EIL: Putin spricht plötzlich über Kriegsende! Mit Fred Pleitgen

00:00:02: Russlands Präsident Vladimir Putin spricht plötzlich von einem Kriegsende am späten Samstagabend, sagt er in Moskau.

00:00:10: Zitat ich denke dass sich die Lage dem Ende des ukrainischen Konflikts nähert.

00:00:17: das sagte er gegenüber russischen Journalisten bei einer Pressekonferenz.

00:00:24: wir hatten hier Samstag gegen neunzehn Uhr bereits eine fertige Folge aufgenommen mit Fred Pleitgen, dem CNN Chief International Correspondent.

00:00:35: Aber wir haben gedacht, aufgrund dieser Sätze müssen wir das noch einmal ergänzen und ich freue mich, dass Fred jetzt es mittlerweile einundzwanzig uhr siebenundzwantzig am Samstagabend noch kurz Zeit gefunden hat.

00:00:48: Hallo Fred!

00:00:49: Hallo sogar zwanzig usw.

00:00:51: in Moskau.

00:00:52: Wir sind in der Stunde vor euch.

00:00:54: Ihr seid eine Stunde voraus.

00:00:56: Genauso ist es, Fried!

00:00:59: Was ist das für ein Satz?

00:01:00: Lass uns erst mal über diesen Satz sprechen den ich gerade zitiert habe.

00:01:05: Ich denke dass sich die Lage dem Ende nähert.

00:01:09: Wie neu ist das?

00:01:10: wie ist das einzuordnen?

00:01:13: Ja, der Satz ist in der Tat neu und ich habe wirklich nachdem wir fertig waren mit der Folge von deinem Podcast gleich die Pressekonferenz von Vladimir Putin geschaut, die kurz danach losgegangen ist.

00:01:25: Und da war es so, dass man eigentlich relativ wenig Neues gehört hat, das er schon weiter auch viel über den Konflikt mit der Ukraine gesprochen hat.

00:01:32: aber dann ist in dem Tag dieser Satz gefallen, dass er meint, dass sich der Konflik möglicherweise dem Ende zuneigt oder er glaubt, Er hat dann auch nicht weiter irgendwas dazu gesagt.

00:01:44: Es ist aber jetzt schon so, dass in den Staatsmedien hier zum Beispiel bei TAS der staatlichen Nachrichtenagentur das so die Überschrift ist – die Hauptüberschriften über allen Nachrichten.

00:01:54: Also es scheint schon so die Hauptschlagzeile zu sein.

00:01:58: Das Ganze muss man allerdings sagen, ist eingebettet in Aussagen, die das nicht wirklich unterstützen, in näherer Zukunft passieren können.

00:02:08: Er hat zum Beispiel auch gesagt zu einem möglichen Treffen mit Volodymy Zelensky, dass er das nur machen würde wenn es da schon ein Abkommen geben würde, das zu einem dauerhaften Frieden führen würde.

00:02:20: Es ist ja zwischen Russland und der Ukraine und zwischen Putin und Zelenski das große Problem, dass Zelenssky eigentlich sofort einen Waffenstillstand haben will und dann ein größeres Friedensabkommen aushandeln will während die Russen sagen wir wollen von Anfang an auf ein großes Friedensabkommen hinarbeiten und die Kampfhandlung gehen zu dem Zeitpunkt weiter.

00:02:41: Ob Putin jetzt unter Druck ist, und deswegen meint das es möglicherweise bald zu Ende gehen könnte, ist unklar.

00:02:49: Ist auch in der Aussage nicht so wirklich qualifiziert und er hat wenn man sich die Pressekonferenz als Ganzes anschaut, nicht wirklich den Eindruck gemacht als würde eher jetzt der Meinung sein dass dass er vielleicht möglicherweise Kompromisse eingehen würde, das es wirklich bald zu dem Ende kommen könnte.

00:03:10: Putin erklärte, dass der slovakische Ministerpräsident Robert Fizso ihm gesagt habe, dass speichert.

00:03:16: Dass der ukrainische Präsident Zelensky zu einem persönlichen Treffen bereit sei, man könne sich in ein Drittland treffen, sagte Putin.

00:03:25: Voraussetzung sei aber eine belastbare Friedensvereinbarung gebe.

00:03:32: Berichte über eine Botschaft Zelenskis, die der slovakische Regierungschef Fizo überbracht haben wollte dem Widersprachputin.

00:03:40: es gab keine persönliche Botschaft aber tatsächlich war's ja so dass Fizo und Zelenski tatsächlich Kontakt hatten.

00:03:50: Aber noch mal Fred was passiert hier gerade?

00:03:55: könnte das tatsächlich diese Große Wände bedeuten das, worauf so viele auch gewartet haben?

00:04:01: oder wie vorsichtig muss man da jetzt sein?

00:04:04: Ich glaube, man muss da relativ vorsichtig sein.

00:04:06: Also es hat ja schon Treffen zwischen Fizo und Putin gegeben, wie er gesagt hat.

00:04:10: Und er ist dann in der Tat gefragt worden was die Botschaft von Fizo war, die er von Selensky überbringen sollte war im Grunde genommen keine Botschaft, aber die Aussage war, dass Selensky zu einem direkten Treffen bereit wäre.

00:04:25: Und da hat Putin auch gesagt, dass er ein direktes Treffen nur eingehen würde wenn vorher die Verhandlungen stattgefunden hätte über ein größeres Friedensabkommen und davon ist man natürlich zur Zeit relativ weit entfernt.

00:04:38: Eine Sache, die ich interessant fand, war das er gesagt hat, er sei der Meinung, besten Mediator in seiner Meinung nach möglicherweise der ehemalige deutsche Kanzler Gerhard Schröder sein könnte.

00:04:49: Aber er meint, das war auch nur seine Meinung.

00:04:52: also erscheint sich da schon Gedanken drum zu machen.

00:04:54: aber das scheinen mir wirklich noch so Sache Sachen zu sein, die möglicherweise in den Anfängen stecken.

00:05:00: Ob da wirklich eine Strategie hintersteckt oder ob er das jetzt so in der Pressekonferenz nebenbei gesagt hat ist sehr schwer zu sagen weil er hat auch an anderen Stellen einer Presse Konferenz angesprochen auf die Bemühungen der Vereinigten Staaten und von der Trump-Administration den Weg von Verhandlungen weiterzuführen und wir wissen ja dass das auch im Moment ein relativ schwierigen Fahrwasser ist.

00:05:23: Also ist meines Erachtens jetzt noch zu früh, um davon zu sprechen dass es dann möglicherweise eine neue Initiative gibt oder sogar fortstritt.

00:05:32: Schröder, er sollte ja oder war auch bereits im Kreml im März zwanzig zweiundzwanzig zu Beginn der russischen Vollinvasion.

00:05:40: Wir erinnern uns an die Bilder damals.

00:05:43: auch da wollte Schröda offenbar vermitteln.

00:05:46: es gibt eine Meldung der Russischen Nachrichten Agentur Tass wo genau das erwähnt wird und da gibt es noch etwas was ich auffallend fand.

00:05:56: Da sagt Putin wie's darauf hin Und so weiter, dass westliche Politiker begonnen haben die Konfrontation mit Russland anzuheizen.

00:06:06: Und dann weiter schätzt sich die Frage warum.

00:06:08: erstens erwarteten sie eine vernichtende Niederlage Russlands?

00:06:11: Wir wissen sehr gut den Zusammenbruch der Staatlichkeit innerhalb weniger Monate und dann sind Sie in diese Spur geraten und können aus ihr nicht mehr raus obwohl es dort zweifellos kluge Menschen gibt.

00:06:24: ich hoffe das diese politischen Kräfte allmählich wieder an die Macht zurückkehren.

00:06:30: Es war so ein bisschen die Botschaft auch da drin, dass Russland nicht untergegangen sei wie der Westen es wollte.

00:06:37: Das ist jetzt meine Interpretation aus den Worten also in der Botschaft ja das der Weste im Zusammenbruch Russlands habe wollen.

00:06:47: Woher jetzt in diesem Zusammenhang, auch wenn man über mögliche Verhandlungen und Waffenruhe ein Ende des Konflikts spricht?

00:06:55: Ist das vielleicht schon die Message ins eigene Land?

00:07:00: Naja, das ist ja so eine Message die Putin schon relativ lange schickt.

00:07:03: Und vor allem seitdem Donald Trump der Präsidenten in Vereinigten Staaten ist, sagt er ja, dass es im Grunde genommen die europäischen Staaten waren und die beiden Administrationen, die eigentlich diesen Konflikt herbeigeführt hätten durch Provokation aber natürlich auch durch die Tatsache, dass dann die NATO-Erweiterung über Jahrzehnte gegeben hat Aber dass vor allem die europäischen Staaten auch daran interessiert waren, dass der Konflikt weitergeht.

