Iran-Krimi: Trump attackiert Merz! Mit Peter Neumann

00:00:01: Ich glaube, auch der Trump hat noch etwas länger Atem als viele denken.

00:00:06: Wenn du mich vor zwei Wochen gefragt hättest, hätte ich definitiv so geantwortet wie du über die deutschen Medienbericht ist, nämlich dass der Iran in einer stärkeren Situation ist.

00:00:15: aber der Game Changer war wirklich diese Sehblockade, die eben dazu geführt hat das jetzt auch der Druck auf den Iran viel stärker ist.

00:00:23: und jetzt sitzt Trump da und sagt jetzt warte ich erstmal ab und schau mal was passiert.

00:00:27: Und das ist ein Luxus, den er in Anführungszeichen Luxus den er glaubt sich erlauben

00:00:32: zu kann.

00:00:35: Ich bin vor wenigen Stunden in Israel, in Tel Aviv angekommen weil ich hier Hintergrundgespräche führen will und ich rausfinden will was Israel, was die Israelis, was der israelische Regierung über den Krieg beziehungsweise die momentane Waffenruhe in Richtung Iran wirklich denkt und was für Planung es gegebenenfalls gibt, für die nächsten Wochen- und Monate.

00:01:01: Denn vor zwei Monaten und einem Tag ganz genau begann der Krieg zwischen den USA gemeinsam mit Israel und dem Iran Und seit drei Wochen gibt es jetzt einen Waffenstillstand.

00:01:14: Aber das bedeutet eben nicht, dass dieser Konflikt zu Ende ist.

00:01:18: Ganz im Gegenteil die Iraner halten die Straße von Hormuz geschlossen der vor allem für den internationalen Öl- und Warenverkehr wichtig ist.

00:01:26: Die USA haben eine Seeblockkarte gegen den Iran verhängt und die Verhandlungen darüber haben wir hier viel im Podcast gesprochen zwischen Washington und Tehran stoppen.

00:01:35: aber hinter den Kulissen da passiert extrem viel.

00:01:38: Wir hören zum Beispiel die iranische Regierung sehr viel mehr unter Druck sein soll, als so in der deutschen Öffentlichkeit besprochen wird das Berichten u.a.

00:01:48: Financial Times und Wall Street Journal.

00:01:50: Und deswegen will ich heute noch mal über diesen Verhandlungskrimi sprechen.

00:01:55: Der vor allem aufgrund der Ölpreise auch unser Leben, also das Leben aller in Deutschland betrifft.

00:02:02: Und ich freue mich

00:02:03: dass

00:02:03: der Experte wieder beimässig muss ihn kaum noch vorstellen hier im Podcast.

00:02:07: Peter Neumann vom Kings College ist über bei mir.

00:02:10: Ich grüß dich Peter.

00:02:11: Hallo Braul!

00:02:13: Peter lass uns mal mit dem Istzustand anfangen.

00:02:16: Also was erleben wir da eigentlich gerade?

00:02:18: Was isst das noch?

00:02:19: Also eine Waffenruhe Aber gleichzeitig eben noch keinen Frieden.

00:02:24: Wir sehen den Konflikt.

00:02:26: Es gibt auch Debatten darüber, ob das Ganze noch mal massiv eskalieren könnte.

00:02:31: Also was für ein Stadium in diesem Krieg erleben wir gerade?

00:02:36: Ja ich glaube dass beschreibt man in der Literatur oder auch in der Theologie quasi als Limbo.

00:02:44: ja also ist es nicht richtig Frieden, es ist auch nicht richtig Krieg.

00:02:48: Es könnte wieder zum Krieg zurückgehen.

00:02:50: Es konnte sich allerdings wenn es einen Verhandlungserfolg gibt auch einen Frieden entwickeln.

00:02:55: Man darf nicht vergessen, historisch gesehen ist es ja häufig so dass ein Waffenstillstand dann einfach immer weitergeht und das niemals richtig zum Friedensschluss kommt.

