich eben schon sehr häufig gewandelt, die Ukraine war im Hintertreffen im vergangenen Jahr und in den vergangen Jahren muss man sagen, es gab eine gescheiterte Gegenoffensive davor aber auch eben der ukrainische Megaerfolg dass man KIA verteidigt hat und Russland sich zurückziehen musste.

00:33:22: Und es hing immer mit technologischen Entwicklungen aber auch Unterstützung zusammen.

00:33:28: jetzt erleben wir gerade Vladimir Putin der in China landet bei Xi Jinping der auch immer wieder versucht dort neue Allianzen zu schmieden.

00:33:39: Wie blickst du auf Putins Strategie?

00:33:42: Setzt er darauf, dass er das noch mal drehen kann.

00:33:45: Sind ihm diese Drohnenangriffe und die Gefahr, die es jetzt gibt, nimmt er das in Kauf.

00:33:51: Wie reagiert da die russische Armee gerade strategisch, dass sie ja ins Hintertreffen zu geraten scheint also auch erstmals Gebiete Zumindest kleine Gebiete wieder verlieren.

00:34:02: Und wir haben über die Angriffe in Moskau gesprochen, also ist die Strategie in sechs Monaten und einem Jahr sind wir wieder besser dran?

00:34:10: Also angeblich sollen ihm die Generäle versprochen haben sie würden den Donbass bis Herbst einnehmen.

00:34:17: bei dem jetzigen Tempo ist das lächerlich.

00:34:21: Ich vermute und davon zeugen verschiedene Sachen, selbst die Absage der Parade in Moskau.

00:34:28: Dass Putin versteht dass dieser Zermürbungs-Krieg auch an seine Substanz geht.

00:34:36: Und die Tatsache das jetzt sein Sprecher Piskow sagt wir erwarten dass die Amerikaner an den Verhandlungstisch zurückkehren.

00:34:46: Sehr ungewöhnlich, oder dieses Statement?

00:34:47: Dass Peskov sagt er hofft auf die Amerikaner.

00:34:49: das haben wir in den letzten vier Jahren auch nicht erlebt.

00:34:53: Wieso?

00:34:53: Das würde ich widersprechen!

00:34:55: Die ganze Hoffnung des Jahres fünfundzwanzig war.

00:34:58: aus dieser Bredouille wird uns Trump befreien.

00:35:01: Er macht jetzt Druck auf Kiew und dann bekommen wir alles.

00:35:04: und deswegen hat man ja eben auch Verlaska nicht ihm aber den Ukrainern den absoluten maximalen Forderungskatalog aufgetischt.

00:35:13: Das war ja die Vorstellung, Trump wird das schon machen.

00:35:18: Der Iran-Krieg und das ist jetzt das was glaube ich nicht ganz verstanden wurde von vielen er hat zwar Putin ein bisschen mehr Petrodollar gebracht ein bisschen sage ich weil dass im Maßstab der finanziellen Probleme des Landes zu wenig war aber es hat die Amerikaner sich umrindieren lassen und das ist für Putin ein Problem, weil er hat niemanden zumindest auf den er hoffen kann dass da irgendwie Bewegung kommt.

00:35:49: Daher auch diese völlig neue Geste Die ist noch vor Monaten, ich gab wo die Europäer beschimpft verächtlich bei Seite geschoben worden oder über ihre Köpfe geredet wurde.

00:36:03: Das auf einmal gesagt hat wie schön wäre es doch wenn man Gerhard Schröder sich einschalten würde?

00:36:09: Also er sind schon Signale.

00:36:11: also ja wir könnten uns schon vorstellen zu reden.

00:36:15: Ich... Ja das

00:36:16: ist interessant, andere

00:36:18: beiden.

00:36:18: Ein letztes Gedanke!

00:36:22: Ja gut, Schwäch ist vielleicht zu stark der Ausdruck.

00:36:25: Aber einer viel behaften Suche nach Auswegen verstehen!

00:36:30: Genau darauf wollte ich kommen, weil diese Signale die da gesendet werden.

00:36:33: Die werden ja auch von Russland kennern sehr unterschiedlich analysiert.

00:36:37: Die einen sagen und analysieren es so wie du.

