Was Merz‘ Umfeld so nervös macht

00:00:02: Dass das jetzt passiert, sorgt für massive Alarmsignale auch in der SPD.

00:00:08: Das sind so die zwei Reaktionen, die einen sagen, dass ist wirklich das was momentan empfunden wird dann diese Alarmsignale bei der SPD und dann der Vorwurf in Richtung derjenigen die das aufgeschrieben haben wie wir aber auch andere die sagen ihr schreibt hier eine Krise herbei, die am Ende dazu führe dass diese Koalition platzt.

00:00:34: Und dann ist es immer mit dem Vorwurf verbunden ihr helft damit den Falschen.

00:00:41: Es ist

00:00:41: vor allem innenpolitisch einer sehr aufregende Woche.

00:00:45: Es passiert sehr viel in Deutschland worüber man sprechen kann und sprechen muss.

00:00:50: Es ist natürlich die Regierungskrise, die uns bewegt.

00:00:53: Es gibt auch außenpolitische Themen, weltpolitischen Themen Journalistische Themen nicht zuletzt und Paul und ich dachten uns, wir müssen mal wieder ein paar Fragen uns gegenseitig stellen und beantworten.

00:01:06: Und natürlich auch Fragen von Hörerinnen und Hörern einsammeln auf X, auf Instagram, auf Campfire.

00:01:11: Überall hat Paul gefragt was ihr wissen möchtet?

00:01:16: Deswegen sprechen wir sowohl heute als auch morgen miteinander über die Themen, die uns alle bewegen.

00:01:23: Mein Name ist Philipp Piertow.

00:01:24: Ich bin Journalist und Kollege von Paul Rohnzheimer.

00:01:27: Paul, hallo nach Tel Aviv.

00:01:28: Hallo Willen!

00:01:31: In dieser Folge sprechen wir auf jeden Fall vor allem über die Innenpolitik und über die Krise der Bundesregierung von Kanzler Friedrich Merz.

00:01:40: Es ist ja so dass das Thema an sich nicht neu ist.

00:01:43: Also es wird schon seit Monaten geschrieben und gesprochen Dass das nicht so richtig gut läuft.

00:01:49: Aber in dieser Woche ist das so richtig hochgekocht.

00:01:53: In dieser Woche fühlt es sich zumindest auch für mich so richtig nach Regierungskrise an.

00:01:58: Hast du eine Erklärung dafür?

00:02:00: Ja, Ausgangspunkt war das Treffel in der Villa Borsig und vor allem die Tage danach.

00:02:06: Warum?

00:02:06: Weil bis zu diesem Zeitpunkt sowohl Öffentlichkeit als auch Partei intern, als auch viele Menschen da draußen gewartet haben.

00:02:16: okay kommt jetzt die große Ankündigung.

00:02:19: es wurde viel über Agenda Und als dann in der Villa Borsig, das war das Koalitionstreffen nur ein Tankrabatt also Entlastung und weitere Entlastungen öffentlich wurden entzündete sich danach die Debatte.

00:02:39: Das war zuerst einen Roman in den Parteien sowohl bei SPD als auch Union und dann wurde das nacheinander öffentlich was dort wirklich passiert ist.

00:02:50: in der villa borsig diese Diskussion, dann wurde öffentlich, dass es Meinungsverschiedenheiten zwischen März und Klingenwald gegeben hat.

00:02:59: Dass man sich angebrüllt hat das März-Klingenwald angebrült haben soll Und daraus ergab sich dann etwas Philipp von dem ich sagen würde Das ist schon lange in beiden Parteien schmort.

00:03:12: Es ist oft so, dass sie so anfängt zu brodeln Erst bei den Bundestagsabgeordneten Bei den Delegierten auch und dann auch bei den ganz führenden Kräften.

00:03:22: Und die Tatsache, dass dann in den Tagen danach sich öffentlich so gestritten wurde, bezeugte davon von dem was man immer als Journalist schon gespürt hat in den letzten Wochen wenn man sich mit Spitzenpolitikern unterhalten hat.

00:03:37: aber damit wurde das alles öffentlich.

00:03:40: Wir haben in dieser Woche ja auch beide gemeinsam über diese Regierungskrise berichtet und zwar haben wir für Bild und Welt eine Recherche veröffentlicht und haben zumindest bei Bild drüber geschrieben, jetzt kippt die Stimmung im Kanzleramt.

00:03:56: Da haben wir mit sehr vielen Menschen gesprochen im Umfeld von Friedrich Merz am Kanzleabend in der Fraktion in der Partei aber wahrscheinlich haben nicht alle Zuhörerinnen und Zählern das gelesen.

00:04:10: was wir geschrieben haben erwarten wir auch nicht.

00:04:11: kannst du einmal den Kern dieses Berichts zusammenfassen?

00:04:17: das was wir da enthüllt haben, was unsere Informanten uns natürlich vor allem erzählt haben.

00:04:22: Also der Kern dieser Geschichte ist dass der Frust über Friedrich Merz die Streitereien in seinem Umfeld an wem liegt es?

00:04:32: Dass er so schlecht dasteht, dass in der Koalition nichts funktioniert.

00:04:37: So sehr zugenommen hat sowohl in der Partei und in der Fraktion über in der Vergangenheit zumindest fast undenkbares nachgedacht wird, was wenn März scheitert möglicherweise auch in dieser Legislaturperiode also über diese Konsequenzen.

00:04:56: Was macht man dann als Union?

00:04:59: Was würde mit der SPD passieren?

00:05:03: wir konnten schreiben bzw durch unsere Informationen belegen dass über die Vertrauensfrage bereits in der Vergangenheit gesprochen wurde im Umfeld von Friedrich Merz, auch von Friedlich-Merz selbst.

00:05:18: Als es um die Rentenreform ging also noch nicht die große und da ging es um den Widerstand damals der jungen Gruppe.

00:05:29: Und in diesem Zusammenhang hat Friedrich-Merz so hören wir bereits über die vertrauens Frage nachgedacht was Ja, in Wahrheit für ein Kanzler so das letzte Mittel ist die letzte Möglichkeit.

00:05:42: Und das bereits weit vor seinem einjährigen Jubiläum als Kanzlerin.

00:05:47: also das zeigt sehr deutlich wie groß die Krise ist und wir konnten hören dass die Verzweiflung über seine Art der Kommunikation den Umgang mit Parteifreunden aber auch denjenigen die ihm sehr nah sind größeren Probleme führt.

00:06:08: Es soll direkte Probleme geben zwischen März und seinem Kanzleramtsminister, das hören wir immer wieder dass er unzufrieden ist mit Vorbereitungen zum Beispiel auch in der Villa Borsig, dass es dort wenn man so will klassische Management-Probleme gibt wie diese Politik dort entsteht und das ist etwas was für große Alarmsignale bei der Union sorgt, aber eben auch beim Koalitionspartner der SPD.

00:06:38: Es wird dort darauf verwiesen, dass zu wenig Leute beim Kanzler eine Rolle spielen, die genügend Erfahrung haben einen Kanzleamt zu führen bzw diese Politik dann auch zu machen, die man machen

00:06:53: will.".

00:06:54: Nach der Veröffentlichung dieser Geschichte, die ja aus vielen Informationen besteht, anderen hochrangigen Kreisen gab es ja sofort verschiedenste Spekulation, vor allem auf X habe ich die gelesen.

00:07:10: Warum wird so ein Bericht jetzt veröffentlicht?

00:07:12: Wer könnte Interesse haben dass das jetzt öffentlich wird?

00:07:16: Wer stellt sich da gegen März weil die Kräfte sind am Werk?