00:03:06: Und manchmal ist es dann so, dass dieser Waffenstilstand dann quasi wie ein Frieden wird.

00:03:11: also im Beispiel dafür ist zb Die Situation in Korea zwischen Nord- und Südkorea, da gab es ja in den Fünfzigern auch einen Krieg.

00:03:19: Drallenfünfzig gab's dann Waffenstillstand aber das gibt bis heute kein Friedensabkommen.

00:03:23: also dieser Waffenstilstand geht einfach immer so weiter Und das zeigt eigentlich dass ein Waffenstellstand nicht unbedingt zu einem Friedensschluss führen muss.

00:03:33: Er kann einfach so weiter ausgedehnt werden bis einfach nichts mehr passiert und alle Leute sich an diesen Zustand gewöhnen.

00:03:40: Jetzt ist es aber für die Welt schwer sich an diesen Zustand zu gewöhnen.

00:03:45: Ich hab's angesprochen, die Straße von Hormuz und das ja auch der Grund warum Donald Trump und aufgrund des innenpolitischen Drucks da eigentlich schnell raus wollte Aber jetzt diese Verhandlung auch nicht weiterführt hat Trump am Ende möglicherweise doch einen viel längeren Atem als wir glauben.

00:04:05: oder Und wenn man da zum Beispiel The Daily gehört hat in den vergangenen Tagen, dann wurden die US-Reporte interviewt.

00:04:15: Die ganzen Hintergründe aufgezeigt haben wie Donald Trump in diesem Krieg geraten ist.

00:04:21: und da gab es einige, die gesagt haben oder Magie Habermann vor allem von der New York Times, die sie gesagt Naja, also Donald Trump will nicht bereit sein einfach einen schlechten Deal mit dem Iran zu machen der zu sehr anders Atomabkommen zum Beispiel erinnert.

00:04:36: Also was bewegt da gerade am meisten?

00:04:40: Also ich glaube der Game-Changer war wirklich diese Sehblockade die ja vor knapp zwei Wochen angefangen hat wo die Amerikaner gesagt haben okay das iranische Regime hat die Straßbahn Homus geschlossen.

00:04:53: Das ist erst mal für alle schlecht, das ist für die Weltwirtschaft schlecht.

00:04:57: Da kommt kein Öl mehr durch aber sie lassen ihre eigenen Schiffe weiter durch.

00:05:01: Da haben die Amerikaner gesagt wir kriegen diese Straß von Hummus nicht geöffnet.

00:05:06: Das ist der große Hebel den die Irane haben.

00:05:09: Die Konsequenz ist Wir machen jetzt eine richtige Blockade also überhaupt nichts mehr kommt durch.

00:05:13: Wir blockieren jetzt auch die Schiffe des Iran's Was dazu geführt hat dass diese Blockade Nicht nur die Gegner des irans schmerzt sondern auch das iranische Regime selbst, weil die eigenen Ölexporte nicht mehr durchkommen.

00:05:28: Und das war eigentlich bei all den Fehlern, die Trump gemacht hat eine ziemlich clevere Entscheidung, denn dadurch hatte er eine Situation geschaffen wo jetzt sozusagen die Uhr nicht nur für den Westen tickt, sondern die Uhr tickt auch für den Iran Denn der Iran muss natürlich Ölexportieren.

00:05:46: Der Iran ist auf dieser Einnahmen angewiesen.

00:05:49: wenn da keine Schiffe mehr durch kommen dann bedeutet das, dass früher oder später kein Geld mehr in die Kasse kommt und auch möglicherweise die Ölproduktion innerhalb des Irans zum Stocken kommt.

00:06:01: Die Frage ist wie schnell passiert das?

00:06:03: Wie schnell läuft die Uhr auf der Seite der Iraner?

00:06:07: Wie schnell läuft die Ur auf der seite des Westens?

00:06:09: also da laufen jetzt im Prinzip zwei Ohren gegeneinander Und diese Sehblockade hat eben dazu geführt, die Sehblockkarte der Amerikaner das auch auf Seiten der Iraner jetzt eine Uhr läuft.

