Hat eine Wahrsagerin Selenskyj beeinflusst? Mit Denis Trubetskoy

00:00:00: Naja, also erst mal ist Andrija Mark natürlich schon der zweitwichtigste Mann der Ukraine gewesen hinter Volodymy Zelensky.

00:00:08: Für die politische Zukunft von Zelenski könnte das quasi eine tickende Zeitbombe sein.

00:00:14: André Jermac, Zelenskis früherer mächtiger Purochef, Präsidialchef steht im Zentrum eines Korruptions- und Geldwäscheverfahrens.

00:00:24: Die ukrainische Antikorruptionsbehörde wirft einer Gruppe vor dessen Teil Jermak gewesen sein soll rund Hundert Millionen Dollar im Energiesektor abgeschöpft zu haben.

00:00:37: Jermak soll laut Berichten in einem separaten Geldwäsche komplex über Luxusimmobilien involviert sein.

00:00:46: Zelenski selbst, der ukrainische Präsident ist bislang nicht formal beschuldigt.

00:00:51: politisch trifft der Fall aber sein direktes Umfeld und macht es deswegen so explosiv.

00:00:58: genau darüber wollen wir heute sprechen mit jemandem der dieses Korruption Verfahren schon länger beobachtet.

00:01:05: Er schreibt auch für deutsche Medien das freie Journalist, unter anderem für Zeit und NTV.

00:01:10: Ich freue mich, dass Dennis Trubotskäu das erste Mal bei uns ist.

00:01:14: Hallo Dennis!

00:01:15: Hallo Paul!

00:01:16: Freue ich mich sehr dabei zu sein.

00:01:17: Danke für die Einladung.

00:01:20: Dennis jetzt ist es so, dass wir auch in Deutschland immer wieder mal über Korruption in der Ukraine sprechen im Militärbereich, in anderen Bereichen.

00:01:29: schon länger Vorwürfe gibt, auch gegen andere Jermak.

00:01:33: Beschreib mal kurz in einem Satz vielleicht oder ein paar Sätzen.

00:01:38: was ist das aktuelle Neue?

00:01:41: Was in der Ukraine und mittlerweile auch in Deutschland für so ein großes Aufsehen sorgt

00:01:47: Naja, also erst mal ist Andri Jermak natürlich schon der zweitwichtigste Mann der Ukraine gewesen hinter Volodymy Zelensky.

00:01:55: Ich glaube um so ein bisschen den deutschen Kontext da reinfließen zu lassen wenn wir beispielsweise Volgang Schmid bei Olaf Scholz nähen.

00:02:04: Da war der Einfluss von Jermack schon deutlich größer wobei ich jetzt nicht sagen würde dass Jermac irgendwie den Schadenpräsidenten in der Ukraine spielte.

00:02:13: das hat sein Vorgänger Andri Boch dann Zu Beginn der Abendzeit von Solenski ist nicht sonderlich gut für Boch dann selbst zu Ende gegangen.

00:02:22: Aber das war im Prinzip der richtige ukrainische Außenminister, also die wirkliche Außenminister spielt eine untergeordnete Rolle und das war ein Mann, der wirklich enormen Einfluss auf alle personelle Entscheidungen hatte.

00:02:38: Und seit Beginn dieser Korruptionsermittlungen im Rahmen von dieser sogenannten Operation Midas dass es die Operation, die im letzten Jahr quasi ans Licht kam.

00:02:48: Da ging es zunächst einmal vor allem in großer angelegte Kooperation im Energiebereich.

00:02:54: Da gab es die große Frage ob Jermak da involviert ist.

00:02:58: also da wurden unterschiedliche Spitznamen vermutet.

00:03:01: Alibaba war ein Spitzname Chiruk wurde hier mark angeblich auch genannt und das jetzt eine offizielle Anklage gegen eine solche Person gibt ist ziemlich krass.

00:03:16: Also die Anklage beschränkt sich vorerst auf dem Bau eines Luxusbaukomplexes im Großen bei Kiew, so ca.

00:03:25: zu fünfundzwanzig Kilometer von Kiew.

00:03:26: Südlich entfernt, glaube ich, am Fluss Nipro, eines der Häuser sollte quasi durch das Schwarzgeld aus dieser Operation mit das finanziert worden sein beziehungsweise alle Häuser aber eines der Häuser war für ihr Markt gedacht auch sagen, also die Anklage muss sich jetzt nicht zwingend auf diese Frage beschränken.

00:03:49: Also die An Klage besteht jetzt glaube ich aus rund viertausend Seiten und für die ukrainische Politik ist das natürlich schon irgendwie ein Erdbeben.

00:03:58: Was

00:03:59: genau wirft man hier in Markford?

00:04:01: Du hast schon gesagt er spielt spätestens seit Beginn der Vollinvasion eine ganz große Rolle.

00:04:08: Ich habe ihn selbst häufig getroffen, auch in den Anfangstagen des Krieges.

00:04:12: In Kiew war an der Seite von Zelenski.

00:04:15: Ich hab ihn noch einmal interviewt und auch sonst wenn wir an der Front waren und Zelensky getroffen haben bei Jermak immer an seiner Seite.

00:04:22: man kennt ihn auch von Fotos für ein Staats- und Regierungschefs da waren.

00:04:26: er stand eigentlich immer direkt neben Zelenskis.

00:04:29: Was ist das konkrete?

00:04:31: Bei diesen Vorwürfen was genau sagt man soll jermak persönlich getan, angeordnet gewusst haben.

00:04:39: Also in diesem konkreten Fall geht es wie gesagt um den Bau von diesen vier Häusern da bei Kiew, vor allem vier Luxushäusern, wo man es kurz und verständlich zu erklären muss man so ein bisschen zurück zur Operation Midas insgesamt gehen.

00:04:56: also im Prinzip geht das darum dass ist eine Gruppe um den Unternehmer Timur Mindisch einen einzigen engen Partner Zelensky, dem Anteil an seine Fernsehunterhaltungsfirma gehörte.

00:05:10: Da gab es diese Gruppe die beispielsweise im Energiebereich von Auftragnehmern des Staatsunternehmens NRW-Atom verantwortlich für alle ukrainischen Atomkraftwerke.

00:05:25: also sie haben von diesen Auftragnehmen Schmiergelder in Höhe von zehn bis fünfzehn Prozent bekommen damit und diese Unternehmen überhaupt diese Aufträge behalten, damit sie überhaupt bezahlt werden.

00:05:42: Das sind eigentlich für die ukrainische Baubranche als geht hier in erster Linie um Baueraufträge.