00:07:19: Sind das alte Merkelianer?

00:07:23: Ist das der sogenannte rechte Flügel von Jens Spahn?

00:07:30: Hoffen haben, sind das mögliche Konkurrenten.

00:07:33: Hendrik Wüst, Daniel Günther, Markus Söder, dat wir massgeblich beteiligt war es an der Recherche.

00:07:38: Kannst du einmal erklären wie kommt so eine Story überhaupt zustande?

00:07:43: Warum erklären sich Informanten bereit mit uns zu sprechen?

00:07:46: warum passiert das gerade jetzt?

00:07:49: Ja, erst einmal muss man vielleicht dazu sagen wir sind ja nicht die einzigen, die darüber berichtet haben.

00:07:54: Wenn man sich die Medien anschaut FAZ-Spiegel Süddeutsche also egal wohin man schaut wird über die verschiedenen Probleme berichtet.

00:08:03: ich glaube Wir haben in der Woche den detailreichsten Insiderbericht gegeben aber es gab viele Kommentare Viele Einordnungen und Analysen die in eine ähnliche Richtung gingen.

00:08:15: Warum gerade jetzt?

00:08:17: ist das plötzlich so ein großes Thema?

00:08:20: Das habe ich in Frage eins zum Teil beantwortet, weil eben nach Willer Borsig sich das ganze Luft gemacht hat und plötzlich auch diejenigen, die vorher gesagt haben wir kriegen das hin.

00:08:34: Wir müssten jetzt einfach zusammenfinden dass dieser Frust so groß wurde, dass sie immer mehr öffentlich darüber gesprochen haben dass sie Probleme haben, das noch zu verteidigen.

00:08:45: Dass Sie die Abgeordnete in den Wahlkreisen angesprochen werden was macht ihr da?

00:08:50: Dass Sie bei der Union im Vorständen, es gab verschiedene Fraktionsvorstandssitzungen der Frust breit gemacht hat.

00:09:07: Was natürlich auch zusammenhängt, erfüllt mit den neuen katastrophalen Umfragewerten also die Union in Teilen nur noch bei zweiundzwanzig, dreinzwanziger Prozent der Kanzler an den Beliebtheitswerten auf dem letzten Platz.

00:09:19: und das in Kombination eben mit der Entwicklung dass die großen Reformen weiter nicht auf dem Tisch liegen und noch dazu sich nicht.

00:09:28: irgendwie soll jetzt nicht despektierlich klingen Hinterbänkler prügeln in der Öffentlichkeit sondern der Vizekanzler, der Fraktionschef, der andere Fraktionchef.

00:09:39: Also die absolut vorderste Reihe aufeinander losgeht und das hat dann auch Kräfte freigesetzt in den Reihen zwei und drei, die gesagt haben was passiert ihr eigentlich?

00:09:54: Und halten wir es durch mit einem Bundeskanzler Friedrich Merz?

00:10:00: Und wenn es mal so weit ist, das ist dann auch der Grund warum viele Politiker die vielleicht vorher nicht so offen gesprochen haben.

00:10:08: Plötzlich mit Journalisten wie uns sehr offen reden gibt es Interessen.

00:10:13: natürlich gibtes Interessen aber mein Eindruck ist gerade Nicht dass Es So Ist dass es verschiedene Fraktionen gibt, wie in der Vergangenheit in der Union.

00:10:21: Wo es zum Beispiel darum ging wer wird Vorsitzender?

00:10:24: ja Armin Laschet, Annegret Kamp Karrenbauer die damals nicht mehr vorsitzende war Friedrich Merz wo so klare Lager gab.

00:10:32: Die erkenne ich gerade nicht in der union sondern ist eher ein sehr diffuses Bild.

00:10:37: warum ist es diffus?

00:10:38: weil auch keiner so richtig weiß was die Alternative ist.

00:10:42: Friedrich Merz ist als Kanzler gewählt.

00:10:44: Sie regieren gerade, wie und was könnte da passieren wenn diese Reformen nicht so funktionieren?

00:10:52: Und die meisten mit denen ich spreche, die haben momentan leider wenig Hoffnung dass diese Reform funktionieren.

00:11:01: Du hast dann mal eine Heiserkeit.

00:11:02: Ich habe viele Gespräche geführt in den letzten Wochen sowie du ja auch Ja aber du

00:11:06: offenbar mehr als ich weil ich bin noch nicht heiser.

00:11:08: Welche Reaktionen hast du denn bekommen.

00:11:11: Also abseits jetzt von einer gewissen Pübelei, die es immer gibt, abseits von irgendwelchen Verschwörungstheorien.

00:11:19: Mich würde sehr interessieren welche Reaktionen hast du aus der Union bekommen?

00:11:23: Vielleicht auch aus der SPD auf diese Recherche?

00:11:26: weil das zeigt ja auf dass der Bundeskanzler und seine allerengsten Mitarbeiter und Berater, dass sie gerade wirklich Probleme haben Sie auch zum Teil wissen, dass sie Probleme haben.

00:11:39: Weil sonst würden sie sich nicht miteinander streiten.

00:11:41: Sonst wären sie intern auch nicht umstritten.

00:11:45: und jetzt wird das alles einfach mal... Nicht alles natürlich aber ein Teil davon.

00:11:50: Wird öffentlich?

00:11:51: Welche Reaktionen haben dich erreicht?

00:11:54: Sehr verschiedene!

00:11:54: Aus der Union teilen, dass Leute mir geschrieben haben Das ist wirklich eine Atombombe.

00:12:01: Das bringt auf den Punkt was wir in den letzten Wochen und Monaten gefühlt, gesagt auch teilweise miteinander diskutiert haben.

00:12:10: Die Tatsache dass das jetzt einmal so aufgeschrieben ist ja wie gesagt nicht nur bei uns aber eben dieser Bericht glaube ich hat besonders eingeschlagen bedeutet Dass sich noch mehr darüber unterhalten wird was Plan B sein könnte.

00:12:28: Das höre ich zum einen aus der Union.

00:12:30: Aus der SPD höre Ich große Sorge und zwar Mit dem Hinweis, dass was gerade passiert sei eigentlich ungewöhnlich für die Union.

00:12:42: Weil sie sagen in den Zeiten wenn die Union die Kanzlerin oder die Künstler gestellt hat das die Truppen eigentlich immer hinter ihrem Kanzler oder ihrer Kanzlern standen.

00:12:54: Klar bei Angela Merkel gab es in den Jahren dann auch Leaks.

00:12:57: aber das war schon die Phase bisschen Postmerkel Wo es darum ging, wer wird vorsitzender?

00:13:03: Wer ersetzt dann möglicherweise als Kanzler oder Kanzlerin Merkel.

00:13:07: Also die Phase AKK, Laschet, Merz Spahn... Dass das jetzt passiert sorgt für massive Alarmsignale auch in der SPD.

00:13:18: Das sind so die zwei Reaktionen Die einen sagen, dass ist wirklich das was momentan empfunden wird Dann diese Alarmsignale bei der SPD Und dann der Vorwurf in Richtung derjenigen, die das aufgeschrieben haben wie wir aber auch andere.

00:13:36: Die sagen ihr schreibt hier eine Krise herbei, die am Ende dazu führe dass diese Koalition platzt und es ist immer mit dem Vorwurf verbunden ihr helft damit den Falschen.

00:13:50: Dazu kann ich nur sagen wenn man sich die Berichterstattung der letzten Woche anschaut also was dort öffentlich diskutiert wurde.

00:13:56: Ja, der Kanzler geht noch mit dem Vizekanzler los, der Vizepanzler auf den Kanzlar.