00:07:27: Er hat heute auch in einer Pressekonferenz wieder darauf angesprochen das nach seinen dafürhalten oder nach seiner Information angebliches schon Abkommen gab zwischen Ukraine und Russland am Anfang vom Krieg aber das dann topidiert worden ist von europäischen NATO-Staaten.

00:07:42: Das haben wir ja den Russen schon des Öfteren gehört.

00:07:46: viel davon zieht glaube ich auf eine Spaltung hin zwischen den USA und den europäischen NATO-Staaten, die er meines Erachtens weiter versucht zu forcieren.

00:07:59: Und gleichzeitig ist es schon so dass die Russen natürlich die Europäischen NATO Staaten vor allem auch Deutschland als Treiber des Konflikts weiter darstellen durch ihre oder wegen ihrer Unterstützung von der Ukraine.

00:08:12: Also das war jetzt nicht wirklich so eine neue Botschaft, oder ein Aufruf zum Kurswechsel.

00:08:16: aber andererseits ist es schon so dass Putin auch gefragt worden ist nach möglichen Verhandlungen in denen auch die Europäer beteiligt sein könnten und da hat er auch gesagt Staaten die nichts Schlimmes gegen Russland gesagt haben mit denen könnte man reden.

00:08:31: also ich glaube schon dass die Russen da im Endeffekt auch zu bereit wären die die europäermit einzubinden.

00:08:37: Aber es ist jetzt natürlich noch sehr früh in diesen Prozessen.

00:08:40: Es hat sich natürlich noch nicht irgendwie manifestiert, dass darauf hindeutte das so was bald losgehen könnte.

00:08:45: Wie sehr hat dich als Beobachter du hast ganz viel Zeit jetzt in den vergangenen Jahren in Russland verbracht?

00:08:50: Du hast viele Kontakte im Krebel!

00:08:53: Wie sehr habt dich dieser Putin-Satz zum jetzigen Zeitpunkt am neunten Mai Sieg über Nazi Deutschland.

00:09:02: Wir sprechen gleich über die Parade und was dahintersteckt.

00:09:04: Wie sehr hat sich dieser Satz jetzt am Abend bei euch, zwanzig Uhr, dreißig gewundert?

00:09:11: Hat mich schon gewundert muss ich sagen vor allem an diesem Tag wo man ja vor allem so über die Starke der russischen Armee gesprochen hat, über die angeblichen Fortschritte, die auf dem Schlachtfeld zurzeit erzielt werden nach russischem Dafürhalten auch über das, was die russischen Soldaten nach Putin auch leisten da auf dem Schlachtfeld.

00:09:37: Das war interessant.

00:09:38: wenn man das gesehen hat in der Pressekonferenz dann war das so ein bisschen am Passant einfach von ihm gesagt.

00:09:45: aber das Ganze war schon sehr gewichtig.

00:09:47: und auch die Tatsache dass die rossischen Staatsmedien das relativ hochgewichten zeigt, glaube ich, dass das eine Aussage war mit der viele Leute nicht gerechnet haben.

00:09:57: Inwiefern er das strategisch platziert hat oder inwiefern es einfach so nebenher gesagt hat und vielleicht gar nicht die Gewichtung hat?

00:10:04: Die viele Leute und ganz offensichtlich auch russische Medien dabei messen ist unklar.

00:10:10: aber es hat schon auf jeden Fall einen Effekt.

00:10:12: und ich muss sagen, ich habe mich da auch schon drüber gewundert, dass er das auch in dieser Deutlichkeit gesagt hat.

00:10:17: Ich sehe gerade zum Beispiel bei X-Kiril Demietreff, der ja auch mit verhandelt hat in der Vergangenheit.

00:10:25: Also auf russischer Seite, der schreibt President Putin I think the Ukraine conflict is coming to an end und zeigt dann eine Friedenstaube.

00:10:33: also man scheint das in den verschiedenen Propagandakanälen in jedem Fall aufzunehmen.

00:10:38: Und die Russen haben wir auch schon gesagt.

00:10:40: Die Russen stellen sich ja so dar, dass sie sagen, wir sind zur Verhandlung bereit.

00:10:45: Wir wollen, dass der Konflikt zu Ende geht aber natürlich dann zu deren Bedingungen versuchen das so darzustellen, dass angeblich die Ukraine und die westeuropäischen Staaten oder die europäischen NATO Verbündeten immer wieder die Verhandlungen, die Fortschritte dort torpedoidieren.

00:11:03: Auch wenn das absurd klingen mag.

00:11:06: Und gerade Kirill Dimitriev Der ist ja der Chef des russischen Direktinvestment-Fand, hat auch viel natürlich mit den Verhandlungen zu tun gehabt.

00:11:16: Hat auch viel mit Steve Wittkopf zu tun.

00:11:18: Gerade der versucht immer wieder Präsident Trump, den amerikanischen Präsidenten als Friedenschifter darzustellen.

00:11:24: Auch dieses Symbol der Friedenstaube sieht man relativ oft.

00:11:27: Auch diese dieses Narrativ das Russland eigentlich den Frieden will und dass die anderen die Kriegstreiber sind.

00:11:33: Das ist so in der Form... nicht neu.

00:11:36: Aber jetzt zu die Aussage von Putin, man muss sagen dass die so wie wir miteinander sprechen um zwanzig Uhr, sieben und dreißig abends hier schon eine relativ große Wirkung entfaltet.

00:11:49: Danke Fred für die Einschätzung.

00:11:51: und jetzt machen wir weiter mit unserer eigentlichen Aufnahme, wo es eben um diesen Tag geht.

00:11:57: Um die Siegesparade aber vor allem auch schon um die Schwächen im russischen Machtapparat.

00:12:03: so und jetzt Machen wir genauso weiter Samstag in neunzehn Uhr und fred Plakien CNN Chief Correspondent ist uns zugeschaltet aus Moskau aus dem CNN Büro.

00:12:15: Hallo Fred!

00:12:16: Hallo Paul!

00:12:17: Schön mal wieder da zu sein.

00:12:18: Freut mich auch, du warst den ganzen Tag bei der Parade.

00:12:24: Darüber wollen wir sprechen und auch was das Ganze bedeuten könnte.

00:12:27: Fret aber vielleicht erstmal zur Einordnung.

00:12:30: warum eigentlich neunter Mai und nicht achter Mai?

00:12:36: Also zunächst einmal muss ich richtig stellen, ich war nicht bei der Parade.

00:12:39: Ich hatte eine Akkreditierung zugesagt bekommen vom Kreml und die haben uns dann aber, ich glaube das war vorgestern Abend angerufen und gesagt es gibt keine Akkrediterung ihr könnt nicht kommen und wir hatten dann... Es gibt hier so ne WhatsApp-Gruppe mit ganz vielen anderen ausländischen Medien und sie haben dann gesagt den ist das gleiche passiert und es waren im Endeffekt kaum ausländische Medien da.

00:13:03: Und der Kreml ist dann auch dazu befragt worden in einem Conference-Call, den die jeden Tag haben mit Peskov dem Sprecher vom Kremel.

00:13:12: Er hat das dann so formuliert dass die Akkreditierungen nicht zurückgezogen wurden aber man halt weniger Medien zulässt weil die Parade selbst halt auch kleiner ist.

00:13:23: Aber im Endeffekt ist es so Ausländischen Medien waren so gut wie gar nicht da.

00:13:27: Und zur Frage meines Wissens ist es so mit dem achten Mai und dem neunten Mai, dass als die Kapitulation in Kraft getreten ist.

00:13:34: Also die die Kapitation des deutschen Reiches war es wohl in Westeuropa noch der achte Mai in Russland wo man eine Stunde weiter schon ist und im Winter zwei waren's.

00:13:43: aber schon war es schon den neunte Mai und deswegen fallen die Russen halt am neunnten Mai und wir haben den Tag am achten mai und das ist meines wissens der einzige Unterschied.

00:13:52: Aber der neunte Mai ist hier natürlich der patriotische Feiertag, viele Leute.

00:13:58: Warum war Putin?

00:14:00: Warum war Russland so nervös?

00:14:02: und weshalb denkst du wollte man auch nicht dass zu viele ausländischen Journalisten dort waren?

00:14:08: heute wer durfte denn hin?

00:14:11: Der Einzige, von dem wir wissen ausländischer Journalist der Hindofte war Steve Rosenberg von der BBC und ich weiß nicht ob er als Journalist akkretiert worden ist oder als Gast bei der Parade.