00:36:40: Das ist in Wahrheit eine Schwäche und andere sagen das ist eine Ablenkung.

00:36:43: also man versucht die deutsche Debatte zum Beispiel zu drehen indem wir hier dann monatelang oder wochenlang über Gerhard Schröder sprechen und uns nicht mehr darauf konzentrieren was Putin überhaupt

00:36:55: macht.

00:36:56: Ja aber die Frage der deutschen Befindlichkeiten ist, glaube ich in diesem Krieg nicht so entscheidend.

00:37:04: Tut mir leid wenn ich jemanden auf den Schlips trete dabei weil je aktiver die Ukraine im Hinterland Russlands zuschlägt Tag für Tag Woche für Woche mittlerweile Monat für Monat das doch mehr brennt im buchstäblichen Sinne Die Erde unter den Füßen von Putin.

00:37:24: Klar er würde gerne sehen in Deutschland andere Parteien an der Macht wären und die Ukraine zwingen würden, den Krieg im Krieg aufzugeben zu den Bedingungen von Putin.

00:37:41: Aber das ist nicht der Fall!

00:37:44: Und die Ukraine wird immer selbstbewusster und die Unterstützung Europas wird immer stärker weil mittlerweile auch Europa und Deutschland verstanden hat, dass man bei der Ukraine vieles lernen kann.

00:37:57: Militärisch vor allem was den Dronenkampf angeht.

00:38:01: Deswegen würde ich trotzdem zu der Einschätzung dendieren es sind eher Signale der Schwäche im russischen Verständnis bei den Verhaltensmustern in Russland.

00:38:15: Der Vorschlag ist ein Teil der Schwäche.

00:38:19: Deswegen hat ja auch Putin immer aufgetrumpft mit europäern Sprechen überhaupt nicht.

00:38:24: Und jetzt auf einmal angeblich, obwohl die alle sagen also mit Kajakalas werden wir definitiv nicht sprechen, also mit der offiziellen Außenvertreterin der EU weil sie verhasst ist.

00:38:35: aber wenn es ein Gerhard Schröder wäre dann schon könnten wir uns das vorstellen.

00:38:41: Wie blickst du denn gerade?

00:38:43: oder wie blickt der Kämel?

00:38:45: Für mir meine Frage, wie blickt der Kreml auf Trump?

00:38:48: und würdest du sagen was viele Experten ja gerade immer in Europa gesagt haben im vergangenen Jahr dass Trump Russland bislang sehr gestärkt habe?

00:38:58: Stimmst du dem zu?

00:39:00: Ja aber er hat die Hoffnungen Russlands.

00:39:03: Er würde den Krieg wenn nicht in vierundzwanzig Stunden doch irgendwie schnell beenden.

00:39:09: enttäuscht.

00:39:12: Putinische Führung, also das System in dem er Madura kidnapte oder verhaftete.

00:39:19: Da kann man verschieden das einschätzen.

00:39:22: Indem er die ganze Führungen und zwar auch nicht nur die politisch-geistige sondern auch militärische und geheimdienstliche Führer im Iran ausschaltete, also physisch ausschaltet.

00:39:34: Das war ein Riesenschock!

00:39:35: Und übrigens die Abschaltungen im Internet.

00:39:39: Das wird immer gesagt, das sei gegen die Drohnen.

00:39:41: Es gibt eine andere Lesart.

00:39:43: Das wurde gemacht damit man sich nicht einhecken kann in die Kameras überall in der Stadt was anscheinend dias Reeles gemacht haben und dann genau wussten wo wer von den iranischen Leuten wo war.

00:39:59: also dass er hat eine Ernüchterung gegenüber Trump erzeugt, schon auf jeden Fall in der Z-Community, also den Kriegstreibern.

00:40:13: Weil die waren immer antiamerikanisch und der Krieg gegen den Iran den engsten Verbündeten oder angeblich den Engsten verbünden.

00:40:22: das hat viele schon schockiert.

00:40:24: Also Trump ist nicht mehr dieser Trumpf Aber trotzdem noch eine gewisse Hoffnung, aber nicht die große Hoffnung.

00:40:36: Was erwartet Putin jetzt von seinem China-Besuch?