00:14:00: Der Kanzlor sagt jetzt sage ich es der SPD mal plötzlich erzählt last klingbar.

00:14:05: in einer öffentlichen Sitzung lässt sich gerne anbrüllen für dieses oder jenes.

00:14:09: Matthias Mirisch, der SPD-Fraktion Chef, sagt das Kanzlaremann haben Sie nicht im Griff?

00:14:14: Sagt dann danach ja, dass war nur eine SPD interne Veranstaltung.

00:14:17: habe ich alles so nicht gemeint?

00:14:18: eigentlich?

00:14:19: Ich hätte nicht gedacht, dass das glaubt die Unerhundschau war als dies veröffentlicht hat.

00:14:23: Also, wir berichten darüber was dort passiert.

00:14:28: So und wenn man sich nur diese Meldungen anschaut die ich gerade genannt habe dann versteht man glaube ich wie ernst die Lage ist.

00:14:35: Und auch das wurde schon ein paar mal gesagt eine solche Auflösungserscheinung in Teilen Ein solches aufeinander losgehen hat es zuletzt am Ende der Ampel gegeben aber ganz sicher nicht nach Jahr eins.

00:14:50: Ich glaube einen wichtiger Punkt den du erwähnt hast ist die Anzahl der Truppen, die man so hat.

00:14:56: Und gerade wird glaube ich deutlich das System Kanzler an engen Vertrauten fehlt und zwar an solchen Engenvertrauten, die auch über ausreichend politische Erfahrungen verfügen um eventuell aufrücken zu können.

00:15:10: Denn wenn ein Bundeskanzler unzufrieden ist mit der Leistung eines wichtigen Mitarbeiters oder eines Ministers dann ist ja eigentlich in der Lage diese Person auszutauschen.

00:15:23: Aber nehmen wir an, dass sein Kanzleramtsminister austauschen wollen würde, bräuchte er einen Ersatz, den man wirklich blind vertrauen kann denn das ist die wichtigste Person für den Bundeskanzler und da mangelt es ihm offenbar an Verbündeten, die er zu sich holen kann.

00:15:47: Und genauso ist das die Suche nach einer Person.

00:15:50: Das haben wir geschrieben auch in unserem Bericht eine Art Eva-Christianzen, also eine strategische Medienberaterin wie Angela Merkel sie hatte.

00:15:59: und aber auch da heißt es ja dieser Personen müsste der Kanzler erst einmal vertrauen.

00:16:03: Idealerweise wäre das jemand, die oder der schon sehr lange mit Friedrich Merz zusammenarbeitet.

00:16:10: Aber all diese Personen scheint es einfach nicht zu geben und Es ist ein bisschen einsam im Kanzlerinamt.

00:16:16: Ja, Philipp und eine Personale, glaube ich zeigt das was du sagst sehr eindrücklich.

00:16:22: Wir erinnern uns an das vergangene Jahr als es um Frau Kubrosis Gersdorf und andere Fälle ging wo es ganz scharfe Kritik an ihren sparen Infektionsvorsitzenden gab.

00:16:34: Und da wurde auch aus Kreisen die dem Kanzler nahestehen immer wieder gesagt Ja, möglicherweise brauchen wir Thorsten Frey den Kanzleramtschef eher als Fraktionschef und müssen einen jemanden finden der das Kanzeramt macht.

00:16:49: Und Jens Spahn müsste dann irgendwie vielleicht ins Kabinett drücken.

00:16:53: Das war so das was man auch noch Ende letzten Jahres ausrichtung des Kanzlaramts gehört hat.

00:16:59: Jetzt wird es zumindest beschrieben.

00:17:02: in der Union durch die mangelhafte Performance von Friedrich Merz ist Jens Spahn plötzlich wieder fester im Sattel als vorher.

00:17:12: Also Merz hätte, selbst wenn er wollte nicht mehr die Kraft Span zu ersetzen.

00:17:19: deswegen wird der in der kommenden Woche erneut als Fraktionenchef gewählt werden und das alleine ist etwas was sehr erstaunlich ist.

00:17:27: Vieles, was wir gerade tun.

00:17:29: Vor allem habe ich den Eindruck das du gerade tust und bisschen unter Beobachtung steht aus der Politik also auch schon der Interviewpartner warum hast du jetzt Peter Altmaier eingeladen?

00:17:37: Mit dem ist am Freitag eine Folge erschienen möchte ich dir dazu eine Frage stellen.

00:17:42: Und zwar wie oder warum hast Du Peter Altmayer eingelaten?

00:17:46: Es gibt viele Kommentare bei Spotify auch bei YouTube nach dem Motto Das ist genau der falsche Er oder seine Politik.

00:17:55: in seiner Zeit als Wirtschafts- und Kanzleramtsminister ist sehr viel passiert, was heute eindeutig uns als Fehler erscheint.

00:18:05: Er hat diese sehr viele Krisen nicht gelöst oder mit verursacht, denken wir an die Energiewende der Migration.

00:18:12: Warum lest du so jemanden ein?

00:18:13: Warum lässt du so jemanden urteilen über den Bundeskanzler?

00:18:16: Also erst einmal ist mir in dem Moment die Vergangenheit nicht so wichtig, sondern es geht um einen Insider und jemand der offener sprechen kann als ein aktueller Politiker.

00:18:27: Wenn wir jemanden eingeladen hätten, der aktueller Minister wäre oder die aktuelle Ministerin wäre dann wäre das eine ganz andere Folge gewesen.

00:18:35: Dann hätte diese Person alles verteidigt, hätte nicht so gesprochen wie sie auch ohne Mikrofon mit uns sprechen würde.

00:18:44: Das ist ja das große Problem, auch für unsere Zuhörers muss man vielleicht einmal erklären Politiker die ihr...die sie im Fernsehen sehen reden eben ganz anders in diesem Fernsehen oder in diesen Podcast als sie im Hintergrund mit Journalisten reden oder auch miteinander reden.

00:19:01: also natürlich erkennen Sie die Probleme, die es momentan gibt sehr deutlich dass der Grund warum wir überhaupt zu einer Recherche veröffentlichen konnten aber wenn sie in der Öffentlichkeit stehen geben Sie komplett andere Antworten.

00:19:13: Das ist das erste, das wollte ich verhindern dass wir so eine Folge haben.

00:19:20: Peter Altmaier und ich muss sagen mit ehemaligen Politikern haben wir im Podcast hier gute Erfahrungen gemacht.

00:19:27: Ich finde auch die Folgen zum Beispiel mit einem anderen Ex-Kanzleramtschef Wolfgang Schmidt gerade bei außenpolitischen Fragen sehr erhält.

00:19:35: Was jetzt Altmaer angeht?

00:19:39: auch sehr viel mehr über seine Fehler sprechen können und habe es ja in Teilen auch getan.

00:19:43: Und hab gesagt, Moment mal also.

00:19:45: Sie haben doch damals Fukushima Atomausstieg mit beschlossen.

00:19:50: Sie waren das bei Migration.

00:19:52: nur wenn ich das jetzt noch weiter getrieben hätte dann hätten wir keinen Platz gehabt um über die aktuellen Dinge zu sprechen.

00:19:58: Insofern fand ich Ihnen gerade zum jetzigen Zeitpunkt eine hochinteressante Figur jemand der ich glaube das hat noch erkannt eher kritisch für die März gegenübersteht, jemand der offener sprechen kann und der gleichzeitig mehr Insights hat als ein Journalist.