00:14:24: Es gibt ja auch Gäste die dann auf der Tribüne dabei sein dürfen aber er war meines Wissens mit der Einzigen und dann russische Journalisten aber auch nicht so viele wie sonst.

00:14:34: also es war schon ein sehr kleiner Kreis der nur da war Und man kann natürlich nur darüber spekulieren, aber was die Russen halt gesagt haben, warum die Parade auch dieses Jahr kleiner ist.

00:14:45: Es ist ganz klar Sicherheitsbedenken.

00:14:46: also sie sind da relativ offen mit gewesen das es zur Zeit von den Ukrainer eine massive Kampagne gibt mit Drohnen vor allem gegen kritische Infrastruktur in Russland und es dann halt auch Drohungen offenbar gegen die Paradeselbst gab und man sich einfach nicht sicher war, ob man so eine Parade absichern konnte.

00:15:07: Und für die Russen ist es jetzt natürlich zur Zeit auch so dadurch dass es so viele Angriffe auf kritische Infrastruktur gibt vor allem auf Öldepros.

00:15:16: Es wird ja viel russisches Öl erstens hier auch benutzt für die Kampfhandlung aber natürlich auch noch viel exportiert.

00:15:23: das ist ja für den Russen ein großer wirtschaftlicher Faktor Das wenn man so ne große Parade schützen wir mit Flugabwehr, man natürlich Flugabwehre woanders abziehen müsste und dadurch dann viel kritischer Infrastruktur ausgeliefert wäre.

00:15:38: Also es war schon... Bann schon echt bedenken.

00:15:41: Also ich muss sagen jetzt die letzten Tage hier in Moskau war schon eine ziemlich angespannte Stimmung, was das Ganze angeht.

00:15:48: Es gab ja auch dann Drohungen von den Russen an die Ukrainer, dass wenn die Parade angegriffen würde, dass man dann massive Luftschläge auf Kiev fahren würde, daß man dann massiv Raketen auch auf historische Zentrum schießen würde... Das ging schon wirklich hoch her und man hat auch richtig gemerkt, Wirklich sehr ernst, dass das angegangen sind und extrem besorgt waren um diese Parade.

00:16:14: Du sprichst es an die vergangenen Tage.

00:16:16: dann gab's ja last minute diese Waffenruhrankündigung von US-Präsident Donald Trump.

00:16:24: Wie kam das so plötzlich zustande?

00:16:26: Und dazwischen So muss man es ja auch sagen, gab's ein massives Trolling von Präsident Zelenski der dann eigenes Dekret unterschrieben hat welche Plätze er auslassen wolle.

00:16:39: Was ist da passiert?

00:16:41: Ich glaube, Zelenski hat sogar gesagt dass er die Parade hier genehmigt hat.

00:16:46: Es kam hier in Russland überhaupt nicht gut an.

00:16:49: es gab dann auch ich glaub das war auch von Dimitri Peska vom Sprecher vom Kreml relativ wütenden Kommentar der dann gesagt hat die Russen müssten von gar keinem sich die Erlaubnis einholen um so eine Parade zu fahren.

00:17:01: aber das war schon ein Prozess.

00:17:04: das stimmt schon was du sagst das war ja so.

00:17:06: das vor ein paar Tagen Ist mir genau welcher Tag das war, gab es ein Gespräch zwischen Donald Trump und Vladimir Putin.

00:17:14: Da ging's in Teilen um Iran, da gehts dann natürlich auch um die Ukraine.

00:17:19: Und da war so dass Putin ihm wohl gesagt hat, dass Trump will ja schon lange, dass es einen Waffenstillstand gibt, der wäre schon lange dass es generell einen Friedensprozess hier gibt Dass Putin gerne zu einem Waffenstil standbereit wär für den neunten Mai weiß, dass es schwer ist das zu schützen.

00:17:38: Die Russen sowieso damit Probleme hatten und er hat dann gesagt, es ist ja ein Feiertag auf dem wir uns alle einigen können.

00:17:45: Es ist auch in der Ukraine ein wichtiger Tag.

00:17:48: die haben ja auch viele dazu beigetragen Nazi Deutschland zu schlagen, dass man da einen Waffenstillstand machen könnte.

00:17:55: Zelenski ist aber hingegangen und hat gesagt gut wenn das so ist, dann könnten wir gleich am fünften Mal den Waffen Stillstand machen weil dann haben wir ja auch was davon.

00:18:05: Die Ukraine haben dann meines Wissens sogar unilateral diesen Waffenstillstand ausgerufen.

00:18:12: Die Russen dann für ihr Datum den Waffen Stillstand aus gerufen, die Russen haben sich meines Erachtens nicht an den Waffenschildern von den Ukrainern gehalten.

00:18:19: Selensky hat gesagt okay gut ich kann da nicht garantieren dass eure Parade nicht angegriffen wird und dann gab es offenbar von Trump in wirklich in den letzten Stunden des gestrigen Tages.

00:18:33: Dann halt noch diese Diplomatie, wo offenbar dann beide Seiten gesagt haben okay wir einigen uns darauf dass es jetzt am neunten zehnten und elften Mai einen Waffenstillstand gibt.

00:18:43: Aber was für die Ukraine dann noch wichtig war und was das meines Erachtens auch über die Ziellinie gebracht hat, ist die Tatsache dass da auch ein Gefangenenaustausch dabei ist.

00:18:53: Also dass tausend Ukrainer freigelassen werden für Tausend Russen.

00:18:56: Und Zelenski hat dann auch in ich weiß nicht, ob es eine Ansprache war oder eine Videobotschaft war gesagt, dass für ihn einfach die Freiheit von diesen Ukrainern wichtiger ist als diese Paradeunterdruck zu setzen.

00:19:12: über die Bühne gegangen, ohne irgendwelche Zwischenfälle.

00:19:16: Aber man muss schon sagen das ist trotzdem noch relativ angespannt.

00:19:21: hier auch war.

00:19:22: also zum Beispiel dass Mobilfunken jetzt hat so gut wie gar nicht funktioniert vor allem mobile Daten in der Zeit wo die Parade gelaufen ist wenn wir rausgegangen sind weil man da ganz schön blank.

00:19:34: Jetzt sprichst du ja immer wieder auch mit Kremlvertretern, auch seit Beginn des russischen Angriffskriegs.

00:19:40: Seit Beginn der Vollinversion.

00:19:42: Wie erlebst Du diese Quellen in diesen Tagen?

00:19:46: Weil das ist ja schon etwas Besonderes für Russland Das ist so scheint es zumindest man nicht mehr selbst eine so wichtige Für sie so wichtige Parade schützen kann dass man plötzlich nervös sein muss.

00:20:02: Ich glaube, zur Zeit ist für die Russen die Lage relativ schwierig.

00:20:06: Und ich muss auch ganz ehrlich sagen es hat mich auch relativ überrascht weil ich hatte gedacht... dass als der Krieg losgegangen ist zwischen den USA und dem Iran, dass die Russen dann sozusagen im Windschatten davon ihre Angriffe ausweiten würden.

00:20:18: Vor allem die Luftangriffe auf Ziele in der Ukraine und dadurch dann vielleicht noch mehr die Oberhand gewinnen würden weil ja auch die USA zum Beispiel im Irankrieg ganz viele Luftabwehrraketen eingesetzt haben, die dann möglicherweise in der Ukraine fehlen würden aber auch andere Ressourcen einfach dann in eine andere Richtung geleitet haben.

00:20:35: Aber es ist offenbar nicht passiert.

00:20:36: Es ist offen war schon so dass für die Russen zur Zeit die Kampfhandlung in der Ukraine sehr schwierig sind.

00:20:43: Es gibt hier auch unter sehr prominentem, sehr patriotischen Militärbloggerne eine ganz große Rolle spielen – auch ganz viele mittlerweile kritische Stimmen, die sagen das es da nur sehr schwer vorangeht und dass die Verluste sehr hoch sind ihre Technik so weit nach vorne gebracht haben, gerade was Drohnen und unbemahnte Landfahrzeuge angeht.

00:21:06: Das ist einfach zurzeit auf dem Schlachtfeld mit eine extrem schwierige Lage ist.

00:21:10: Und gleichzeitig hat man halt dann diese Langstreckenangriffe von ukrainischen Drohne die halt wirklich immer mehr sich in die oder durch die kritische Infrastruktur durchfressen.

00:21:23: Die Russen haben ja sogar also die haben jetzt zur Zeit ne Lage wo sie viele von diesen Depots verloren haben, was natürlich ein wirtschaftlicher Faktor ist.