00:40:39: Also er kommt kurz nach dem Trump dort war.

00:40:43: wie blickt er auf die Hilfe von China und könnte es sein dass China möglicherweise auch Druck macht das dieser Krieg ein Ende hat oder profitiert China von diesem Krieg?

00:40:52: Ich lese im Internet Einschätzungen von geschätzten Kollegen die sagen könnte von China Card Blanche für einen Angriff auf Europa bekommen, um sozusagen das Konzept zu realisieren.

00:41:07: Deeskalation durch Eskalation soll heißen ich greife Europa an und Europa sagt sich nicht lieber keinen Krieg mit Russland.

00:41:15: lass uns jetzt irgendwie Zugeständnisse machen.

00:41:20: Ich glaube nicht an dieses Szenario oder ich könnte mir eher vorstellen aber es ist ja eine Spekulation dass Xim sagen könnte, fantasiere ich mal jetzt.

00:41:32: Also ich hatte jetzt mit Donald ein sehr schönes Gespräch und wir haben vereinbart Wir wollen die zwei großen Kriege auf diesem Planeten im Iran und in der Ukraine beenden.

00:41:43: Und Donald hat mir versprochen, ich fantasiere weiter.

00:41:46: Dass er dann eventuell mit Taiwan da, den Waffenlieferungen sich ein bisschen zurückhält.

00:41:52: und ich habe ihm versprochen dass ich dir lieber Vladimir sage also du musst jetzt langsam aufhören Stimme im Waffenstillstand zu.

00:42:00: Ich werfe mal dieses Szenario einfach so in die Runde.

00:42:03: Ist es ausgeschlossen?

00:42:05: Ich glaube nicht.

00:42:07: Was Putin sicherlich erwartet?

00:42:09: irgendwelche Signale der wirtschaftlichen Unterstützung und dieser Riesentraum von ihm, dass die Chinesen sagen okay bau deine Power Sibiria II also deine Gasleitung nach China zu unseren chinesischen Bedingungen.

00:42:26: Weil Putin muss irgendwo das Gas los werden, was aus West-Sibirien früher nach Europa ging.

00:42:33: er kann es nicht verkaufen oder nicht in dem Maße, wie es früher war und die Propaganda würde diese Pipeline zu welchen Bedingungen für Russland auch immer als ein Riesen-Erfolg von Putin verkaufen.

00:42:49: Und er braucht jetzt Erfolge!

00:42:51: Ist es denkbar dass China militärisch Russland noch mehr unterstützt?

00:42:55: Dass man zum Beispiel im Stande wäre diese ukrainischen Drohnenangriffe abzuwehren künftig?

00:43:00: oder gibt's da keine Technologie bislang, die Russland helfen könnte?

00:43:05: Also ich bin kein Militärexpert, aber es ist eine politische Frage.

00:43:10: Und bislang haben wir nicht gesehen dass China das eher mit Taiwan beschäftigt ist und den Beziehungen zu den USA was ja eine sehr komplexe Geschichte ist, dass China sich reinhängen will in den russischen Krieg gegen die Ukraine.

00:43:31: also das beobachte ich nicht.

00:43:33: André, herzlichen Dank dass du wieder bei uns warst.

00:43:36: Ich finde es großartig von dir immer in Abständen eine Analyse zu bekommen.

00:43:41: Du liegst nämlich immer richtig muss ich sagen wenn ich mir die letzten Podcast noch mal anhöre und wir haben ja gerade über eine Entwicklung gesprochen Und ich hoffe und freue mich wenn du bald wieder bei us bist.

00:43:51: Herzlichen Dank

00:43:52: Immer gerne.

00:43:52: vielen dank und extra dank für die tollen Fragen.

00:43:56: Danke Danke, dass ihr wieder zugehört habt.

00:43:59: Vielen Dank

00:44:00: auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:44:04: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:44:10: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen wir die Kommentare tatsächlich

00:44:14: selbst an

00:44:15: und ich bitte darum lasst weiter Likes da bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört bei YouTube natürlich wo ihr dem podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns wirklich sehr.

00:44:32: Ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll!

00:44:47: Herzlichen Dank und alles Liebe!