00:05:49: das sind eigentlich krisige Gelder also normalerweise Schmiergelder in diesem Bereich sind für die Ukraine jetzt nicht besonderes.

00:05:55: also es ist jetzt nicht besonders überraschend.

00:05:58: aber ich kann sagen dass normalerweise solche Zahlungen die man umgangsprach als Starkbaum bezeichnet, also die liegen normalerweise im kleinen einstelligen Bereich.

00:06:13: Dennis weil du sagst ich glaube da horcheln dann mancher aufhören und sagst das ist nichts besonderes in der Ukraine.

00:06:18: jetzt ist es aber ja so dass dort eine russische Vollinversion seit zwanzig-zwanzig gibt und bei allen Korruptionsvorwürfen die die ukraine betreffen fragt man sich ja dann doppelt, wie kann das sein?

00:06:32: Wie gesagt es gibt noch keine verurteilen.

00:06:34: Das müssen wir da vorsichtig sein.

00:06:36: aber dass was dort vorgelegt wird ist ja teilweise erdrückend.

00:06:39: Wie kann das seien?

00:06:40: Das mitten im Krieg also bei in einer Situation wo Russland vorgerückt ist, dass Leute da noch an ihre persönliche Bereicherung denken und irgendwelche Komplexe und Häuser in der Nähe von Kiew.

00:06:58: Du bist selbst auch Ukraine, wir sind gerade geschaltet du aus Kiev.

00:07:03: Wie erklärst du dir das?

00:07:05: Ich glaube, die Menschen, die diese Machenschaften organisiert haben werden in die Geschichte der ukrainischen Korruption als Amatüre reingehen.

00:07:14: Die haben das ziemlich krass und halbwegs offen gemacht.

00:07:20: In der Ukraine gibt es schon Antikorruptionsstrukturen, die wirklich sehr genau hinschauen.

00:07:25: Eigentlich hat sich die politische Elite auch gelernt geschickter zu agieren oder weniger offen zu agierend.

00:07:37: Deswegen ist der Fall an sich schon ziemlich krass.

00:07:41: Ich habe jetzt diesen Beispiel mit dem Energiebereich kurz erläutert, es wird vermutet dass es da auch in anderen Bereichen solche Schlagbäume, solche Schmiergärderzahlungen gegeben hat und es entstand eine schwarze Kasse letztlich, so wie das hierzulande genannt.

00:08:02: Und aus dieser schwarzen Gasse wurden angeblich jetzt diese Luxushäuser dabei finanziert.

00:08:09: Eines von diesen Häuser war offensichtlich für Andrea Mack gedacht und genau das wird ihm letztlich vorgeworfen.

00:08:17: um das Ganze ein bisschen zu Ende zu bringen.

00:08:19: aber um auf deine Frage nochmal ganz gut einzugehen ich glaube man muss bei diesem Antikon Zubstunzermittlung auch ganz, ganz kurz im Sender des Jahres zwanzig-fünfundzwanzig zurückgehen.

00:08:35: Da hat die Norwelle der russischen Angriffe gegen die ukrainische IMG Infrastruktur schon angefangen und du weißt ja und ich glaube die Zuchhörer wissen... das für ein extrem komplizierter Winter.

00:08:49: Das war mit extremen Stromausfällen, mit Temperaturen bis zu minus zwanzig Grad teilweise ohne Heizung, ohne Strom und so weiter und sofort.

00:09:00: also es war extrem schwer diesen Winter überzustehen.

00:09:03: Und bei diesen Aufträgen von NRATOM, also von diesem staatlichen NRQ-Konzern ging es teilweise beispielsweise um den Bau der Schutzräume für die Infrastruktur der Atomkraftwerke.

00:09:18: Ich glaube man kann sich vorstellen wie das in der ukrainischen Gesellschaft am Rand der russischen Angriffe wahrgenommen wurde.

00:09:25: Da gab's wirklich einen riesigen Aufschrei und genau mit den Fragen die du stellst.

00:09:31: Also dass haben sich die Ukraine... natürlich verstärkt gefragt.

00:09:35: Jetzt bestreitet André Jermak jedes Fehlverhalten, er wurde da gefilmt auch vor Gericht war.

00:09:41: das glaube ich als es um die Vorwürfe ging.

00:09:46: wenn du da drauf schaust wie stark sind die VorWürfe und wie wird das öffentlich beurteilt gerade in der Ukraine?

00:09:55: Es gibt unterschiedliche Aspekte.

00:09:56: Also erst mal muss man sagen, das wird ein sehr langer Prozess vermutlich.

00:10:02: Andrea Marke ist ein erfahrener Jurist hat sich auf Urherbericht ursprünglich spezialisiert aber war in vielen Bereichen tätig und ich kann beinahe ausschließen dass irgendein Dokument, irgendeine offizielles Dokument besteht, dass irgendwie beweisen würde, dass dieses Haus wirklich der Mark offiziell zugehörend wird.

00:10:26: Deswegen werden wir das für Antikorruptionsbehörde eine sehr interessante Angelegenheit sein vor dem obersten Antikooptionsgericht, also dass Verfahren basiert in erster Linie auf... Also dieser Timur Bindich, also dieser Mann, der hinter den gesamten Machenschaften stehen soll, der wurde jahrlang abgehört von seiner Wohnung ...

00:10:53: Ganz kurz, weil ich glaube viele kommen da nicht mit.

00:10:56: Dass man das noch erklärt.

00:10:57: Also Timo Mündig, der geht ja unter dem Mündighate auch der war jemand der Zelenski sehr nahe stand Energieminister.

00:11:07: Und da gab es diesen riesen Skandal, du hast das gerade gesagt.

00:11:09: Da wurden Telefonate abgehört wie man eben dann Geld abgeschöpft hat offenbar.

00:11:15: Da ging es um Atomkraftwerke, um Energieunternehmen wo sehr viel verdient wurde und da wurden von dieser Antikorruptionsbehörde verschiedene Händees abgehört.

00:11:26: Es gibt Gespräche die dort dokumentiert worden sind.

00:11:29: in diesem Zusammenhang und da haben wir auch im vergangenen Jahr schon einmal eine Folge gemacht gab es dann diese Vorwürfe gegen ihn.

00:11:38: und da hat Zelenski und Jermak beide haben versucht, ja wie soll man sagen, ihnen noch zu schützen.

00:11:46: Also das gab dann ja den Versuch dass diese unabhängigen Ermittlungen verhindert werden sollten.