00:21:33: Aber es geht der Wirtschaft nicht gut zur Zeit in Russland – die Inflation ist hoch, Arbeitslosigkeit steigt langsam, die Larie ist nicht gut trotz der Tatsache dass sie ja eigentlich nochmal einen Schub gekriegt haben dadurch das es den Iran Krieg war und die Öl- und Gaspreise so hochgestiegen sind und die Trump Administration hier auf Sanktion gelockert hat gegen russisches Öl.

00:21:54: Trotzdem ist es so, dass die russische Wirtschaft meines Erachtens im Januar und Februar geschrumpft ist um ein Prozent.

00:22:03: Seitdem ist es ein bisschen besser gelaufen aber insgesamt im ersten Quartal geschrumpsft ist Und das ist natürlich nicht gut.

00:22:11: also jetzt gerade Gerade in so einer Lage wo man letztes Jahr noch eigentlich sich auf der Siegesstraße oder sieger Straße gewähnt hat.

00:22:21: Also ich war ja letztes jahr auch Um den neunten Mai hier, da war es der achtzigste Jahrestag ganz wichtig und da waren die Leute im Kreml einfach ganz anders drauf als jetzt.

00:22:32: Die waren viel zugänglicher, die waren viel zu versichtlicher, dass sie auf der Siegestraße sind und jetzt zur Zeit ist es nicht richtig klar wann es in Ende geben könnte und wie dieses Ende aussehen

00:22:45: könnte.".

00:22:47: Ich bin nur auf die Parade nochmal schaust heute.

00:22:49: Man hat Putin gesehen, glaube ich war rund forty-fünf Minuten dort.

00:22:54: extrem viele Leibwächter um ihn herum.

00:22:57: Wie hast du diese Situation wahrgenommen?

00:22:59: Es muss man immer sagen das wurde übertragen.

00:23:02: Was von den Bildern können wir für voll nehmen?

00:23:06: was ist da möglicherweise auch in irgendeine Richtung gedreht?

00:23:10: Also diese Masse an Leibwächtern, die sind in den letzten Jahren schon immer gewesen.

00:23:15: Als ich letztes Jahr da war, da waren auch... Da bin ich so relativ nahe an Putin rankommen für sogar ein Zehn Meter als der mal uns vorbeigegangen oder waren schon ziemlich viele Leibwechtern und er hatte auch einen, der so eine Drohnenabwehrwaffe hatte, dass wenn da irgendeine Drohne kommt das man dann glaube ich so netzhoch schießen kann.

00:23:30: Also das gehört eigentlich dazu.

00:23:33: Was ich heute bei Putin fand, ist dass er schon ziemlich müde aussah.

00:23:40: Dass es ja immer schwer zu sagen wenn man Video-Feeds sieht kann ja sein, dass der heute einfach irgendwie schlecht drauf war und heute Morgen aber schon relativ geknickt auch aussah Die Rede angehört hat, die er sehr kurz so war.

00:23:53: Ich schon relativ emotional auch am Ende wo er dann auch darauf angesprochen hat dass es jetzt halt harte Zeiten sind das man die Einigkeit des russischen Volkes braucht und dass man im ende der Sieg immer bei Russland sein wird.

00:24:11: Ich will jetzt nicht sagen, dass das irgendwie verzweifelt klang.

00:24:14: Aber das war meines Erachtens nicht so siegesicher wie zum Beispiel im vergangenen Jahr.

00:24:21: Das hatte man schon so den Eindruck.

00:24:24: und was die Parade selbst anging... Ich glaube, da waren viele Russen schon überrascht.

00:24:28: Man muss sich überlegen, dass zur Zeit die Parade selbst ist ja einfach so der größte Ausdruck des Patriotismus hier in Russland.

00:24:35: Denn neunte Mai und der Sieg über Nazi-Deutschland definieren ja Russland und viele postsübertische Staaten intrinsisch.

00:24:44: Das ist ja so deren großer Moment den sie auch auf ihren Platz in der Geschichte sehen ist auch immer wichtiger geworden jetzt seit den Kampfhandlungen gegen die Ukraine, seit Zweiundzwanzig wo man halt dieses Gefühl des Patriotismus immer weiter ausgeweitet hat.

00:25:05: Immer mehr solche Feiertage auch gehabt hat.

00:25:07: aber der war immer der Wichtigste und dazu gehört einfach was man wissen muss.

00:25:13: diese Panzer gerade die Panzer aus dem zweiten Weckl, diese T-IV Panzer sind ja das Symbol des russischen Sieges über Nazi Deutschland in vielerlei Hinsicht.

00:25:21: Und wenn man die nicht mal auffahren kann Dann ist das natürlich schon ein ganz deutliches Zeichen, dass fünf Jahre nach Beginn der Kampfverhandlung irgendwas nicht richtig läuft.

00:25:31: Und die haben es dann so versucht aufzufangen, dass die Truppen immer noch auf dem Platz standen.

00:25:36: aber statt den Panzern und gepanzerten Fahrzeugen gab's dann halt Videos Videos, die vorproduziert waren und die dann auf großen Bildschirmen gezeigt worden sind.

00:25:45: Aber es ist natürlich nicht das gleiche.

00:25:46: Es gab dann auch ein paar... Warum, Fried, warum konnte man die Panzer nicht auffahren?

00:25:50: Weil sie nicht mehr da sind, weil die in der Okaine sind?

00:25:52: Das ist eine gute Frage!

00:25:53: Also ich meine, es gibt unterschiedliche Kommentatoren, die unterschiedliche Sachen sagen.

00:25:57: Es gibt einen Mitglied Der Duma, den Genie Pop-Off gesagt hat wir brauchen jetzt zur Zeit unsere Panzer.

00:26:02: woanders Haltig ist möglich, aber warum man dann historische Panzer nicht auffahren könnte, ist mir jetzt nicht so richtig deutlich.

00:26:10: Das andere ist natürlich dass solche schweren Fahrzeuge mittlerweile im Zeitalter des modernen Drohnenkrieges einfach ein massives Ziel sind.

00:26:19: Also wenn es dann wirklich mal irgendwie einen Drohnangriff gibt, dann kannst du die ja nicht schnell wieder wegfahren.

00:26:23: und wenn da irgendwie eine inter ... Die haben ja auch strategische interkontinentale ballistische Raketen über den roten Platz normalerweise gefahren.

00:26:32: Wenn so was zerstört worden wäre auf dem roten Platz, dann wäre das natürlich hier eine riesige Nachricht gewesen und für die Russen auch ein unglaublicher Rückschlag.

00:26:46: Wenn auf dem Roten Platz in Herzen von Moskau so etwas zerstörd wurde.

00:26:52: Das kann natürlich eine der Gründe sein, aber die Russen haben ganz klipp und klar gesagt den Grund warum die Parade nicht so stattfindet.

00:26:59: In diesem Jahr wie in den anderen Jahren ist ganz klar die Sicherheitslage, ganz klar das kritische Infrastruktur in dem Maße von den Ukrainern angegriffen wird Und die ganze Sache hat sich jetzt in den Tagen vor der Parade auch noch mal hoch geschaukelt.

00:27:14: Weil hier, ich sitze relativ da am Zentrum von Moskau und ich würde sagen ungefähr zwei Kilometer von uns entfernt ist vor ein paar Tagen eine ukrainische Drohne im Wohnhaus eingeschlagen also in einen Hochhaus und das war so ungefähr sieben Kilometer vom Roten Platz entfernt und das waren natürlich dann auch schonmal so'n Wegruf nochmal für die Russen dass es halt auch im Zentrum Von Moskauer passieren kann.

00:27:40: Also diese Bedrohung war schon real und das zeigt einfach, dass es im Jahr fünf des Krieges nicht mehr in der Art vorangeht ist.

00:27:51: Diese Fortschritte die auch im Staatsfernsehen immer geredet wurden offenbar vielleicht nicht doch nicht so real sind weil die Ukrainer ja doch in der Lage sind hier auch im Herzen von Moskau anzugreifen.

00:28:03: Wie hast du die Menschen in diesen Tagen wahrgenommen?

00:28:06: Also jetzt abseits von Kreml, abseits vielleicht auch der Propaganda wobei ja alle von dieser natürlich beeinflusst sind.

00:28:14: Ich habe da Videos teilweise gesehen Wo Menschen auf der Straße waren eine Frau Die einerseits ihren Opa gezeigt hat Der auf dem Schlachtfeld gestorben ist gegen Nazi Deutschland und dann ihren vermissten Sohn der jetzt in der Ukraine kämpft offenbar vermisst es oder gestorben ist.

00:28:34: und dann sagte eine TV Reporterin ja, dann habe sie ja doppelten Grund heute zu feiern.

00:28:40: Und Sie können besonders stolz sein dass das passiert sei.

00:28:45: Was ist das für einer absurde Propagandastimmung die es da gibt?

00:28:52: Wie sehr zieht das bei den Menschen noch?