00:20:15: Ich glaube eines muss man noch sagen zu unseren Interview-Gästen wir laden die ein weil wir sie in diesem Moment sehr interessant finden aufschlussreich aber wir ladens ja nicht ein um Sie auf einen Podest zu heben und sie zu endgültigen Richtern zu machen.

00:20:32: also man darf Dinge auch anders sehen als Peter Altmaier.

00:20:37: Man darf sich auch fragen, was steckt hinter dieser und jener Aussage?

00:20:42: Was ist da wie objektiv?

00:20:44: oder ist da vielleicht auch eine persönliche Animosität zwischen ihm und Bundeskanzler Friedrich Merz?

00:20:49: Das ist alles erlaubt!

00:20:50: Wir übernehmen nicht seine Meinung, du übernimmst nicht deine Meinung.

00:20:53: Er ist eben ein interessanter Ansprechpartner aber wir erwarten nicht dass unsere Zuhörerinnen und Zuhörer das einfach so sehen wie er.

00:21:03: Lass uns jetzt zu den Fragen unserer Zuhörerinnen und Zuhürer kommen.

00:21:07: Ich habe mehrere von den drei Plattformen, die schon aufgezählt haben X bzw Twitter Instagram und Campfire.

00:21:15: Und die erste Frage ist Von einem früheren Bundestagsabgeordneten der FDP von Daniel Föes Gebe es eine personelle Neuaufstellung, die die Regierung reformfähig machen würde?

00:21:28: Lass uns die Frage mal in zwei Teile teilen wie Realistisch ist eine personelle Neuaufstellung in der Bundesregierung und könnte das Erfolg haben.

00:21:40: Also ich sehe es nicht, dass es aktuell eine schnelle Neuauffstellung geben könnte.

00:21:47: Ich sehe nur zwei Möglichkeiten.

00:21:50: Das Eine ist Friedrich Merz würde irgendwann selbst zu der Erkenntnis kommen Dass er das was er persönlich durchsetzen will nicht durchsetzen kann dass es zu viel Widerstand auch in der eigenen Partei, in den eigenen Fraktionen gibt und das er dann sich mit den Vertrauten beraten würde.

00:22:10: Und in irgendeiner Form ist ein Kanzlerwechsel gäbe – das ist höchst kompliziert.

00:22:17: Auch völlig offen was die SPD da machen würde.

00:22:19: Friedrich Merz ist gewählt.

00:22:21: Die Bundestagswahl hat vor einem Jahr stattgefunden.

00:22:23: Er wurde vom Bundestag zum Kanzlerinbestimmten sofern ist das hochkompliziert.

00:22:28: Die zweite Möglichkeit und das ist ja etwas, was auch unsere Hörer hier immer wieder fordern.

00:22:35: Sieht nicht alles so negativ.

00:22:37: Wer weiß wie es in acht Wochen aussieht?

00:22:39: Möglicherweise schafft man Reformen bis zum Sommer.

00:22:42: Darüber hat Peter Altmaier im Podcast gesprochen.

00:22:44: Er hat gesagt bis zum Summer muss auch in den entscheidenden Fragen wie steuern gerade bei Steuern aber auch bei Rente- und Arbeit noch viel mehr klar sein dass man eine eigene Agenda hat.

00:22:56: vielleicht hilft es ihm dann über den Sommer zu kommen und er kann sich stabilisieren.

00:23:01: Das wäre die positive Variante, die erste Variante dass er selbst dazu kommt und sagt das ich komme hier nicht weiter.

00:23:10: Ich meine darf eine Sache nicht unterschätzen.

00:23:12: ja ich werde davon vor vielen jahren davon gesprochen die auf die herbieren zu können die union wieder bei vierzig prozent zu sehen.

00:23:18: wir sind jetzt bei zwanzig dreinzwanzig Prozent.

00:23:20: wenn man überlegen würde das geht noch weiter runter.

00:23:23: das macht ja auch etwas mit einem.

00:23:24: und wir hören aus der Union Auch wenn in der Öffentlichkeit immer der Eindruck entsteht, Friedrich Merz hadert nicht mit sich selbst.

00:23:32: Was wir hören ist dass er durchaus mit sich hadert und darüber auch Mitvertrauten spricht Und natürlich die Werte sieht.

00:23:39: Insofern kann das auch immer einen Effekt haben.

00:23:42: Die dritte Möglichkeit die ich sehe Wenn wir dann nach dem Sommer sehen in den Herbst gehen Das es dann bei den Landtagswahlen solche Ergebnisse geben könnte, dass dann tatsächlich der Unionsinterne Druck auf ihn so groß werden würde.

00:23:58: Das ist Neuwahlen wie auch immer geartet geben könnte.

00:24:02: also ich denke das sind die drei Möglichkeiten wie es weitergehen kann.

00:24:07: Wie gesagt hoch kompliziert und völlig zu Recht gibt es da große Schanken, große Hürden in Deutschland was ein Kanzlerwechsel angeht weil es um Stabilität gehen soll.

00:24:21: Wir hören auch, dass haben die Kollegen von Thema Media berichtet, das der Bundespräsident strikt gegen Neuwahlen sein soll.

00:24:30: Bin etwas überrascht, dass das so klar sein soll.

00:24:33: aber zu mir das berichtet.

00:24:36: Dass er dann darauf dringend würde ja also, dass es keine neuen Wahlen erneut geben soll.

00:24:45: Das ist die generelle Aufstellung.

00:24:47: was Friedrich Merz angeht würde es bei einer anderen personellen Aufstellung anders aussehen, völlig ganz schwer zu beantworten.

00:24:56: Denn ja, Friedrich Merz macht sehr viele Fehler.

00:25:00: Wir haben über Management gesprochen, Politikmanagement, über Kommunikation, über die Art und Weise wie er vorgeht aber natürlich hat er's auch mit einem Koalitionspartner wieder SPD zu tun, die ihm das hoch kompliziert macht.

00:25:14: zwar sagt die SPD immer wieder wir sind ja zu ganz vielen bereit Aber dann gibt es eine Bärbel-Bars oder ein Matthias Miersch, die auf Konfrontationskurs gehen.

00:25:23: Also wenn die SPD angeht mich zu einem bereit ist, wieso äußert sich einen Mierstand so?

00:25:27: Wieso stellt sich auch ein Klingenweil öffentlich hin und plaudert das aus was da im Kanzler passiert sein soll?

00:25:34: Mag ja für ihn innenpolitisch Gründe haben aber im Sinne der Stabilität des Landes oder der Reformvorhaben ist das jetzt nichts, was irgendwie hilft.

00:25:44: Genauso die Aussagen von Werbel Baas, die ja sagt natürlich würde sie Widerstand leisten wenn es da um Arbeitnehmerrechte gehe.

00:25:53: Also diese öffentlichen Aussagen passen nicht so richtig zu dem wie die SPD das auch intern zu verkaufen versucht dass sie eben nicht blockiert, dass sie viel organisierter sei, dass Sie ja für Reform sein.

00:26:06: Insofern stellen wir uns vor der Welt einen anderen Kanzler oder eine andere Kanzlerin mit der gleichen Aufstellung.

00:26:11: Ich bin nicht sicher wie viel einfacher es funktionieren würde.

00:26:18: Zumal, das muss man glaube ich auch noch dazu sagen Es aktuell niemanden gibt der sich als Nachfolger so wirklich aufdrengt.

00:26:27: Da gibt es keinen möglichen Heilsbringer.

00:26:30: Ich hoffe

00:26:31: lieber Philipp dass jetzt Markus Söder an diesem Moment nicht zuhört.

00:26:34: Ja, dass er das nicht hört was du da gerade gesagt hast.