00:11:54: Timur Mindig selbst konnte fliehen ist mittlerweile in Israel.

00:12:01: also auch die Tatsache Dass man noch versucht hat, diese Ermittlungen zu untergraben.

00:12:06: Wir kommen gleich noch auf die Rolle von Selensky selbst.

00:12:08: aber Jermak welche Rolle hat er da gespielt in dieser Entwicklung des Skandals?

00:12:14: und warum hat es jetzt so lange gedauert bis es diese konkreten Vorbefürge gegen jermak gab?

00:12:19: dem ist ja vorher auch schon zurückgetreten Aber offenbar gefeuert worden.

00:12:23: also gibt uns nochmal ein Ablauf dieses ganzen dann auch für diejenigen die vielleicht noch gar nichts davon gehört haben wie das anfing und wo wir da heute stehen.

00:12:34: Also wie gesagt, dieses Verfahren basiert auf den abgehörten Gesprächen grundsätzlich.

00:12:39: Da gibt es wirklich Tausende Stunden und ich glaube aus heuristischer Perspektive war das für Antikrooptionsbehörden wirklich wichtig abzuwarten bis sie was Festes haben damit das Ganze nicht komplett in die Hose geht.

00:12:53: Deswegen hat es ziemlich lange gedauert denke ich zwischen dem Rücktrade von Jermak.

00:12:59: Das waren November im Jahr zwanzig fünfundzwanzig der offiziellen Anklage.

00:13:04: Aber was hier tatsächlich ein spannender Aspekt war, da gab es eine Phase Ende des Führers Anfang der Sommas des letzten Jahres sich die Anzeichen verhärteten das da etwas dran sein könnte.

00:13:19: Da gab es schon die Anklage gegen einen gewissen Oleksandr Ternischov.

00:13:24: Das ist der ukrainische Ex-Vice-Premier Der für den für die Organisationen des Baus von diesem Komplex verantwortlich sein soll.

00:13:33: Also er wird seit Sommer, zwanzig, fünfundzwanzig offiziell angeklagt.

00:13:37: Und da gab es im Sommer den Versuch quasi über Nacht, die Befugnis der Antikurvationsorgane massiv einzuschränken und dem Generalstaatsanwalt direkt vom Präsidenten ernannt wird deutlich mehr Befügnisse zu geben.

00:13:54: Das hat die ersten bedeutenden Straßenproteste in der Ukraine seit Jahrzehnte ausgelöst und das Ganze wurde ziemlich schnell zurückgenommen.

00:14:04: Da hat Zelensky auch die politische Verantwortung.

00:14:07: Mir hat weniger auf sich genommen, muss man sagen.

00:14:10: Aber es wäre glaube ich nicht verkehrt zu vermuten, dass hinter diesem Versuch die Befugnisse der Antikrofzonsorgane einzuschränken in erster Linie auch Andrea Mark gestanden haben soll.

00:14:24: Das ist relativ offensichtlich.

00:14:27: aber wie gesagt das Ganze hat nicht wirklich funktioniert und hat in der ukrainischen Gesellschaft gerade im aktiven Teil der ukranischen Gesellschaft für eine massive Empörungswähle gesorgt.

00:14:39: Und dann sind wir letztlich an dem Punkt gelandet, an den wir gelandelt sind.

00:14:43: Und ganz kurz vielleicht noch, ich glaube also dieser Versuch wirklich das Ganze über Nacht durchzuziehen auf eine fast russische Art und Weise leider.

00:14:56: Das kann es auch gewesen sein dass das den Antikorruptionsoganen noch mehr Motivation gegeben hat explizit gegen Jermak vorzugehen.

00:15:06: Wo ist Jermack jetzt?

00:15:08: Und was wissen wir darüber, was Zelenski wusste und inwieweit der Präsident möglicherweise involviert ist?

00:15:19: Ja, damit drinsteckt.

00:15:21: Jermak ist jetzt in Untersuchungskraft also die Kreuzionszahlung für ihn liegt bei umgerechnet zwei Kommasieben Millionen Euro und das ist ein sehr spannender Aspekt übrigens.

00:15:34: denn also dass ihr mag Geld hat, dass die Leute um hierum Geld haben steht insgesamt hause Frage denke ich.

00:15:43: aber bei dieser Kreuzion Zahlung muss er sich um sozusagen legales Geld handeln offizielles Geld handeln und sein Team versucht jetzt dieses Geld irgendwie zusammenzukriegen, zusammen zu bekommen.

00:15:56: Aber was wir jetzt sehen ist insgesamt glaube ich viel menschlich eine sehr traurige Geschichte.

00:16:03: er hat für viele Figuren in der ukrainischen Politik also für viele Ministerbeamte, Heuerbeamter usw.

00:16:12: den Weg ganz oben in die ukranische Politik freigemacht.

00:16:16: aber es gibt keine einzige bedeutende politische Figur, gesellschaftliche Figur die sich jetzt in diesen Tagen irgendwie für Jermak ausgesprochen hätte und das Geld für die Kaution konnte jetzt innerhalb von zwei Tagen nicht zusammenkriegen.

00:16:36: Deswegen muss er jetzt am Wochenende auch in Urlaub bleiben und da sind schon glaube ich nichts wegen der Bilder die ihr mag gerne gesehen hätte.

00:16:46: Was Zelenski selbst anbetrifft, ist es eine sehr komplizierte Angelegenheit.

00:16:52: Denn bei diesem Luxusbauprojekt, bei diesen vier Häusern glaubt man...

00:16:59: Wenn du Luxusbau sagst um wie viel Geld geht's da?

00:17:03: Also wenn man Wohnungen kann ja das kosten.

00:17:06: und also was sind da die Summen?

00:17:08: Ich glaube im Falle von Jermak geht es um ungerechnet neun Millionen Euro.

00:17:16: Das Ganze hat aber noch mehr gekostet, denke ich ja.

00:17:21: Und der Punkt ist, glaubt man den Transkripten der abgehörten Telefonate die in letzten Wochen von Medien, von renommierten Medien gelegt wurden.

00:17:33: Die allerdings in der Form jetzt von Antikurvisionsorganen wie jeder bestätigt noch dementiert worden war eines der Häuser für einen gewissen Wober Gut für Wolo, den er gedacht.

00:17:45: Und da gab es natürlich schon Durchschauspäkulationen, ob hier diesem Woa nicht Zelensky selbst stecken könnte.

00:17:54: Ich würde sagen das ist nicht ausgeschlossen.