00:06:21: Das heißt sie haben jetzt auch einen größeren Anreiz tatsächlich zu einem Ende oder zu einer Vereinbarung zu kommen?

00:06:28: Das was du da beschreibst dieser Druck den es auch auf den Iran gibt ich sag mal so wenn man sich in diesen Tagen eher oberflächlich informiert gerade in Deutschland also wenn man die Nachrichten schaut vielleicht ein bisschen Zeitungen liest dann bekommt man das Gefühl Donald Trump ist absolut in der Sackkasse, der Iran ist besonders stark und Donald Trump muss jetzt irgendeinen Weg finden daraus zu kommen weil er eigentlich längst alles verloren hat.

00:06:54: Ich überspitze jetzt mal die Darstellung die man vor allem, finde ich in Deutschland liest und im TV auch in den Talks so ermit bekommt.

00:07:04: Worüber aber kaum gesprochen wird ist das was du gerade gesagt hast also dieser Druck, den es auch auf den Iran gibt.

00:07:10: Aber lass uns mal mit dem Druck Donald Trump's anfangen, also den er hat.

00:07:17: wie groß ist denn tatsächlich sein persönlicher Druck jetzt ein schnellen die zu machen.

00:07:24: Also wie wichtig oder unwichtig ist es für ihn, wie hoch diese Ölpreise sind und weiß man überhaupt ob das wirklich für ihn persönlich relevante Faktoren sind?

00:07:35: Ich find's hoch interessant!

00:07:37: Wie gesagt kann diesen Podcast den verlinken wir auch nochmal von der New York Times Report an wenn man sich das wirklich mal im Detail anhört, die er ihnen seit Jahren begleiten dann sprechen sie eben sehr viel breiter darüber, was das auch für eine persönliche Motivation von Donald Trump ist gegen dieses iranische Regime zu kämpfen und räumen aus ein bisschen mit der Meer auf.

00:07:58: Dass es angeblich ausschließlich irgendwie Netaniaus-Druck gewesen wäre.

00:08:02: Also wie schätzt du das ein?

00:08:03: Und du bist ja jemand in Kings College und der eben viel mitbekommt, viel liest, mit vielen Leuten spricht also... Wie die Person Trump unter Druck!

00:08:12: Was wissen wir da

00:08:12: tatsächlich?!

00:08:14: Erstmal hast du vollkommen recht mit dem, was du vorher bereits gesagt hast.

00:08:19: Nämlich dass natürlich für Trump die Situation nochmal ein bisschen anders aussieht und ich glaube das der Druck von dem Du gesprochen hast und der auch in den deutschen Medien berichtet wird, dass der am Anfang dieses Konfliktes viel höherbar als er jetzt ist Und der Grund dafür ist, dass so pervers das Klingemark sich viele in Amerika bereits an diese Situation mit den hohen Ölpreisen gewöhnt haben.

00:08:45: Das heißt die ÖlPreise sind hoch, die Benzingkosten und Spritpreise sind angestiegen aber sie sind auch im Prinzip seit mehreren Wochen konstant.

00:08:55: Das heisst das wovon wir sprechen es eine Ist-Situation.

00:08:59: natürlich möchte Trump diesen Konflikt lösen.

00:09:01: er möchte ihn am besten vor Ende dieser Wahlperiode, also vor den Wahlen im November lösen.

00:09:09: Aber gleichzeitig ist natürlich so, dass es für Trump sehr wichtig ist und das hat es zuvor bereits erwähnt, dass am Ende ein Deal steht der besser aussieht als der Deal, den Obama pro zehn Jahren geschlossen hat.

00:09:22: Das ist für Trump glaube ich die wichtigste Kalkulation, was in seinem Kopf rumgeht.

00:09:29: Er möchte einen Deal, der besser ist als der von Obama vor zehn Jahren.