00:26:37: ja also nach dem was ich höre gibt es auch in der CSU eine immer größere Unzufriedenheit mit Markus Söder, das heißt er habe seinen Senit eventuell überschritten.

00:26:49: Die Kommunikation nach außen da ist ja zwei Profi aber die sind ein bisschen drüber so ein bisschen zu viel Klamauk, zu viel Humor, zu wenig Seriosität manchmal.

00:27:02: dann gibt es Jens Spahn, der nicht mehr der unbeliebteste Politiker des Landes ist weil Friedrich Merz ihn überholt hat.

00:27:11: Ihren Spahn steht im Insapolitiker Ranking auf Platz neunzehn, dann gibt

00:27:15: es... Ja überhaupt keine Chance muss man mal ganz klar sagen.

00:27:17: also alle die darüber sprechen irgendwie den Spanen halt ich für komplett ausgeschlossen.

00:27:22: Ich glaube der kann gerade erstmal froh sein dass er da sich Schlinge nochmal wegbekommen hat so ungefähr ja.

00:27:28: also keine Chance auf irgendeine Art von Kanzlerkandidatur momentan.

00:27:33: Dann gibt es Hendrik Wüst der sehr erfolgreich in einer Wehe regiert der aber nächstes Jahr die Landtagswahl erst mal wieder gewinnen muss und auch dort durchaus zu kämpfen hat mit schwierigen Umfragewerten.

00:27:46: Also, es ist personell gerade nicht so leicht für die CDU.

00:27:51: Das Seidenmann ruft dann Markus Söder herbei, aber ja... Auch daran gibt's Zweifel!

00:27:56: Lass uns zur nächsten Frage kommen.

00:27:57: Und zwar von Klaus Saib ebenfalls auf X. Klaus-Saib ist Politikberater und fragt Ist es wirklich eine Regierungskrise?

00:28:06: oder einfach eine normale Uneinigkeit zweier, grundverschiedene Parteien mit ganz anderen Zielen.

00:28:13: Also was ist der Unterschied zwischen einem ganz

00:28:16: normalen

00:28:18: Diskurs zwischen Koalitionspartnern und dem, was wir jetzt erleben?

00:28:23: Ja das habe ich glaube im Vorfeld schon beschrieben.

00:28:25: die Ahnung Weise wie miteinander gesprochen wird also dass öffentlich die Reihe eins aufeinander losgeht Das ist das Zeichen einer Regierungskrise vielleicht bei denjenigen, die ja Abgeordnete sind oder weiter hinten sitzen.

00:28:41: Aber dass diese Front-Draw so aufeinander losgeht das ist Zeugnis davon und vor allem hat es ja in großen Teilen eben zumindest nach Außen nicht mit inhaltlichen Differenzen zu tun sondern es geht plötzlich darum wer hat wen angeschrien dann geht es darum kann jemand überhaupt Kanzler wie mir über März geurteilt hat?

00:29:02: also Das sind so grundsätzliche Streitereien, die nichts damit zu tun haben dass man über ein Steuermodell mal offen streitet oder ja eine Regierung funktioniert dann wenn auch solche Streitereiens intern bleiben wenn sie inhaltlich sind.

00:29:20: So natürlich müssen Parteien im bestimmten Situation unterschiedliche inhaltliche Akzente setzen also auch in der Öffentlichkeit gerade bei den großen Themen.

00:29:29: aber Wenn man dann zusammenfindet, darf es nicht so eskalieren wie jetzt und deswegen ist das eine Regierungskrise.

00:29:36: Und dazu kommt, dass ein Teil dieser Koalition die Union ganz andere Ziele hatte für diese Zusammenarbeit.

00:29:44: Man hat gesagt, dass sei die letzte Patrone der Demokratie, es brauche jetzt eine Hundert-Achzig-Gradwende in zahlreichen Politikgebieten und wird offenkundig nicht erreicht.

00:29:57: Also nicht in der Sozialpolitik, nicht in den Wirtschaftspolitik etwas in der Migrationspolitik, weil wenn wir jetzt die Aktuellen Abschiebezahlen sehen auch da also diesen Gesunken im Vergleich zum ersten Quartal des vergangenen Jahres.

00:30:11: Es reicht bislang nicht gemessen an dem was man sich selbst vorgenommen hat und auch deshalb ist es würde ich sagen ist es durchaus eine Krise.

00:30:20: Ich finde einen Punkt noch interessant den auch Peter Altmaier erwähnt hat und er wird auch immer wieder von der SPD erwähnend auch in den vergangen Jahren Und zwar der Wahlkampf von Friedrich Merz.

00:30:34: Hat er in diesem Wahlkamp so viel versprochen, auch in Richtung der eigenen Basis?

00:30:40: Hat er eine so grundverschiedene Politik angekündigt, von der er eigentlich hätte wissen müssen dass sie nicht umzusetzen ist?

00:30:47: und ist das sozusagen das Grundübel dieser Koalition, dass die Hoffnung, die er in dem Wahlkumpf gesetzt hat, so... Dass man soweit davon entfernt ist dass man selbst, wenn man Einigungen hat wie man sie jetzt auch hat.

00:31:03: Gut dann ist es wieder vom Streit überlagert worden.

00:31:05: aber die Krankenkassenreform zum Beispiel oder auch beim Bürgergeld das alles überlaget wird von der Stimmung von Friedrich Merz.

00:31:13: ja links ist vorbei aus dem Wahlkampf plus ganz viele unterschiedliche Sätze die mir immer wieder aufs Brot geschmiert werden und so hat's ja auch Peter Altmaier gesagt oder analysiert.

00:31:28: Naja, also das war nie realistisch was im Wahlkampf versprochen wurde zumindest wenn man wusste dass man mit der SPD koalieren muss.

00:31:37: Ja ich glaube gerade der Punkt links ist vorbei.

00:31:41: Das kann man natürlich nicht ankündigen wenn man weiß dass man Mit einer linken Partei in die Koalition geht.

00:31:46: Ich würde aber an eine Stelle differenzieren und zwar braucht es glaub ich in einigen Politikbereichen ja tatsächlich ne ganz grundlegende Wende.

00:31:53: Also bei unseren Energiepreisen, bei unserer wirtschaftlichen Entwicklung also jahrelange Stagnation muss ja etwas passieren.

00:32:00: Das heißt da kann man viel objektiver sagen, da braucht es tatsächlich etwas Großes und dann gibt es wiederum so etwas wie links ist vorbei.

00:32:09: das kann man falsch finden, kann man sehr richtig finden aber man kann natürlich schwer sagen wenn man im Prinzip am nächsten Tag eine Koalition mit einer linken Partei eingeht.

00:32:19: Es würden wahrscheinlich viele aus der SPD sagen Moment mal Also wie links sind wir überhaupt noch?

00:32:26: Das müsste man vielleicht aus SPD-Sicht, ja die CDU sagt das in Linke.

00:32:30: Die SPD sagt schaut mal her was wir bei Migrationspolitik und anderen Fragen mitmachen.

00:32:34: also wie viel hat das noch mit der linken Sache zu tun?

00:32:37: ich würde es nur zur Einordnung geben wie die SPD das empfindet.

00:32:41: So lass uns zu einem sehr interessanten Medienthema kommen dass ich aber durchaus wichtig finde und zwar eine Frage auf X von Nicole Novak die auch ein Podcast hat, bei dem es glaube ich um Krypto-Themen geht.

00:32:56: Welchen Einfluss hat das Höckeinterview bei Ben ungeskripted auf die Wählerschaft?

00:33:02: und haben Sie es gesehen?