00:17:56: also ich sage nicht dass er so ist aber das könnte wie ziemlich oft in der ukrainischen Politik eine sehr gemischte Sache sein.

00:18:05: Denn all diese Leute wie Mindich, wie Jermak – also die waren natürlich sehr stark daran interessiert Selensky einerseits quasi einzuschmeicheln wenn ich das so formulieren darf andererseits Selenski natürlich noch stärker an sich zu binden nämlich so nach dem Motor so ein bisschen ja wir sind alle in einem Boot und du musst dich auf uns verlassen.

00:18:28: Also ich kann mir da...also wenn es stimmen sollte dass eines der Holz für Zelenski selbst gedacht war.

00:18:36: Ich kann mir vorstellen, dass irgendein Jermag, Tschernischow oder Bündig irgendwie mit Zelensk gesprochen das gut zu erwähnten und Zelensky gesagt macht das.

00:18:47: Also ich glaube jetzt nicht, dass Zelenskie da tief involiert war.

00:18:51: aber die Frage gleich bleiben...

00:18:53: Das ist jetzt alles

00:18:56: Spekulation?

00:18:56: Ja!

00:18:57: Das Einzige was wir wissen ist, dass dort von einem Woa die Rede ist und natürlich stellt sich die Frage sowohl Mindig als auch Jermak.

00:19:05: noch viel mehr war sein engster Vertrauter.

00:19:09: Sein enger Freund der immer mit ihm dort war.

00:19:11: Der gezeigt wurde seit Beginn des Seit Beginn der Vollinvasion, aber auch vorher.

00:19:16: Die beiden waren unzertrenntlich wenn man sie auch in einem Raum zusammen erlebt hat.

00:19:21: Ja stellt sich eben tatsächlich die Frage ist das wirklich möglich dass das Zelenski davon nichts mitbekommen haben will?

00:19:28: Wie äußert sich denn Zelensky zu dem was jetzt passiert ist, dass sein engster Vertrauter Jermak in U-Haft sitzt?

00:19:38: Gar

00:19:38: nicht!

00:19:38: Also es gab kein Statement, seitdem Sven Solenski wäre da unterstützend noch ablenend noch irgendwie.

00:19:44: ja wir hoffen auf einen fairen Prozess und das gehört ein bisschen zu dem was ich vorher geschildert habe.

00:19:51: Es gibt keine Figuren die Jermak jetzt irgendwie öffentlich unterstützen würden und du hast das mit der Inge zwischen Solensky und Jermac angesprochen und das war tatsächlich so.

00:20:05: also es war sein Ängster verbündet.

00:20:09: Da muss man schon sagen, also Zelenski ist jemand der gerade von Leuten mitten im Krieg erwartet dass sie wirklich vierundzwanzig Stunden pro Tag arbeiten.

00:20:21: Ich glaube eines der Probleme Zelenskis beispielsweise mit dem im Ausland bekannten Ex-Außenminister Dmitir Kuleber war.

00:20:31: das Kulebe war ein ziemlich guter Außenminister aber den dient er dazu mal Abonnesten mit seiner Freundin zu haben oder mit dem Schw... mit dem Hund spazieren zu gehen.

00:20:43: Aber Jermak war da ganz anders, er hat öfters im Präsidentenbüro übernachtet und hatte auch keine Familie.

00:20:50: Er hat wirklich die ganze Zeit seinem Amt quasi gewidmet und Zelenski.

00:20:57: Er war so ein bisschen eine Art Zelenskismanager.

00:21:01: Das muss man glaube ich auch so ein wenig richtig verstehen.

00:21:04: also die meisten Ideen Friedensgifel was auch immer das stammte ihm von Zelensky.

00:21:10: Es gab auch Durchausfälle, in denen Zelensky und Jermak unterschiedliche Meinungen waren.

00:21:16: Und Jermack hat das umgesetzt letztlich was Zelenski wollte aber gleichzeitig hatte er natürlich enormen Einfluss alleine auf das Kalender von Zelenskis.

00:21:26: also man konnte zu Zelenskin nicht wirklich hingehen ohne im vierten Stock des Präsidentes für Büros nicht vorbei zu kommen bei Jermaks selbst.

00:21:39: Das hatte schon großen Einfluss und von daher war die Trennung von Jermak damals im November, ich glaube einer der schwierigsten Entscheidenden innenpolitischen Galerie von Solensky.

00:21:55: Man muss sagen seitdem hat sich im Präsidentenbüro wirklich sehr vieles verändert.

00:22:00: Jetzt hieß es aus der Ukraine zumindest habe ich das von manchen gehört dass der Kontakt zwischen Zelenski und Jermak nie wirklich abgerissen sein soll.

00:22:11: Also bis jetzt zur U-Haft, also das sie weiterhin im ständigen telefonischen Kontakt gestanden haben sollen.

00:22:20: Was weißt du darüber?

00:22:22: Und darüber hinaus ist es möglich... dass diese Ermittlungen sich auch gegen Zelenski persönlich richten könnten?

00:22:35: und wäre das nach ukrainischem Recht möglich, dass gegen einen amtierenden Präsidenten ermittelt würde bzw.

00:22:45: dass er angeklagt werden könnte?

00:22:48: Das ist tatsächlich eher die Frage der politischen Zukunft von Solensky nach dem Krieg, denn laut dem ukrainischen Recht darf tatsächlich gegen den nanntierenden Präsidenten bis auf weiteres gar nicht ermittelt werden.

00:23:02: Aber für die politische Zukunft von solensky könnte das quasi eine tickende Zeitbombe sein.

00:23:08: Das ist glaube ich ganz offensichtlich.

00:23:10: Mal schauen ob die Medien insgesamt und die Ukraine hat starke Investigativmedien Ob die Medien jetzt in den nächsten Wochen, Monaten etwas finden zu diesem Sachverhalt was fester ist als die beschädigten Spekulationen.

00:23:30: Also es ist schon eine spannende Frage.

00:23:33: aber wie gesagt hier eine Frage für die Zukunft und was

00:23:37: Sie jetzt... Das heißt selbst wenn diese Antikorruptionsbehörde Wenn es da Vorwürfe gäbe gegen Zelenski, von denen sie Kenntnis haben, dürften Sie nicht gegen Zelendski ermitteln?

00:23:52: Ja, das stimmt.

00:23:53: Du sagst ja, das stimmt aber also in Deutschland oder in anderen Ländern... Wäre das anders?

00:24:03: Also da müsste es dann, also wie im Bundestag zum Beispiel, wenn gegen einen Bundestagsabgeordneten die Staatsanwaltschaft ermitteln will.