00:28:56: Na ja, was man in Russland nicht vergänzen darf ist dass die Leute hier viele Menschen hier natürlich schon sehr patriotisch aus sind.

00:29:03: Und klar, ich meine wenn man sich das Staatsfernsehen anguckt dann ist es natürlich eine ganz klare Linie die immer zeigt dass es vorangeht.

00:29:11: Dass man wieder dieses Dorf eingenommen hat, dass man die Ukrainer zurückschlägt, dass mein Geländegewinne feiert.

00:29:17: aber die Leute hier wissen natürlich dass die Lage auf dem Schlachtfeld viel schwieriger ist.

00:29:21: also ich meine man hat ja auch trotzdem Zugang zu weiterreichenden Informationen.

00:29:26: Die Leute sind eigentlich schon relativ gut informiert und viele sind trotzdem parteiologisch und viele Leute einfach sagen Wir müssen da jetzt durch.

00:29:32: Das geht hier auch unser Vaterland und der Chef sagt, wir müssen das

00:29:36: mitmachen.".

00:29:37: Und glauben die Menschen mit dieser Nazi-Vergleichfreakanzung?

00:29:40: Glauben die Menschen wirklich immer noch, dass sie da in der Ukraine gegen Nazis kämpfen wie einst gegen Nazi Deutschland.

00:29:46: Ich weiß nicht ob die Mehrheit der Leute das jemals geglaubt hat.

00:29:51: Ich glaube eher, dass viele Leute der Meinung sind, wenn die Staatsführungen das beauftragt haben, dass man das halt macht.

00:29:58: Also ich sehe sehr viele Leute mit denen ich rede, die wirklich sagen, dass dort Nazis sind.

00:30:04: Es ist schon so, dass sich viele bedrängt gefühlt haben von Westen.

00:30:08: Von der NATO, von den USA zumindest als noch beiden an der Macht war und das sie schon in die letzten Jahrzehnten dann auch zurückgedrängt und auch so geführt haben, als wollte der Westen hier ein Machtwechsel in Russland forcieren aber dass man dort wirklich gegen Nazis kennt.

00:30:29: Für den Leuten, mit denen ich rede sind da sehr wenige die das glauben.

00:30:32: Aber andererseits glauben schon viele dass es ein patriotischer Krieg ist.

00:30:35: Glauben schon viele, dass es einen Krieg fürs Vaterland auch ist.

00:30:38: Das gibt's schon.

00:30:40: Es ist aber auch so, dass meines Erachtens so ist von den Leuten mit denen Ich redet, dass die Stimmung schon enorm gedrückt ist weil man hat sich ausgemalt gerade im letzten Jahr Dass das möglicherweise beiden Ende haben könnte.

00:30:53: Man ist halt so der Meinung, wenn die Russen gewisse Gelände Gewinne noch machen in Donbass, in der Ostukraine.

00:31:01: Dass dann möglicherweise man sagen kann okay wir damit ist es jetzt gut.

00:31:07: und gleichzeitig ist das natürlich auch so gewesen dass wir im Jahr seit Donald Trump an der Macht ist wenn ein bisschen mehr als ein Jahr ist ja auch ganz viele Versuche gab von den Amerikanern da was oft in die Wege zu leiten dass es dann Waffenstillstand gibt dass es Frieden geben konnte weitreichende Angebote auch an Moskau von der Trump-Administration und zu versuchen, dass es da einen Waffenstillstand geben könnte.

00:31:32: Und die haben ja auch den Normen, die Ukraine unter Druck gesetzt hat.

00:31:34: Das Verhältnis zwischen Trump und Putin ist ja auch sehr gut im Gegensatz zum Verhältnissen zwischen Trump oder Zelensky.

00:31:43: Und das hat die Leute schon auch getragen, dass möglicherweise ein Ende geben könnte – und das ist jetzt weg!

00:31:48: Es ist so, dass es jetzt die Leute schon sehen, dass die wirtschaftliche Lage auch schlechter wird.

00:31:52: Dass die Preise nach oben gehen und das Geld nicht mehr so viel vorhanden ist wie vorher.

00:32:00: eine Sache, die ich total interessant war.

00:32:01: Das habe ich letztens gelesen auf der Nachrichtenagentur Tassus, dass immer mehr Russen sich offenbar jetzt auch Bargeld holen.

00:32:09: Und das zeigt ja immer schon, sodass man sich vielleicht darauf vorbereiten bereitet, dass dann möglicherweise was nicht mehr so gut laufen kann wie vorher.

00:32:16: Weil normalerweise ist es hier so ich bin jetzt seit fast drei Wochen hier noch kein mal Bargeld angefasst weil das ja also elektronische Zahlung halt überall möglichst viel verweite als bei uns auch unter den Sanktionen.

00:32:27: Aber die sehen natürlich auch was ganz wichtig ist, dass es immer mehr Internet Restriktionen gibt.

00:32:32: weiterreichten also generell Internet Restriction aber auch dann so tageweise dass dann komplett GPS ausgeschaltet wird oder mobile Daten ausgeschaltet werden wir heute morgen.

00:32:42: Und das schädigt natürlich die Wirtschaft, weil viele natürlich online sein müssen um auch ihre Geschäfte weiter zu betreiben.

00:32:49: Da gibt es auch Videos online von Leuten, die sagen ich muss jetzt mein Geschäft zumachen, weil's einfach nicht mehr geht hier online Geschäften zu machen und das drückt natürlich schon alles auf die Stimmung.

00:33:01: und wenn man sich anguckt meines Erachtens gabs Vor ein paar Wochen eine Umfrage, wo Willy mit Putin zum ersten Mal seit sehr, sehr langer Zeit wieder an Boden verloren hat.

00:33:13: Ich glaube das war irgendwie von Einen-Achzig auf Dreihen-Siebzig Prozent zustimmen.

00:33:16: Wir haben auch noch sehr viel aber schon einen Knick.

00:33:19: Sind diese Umfragen ernst zu nehmen?

00:33:21: Was für ein... Die sind in Teilen ernstzunehmen.

00:33:24: ich meine es gibt sie natürlich nicht viele Sachen Opposition Aber wenn selbst solche umfragen sagen dass das nach unten gegangen ist dann ist das schon bedenklich.

00:33:36: Also ich glaube nicht, dass es bedeutet, dass das System geschwächt wird oder dass hier kurz davor ist, dass seine Herrschaft destabilisiert werden könnte.

00:33:48: aber man merkt schon die Stimmung ist nicht gut und zur Zeit gibt's da auch nicht so wirklich ein Rezept um wieder rauszukommen weil gegen diese Drohnenangriffe von den Ukrainern das ist halt super schwer die abzuwehren.

00:34:04: Das was du alles gerade beschrieben hast, also die schlechte Stimmung wirtschaftlich aber auch militärisch geht es nicht so weiter.

00:34:11: Man musste zittern wie man diese Siegesparade und wie man sie überhaupt dort feiern kann.

00:34:19: welche Botschaft hatte Putin an seine Bevölkerung in dieser Rede?

00:34:24: Und auf die anderen die im Propaganda Fernsehen sprechen Was ist da an so einem Tag heute die Linie gewesen.

00:34:31: Ja das ist vor allem durchhalten und weitermachen war die Botschaft, würde ich sagen ganz klar heute.

00:34:36: Also Putin hat eine Rede gehalten.

00:34:38: Die Parade ist ja immer das gleiche Schema also die stellen dann ganz viele Soldaten auf den roten Platz in mehreren Formationen.

00:34:44: Dann fährt der Verteidigungsminister die Reihen ab Die Truppen melden bei ihm alle, dass sie bereit sind.

00:34:50: Und er fährt dann zum Präsidenten und meldet das die Parade jetzt bereit ist für Vladimir Putin.

00:34:56: Putin nimmt die Parada ab und die Paraden geht los.

00:34:58: Und vorher hält er halt eine Rede.

00:35:00: Da spricht natürlich ganz viel über die Helden des großen patriotischen Krieges.

00:35:06: Das hat er diesmal auch gemacht, dass die ein Vorbild sind oder nicht nur die Sowjetunion sondern die ganze Welt gerettet haben vor den Nazis dem Nationalsozialismus.

00:35:19: und dann hat er halt den Schwenk gemacht, das auch nicht selten vorkommt bei solchen Paraden.

00:35:25: zum derzeitigen Kampfhandlungen.

00:35:27: Also hat gesagt dass das Vorbild der Krieger aus dem Zweiten Weltkrieg, aus einem großen patriotischen Krieg heute die Kampfhandlung der Kriege bei der Spezial-Militäroperation also ein Kampfhandling in der Ukraine informiert unter einem Vorbild für die ist.