00:09:33: Was war dieser Deal von vor zehn jahren?

00:09:35: Der war im Prinzip ein Atomabkommen wo gesagt wurde, der Iran stellt die Anreicherung von Iran über einem bestimmten Prozentsatz für eine bestimmte Zeitfrist ein.

00:09:48: dafür gibt es ganz strenge Kontrollen und in Gegenzug dafür gibt's Sanktionserleistungen.

00:09:53: Wenn das als Deal am Ende dabei raus käme dann wäre das für Trump wahrscheinlich nicht genug Und deswegen ist er bereit, auch diese kurzfristigen Kosten politischen Kosten die vielleicht gar nicht so hoch sind wie man meint.

00:10:05: Diese kurzfristige politische Kosten in Kauf zu nehmen.

00:10:08: also ich glaube auch der Trump hat noch etwas länger Atem als viele denken.

00:10:12: wenn du mich vor zwei Wochen gefragt hättest hätte ich definitiv so geantwortet wie du über die deutschen Medienbericht ist nämlich dass der Iran in einer stärkeren Situation ist, aber der Game-Changer war wirklich diese Sehblockade die eben dazu geführt hat das jetzt auch der Druck auf den Iran viel stärker ist.

00:10:29: und jetzt sitzt Trump da und sagt jetzt warte ich erstmal ab und schau mal was passiert.

00:10:34: Und das ist ein Luxus den er, in Anführungszeichen Luxus, den er glaubt sich erlauben zu kann.

00:10:39: Du sagst er glaubte, dass er sich das erlaubten kann?

00:10:42: Da hast du gerade erklärt, dass man sich in den USA gewisserweise an diese Ölpreise gewöhnt habe.

00:10:49: Jetzt fragen sich vielleicht diejenigen, die gerade im Auto sitzen ich weiß viele auf dem Weg zur Arbeit hören unseren Podcast und die dann einer Tankstelle vorbeifahren oder vielleicht sogar tanken müssen, die dann sagen Moment mal wie kann man sich daran gewöhnen?

00:11:01: Weil am Ende hat ja auch jeder Amerikaner der Auto fährt weniger Geld in der Tasche.

00:11:07: ist das was woran man sich gewöhnen kann.

00:11:10: Also ich würde ja eher denken, dass dieser Druck je länger eine Situation so ist, größer wird auf Trump?

00:11:17: Naja... Ich glaube mal es gibt einen wichtigen Unterschied und zwar das man in Deutschland natürlich diese hohen Spritpreise hat und weiß, dass das die Schuld von Donald Trump ist.

00:11:31: So zumindest wird das berichtet.

00:11:33: Es ist eine Situation aus dem Nichts kam für viele Leute und die natürlich unglaublich schmerz, auch weil die Benzinpreise in Deutschland viel höher sind.

00:11:45: Also man darf nicht vergessen dass der Spritpreis... ich weiß jetzt nicht ganz genau was der aktuelle Preis in Amerika ist aber es auf jeden Fall um ein Vielfaches geringer als in Deutschland.

00:11:55: dort tankt man ja auch eine ganze Galone vier oder fünf Liter auf einmal und das ist dann immer noch billiger glaube ich als ein Liter Benzin in Deutschland.

00:12:05: Also so dramatisch wie das für viele Verbraucher in Deutschland ist, ist das wahrscheinlich für viele Amerikaner nicht.

00:12:12: und vielleicht sind auch gerade die Anhänger von Trump bereit ihrem Präsidenten noch ein bisschen Spielraum zu geben.

00:12:20: Und das sehen wir auch in den Umfragen Interessanterweise genau die Anhänger von Trump, bei denen man eigentlich immer davon ausgingen.

00:12:27: Das sindjenigen, die am allergischsten sind gegenüber diesen militärischen Interventionen, dass die momentan immer noch am stärksten hinter Trump stehen.