00:24:11: Dann würde man eine Aufhebung der Immunität beantragen.

00:24:16: Das geht theoretisch und du kreien auch aber das ist glaube ich in Zeiten des Krieges ein bis auf weiteres absoluter politischer Faktasie, also bis dahin wird's nicht kommen.

00:24:28: Ergut, du sagst, dann kommt's nicht!

00:24:30: Aber die eine Frage Darf man ermitteln oder darf man nicht?

00:24:33: Du hast gerade gesagt, man darf NICHT ermittelen.

00:24:36: Also das ist jetzt

00:24:36: eher...

00:24:38: Man müsste sozusagen die Immunität aufheben.

00:24:41: Genau!

00:24:41: Und

00:24:42: das hältst du einfach aufgrund des Krieges für vollkommen unrealistisch.

00:24:46: Also von der Zusammensetzung des ukrainischen Parlaments her, ich glaube man braucht da irgendwie zwei Drittel Mehrheit also für Fassungsmehrheit zweimal.

00:24:58: Ich weiß es aus dem Kopf nicht wie die Prozedur ganz genau ist aber zumindest das ist sicher notwendig.

00:25:05: Das kommt nie im Leben zusammen.

00:25:09: Aber um auf deine ursprüngliche Frage noch zurückzukehren Es ist einerseits so dass Lenzky und Jermak weiterhin in Kontakt blieben.

00:25:18: Der Kontakt hat sich natürlich deutlich abgeschwächt, das muss man auch sagen.

00:25:22: aber gleichzeitig hat sein Nachfolger die ehemale Geschäft des Militärgeheimdienstes Budanov der glaube ich auch inzwischen international ziemlich bekannt ist, der hat keinen der Stellvertreter von ihr Mark im Präsidentenbüro beispielsweise entlassen und von daher könnte dass ein gewisser Einfluss seitens von Jermak immer noch da war.

00:25:51: Aber da muss man, glaube ich, inpolitisch auch noch kurz erwähnen warum es überhaupt zu dieser Entlassung von Jermak im November twenty-fünft und zwanzig kam jenseits der Durchsuchungen die jetzt damals bei Jermack gab.

00:26:09: Da gab's innerhalb der Präsidentenpartei, innerhalb des Establishments sozusagen den richtigen Aufstand gegeben.

00:26:18: Der mächtige Fraktionschef Arachaner hat mitgewirkt.

00:26:23: Der heutige Verteidigungsminister, die Junge Ferdorow hat damit gewirkt, selbst die Premierministerin Zvir Denko, die neue Premierministerinnen, die Jermak sehr stark gepusht hat, hat damit Gewirkt und alle versuchten Zelenski quasi einzureden.

00:26:40: Ja Volodymyr es ist wirklich die Zeit dass das Jermack mal weg ist Und um einfach das ganz, ganz gut verständlich zu machen.

00:26:52: Also die Ukraine ist eigentlich eine semi-präsentäre Republik aber die Partei von Zelensky hat im Jahr zwei tausend neunzehn die absolute Mehrheit geholt und von daher ist es mir heute weniger ein Präsident der publik seit zwei neunzen.

00:27:09: Das Problem ist für Zelenski allerdings, dass diese absolute Mehrheit nur auf dem Papier besteht und man nicht genug Stimmen alleine kriegt für wichtige Abstimmungen.

00:27:21: Und da drohte sogar dieser kleine Mehrheit sozusagen zu zerfallen.

00:27:27: Und das hätte natürlich für Zelendski politische Folgen gehabt.

00:27:32: Es wäre deutlich schwieriger gewesen gewünschte Entscheidungen durch die Rade quasi hinzubekommen und deswegen musste das machen unbedingt.

00:27:42: Das war glaube ich politisch auch ein wichtiger Hintergrund

00:27:46: da.

00:27:46: Wir wollen jetzt nicht zu tief in die ukrainische Innenpolitik einsteigen, weil ich glaube das ist nicht so leicht für die Hörerinnen und Hörern da hinterherzukommen.

00:27:53: Also lass uns bisschen dabei bleiben was jetzt passiert.

00:27:57: Kurz zur Aufklärung nochmal was Ermittlungen gegen einen enttierenden Präsidenten angeht?

00:28:03: Ich will es nur noch einmal vorlesen.

00:28:04: also grundsätzlich kann gegen einen amtierenden Präsidentin strafrechtlich ermittelt werden wie du ja auch gesagt hat.

00:28:10: ob das praktisch möglich ist hängt aber stark davon ab welches Recht gilt und welche Immunitäten bestehen.

00:28:16: Beim ukrainischen Präsidenten gilt, der Präsident der Ukraine genießt während seiner Amtszeit weichreichende Immunität innerhalb der Ukraine.

00:28:23: Ermittlungen oder eine strafrechtliche Verfolgung sind daher nur sehr eingeschränkt möglich.

00:28:28: Ein reguläres Strafverfahren gegen einen enttierenden Präsidenten würde in der Praxis normalerweise ein Amtsemtebungsverfahren voraussetzen.

00:28:36: International wäre das anders.

00:28:38: also internationale Gerichte wie den internationalen Strafgerichtshof können grundsätzlich auch gegen amtiene Staatschefs ermitteln.

00:28:44: Wichtig ist außerdem die Unterscheidung zwischen Ermittlung wegen Korruption oder Amtsmissbrauch im Inland sowie internationalen Vorwürfen wie Kriegsverbrechen gegen die Menschlichkeit, was damit ja nichts zu tun hat.

00:28:57: Also rein rechtlich gilt ein Präsident steht nicht völlig über dem Gesetz.

00:29:01: politisch und praktisch sind solche Ermittlungen aber extrem sensibel Hürden gebunden, also so viel zu Zelensky.

00:29:09: Denn es reagiert jetzt die ukrainische Öffentlichkeit auf das was mit Jermak passiert ist.

00:29:18: und wie blickt man auf Zelenski?

00:29:20: Wir haben auch immer wieder gehört dass seit Kriegsbeginn gerade die TV-Öffentlichkeit sehr geprägt ist ums vorsichtig zum formulieren aus der eben von Selensky beziehungsweise aus dem Präsidentenpalast, weil eben so eine Art Kriegsprogramm dort installiert wurde in den verschiedenen Sendern und das sehr kontrolliert wurde.

00:29:45: Wie offen wird momentan in den Medien diskutiert?

00:29:48: Wie nimmst du das auch als Ukraine der in Kiev lebt?