00:35:44: und es hat dann gesagt dass sich selbst aufopfern für das Vaterland und hat dann aber auch deutlich gemacht, dass die Bevölkerung hier mitmachen muss.

00:35:58: Dass auch die Stärke im Rückraum.

00:35:59: ganz wichtig ist, dass das getragen wird von den Menschen, die hier arbeiten und dazu beitragen wie auch immer wirtschaftlich oder in Rüstungsfirmen Und hat am Ende gesagt, es war schon immer so und es wird immer so sein dass der Sieg bei Russland sein würde.

00:36:16: Das klang halt.

00:36:16: für viele glaube ich wie eine durchhalte Parole wo die sagen ist zurzeit schwierig aber wir müssen da irgendwie durch.

00:36:24: Aber ich glaub vielen Leuten ist im Moment unklar wo das ganze hinführen soll weil ich meine zur Zeit ist es halt so wenn man sich das Schlachtwett in der Ukraine anguckt.

00:36:34: Ich glaub die Russen sind dann noch ein bisschen auf dem Vormarsch aber die Verluste sind offenbar sehr hoch.

00:36:41: Und gleichzeitig ist es so, wenn man sich die Kampflinie anguckt heute und die Kampfliehne von einem Jahr.

00:36:48: Und um das etwas größten Ausschuss, da ist ja nicht so ein großer Unterschied.

00:36:50: Es ist hier nicht so als hätte man da strategische Gewinne erreichen.

00:36:54: Ich weiß noch...und du hast es ja auch mitgerichtet, weil du bist ja auch dauernd in der Ukraine.

00:36:58: Es gab immer bei der Ukraine die Befürchtung und bei den Russen die Hoffnung dass irgendwann einen Einbruch bei den Ukrainer geben würde, weil die haben ja diese große Probleme damit Leute zurück rekrutieren.

00:37:10: Die hatten große Probleme genug Munition zu bekommen.

00:37:13: Die Russen hat eine Zeit lang auch ein großen Vorteil was Drohnen angängen gerade die mit diesen Fieberglaskabeln und irgendwie haben die Ukraine das aber geschafft.

00:37:25: dass die Russen sich da immer mehr abnutzen und immer mehr Leute dahin schicken ist super interessant habe ich letztens gesehen.

00:37:34: Bei diesen Militärbloggern gab es eine Folge, wo einer von den Prominentisten von denen – ich glaube das war Reibar.

00:37:38: Das ist ein ganz prominenter Militärt-Blogger gesagt – bei den Ukrainern ist es jetzt zurzeit so die sagen okay, die Russen bringen super viele Leute und wir bringen superviele Drohnen.

00:37:48: Und dann ist es halt so dass die Russinnen versuchen irgendwas zu stürmen und einen nach dem anderen von Drohne umgebracht werden.

00:37:56: Auf lange Sicht nutzt das natürlich auch so lang wie Russland ab!

00:38:00: Das ist ja nicht mehr die Sowjetunion, die haben ja nicht mit dreieinhalbfünfzig Millionen Leuten.

00:38:03: Und ich glaube schon dass das langsam auch auf dem Schlachtfeld selbst eine Wirkung erzielt, weil die Drohntechnologie auch zum Beispiel was so Bodenkampftrohnen also die so mit so Rädern und Maschinengebär drauf angeht einfach viel besser geworden sind.

00:38:19: Und das macht natürlich die Geländegewinne immer schwieriger.

00:38:25: Von welcher Zahl sprechen wir da?

00:38:26: Es gibt unterschiedliche Zahlen.

00:38:28: Also Alexander Stubb hat ja mal von thirty-fünftausend Toten und verletzten russischen Soldaten pro Monat gesprochen, andere auch von zwanzig bis dreißig tausend und hat es eben auch damit begründet dass die Ukrainer eben sehr effektiv geworden seien diese Angriffe mit den Drohnen durchzuführen und sich selbst besser zu schützen.

00:38:51: Wie hoch ist diese Zahl?

00:38:53: Und du sagst es ja, das hat dann auch Konsequenzen.

00:38:56: in der russischen Gesellschaft wird mittlerweile darüber diskutiert.

00:39:00: Wir haben in den vergangenen Jahren ja auch häufig darüber gesprochen und da Wirkte es immer so, ja gut.

00:39:05: Dann hat man eben den Sollt noch mal erhöht und hat in den abgelegenen Dörfern und Städten die nicht Moskau und Sag-Petersburg heißen, immer noch genügend Leute gefunden, die gesagt haben für so viel Geld gehe ich in die Ukraine Und dann kann sich meine Frau oder meine Eltern hier hinaus leisten.

00:39:22: Mit dem Sollte erhöhen ist natürlich ein Problem wenn du eine Wirtschaftskrise auch hast.

00:39:26: Das nimmt jetzt so langsam fast was so'n bisschen Fuß glaube ich, diese Zahlungen jetzt auch nicht mehr so hoch sind wie vorher.

00:39:34: Ich glaube nicht dass es große Rekrutierungsprobleme gibt aber ich glaube auch nicht das die Rekretierung so auf dem Level ist wie man die zum Beispiel noch vor anderthalb Jahren vielleicht gesehen hat.

00:39:43: also der Engpässe würde ich nicht sagen.

00:39:47: von Zahlen redet man hier gar nicht.

00:39:48: ich habe auch die zahlen von Alexander Stupp gehört von den finnischen Präsidenten.

00:39:55: Das ist alles möglich, aber es scheint schon zu sein als seines.

00:39:58: relativ viele Verwundete auch.

00:40:00: Natürlich das sind ja immer Tote und Verwunderte die da irgendwie mit eingerechnet werden.

00:40:04: was die Ukraine offenbar mittlerweile auch immer mehr schaffen is dass was die Russen gemacht haben, als sie die Ukrainer aus diesem Zipfel Russisches Gebiet versrieben haben vor ungefähr anderthalb Jahren.

00:40:16: Und zwar diese Drohnen mit Glasfaserkabeln hinter die Front zu fliegen auf die ukrainischen Versorgungskonvoys zu warten und dann einfach komplett die Versorgungsladen zu legen.

00:40:28: Das schaffen die Ukranien jetzt offenbar auch mehr so dass die Versorgen immer schwieriger geworden ist.

00:40:32: aber andererseits ist es offenbar in der Front dass man sich da eigentlich überhaupt gar nicht mehr bewegen kann.

00:40:39: Also ich meine, da hast du eine Touristzone von mehreren Kilometern und wenn du versuchst an dieser Tourist zone anzugreifen ist in deine Chancen zu überleben sehr gering.

00:40:48: das sind vielleicht noch ein paar versprengte Ukrainer, ein paar verschbrengte Russen und von dem was ich gehört habe sind die dann auch teilweise dass die Russen quasi hinter den Ukrainen liegen weil man gar nicht mir so recht weiß wo die Front ist aber es ist halt fast unmöglich da durchzukommen.

00:41:05: Klar, das spricht sich natürlich auch um.

00:41:09: Dass es relativ gefährlich ist, wenn man dahin geht.

00:41:11: Aber bei den Russen gibt's viele Leute aus abgelegeneren Gebieten außer Pan-Moscow.

00:41:17: Es gibt immer noch ausländische Leute die hier anwerben.

00:41:22: Aus den Nahen Osten und teilweise aus Südamerika oder Afrika.

00:41:28: Aber trotzdem ist es zur Zeit diese Taktik, Und das ist ja eigentlich eine Taktik, über die wir damals berichtet haben.

00:41:39: Die Fuß gefasst hat in Bachmut.

00:41:42: Als die Wagnergruppe zum ersten Mal immer diese menschlichen Wellen danach nach Bachmut geschickt hat und versucht hat es dann eine Position für den Ukranien nach den anderen zu überrennen.

00:41:51: Das hat anderthalb Jahre ... offenbar sehr gut funktioniert für die Russen, aber irgendwie ist jetzt die Drohntechnologie und generell die Technologie von unbemannten Flugzeugen, Fahrzeugen einfach so viel besser.

00:42:06: oder auch einfach Schussanlagen, die irgendwo hingetan werden.

00:42:11: Aber sind das ja nur Gewehre, die sich bewegen können?

00:42:15: So gut geworden dass es halt die Verluste überhand genommen hat!

00:42:19: Noch eine Frage zu Paradefried.

00:42:22: Es heißt, dass dort erstmals auch nordkoreanische Soldaten teilgenommen haben sollen?

00:42:28: Wie signifikant ist das und bedeutet das irgendwas für eine Kriegsführung in der Zukunft?

00:42:34: Naja, die Nordkoreaner sind ja steigesetzt worden von den Russen.