00:12:36: Also was auch immer die Erklärung ist, seine Unterstützung bei seiner Hardcore-Basis ist bisher nicht eingebrochen und das gibt ihm natürlich das Gefühl, dass er das nicht ewig weitermachen kann aber dass er zumindest so ein bisschen Spielraum hat.

00:12:51: Wir nehmen auf Tel Avivzeit, zwanzig Uhr neunundvierzig am Abend.

00:12:56: Gerade vor zwei Stunden hat US-Präsident Donald Trump auf True Social folgendes geschrieben Der Iran hat uns gerade mitgeteilt dass sie sich in einem Zustand des Zusammenbruchs befinden.

00:13:08: Sie wollen das wir die Straße von Hormuz so schnell wie möglich öffnen.

00:13:12: werden sie versuchen ihre Führungsfrage zu erklären was ihnen meiner Meinung nach gelingen wird.

00:13:21: Was ist das für eine Botschaft?

00:13:24: Optimismus nach Innen, psychologische Kriegsführung gegen den Iran.

00:13:29: Wie interpretierst du das?

00:13:31: Also ich glaube da gibt es verschiedene Punkte zu erklären.

00:13:33: also erstmal Punkt Nummer eins ist wir haben jetzt gerade letzten halben Stunde von CBS News erfahren als eine Fernsehstation die unverdächtig ist zu kritisch gegenüber Trump zu sein.

00:13:46: Die haben berichtet aus amerikanischen Geheimdienstquellen, dass sich der Iran nicht in einem Zustand des Zusammenbruchs befände.

00:13:54: Jetzt die Frage natürlich warum schreibt das Trump?

00:13:57: Ich bin ja einer der wenigen, der tatsächlich The Art of the Deal gelesen haben also das Buch was Trump Ende der achtziger geschrieben hat darüber wie er verhandelt und ein ganz wichtiges Kapitel darin ist.

00:14:09: Das Trump sagt Realität entsteht dadurch, dass man darüber spricht Und ich glaube, dass das so einer dieser Tweets ist wo er versucht durch die Beschreibung eines Wunschzustandes diesen Wunschtzustand Realität werden zu lassen.

00:14:24: Tatsache ist es gibt tatsächlich so ein bisschen eine Auseinandersetzung innerhalb der Führung des Irans.

00:14:30: Es gibt einen mächtigen neuen Anführer der iranischen Revolutionsgaden Bahidi heißt der Der Einhard Leiner is und es gibt diesen Ghalibaf Mohammed Ghali Baf der Sprecher des Parlaments, als der starke Mann des Irans gibt, der eher kompromissbereit ist.

00:14:46: Da gibt es möglicherweise tatsächlich eine Auseinandersetzung zwischen diesen zwei, wenn man das so nennen möchte, Flügeln.

00:14:53: Ob das eine Aseinsetzung ist die tödlich ist?

00:14:56: Dass eine Aoseinandersetzung ist, die dazu führt dass sich die Führung spaltet Das halte ich beim aktuellen Wissenstand für total übertrieben.

00:15:05: Aber dass es da eine auseinandersetzung gibt ob man verhandeln soll, mit welchem Angebot man in Verhandlungen reingehen soll.

00:15:13: Ob man eher kompromissbereit sein soll oder ob man überhaupt keine Verhandlung machen soll das halte ich schon für wahrscheinlich.

00:15:20: Ich glaube dass Donald Trump das übertreibt, dass er eine Realität projeziert die er sich gerne wünscht in der Hoffnung dass es dann zur Wirklichkeit wird.

00:15:30: aber so wie das da geschrieben ist Zusammenbruch des Iranes da hören wir aktuell selbst aus amerikanischen Geheimdienstquellen, dass das definitiv nicht der Fall ist.

00:15:40: Lass mich nochmal zwei amerikanische Quellen zitieren aktuell Das Wall Street Journal.

00:15:47: Der Iran bemüht sich fieberhaft neue Wege zur Lagerung seines Öls zu finden in der Hoffnung eine lebende Produktionsstilligung zu vermeiden.