00:33:04: Ich habe mir Teile angehört also nicht gesehen sondern ich höre ja Podcast meistens.

00:33:09: Also manchmal schaue ich aber auch eigentlich höre ich sie nur.

00:33:14: Was soll ich dazu sagen?

00:33:15: also

00:33:16: nachdenkst lass mich einmal ganz kurz sagen benunges kriptet ist ein youtube kanal und podcast das ist kein journalist sondern dass es einen ja youtuber podcaster der mit verschiedensten menschen spricht und er hat jetzt wie ein höcke zu gast gehabt den fd chef von thüringen, der eindeutig dem extrem rechten lager der afd angehört.

00:33:40: Und er hat mit ihm einen Ich glaube, viereinhalbstündiges Interview gehört das sich gerade sehr großer Reichweiten erfreut.

00:33:47: Daher die Frage ich habe bislang noch nichts einordnendes gesagt.

00:33:51: Ja also erstmal muss man glaube ich sagen zumindest ich hab Björn Höcke so noch nie gehört.

00:33:57: Ich habe tatsächlich Dinge erfahren, die ich nicht kannte.

00:34:00: Das ist die Frage wie relevant ist es für mich aus seiner Jugend, deiner Kindheit seinem Abbringung zu hören?

00:34:08: Was mich massiv gestört hat war tatsächlich, dass es an bestimmten entscheidenden Stellen wie ich fand keine Rückfragen, keine Nachfragen gab.

00:34:20: Und ich kenne Ben!

00:34:21: Ich war selbst schon in seinem Podcast.

00:34:24: Ich will auch gar nichts.

00:34:25: Nur hast du es vollkommen gesagt... Was ich jetzt mache ist eine journalistische Analyse und er sagt eben von sich selbst, er ist kein Journalist.

00:34:35: Insofern ist die Frage welche Maßstäbe wir da anlegen sollen sollten.

00:34:42: Und dennoch ist er die Frage, wenn er sagt, er isst kein Journalist wie empfinden das seine Zuhörerinnen und Zuhörer?

00:34:51: Die vergleichen nämlich seiner Art des Interviews mit Formaten im öffentlich-rechtlichen bei uns oder anderswo und sagen dann also was ich so gelesen habe an Kommentaren waren da vor allem Leute, die jetzt Höcke sehr positiv gegenüberstehen, die dann gesagt haben wieso darf der in anderen Formaten nie so ausreden, das erste Mal dass ich sie so gehört habe und einen Glück gibt es da.

00:35:17: Aber ich will jetzt gar nicht darüber sprechen was wir alle wissen, dass Herr Höcke ein Rechtsradikaler ist und dass man an sehr vielen Stellen finde ich zumindest hätte nachfragen müssen.

00:35:33: Ich finde auch wenn es dann inhaltlich wird zum Beispiel beim Thema Migration, Remigration Es gab so viele Momente, wo ich gesagt habe, Moment mal.

00:35:43: Da müsste man doch jetzt sagen ja gut aber wie machen sie das dann mit deutschen Gerichten die momentan so oder so urteilen?

00:35:52: Also wenn er dort seine Pläne vorlegt?

00:35:55: Aber es ist ein Beispiel dafür wie jemand wie Ben Mit diesem dieser Art von Gesprächen extrem erfolgreiches und er hat dort Millionen Hören und Hörer eingesammelt.

00:36:11: Und das ist die Art von Gesprächen, die sich offenbar sehr viele Menschen wünschen.

00:36:17: So, das muss man erstmal anerkennen finde ich.

00:36:19: Bei aller Kritik, die ich jetzt persönlich an der Weise habe kann man auch sagen gut alle Leute, die er hat dürfen genauso reden wie Höcke.

00:36:31: also er hat jetzt Höcke nicht anders bewertet oder anderes Gespräch geführt als mit, ich weiß nicht von der Linkspartei Sarah Wagenknecht oder Christian Lindner.

00:36:44: Oder wer auch immer bei ihm alles zu Gast war?

00:36:47: Wobei ich es noch relevante finde nicht das Ben-Erfolgert sondern dass Björn Höcke natürlich totalen Erfolg hat damit.

00:36:55: Also ich habe das Gespräch noch nicht komplett gehört.

00:36:58: Das ist wie gesagt sehr sehr lang und die Folge ist ja auch noch nicht vor allzu langer Zeit erschienen.

00:37:03: Ich hab's als totale Märchenstunde bislang erlebt.

00:37:07: also Björnhöcke erzählt unwidersprochen alles, was er möchte.

00:37:12: An zentralen Punkten wird überhaupt nicht nachgehakt.

00:37:15: Alles, was irgendwie brenzlig ist, wird einfach so gehen gelassen.

00:37:20: Also meine Meinung auch totale Propaganda-Veranstaltung zu der Björn Höcke da ermöglicht wird.

00:37:25: und nichts anderes macht ein Politiker wenn man ihn reden lässt.

00:37:28: Und zwar übrigens jeder Politiker wird sich selbst sein Leben seine Kindheit, seine Motivation in den schönsten Farben da legen lassen.

00:37:40: Also ich war gerade an der Stelle, als Björn Höcke gesagt hat das er von sich selbst behaupten könne dass er noch nie eine Intriege eingefädelt habe.

00:37:50: Das ist auch toll wenn man so was über sich erzählen kann.

00:37:53: Niemals!

00:37:54: Wenn man immer ein ehrlicher Mensch war es schön, dass man das mal einen Millionen Publikum einfach mal sagen kann.

00:38:00: so viel zum journalistischen Wert.

00:38:02: Das Ganze ist natürlich trotzdem interessant, eine Persönlichkeit wie Björn Höcke zuzuhören müssen wir als Journalisten auch tun.

00:38:09: aber was mir in den Sinn gekommen ist es gab in dieser Woche zwei Interviews die wirklich etwas ausgelöst haben.

00:38:17: das eine ist dass von Björnhöcke bei Ben Ungeskriptet ein Podcast der nichts mit Journalismus zu tun hat der komplett unkritisch ist und ein extremer PR-Erfolg.

00:38:30: Und das andere ist, ein klassisch journalistisches Interview von Friedrich Merz im Spiegel sehr kritisch interviewt und befragt, dass zu einem absoluten PR-Desaster geworden ist.

00:38:42: Ich habe mir die Frage gestellt was heißt es eigentlich für Politiker?

00:38:48: Wie lang werden Politiker sagen ja ich gehe mal lieber zum Spiegl, zur Bild, zur Welt, zum Tagesspiegelwohnheit immer und lass mich kritisch befragen Wenn ich nicht einfach in ein Podcast gehen kann, man muss eben nur den richtigen sich auswählen wo ich absolut unkritischen Abspielfläche bekomme und dafür noch total gefeiert werde.

00:39:09: Und ist klar das kann nicht jeder Politiker tun.

00:39:12: aber das heißt schon was für unsere Branche es heißt aber auch etwas für die Politik.

00:39:17: Es wird glaube ich durchaus dann Wettbewerb geben.

00:39:21: welche Politiker also welche Parteien welche politischen Richtungen haben überhaupt solche Influencer zu denen sie gehen können.

00:39:29: Und aus Sicht der CDU würden mir jetzt gar nicht mal so viele einfallen, die einen Podcast da finden, der sich komplett unkritisch befragt?

00:39:38: Naja weiß ich nicht also was ja gerade gesagt habe.

00:39:42: bei Ben war er zum Beispiel auch Wagenknecht und Lindner und die konnten einfach ihre Lebensgeschichte erzählen.

00:39:50: das muss man auch respektieren.