00:29:51: wie nimmste diese Öffentlichkeit gerade war?

00:29:54: was die Vorwürfe für der Korruption angeht

00:29:57: Es wird sehr oft darüber diskutiert und es gibt natürlich eine breite Gesellschaft.

00:30:03: Gesellschaftsdebatte.

00:30:04: Dazu muss man allerdings sagen, also die ganzen Vorwürfe oder die ganzen Fehler werden eigentlich seit Monaten diskutiert.

00:30:12: Man hat vermutet um welche Fehler und welche Aspekte es da vermutlich geht.

00:30:18: Also von daher ich würde sagen der Schock der Menschen in Ukraine hält sich in Grenzen.

00:30:25: Bei Jermak explizit gibt's einen Aspekt, der tatsächlich teilweise für Teilweise für das Erschrecken sorgt, denn aus diesen Transkripten geht hier vor dass Jermak sich mit einer fragwürdigen Astrologin über wichtige Entscheidungen wie beispielsweise Pustelnernenden beraten haben soll.

00:30:48: und ja... Moment

00:30:50: mal.

00:30:51: Darüber habe ich auch gelesen.

00:30:53: also Jermack hat eine Astrologen befragt zu was genau?

00:30:59: Und was ist daraus gekommen?

00:31:00: Ja, hat beispielsweise eher die Geburtsdaten der zukünftigen Premierministerin oder des Gesundheitsministers übermittelt damit sie ihm sagt ob die Kandidaten für die Posten passen.

00:31:15: Er hat sich auch mit dieser Astrologin darüber beraten als die Krise um ihn eskalierte was er eigentlich machen soll und so weiter und sofort.

00:31:26: das ist das was jetzt ans Licht gekommen ist Aber aufgrund der Tatsache, dass Jermak wirklich diese ganz große Rolle gespielt hat.

00:31:36: Noch vor dem großen Krieg war Vertreter der Ukraine bei diesen Donbassverhandlungen in Minsk in dieser Kontaktgruppe ... die ukrainische Verschütten, der ukrainischen Fernsystems beispielsweise bei Gesprächen mit den USA angeführt.

00:31:55: Wer weiß was dieser Astrologin beraten hat und gesagt ...

00:32:00: Hat er zu allem befragt diese Astrologen?

00:32:02: Also zur Personalentscheidung, zur Frage von Krieg und Frieden... Was weiß man darüber noch?

00:32:08: Sieht stark nach Haus!

00:32:10: Und darüber kann man natürlich lachen.

00:32:13: Also wie gesagt, da gibt es Sport und Memes.

00:32:17: Aber eigentlich ist das eine ernsthafte Sicherheitsfrage im Endeffekt, denn wenn ich russischer Geheimdienstler wäre und wenn ich wüsste dass der zweitwichtigste Mann der Ukraine, der eine solche Rolle spielt sich auf einen Astrologen verlässt wäre ich sehr, sehr stark daran interessiert diese Astrologen anzuwerben.

00:32:42: Da gibt es durchaus interessante Aspekte die nicht zwingend etwas bedeuten sollten.

00:32:48: also schaut man auch soziale Netzwerke dieser Astrologien.

00:32:51: Ich sage mal so diplomatisch formuliert war sie jetzt von der politischen Entwicklung der Ukraine nach dem Maidan-Revolution in den Jahr.

00:33:02: Da geht es teilweise auch um ihren Vater, also war in der Region Herzon Lokalpolitiker bei einer, ich sag mal so latent pro-russischen Partei.

00:33:12: Der lebt jetzt unter russischen Besatzung in der Stadt Hennichensk.

00:33:17: Es gibt auch Bilder von ihnen vor.

00:33:19: Russischen Pfannen mit diesem Sankt Georgsbändchen Also dem Russischen Symbol für den Sieg im Zweiten Weltkrieg muss nichts bedeuten.

00:33:29: aber wie gesagt wäre ich russischer Geheimdienstler, wäre ich sehr stark daran interessiert diese Person anzuwerben.

00:33:37: Von daher ist es eine ernsthafte Angelegenheit.

00:33:40: das ist natürlich quasi einerseits ein Nebenkerze in diesem gesamten Fall aber dass ist natürlich etwas was ganz groß diskutiert wird.

00:33:50: Aber um noch ganz kurz zurückzukommen zu dem wie du gefragt hast Wie gesagt das Schockniveau Darüber hinaus behält sich in Grenzen, der ursprüngliche Beginn der gesamten Operation MIDAS hat Lensky so rund zehn Prozent...

00:34:09: Was ist das?

00:34:10: Das ist das gesamte Verfahren.

00:34:12: Also Energiebereich, Verteidigungsbereich, Luxusbaukomplex, also die Antikruption zu organen in das Operation MIDS.

00:34:22: Also als das Ganze ausgebrochen ist, hat Zelensky so rund zehn Prozent an Vertrauenswerte verloren.

00:34:29: Dieser hatte allerdings sehr schnell aufgeholzt teilweise mit geschickten Personalentscheidungen zu den Nachfolgern von Jermak also zu Budanov, der nicht angesprochen habe zum neuen Verteidigungsminister und es ist jetzt nicht davon auszugehen dass der schockende Gesellschaft so groß ist, dass Zelenski jetzt wieder massiv anführt Frauen verleert.

00:34:52: Das

00:34:55: ist wie kann, also ich glaube weil man das so gut gerade auch in Deutschland aber viel Zeit an der Ukraine verbracht, aber Leute die vielleicht noch nie in der Ukraine waren und aus sich mit dem Thema nicht so befassen.

00:35:05: Wie kann das sein?

00:35:06: dass das keinen Schock mehr auslöst, also dass der engste Vertraute von Zelensky jetzt in U-Haft ist.

00:35:12: Dass es um Luxuskomplexe geht, dass eine Wahrsagerin mit offenbar porosischen Tendenzen eine Rolle spielt.

00:35:19: Also was wenn ich das sollte denn die ukrainische Gesellschaft?

00:35:23: Wie gesagt, also die meisten Vorwürfe, die meisten Vermutungen sind halt seit einem halben Jahr in der Luft.

00:35:30: Also man weiß ungefähr worum es geht und die ganze Zeit wurde auch auf eine offizielle Anklage gegen Jermak erwartet in der Gesellschaft, die jetzt kann.

00:35:41: von daher ist es nachrichtig nicht der ganz große Schock.

00:35:45: Aber davon mal abgesehen würde ich diese Ambivalenz mit Blick auf Zelensky Suchschildern.