00:15:57: während einer US-Seeblockade seiner Exporter abriegelt da sich das Öl im Inland staut reaktiviert der Iran stillgelegte Anlagen, die als sogenannte Schrottlager bekannt sind, nutzt improvisierte Behälter und versucht Rohöl per Bahn nach China zu transportieren.

00:16:16: Der Krieg zwischen den USA und Iran hat sich zu einem Wettlauf entwickelt bei dem sich zeigt ob Irans Ölindustrie oder die globalen Energieverbraucher zuerst nachgeben.

00:16:28: das Risiko zu vermeiden, die Förderhähne zutrehen zu müssen und seine Einnahme-Lustverluste weiter zu verschärfen.

00:16:36: Und dazu gibt es auch einen Bericht von Bloomberg Die islamische Republik verfügt nur noch über ungenutzte Lagerkapazitäten für weitere zwölf bis zwanzig Tage.

00:16:46: Dennoch wird die Blockade Irans Gewinne nicht ganz so schnell treffen, die Auswirkungen auf die Einnahmen dürften wohl erst in etwa drei bis vier Monaten spürbar werden.

00:16:59: Peter, denkst du das ist ein Punkt geben kann an dem Iran Regime einknickt?

00:17:05: oder nehmen Sie es hin?

00:17:07: die Ölquellen auf Dauer zu beschädigen und langfristige massive Einnahmeverluste hinzunehmen.

00:17:14: Genau,

00:17:14: das ist ja genau der Punkt!

00:17:17: Und du hast es jetzt in diesem Zitat nochmal sehr gut beschrieben.

00:17:20: also es laufen jetzt auf beiden Seiten die Uhren... Die Frage ist mit dieser Sehblockade, die wirklich ein Gamechanger war, die die Verhandlungssituation total verändert hat Wie lange kann der Iran das noch durchhalten?

00:17:36: Da gibt es unterschiedliche Schätzungen, ja zweitigmal so ein bisschen technisch.

00:17:40: Also die optimistische Schätzung zu Beginn der Seeblockade war dass der Iran nur zwei Wochen durchhalten kann.

00:17:48: Woher

00:17:49: kam diese Schätzung überhaupt Peter?

00:17:51: Die kamen

00:17:52: aus dem Weißenaus selbst von Leuten die den Weißenhaus nahe standen und die gesagt haben zwei Wochen geht das maximal Da müssen die Ölproduktion einstellen, dann gehen vielleicht sogar einige dieser Förderanlagen kaputt.

00:18:06: Das ist nun nicht passiert!

00:18:07: Wir sind jetzt zwei Wochen danach und es scheint nicht so zu sein dass jetzt diese Öl-Produktion bereits eingestellt oder aufhören muss.

00:18:17: Diese unterschiedlichen Schätzungen hängen damit zusammen dass man erstens gar nicht genau weiß, wie viel Speicher der Iran überhaupt hat.

00:18:24: Welche Speicherkapazität hat der Iran?

00:18:27: Ist es möglicherweise für den Iran Tanker also Schiffe die leer sind noch mit Öl zu betanken?

00:18:35: ist es für den Iranian möglichst auch auf andere Art und Weise außer Landes zu schaffen du hattest das gerade beschrieben zum Beispiel per Eisenbahn nach China?

00:18:46: ist es möglich, für den Iran andere Möglichkeiten zu schaffen.

00:18:49: Erst mal die Ölproduktion zu drosseln so dass eben dieser Punkt an dem die ÖL-Produktion dann ganz eingestellt werden muss nicht so früh passieren?

00:18:58: also das sind alles Variablen über die ganz unterschiedliche Meinungen existieren und deswegen haben wir eben Schätzungen.

00:19:06: nicht nur in zwei Wochen kommen wir an den Knackpunkt sondern Schätzung die sagen bekommen erst in zwei oder drei Monaten Und dazu kommt ein weiterer Punkt, den du gerade erwähnt hast und das ist der Punkt mit dem Geld.