00:42:37: Die Russen haben ja Nordkoreane eingesetzt schon nur auf russischem Gebiet in der Region Kursk um die Ukrainer wieder rauszutreiben.

00:42:44: Da waren ich glaube ein paar Zehntausend Nordkorianer.

00:42:47: also insofern ist die militärische Verbindung zwischen Russland und Nordkoria groß.

00:42:51: Ich weiß nicht ob es das erste Mal war ist aber gut möglich Aber das ist natürlich jetzt so.

00:42:56: eine der Hauptverbündeten.

00:42:57: Das war ganz interessant.

00:42:59: die Nordkorianer hatten auch mehrere Staatsleute dann auf der VIP-Tribüne, in der Nähe von Putin.

00:43:06: Die sind auch gezeigt worden.

00:43:07: Sie hatten dann noch Silberne Kalashnikovs die Nordkoreaner als marschiert sind.

00:43:13: Das ist halt schon eine wichtige nichtige Partner für die Russen Auch gerade wenn es darum geht dass man sehr viele Soldaten braucht.

00:43:21: Ich glaube mittlerweile kämpfen keine Nordkoreaner mehr an der Front, so weit ich weiß.

00:43:26: Zumindest keine die direkt von Cologne geschickt worden sind.

00:43:29: Es gibt natürlich vielleicht immer noch welche in den Rängen der russischen Armee dann integriert worden sind aber klar als strategischer Partner.

00:43:37: und was man bei Nordkorea natürlich auch nicht vergessen darf ist dass die Nordkorianer den Russen offenbar auch Raketen geliefert haben und auch ganz viel Munition oder auch ganz viele Atari-Munitions gelieferten Ausländischen Staatschefs, wen hast du gesehen?

00:43:50: Robert Fizzo aus Europa.

00:43:57: Das war der Einzige, oder?

00:43:58: Siebste war der einzige aus der Europäischen Union meines Erachtens.

00:44:02: Da waren natürlich wie immer Lukaschenko da aus Weißrussland.

00:44:07: Tokayev habe ich gesehen aus Kasachstan und dann war der Staatschef von Malaysia, von Laos... Und noch ein paar andere Staaten da.

00:44:18: Aber es war nicht bei Weitem, letztes Jahr bei der Ski-Singping sogar dabei der Parade.

00:44:23: Warum war der slovakische Premierminister also viel zu da?

00:44:27: Die Beziehungen sind immer noch so eng und das ist jetzt der letzte nach Orban.

00:44:31: Also Orban, der eben die Wahl verloren hat, der jetzt wirklich nah dran ist an Putin.

00:44:36: Was verspricht er sich davon?

00:44:39: Es ist schwer zu sagen, dass er sich davon verspricht.

00:44:40: Aber offenbar sind die Beziehungen da immer noch sehr gut.

00:44:43: Ich weiß nicht wie das mit Öl und Gaslieferung aus Russland an aussieht in die Slowakai aber das stimmt also jetzt seit diesem Machtdechsel in Ungarn ist es so mit der Letzte dennoch wirklich so ganz deutlich pro Russland ist in der Europäischen Union.

00:45:02: ich glaube für die Russen war es auch enorm wichtig, dass der gekommen ist um einfach zu zeigen dass man da auch noch einen Verbünden hat, auch in der EU.

00:45:09: Weil die Russen haben da ja jetzt was die EU angeht schon einige Rückschläge hinnehmen müssen also gerade dadurch das ein Ungarn-der-Machtwechsel ist und dann diese neunzig Milliarden da freigesetzt worden sind, die ja schon der Ukraine sehr lange finanziell den Überlebenskampf garantieren.

00:45:28: Das ist auch im russischen Staatsmedien gefeiert, aber schon angemerkt worden.

00:45:35: Dass das auszeigt dass die EU nicht ganz geeint ist wenn es darum geht wo es dann die Stirn zu bieten?

00:45:42: Wir haben ja da schon ein bisschen über die Probleme gesprochen Fred, die Putin hat diesem Kreml gibt.

00:45:47: ich will dir nochmal eine Analyse von Tatjana Stanovaja vorlesen.

00:45:52: Russia Eurasia Center.

00:45:54: Sie schreibt, jüngste Entwicklung innerhalb Russlands deuten darauf hin dass das System Schwierigkeiten hat mit dem wachsenden Druck umzugehen.

00:46:03: Dazu gehören zunehmende innenpolitische Spannung hinter Zimmermanöver unter den Eliten Gerüchte über ein Staatsstreich sowie eine zunehnende Verwundbarkeit gegenüber ukrainischen Angriffen und Attentaten.

00:46:16: zum ersten Mal seit Jahren des Krieges könnte es zu einer Verschiebung kommen.

00:46:19: der Druck hat einen Niveau erreicht bei dem zu viele Akteure innerhalb mit einer neuen Realität konfrontiert sind.

00:46:26: Der Status quo beginnt, ihre eigene Position zu gefährden.

00:46:29: Wenn sich nichts ändert wird das Überleben schwierig wenn nicht unmöglich.

00:46:33: bis vor kurzem gegen viele davon aus dass Putin einen Plan hat selbst wenn dieser lediglich darin bestand den Krieg fortzuführen.

00:46:39: nun wachsen die Zweifel ob ein solcher plan überhaupt existiert.

00:46:43: in Russland mehren sich die Stimmen dass das gegenweitige Regierungssystem zuschädlich wird und zunehmend gegen sich selbst arbeitet.

00:46:54: Also es ist sicherlich so, dass zurzeit in der Regierung, wenn die Regierungskreisen schon eine gewisse Krisenstimmung herrscht.

00:47:05: Ich würde aber auch sagen von meiner Beobachtung her, dass man noch relativ weit von politischer Instabilität hier ist und man auch nicht vergessen darf das das System jedoch sehr resilient ist.

00:47:15: Und Putin schon auch ein relativ agiler Staatsmann noch ist also gerade was so Finanzpolitik angeht wenn man sich die Zentralbankchefin hier anguckt.

00:47:24: Das sind schon Leute die sehr kompetent sind Aber es ist in der Tat so Ich weiß nicht ob Sie es erkannt haben, aber dass die sicherlich irgendwas machen müssen um die Stimmung so ein bisschen zu drehen.

00:47:35: Gerade was die Wirtschaft angeht wäre das natürlich enorm wichtig, dass man irgendwie vielleicht Sanktionslockerung irgendwie kriegen kann, vielleicht bessere Wirtschaftsbeziehungen zu den USA haben kann.

00:47:45: diese Öl-Sachen haben natürlich geholfen Aber die Angriffe von den Ukraineren, die machen schon etwas aus also dadurch, dass da so viel kritische Infrastruktur getroffen wird.

00:47:55: Die Gerüchte über möglichen Staatsstreich hatte ich auch gesehen, da hatte man davon gesprochen dass möglicherweise der ehemalige Verteidigungsminister Sergei Scheugu da bezichtigt worden wäre das möglicherweise zu planen.

00:48:12: Das glaube ich eher nicht.

00:48:13: also weil Sergei ist erstens jemand der eigentlich immer sehr nah an Putin war und vor allem auch jemand im Militär selbst meines Erachtens niemals den Rückhalt hätte, so was durchzuführen.

00:48:26: Weil Scheugu war als Verteidigungsminister bei Putin relativ beliebt weil er ein Technokrat ist, bei der Truppe aber nicht, weil er kein wirklicher Militäremann ist.

00:48:34: Weil der Scheugu hat bevor er Verteiligungsminister war eigentlich die russische Version des THW das heißt MGS hier in Russland ist ans Verteidingungsministerium angegliedert.

00:48:44: Das hat der geleitet und es dann Verteiderungsminister geworden Verbände zu führen und dergleichen hat er eigentlich nie gemacht.

00:48:51: Also insofern, ich habe das gelesen, halte es für relativ unrealistisch.

00:48:56: aber es ist schon so dass meinst du schon eine gewisse Krisenstimmung jetzt bei denen herrscht sowohl militärisch vor allem wenn man versuchen will diese Dronenschläge zu unterbinden Und möglicherweise öffnet das ja auch dann vielleicht die Tür für Verhandlungen.

00:49:12: Das kann natürlich auch sein Genau das wäre meine Frage.

00:49:14: Also ist jetzt der Zeitpunkt gekommen, wo möglicherweise Putin erkennt wird die Ziele... die er sich vielleicht selbst gestellt hat in der Ukraine nicht erreichen, zumindest jetzt nicht.

00:49:26: Also gibt es eine Möglichkeit für Donald Trump dort dann doch zu verhandeln oder möglicherweise sogar das war ja auch das was in der letzten Woche diskutiert worden ist direkte Verhandlungen zwischen Europa und Russland?

00:49:40: Was hörst du da von deinen Quellen?