00:39:51: viele Hörer finden ja nunweise Wie Ben das macht, als total angenehm.

00:39:56: Der kriegt sich da nicht dazwischen.

00:40:00: Ich war auch schon zu Gast bei ihm ist ein sehr netter Kerl muss ich wirklich sagen und auch sehr beeindruckend was er in weniger Zeit geschaffen hat.

00:40:11: Das kann man erst mal anerkennen und dennoch sagen was man da problematisch findet.

00:40:16: und dann bin ich total bei dir Und ich finde es hochproblematisch um Höcke, sondern um die Frage.

00:40:23: Aber Höcke ist natürlich ein gutes Beispiel weil in den vergangenen Jahren ich würde sagen in den ersten Jahren war es so dass wir ja auch und andere auch gesagt haben wollen wollen eigentlich nicht einladen das ist jemand der rechtsradikal ist der das sagt was er sagt und dieses dieses Gefühl und das war natürlich auch bei den öffentlich-rechtlichen so.

00:40:46: aber selbst Björn Höcke wenn man zum Beispiel seinen Wahlkampf in Thüringen nimmt, hat ja schon da fast komplett verzichtet, in traditionelle Medien zu gehen.

00:40:55: Ich glaube er ist damals im Wahlkampfen Thüring einmal zu einer MDR-Gesprächsrunde gegangen.

00:40:59: ansonsten hatte sein Wahlkumpf komplett auf eigene Formate und Social Media auf das ausgerichtet, das heißt selbst wenn klassische Medien ihm Angebote gegeben haben zu sprechen.

00:41:11: Ich weiß dass wir ihn damals angefragt haben auch für SattEins und dann versucht haben mit ihm zu sprechen.

00:41:15: Das hat er komplett abgelehnt weil er halt weiss dass er da kritische Fragen bekommt und gleichzeitig weiß dass er die aus seiner Sicht für seine Bubble eben nicht mehr braucht sondern er hat entweder seine eigenen Kanäle oder kanäle von denen er weiß dass die viele Menschen erreichen und wo er einfach reden kann, ohne dass es zu viel Gegenwind geht.

00:41:36: Und ich finde man hat auch... Man hat ihm angemerkt wie sehr sich da vorbereitet hat auf das Gespräch.

00:41:43: ja Also da gab's bestimmte Stellen wo ich dachte naja also so spontan wie du jetzt tust was du dir da überlegt hast mit deinen Kindern und Deutschland und sowas.

00:41:52: Das wirkte schon in Teilen für mich zumindest als Zuhörer ist er gescriptet.

00:41:57: Ja wenn nicht jemals interviewt werden sollte dann gerne genauso.

00:42:02: Ja, und wir bleiben einmal kurz bei dem Thema Medienseche.

00:42:05: eine Frage von Sternthaler neunundzwanzig bei Instagram Welchen Anteil haben die Medien an der aktuellen Regierungskrise?

00:42:13: Sie auch?

00:42:13: der Bildbericht von uns

00:42:15: beiden

00:42:17: Du hast es ja auch gesagt Wir sind nicht die einzigen die darüber berichtet haben was so viel heißt wie.

00:42:21: wir haben uns das Nicht einfach mal ausgedacht Und haben aus dem nix da irgendwas losgebrochen dass Wenn du sagst, auch andere haben berichtet heißt das aber dann noch was.

00:42:31: Das heißt dass Medien aktuell eine sehr große Aufmerksamkeit auf das Thema Regierungskrise richten.

00:42:39: es wird mit alle Journalisten die ich kenne sind auf der Suche nach Informanten, nach Grällen, nach Informationen und Es gibt in jeder großen Zeitung gerade ausführliche Berichte über das Innenleben dieser Koalition.

00:42:55: Vielleicht kann man die Frage dann ja so auch stellen.

00:42:59: Was macht dieser große mediale Fokus und die Art der Berichterstattung gerade mit der Regierungskrise?

00:43:05: Wird die verfälscht, wird die größer gemacht?

00:43:08: Was ist der mediale Anteil daran?

00:43:10: was denkst du?

00:43:11: Also natürlich bedeutet Bericht erstattung auch automatisch dass eine Krise wie sie schon da ist großer werden kann das mehr Menschen darüber sprechen Das es einfach Thema ist aber noch mal nicht.

00:43:23: ich hab's ja jetzt schon zweimal gesagt ohne solche Äußerungen wie die von Klingbar, Mirsch, März in den vergangenen Wochen, den letzten zwei Jahren wäre es nie so groß geworden.

00:43:34: Also das erstmal vorweg.

00:43:36: und das zweite ist was dann Journalisten recherchieren?

00:43:39: Es ist ja nicht so dass wir sagen um Mensch ja wir möchten jetzt gerne Krise haben und jetzt irgendwie schreibt man da irgendwas auf sondern das ist ja ein laufender Prozess die Kontakte zu Spitzenpolitikern aber auch generell zu Abgeordneten haben.

00:43:57: Die bekommen ja diesen Frust schon länger mit, also ich habe in der Vergangenheit auch immer gesagt lasst uns nicht alles immer zur Krise machen Das ist ein bisschen inflationär, wir haben auch intern darüber diskutiert.

00:44:10: Machen wir die zu schlecht?

00:44:11: Ja und solche Fälle gibt es natürlich.

00:44:14: da würde ich sogar zustimmen dass das auch bei uns folgen gab wo ich denke wir haben uns vielleicht über einen Punkt irgendwie so erschoffiert wo das jetzt gar nicht vielleicht so groß war wie wir das empfunden haben wo wir zu sehr in Blasenlogik unterwegs waren.

00:44:28: aber das was in den letzten Tagen passiert ist das kann man nicht anders beschreiben als das.

00:44:34: Ja, ich würde dazu gerne auch ein Zitat vorlesen.

00:44:38: Dass ich zugespielt bekommen habe aus einer Fraktionsschalte der CDU CSU am Mittwoch Da konnten sich die Abgeordneten einfach zuschalten lassen und es war vor allem glaube ich eine Art Infoveranstaltung zur Krankenkassenreform.

00:44:55: dann wurde auch allgemein gesprochen über den Zustand der Bundesregierung der Koalition Dramatik dessen, was da passiert.

00:45:03: Was der Internet eben empfunden wird hat Alexander Engelhardt ein Bundestagsabgeordneter ja ziemlich drastisch formuliert Das ist nicht mehr unsere Politik das ist Politik der SPD.

00:45:16: Ich habe das Gefühl wir machen das nur noch um die Regierung irgendwie am Laufen zu halten.

00:45:21: ich kann niemand mehr erklären warum nicht die AfD wählen soll weil ich kann sie nicht mehr mitnehmen unserer politik.

00:45:28: ich kann es nicht mehr So empfinden das Menschen die Teil dieser Koalition sind.

00:45:34: Ja, aber auch klar!

00:45:34: Wenn wir nicht

00:45:35: zu berichten...

00:45:37: Also das gibt's, aber das sind jetzt auch nicht alle, die das üben würden.

00:45:40: Nein, auch Einordnend finde ich.

00:45:42: Nein?

00:45:43: Nur man muss dazu sagen wenn man so etwas zuspielt bekommt dann.. Das hat mir natürlich jemand anders geschickt.

00:45:53: Die Person hat durchaus auch Meinungen Und man bekommt solche Informationen aber gerade nicht.

00:45:59: wie Wahnsinn, was diese Abgeordnete sagt.

00:46:03: Das ist ja eine absolute Randerscheinung!

00:46:05: Es läuft so super unter.