00:35:51: Also seine Vertrauenswerte liegen insgesamt bei der ukrainischen Politik die sehr dynamisch ist, bei rund sechzig Prozent ein bisschen mehr, ein bisschen weniger in Richtung und es gibt im großen Teil der Gesellschaft einen Konsens dass man diesen Krieg jetzt zu Ende mit Zelenski bei allen seinen Vor- und Nachteilen zu Ende machen muss.

00:36:14: Gleichzeitig gibt es, glaube ich laut Umfragen vor ein paar Monaten nur twenty-five Prozent der Ukrainer ungefähr die sagen Zelensky sollte nach dem Krieg auf einer Topposition der Politik bleiben.

00:36:31: Also das ist so ungefähr die Anbebalance in der Gesellschaft und Das Ganze wird ihm schon ein paar Prozentpunkte kosten, aber die grundsätzliche Ausgangswage wird das glaube ich nicht verändern.

00:36:46: Und wird es Druck geben dass es Wahlen geben soll denn Zelenski ist jetzt ja schon zwei Jahre glaube ich mittlerweile länger Präsident als seine erste Amtszeit.

00:36:56: Es gab auch immer wieder Kritik von Donald Trump.

00:36:57: daran.

00:36:59: ist es vorstellbar, dass man trotz des Krieges – das war bislang die Argumentation, weshalb es keine Wahlen gab -, dass man sagt, es muss jetzt Wahlen geben.

00:37:07: Für die Ukraine ist das eine sensible Angelegenheit.

00:37:11: Es ist ein Jünger, eine sehr chaotische Demokratie für die wahren eigentlich quasi wie ein Lieblings-Sport-Event sind und von daher Merkt man schon, dass so was für die Gesellschaft fällt.

00:37:28: Aber schaut man auf Umfragen ist die Mehrheit relativ klare Mehrheit weiterhin gegen die austragende Wahlen?

00:37:36: Ich glaube das Problem mit den Wahlen also.

00:37:39: erstens muss man sagen Salenskirchen oder Herr Das Parlament muss dringend erneut werden eigentlich unter normalen Umständen denn das heutige Parlament spiegelt die politische Rallyität in der Ukraine nicht wieder.

00:37:53: Die Opposition ist da, ist auch ziemlich aktiv.

00:37:57: Aber es ist allen klar, dass wenn Wahlen nach dem Krieg stattfinden, dass da völlig anderer Leute wirklich drin sitzen werden... Das Problem ist allerdings, es gibt keine Idee wie man diese Wahlen wirklich durchführen kann.

00:38:12: Also praktisch also wir leben in einer Situation.

00:38:15: Es gibt viele Aspekte Flüchtlinge Wie die Soldaten abstimmen sollten besetzte Gebiete und so weiter und sofort.

00:38:23: aber im Endeffekt geht's alleine darum Und du bist oft in der Ukraine bestens verstehen, also selbst hier in Kiev kann eine russische balistische Rakete einschlagen und erst dann keine Zigaretten geben.

00:38:38: Und wir haben nahe der Front Großstädte wie Summe, wie H-Käfe, wie Herrsonn, wie Saporicher und wie die alle heißen und es ist absolut unmöglich wirklich sichere Wahlen irgendwie auszutragen.

00:38:52: Dann gibt's Fragen was mit dem Waldkampf?

00:38:55: Du hast das mit diesem sogenannten Telemarkton, also mit dieser Dauer-Sendung auf vielen Kanälen im ukrainischen Fernsehen angesprochen.

00:39:04: Also wie soll da der Waldkampf geführt werden?

00:39:07: Wie offen können die Konkurrenten von Solensky inkritisieren und so weiter und sofort?

00:39:13: Für all diese Fragen gibt es keine Lösungen aber wie gesagt das zumindest Parlamentswahlen eigentlich notwendig gewesen wären.

00:39:24: Das steht für mich Außer Frage, aber für mich steht ebenfalls außer Frage dass das nicht durchführbar ist.

00:39:31: Wenn du und du hast es gerade angesprochen die Angriffe jetzt auch wieder auf Kiew unfassbaren diese Bilder die wir da gesehen haben in dem Hochhaus mehrere Tote auch Kinder unter den Toten eine ballistische Rakete von Russland abgefeuert Nur auf der einen Seite diese Korruptionsvorwürfe siehst und dann den Krieg auf der anderen.

00:39:56: Was macht das mit dem Krieg?

00:39:58: Und was macht es mit dem Land, dass gleichzeitig jemand wie Jermak angeklagt wird in U-Haft sitzt, ist diese Vorwürfer auch gegen Silenz gegeben?

00:40:06: Was bedeutet das für die Frage auch von Krieg und Frieden?

00:40:09: Also, Kriege sind Hotspots für Korruption.

00:40:15: Die Ukraine hat natürlich damit immer wieder massive Probleme aber es ist wichtig dass du das ansprichst.

00:40:22: also schaut man auf ukrainische Sociologie selbst für mich weiterhin überraschend.

00:40:30: Aber es gibt mehr Menschen, die als Hauptproblem des Landes Korruption sehen und nicht den russischen Angriffskrieg.

00:40:37: also der Angriff kommt normalerweise auf dem zweiten Platz.

00:40:42: das ist ehrlicherweise.

00:40:43: schwach sind muss man muss man ehrlich sagen aber Die Umfragen sind da ziemlich ziemlich einstimmig Und diese Stimmung ist diesbezüglich so wie sie ist ich.

00:40:55: Ich denke, das Ganze muss wirklich im Gesamtkontext gesehen werden und dieser Kontext ist extrem ambivalent.

00:41:04: Also bei diesen Skandalen der letzten Woche beispielsweise um ein Beispiel zu nennen geht es sehr stark um dieses Unternehmen Firepoint.

00:41:18: Das ist der größte ukrainische Drohnenproduzent, international bekannt auch für die Flamingo-Rakete, Entwickler der ukrainischen ballistischen Raketen.

00:41:29: Und dieses Unternehmen ist extrem, also militärisch extrem effektiv.

00:41:35: Die Drohnen von Firepoint sind für die meisten erfolgreichen ukrainischen Schläger auf dem russischen Staatsgebiet verantwortlich.

00:41:43: Also die ganzen Öllager und so weiter werden sehr stark von diesen Drohnten getroffen.

00:41:48: Gleichzeitig wird dieses Unternehmen sehr stark in Verbindung gebracht mit Mindig, also mit diesem Mann hinter der Operation Midas.