00:49:44: erstmal Was generell Verhandlungen angeht und die Bereitschaft auch zur eigenen Konzession.

00:49:49: Und zweitens spielt möglicherweise Europa bald eine Rolle bei dieser Verhandlung?

00:49:55: Also generell glaube ich, dass Vladimir Putin jederzeit sagen könnte wir haben alle unsere Ziele erreicht Wir haben gewonnen, wir beenden den Krieg.

00:50:03: wenn man das so stehen bleiben würde was die Truppen angeht oder was den Frontverlauf angeht wie es jetzt ist Ich glaub dann würden die Russen das mitmachen.

00:50:12: Warum glaubst du das?

00:50:15: Ich glaube, dass die administrativen Grenzen von Luhansk und Donetsk Oblast den meisten Russen gar nicht so wichtig sind.

00:50:23: Also ich glaube das ist eher eine Sache, dass man auf politischer Ebene erreichen will.

00:50:28: Dass man genau diese Oblastgrenzen – das ist ja wie Bundesländer der Bundesländer erreichen will – ich wüsste nicht was man da ansonsten ... an Rohstoffen oder an Flüssen oder anderen natürlichen Hindernissen gewinnen würde, wenn man dann auch weitergehen würde.

00:50:47: Also ich glaube der könnte jederzeit sagen wir haben was Landgebirne angeht unsere Ziele erreicht und wir treten jetzt in Verhandlungen ein.

00:50:56: Ich glaube das würde in Russland eben niemand übel nehmen.

00:51:00: ob er das selbst will sind durch die andere Frage weil er propagierte die ganze Zeit.

00:51:04: Er sagt ja immer, dass alle Ziele der spezialen militärischen Operationen werden erreicht werden.

00:51:09: Aber es ist eigentlich nie definiert worden was genau das ist.

00:51:12: Also wenn man, wo wir in den Kier fahre, dann saß er eher so aus als wollte das ganze Land haben.

00:51:18: Da sind ja versucht bis nach Kiev zu kommen und da sah's ja so aus, als wollte er sich den gesamten Süden unter Nagel reißen.

00:51:26: Und irgendwann hat man gesagt, dass das irgendwie um den Donnbass geht und dass das um den Süden geht.

00:51:31: Meines Erachtens ist es so Kompromissbereitschaft, was jetzt irgendwie die Aufgabe von Land angeht.

00:51:40: Ich glaube ich ist überhaupt nicht da.

00:51:43: Kompromisses Bereitschaft möglicherweise für einen Waffenstillstand vielleicht eher schon?

00:51:48: Es ist schwer zu sagen wie genau die ihre Lage einschätzen ab.

00:51:52: Die glauben dass sie sich da auch wieder irgendwie zu dieser schwierigen Lade durch militärische Gewalt wieder befreien können Was Sie auch schon ein paar Mal geschafft haben, muss man sagen.

00:51:59: Ich meine das war ja schon... ...sach's für die ja auch schlecht aus.

00:52:03: Das muss man ganz klar sagen.

00:52:05: und die haben es dann gedreht vor allem nachdem die Ukraine in ihrer Gegenoffensive im Jahr zwanzigundzehn Sand gesetzt hat.

00:52:12: Und da gab es ja auch neue Taktiken, da gab sie auch diese massive Benutzung von Minen, die Entwicklung der neuen Flugbomben.

00:52:18: Da gibt es ja alle mögliche Sachen.

00:52:19: bei Krieg ist immer auch so'n Wettrüsten und Innovation.

00:52:23: Also du erkennst nicht dass Putin in irgendeiner Form ... skeptischer geworden ist, was den Krieg angeht?

00:52:32: Zumindest lässt er es nicht verkünden.

00:52:34: Ich weiß nicht ob... Also ich meine, das ist ja schon so, dass es eigentlich schon Zugeständnis ist, dass er Trump gesagt hat, ich hätte gerne einen Waffenstillstand am neunten Mai.

00:52:43: Ich wäre dazu bereit.

00:52:44: Das ist ja schummer.

00:52:45: so.

00:52:45: eine erste Sache wo man sagt okay, er hat erkannt, dass für ihn besser ist um ein Waffenstil stand, ähm, ich würde nicht sagen darum zu bitten, das haben die Russen würden.

00:52:56: Das würde dir sagen, das ist nicht so.

00:52:59: Aber einen Waffenschildstand einzugehen?

00:53:02: Ich glaube, dass es möglicherweise schon so ist, dass sie gerne weiter zur Verhandlung bereit wären.

00:53:06: Es gibt aber ja Verhandlungen mit der Trump-Administration und den Ukrainen, die haben zu nichts gefühlt weil einfach die Positionen soweit aus dem Namen waren... glaub auch möglicherweise, dass es eine Chance gibt für Verhandlungen mit Europa.

00:53:21: Ich glaube nicht, dass die Russen sich unbedingt verweigern würden wenn die Europäer ankommen würden und sagen hier wir würden gerne Verhandlung machen.

00:53:29: ich glaube aber das dass die russen immer darauf bestehen würden dass die amerikaner auch dabei sind weil die russensich natürlich viel eher den amerikanern als ebenbürtig sehen und auch in donald trump viel eher jemandem sehen der ihnen auch wohlgesonnen ist als irgendein europäischen Staats- und Regierungschef.

00:53:44: Aber dass die Europäer da, die Europär sind ja mittlerweile auch so involviert in die Sache.

00:53:49: also gerade wenn man Deutschland angeht das Hauptgeldgeber als Hauptwaffengeber auch was Innovationen in Sachen Drohnen angeht hat Deutschland einfach eigentlich ein Anspruch dabei auch mitzuwirken wenn es um die Nachkriegsordnung geht oder wenn's darum geht auszuloten wie man diesen Krieg beenden kann.

00:54:05: natürlich hat man dann da auch einen Anspruch eigentlich fast schon alleine die Ukraine am Leben hält, dann spielt man natürlich auch eine ganz wichtige Rolle und das ist ja auch wichtig.

00:54:15: Dann zu gucken wie definiert man in der Zeit nach dem Krieg aus seinen Verhältnissen zukünftig zur Russland, zukünftig zur Ukraine dass man da möglicherweise auch wieder was von hat.

00:54:27: Also wenn ich die verstehe du glaubst schon, dass sich da gerade irgendwas entwickelt in diesen Wochen im Sommer.

00:54:37: Es ist möglicherweise, so wie gesagt, du hast es ja auch gesagt.

00:54:40: Das kann sich alles wieder drehen und die Russen arbeiten sich daran, dass ich das Ganze wieder drehnen könnte mit Hochdruck.

00:54:47: aber zur Zeit ist es so, dass die Stimmung meines Erachtens gedrückt ist und da vielleicht eine Tür offen ist.

00:54:54: Man hat ja eigentlich von den Verhandlungen oder von irgendwie diplomatischen Versuchen zwischen Russland Ukraine geführt von den USA überhaupt gar nichts mehr gehört, seit dem Beginn der Kampfhandlungen im Iran.

00:55:07: Und auch davor war es ja auch sehr still geworden.

00:55:09: und jetzt auf einmal am Freitag handelt Trump eine Waffenruhe aus.

00:55:13: das heißt es muss ja da hinter den Kulissen irgendwas passiert sein wo man sich dann sehr schnell darauf geeinigt hat dass zu machen.

00:55:21: und wenn das geht dann geht möglicherweise vielleicht auch mehr.

00:55:25: Es ist ja immer so was die Wenn man einen Krieg hat, dass möglicherweise eine oder beide Parteien irgendwann zum Schluss kommen.

00:55:33: Dass es jetzt besser ist das zu beenden und versuchen den Frieden einzugehen als weiterzukämpfen.

00:55:40: Fried, vielen Dank dass du dir auch am Sonntagabend noch Zeit genommen hast für uns.

00:55:44: Vielen Dank für die aktuellen Informationen und Analysen.

00:55:46: wir schauen natürlich weiter.

00:55:47: CNN.

00:55:48: Du berichtest weiter aus Moskau.

00:55:50: Wir schauen dahin was in der Ukraine Russland Und natürlich was in Deutschland passiert in der nächsten Woche.

00:55:55: Ich bedanke mich sehr für deine Zeit.

00:55:58: Vielen herzlichen dank.

00:55:59: Danke, dass ihr wieder zugehört habt.

00:56:01: Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv.

00:56:06: Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo ihr mich persönlich kontaktieren könnt.

00:56:11: Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich selbst an und ich bitte darum lasst weiter Likes da bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört bei YouTube natürlich wo ihr den podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns wirklich sehr.

00:56:34: Ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll!

00:56:48: Herzlichen Dank und alles Liebe!