00:46:06: Engelhardt kritisiert die Bundesregierung sondern das sind sehr drastische Worte und sehr viele Abgeordneter der CDU CSU können sehr gut auch ihren Wähler erklären warum sie nicht die AfD wählen sollen.

00:46:18: Aber wenn so etwas gesagt wird und zwar offen in einer Fraktionsschalte Zeugt es einfach davon, dass die Stimmung in einem durchaus ausbausfähig ist.

00:46:30: Kommen wir zur nächsten Frage von Instagram.

00:46:38: Wir sind jetzt bei Campfire-Verzeihung und Daniel Marschall hat dort eine etwas längere Frage gestellt, die ich einfach mal vorlese.

00:46:47: Guten Morgen Paul und Philipp!

00:46:49: Habt ihr Verständnis für Friedrich Merz?

00:46:51: Er selbst sagt, dass es kein Kanzler so schwer hatte wie er.

00:46:55: Ich finde in gewisser Weise hat er Recht!

00:46:57: Die Anfeindungen gegen ihn an den sozialen Medien sind massiv voller Hass und oft zu unrecht, wie ich finde.

00:47:03: Dazu ist die SPD ein so schwieriger Partner als seit Jahren nicht mehr.

00:47:08: Ich sehe März als jemandem der mit guten Absichten losrennen will, weil der SPD aber zwei Betonblöcke an den Beinen mitschleppen muss.

00:47:16: Alles was im Land schlecht läuft wird auf ihn projiziert – und für vieles kann er nichts.

00:47:21: Manchmal frage ich mich, wie ich mich in seiner Situation fühlen würde.

00:47:25: Nur die allerwenigsten von uns würden so einen Job auch nur zwei Wochen

00:47:30: durchhalten.".

00:47:31: Ja da hat er recht.

00:47:32: aber wir und andere wollten zumindest bislang nicht Bundeskanzler werden.

00:47:38: ja das ist erstmal der Unterschied.

00:47:40: das heißt wenn man sich dafür entscheidet diesen Job anzustreben dann weiß man was dort passiert was dort passieren kann.

00:47:49: Ich habe Verständnis für ihn, dass das ein wahnsinnig harter Job ist.

00:47:52: Auch die Anfeindungen.

00:47:54: Aber was er da gesagt hat gilt eben auch für die Kanzler, die vor ihm regiert haben Für Olaf Scholz, Angela Merkel und Gerhard Schröder.

00:48:03: Die Agenda Es ist noch schwieriger geworden.

00:48:07: Aber gerade Social Media Anfeindungen, die hat es auch in der Flüchtlingskrise gegen Merkel gegeben.

00:48:12: Die hat es gegen Scholz gegeben zu jeder Zeit.

00:48:15: Insofern bleibe ich dabei dass das ein extrem unkluger Satz war von ihm.

00:48:19: was DSPD angeht ja natürlich ist es kompliziert mit denen haben wir auch hier besprochen aber es gibt eben keinen anderen Koalitionspartner.

00:48:27: also Friedrich Merz schließt es aus mit der AfD Brandmauer.

00:48:30: das heißt auch das muss er hinbekommen Und auch da es geht, um Politik machen.

00:48:36: Um richtiges Management, um Erwartungsmanagement und am Ende Dinge durchzusetzen.

00:48:41: natürlich sagt sich das alles leicht von außen wie wir das analysieren vollkommen klar.

00:48:46: aber das ist unser Job als Journalisten das so zu analysieren und ist der Job von Politikern Politikzimmer.

00:48:53: Ich glaube für uns als Journalistin ist es wichtig die richtigen Maßstäbe anzulegen und am besten sind das nicht die eigenen sehr subjektiven Sondern es sind die Maßstäbe, die eine Regierung eigentlich selbst an sich angelegt hat.

00:49:08: Und aktuell sieht man glaube ich dass sie einfach ihren eigenen Maßstäben nicht genügt.

00:49:13: und allem anderen was Paul gesagt hat stimm mich zu natürlich auch der menschlichen Seite

00:49:19: dieses Jobs.

00:49:21: So lass uns zum Schluss kommen Paul.

00:49:24: wir sind jetzt hier schon bei etwa fünfzig Minuten.

00:49:27: deswegen möchte ich dich zum Abschluss etwas fragen aber zwei Antworten bekommen.

00:49:33: Einmal von dir als Journalist und einmal von dir, als politischen Beobachter.

00:49:38: Was glaubst du?

00:49:40: Wie geht es jetzt weiter?

00:49:42: Und kann das für diese Regierung auch noch gut ausgehen?

00:49:45: Das hat doch auch Peter Altmaier schön beschrieben in der letzten Folge mit dem Glauben.

00:49:50: Ähm... wie geht das aus?

00:49:52: Ich wag da keine Prognose mehr!

00:49:53: Ich habe erst mal ein

00:49:54: Journalist.

00:49:55: Wie geht's weiter und dass für die Regierung gut

00:49:57: ausgeht?

00:49:57: Als Journalist?

00:49:58: ich denke Es wird leider in der Taktung weitergehen.

00:50:03: Ich nehme mal an, die werden sich jetzt erstmal versuchen zusammenzureißen und dann in Richtung Reform zu gehen.

00:50:08: gerade über Steuerreform angeht viele glauben dass man da eine schnelle Reform braucht.

00:50:13: jetzt so insofern gehe ich davon aus es geht weiter und man ist nicht zufrieden in beiden Fraktionen aber versucht sich dort durchzuschleppen auch vor dem Hintergrund das zumindest wenn es Neuwahlen gäbe das ja für beide Parteien momentan Schwierig wäre angesichts der Unfragen und wenn es keine Minderheitsregion geben soll oder keine Koalition mit der AfD, dass man dann wieder eine Union SPD-Regierung hätte möglicherweise noch mit den Grünen zusammen.

00:50:46: Also das wird ja aus unserer Unionssicht nicht besser!

00:50:49: Ich musste gerade während ich zuhörte darüber nachdenken ob es überhaupt richtig war von mir dir eine Frage zu stellen die du als Nichtjournalist beantworten kannst weil ich ehrlicherweise niemanden kenne Der, die ganze Zeit so ein Journalist ist wie du und ehrlicherweise stellt mich diese Antwort auch sehr zufrieden.

00:51:10: Aber die Frage ob das gut ausgehen kann ja, die können gerade weniger in Berlin richtig selbstbewusst mit Ja beantworten.

00:51:19: aber es bleibt interessant.

00:51:21: am Sonntagabend ist der Bundeskanzler bei Mioska im Fernsehen.

00:51:26: Es wird ein neues großes Interview geben.

00:51:29: Vielleicht gibt es da Reaktionen auf bestimmte Medienberichte, vielleicht gibt es neue Ankündigungen.

00:51:35: Vielleicht wird ein Befreiungsschlag versucht?

00:51:37: Wir sind auf jeden Fall alle sehr gespannt und Paul wir hören uns natürlich auch morgen wieder.

00:51:44: Vielen Dank!

00:51:45: Ich hoffe meine Stimme hat sich bis dahin erholt.

00:51:48: Sorry nochmal für die Kratzer in den Antworten.

00:51:56: Danke dass ihr zugehört habt.

00:51:58: Wenn es Feedback gibt, egal ob positiv oder kritisch, lasst gerne einen Kommentar da.

00:52:04: Ich lese die auch alle und bewertet den Podcast und abonniert ihn natürlich wenn ihr nichts verpassen wollt!

00:52:10: Ein herzliches Dankeschön geht an Philipp Piattoff in der Redaktion, an meinen Producer Daniel van Moll und an Serda Dennis und Liven Jennrich für die Aufnahme und Mischung.