00:41:58: Das bestreitet Firepoint aber trotzdem geht gerade aus den Transkreten die zuletzt veröffentlicht wurden dass mindig dadurch sehr stark involviert war telefoniert er da auch mit einem Verteidigerminister und hat um noch mehr Geld für Firepoint gebeten usw.

00:42:18: Also da gibt es durchaus Zusammenhänge, woauf ich hier eigentlich hinaus möchte ist die einfache aber die schwere Frage was überwiegt in diesem Kriegszustand?

00:42:31: Die militärische Effektivität und die Verteidigungsfähigkeit von Firepoint?

00:42:36: oder vermutlich ja überhöhte Einkaufspreise, vermutlich unfaire Wertbildersvorteile gegenüber anderen Herstellern?

00:42:48: und darauf gibt es keine Antwort.

00:42:51: Und so ist es um die Antwort wirklich zu geben muss man die wirkliche Ausgangslage kennen.

00:42:57: Wirklich taktisch strategisch diesen Einblick haben zehn, fünf, zwanzig Personen im gesamten Land.

00:43:04: Und

00:43:09: was ich auch wahrgenommen habe in der Diskussion, auch in der medialen Diskussion in der Ukraine, dass viele geschockt sind natürlich über das, was dort ans Licht kommt oder auch schon wie du sagst sich daran gewöhnt haben.

00:43:20: Aber gleichzeitig auch betonen, wie sehr das diese Unabhängigkeit der Antikorruptionsbehörden zeigt.

00:43:27: Dass es überhaupt dazu kommt dass jemand wie Herr Mark jetzt in Urhaft sitzt und das weiterhin darüber berichtet wird.

00:43:34: Und dass das eben zeigt, dass in der Ukraine zumindest eine Öffentlichkeit bei diesen Antikrooptionsbehören vieles auf dem richtigen Weg ist.

00:43:42: Siehst du das auch so?

00:43:44: Das sehe ich auch so.

00:43:46: Man muss ja sagen, also ich habe die Proteste im letzten Jahr, also im letzten Sommer angesprochen und gerade für die sehr dynamische emotionale ukrainische Gesellschaft war das ein sehr starkes Zeichen.

00:44:01: Also man hat einerseits gesagt Man ist auf die Straße gegangen und gesagt, Jungs, so geht es nicht weiter.

00:44:09: Gleichzeitig hat man jegliche Provokationen länger vermieden, hat man völlig darauf verzichtet diese Lenzgesellschaft als Kriegspräsidentin in Frage zu stellen.

00:44:20: Das war ein ziemlich Tageszeichen seitens der ukrainischen Zivilgesellschaft.

00:44:25: Und was konkret die Antikorruptionsbehörden anbetrifft, es gibt sehr viele konspirologische Theorien.

00:44:32: Aber was ich jedenfalls sagen kann also dieser Kontakt beispielsweise zwischen dem Nationalen Antikarruptionsbüro eine Art FBI für Korruption in der Ukraine und den US-Hamerikanischen Kollegen denn es früher vor Donald Trump gab ist nicht mehr da?

00:44:49: Und die US-Amerikaner unterweiden und so weiter, sie haben schon massiv ausgeholfen teilweise muss man sagen.

00:44:57: Aber dass die Antigrafzonsbehörden es auch ohne größere Hilfe aus dem Ausland schaffen ziemlich effektiv zu arbeiten das ist ein starkes Zeichen.

00:45:10: und das ist auch ein Zeichen, ein Signal, dass es grundsätzlich Kein Fehler war diese Behörden doch zu gründen, muss man sagen.

00:45:20: Denn damals nach der Meiden-Revolution gab es eine größere Diskussion darüber wie man eigentlich vorgern sollte.

00:45:27: also Man wusste dass die Korruption ein großes Problem in der Ukraine ist.

00:45:31: aber da gibt's eben zwei Wege.

00:45:32: Also in Deutschland gibt's beispielsweise keine keine Sonderstaatsanwaltschaft für Korruption oder was auch immer und da gibt es wie gesagt zwei Wege.

00:45:42: Also man kann das gesamte System reformieren, aber man kann diesen Weg gehen den man letztlich gegangen ist also das ganze quasi völlig außen vorzulassen und völlig neue Strukturen zu tablieren.

00:45:54: und dass hat mal so Mal so funktioniert in diesen zehn Plus Jahren, aber diese Operation Midas zeigt grundsätzlich, dass es kein Fehler war, so vorzugehen.

00:46:06: Obwohl es bei dieser Entscheidung offensichtliche Vor- und Nachteile gibt.

00:46:12: das Problem ist ein bisschen gewesen in diesem Jahr und das ist bei Operation Midaz auch so ein bisschen ähnlich.

00:46:22: Ermittlungen, Anklagen, tolle PA-Clips muss man sagen.

00:46:27: Tolle Filme und tolle Videos.

00:46:30: aber ein sehr kleines Prozent der Fehler kommt auch wirklich zu einem Urteil am Ende und wir werden sehen wie es jetzt in diesem Fall letztendlich aussehen wird.

00:46:43: dass es um sehr lange Prozesse gehen wird steht wie gesagt außer Frage.

00:46:48: Dennis, herzlichen Dank für die vielen Informationen.

00:46:50: Die spannende Analyse bleibt bitte sicher in Kiew.

00:46:55: wir haben die neuesten Angriffe dort gesehen und Respekt wie offen du diese diese Probleme eben auch als ukrainischer Journalist ansprichst.

00:47:05: ich weiß wie schwer das ist wenn man sieht einerseits wie Russland das Land angreift und dann noch über diese Korruptionsfälle natürlich sprechen muss.

00:47:13: aber Du bist ja auch im Ukainer und deswegen besondere Respekt an dich.

00:47:18: Und danke dir sehr!

00:47:19: Danke Paul, ich hab mich sehr gefreut

00:47:21: trotz des Themes.

00:47:23: Danke dass ihr wieder zugehört habt.

00:47:25: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:47:30: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:47:35: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber Ich schauen mir die Kommentare tatsächlich

00:47:40: selbst an

00:47:41: Und ich bitte darum, lasst weiter Likes da bei Spotify, Apple, wo auch immer ihr

00:47:47: den

00:47:47: Podcast hört.

00:47:48: Bei YouTube natürlich, wo ihr dem Podcast sehen könnt!

00:47:51: Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und

00:47:56: das

00:47:56: hilft uns wirklich sehr.

00:47:58: Und ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll!

00:48:12: Herzlichen Dank und alles Liebe!