00:19:20: Die Tatsache dass der Iran kein Öl mehr produzieren kann bedeutet nicht, dass der Iranian nicht weiterhin für Öl bezahlt wird.

00:19:28: Warum?

00:19:29: Weil viele der Schiffe die das iranische Öl an die Welt bringen bereits unterwegs sind.

00:19:37: Das heißt, dass es Öl, was bereits vor zwei, drei, vier Wochen abgefüllt wurde.

00:19:41: Was durch die Straße von Hormuz vor der Seeblockade gekommen ist.

00:19:45: Was bereits auf den Weg nach China ist, nach Japan und so weiter und so fort.

00:19:49: Das heißt selbst nach konservativen Schätzungen bekommt der Iran mindestens zwei, dreivier Wochen nochmal Geld für Öl das bereits unterwegs ist.

00:19:59: Und deswegen glaube ich, ja der Iran wird an diesem Knackpunkt kommen aber wahrscheinlich nicht so schnell wie viele Optimisten aus amerikanischer Sicht Optimisten glauben.

00:20:09: Also möglicherweise in drei oder vier Monaten.

00:20:12: und dann stellt sich natürlich die Frage halten wir das noch drei oder vier Monate durch?

00:20:17: Oder knickt der Iran zuerst ein?

00:20:19: Das sind diese zwei Uhren die ich beschrieben habe.

00:20:22: Bei diesen Erkenntnissen noch einmal die Frage.

00:20:25: Ich habe ja anfangs gesagt, ich bin gerade in Israel.

00:20:28: Wir wissen um die Stärke des israelischen Geheimdienstes.

00:20:34: Geheimdienst und die Möglichkeiten viel.

00:20:38: Wenn man jetzt davon ausgeht, dass das keine Propagandaussagen waren, da waren sicherlich auch welche dabei in den vergangenen Monaten, die von Interessierten aus amerikanischen Geheimlinsquellen oder israelischem Geheimlingsquellen an die Öffentlichkeit gekommen sind, sondern wenn wir davon ausgehen, dass es zumindest teilweise tatsächliche Erkenntnisse waren, die dann gelegt wurden... ist es so, der Geheimdienst oder die Geheim Dienste in Sachen Iran massiv an ihre Grenzen stoßen gerade, also was die Erkenntnisse zum Beispiel über das Regime angeht.

00:21:12: Aber auch über die Frage wie lange halten sie das noch durch?

00:21:14: Was passiert dort in der Wirtschaft?

00:21:16: Also ich glaube man kann schon sagen dass einige der Erkenntnisse vielleicht... Es ist ja immer so bei Geheimdienserkennissen.

00:21:25: Das eine ist die Erkendnis des GeheimDienstes hat eine bestimmte Information, geheime Quellen sich beschafft hat, die nicht in der öffentlichen Wahrnehmung so sind.

00:21:38: Das andere ist was dann Politiker oder was die Politik mit diesen Informationen macht wie diese Information interpretiert werden.

00:21:46: das heißt die Geheimdienstinformation sagt eben zum Beispiel wir können an einem bestimmten Tag weil wir wissen dass es die gesamte iranische Führung in einem Haus versammelt hat Wir können die im Prinzip alle auf einen Schlag töten.

00:21:59: Die Interpretation dessen ist dann, das gesagt wird durch diesen Schlag wird dieses iranische Regime in sich zusammenfallen und kollabieren.

00:22:11: Das ist nicht unbedingt die Geheimdienstinformation, dass es die Interpretations, die dann bestimmte Leute in der Führung der Geheimnienste oder in der Politik drauf setzen.

00:22:22: D.h.,

00:22:22: die Geheimdienst-Information war korrekt!

00:22:24: Diese Leute haben sich alle in diesem Haus aufgehalten und wurden getötet.

00:22:28: Aber das, was man gehofft hat, dass dann als Konsequenz passiert.

00:22:32: Der politische Spinnen wenn du so möchtest... Das ist da nicht passiert!

00:22:36: Also das iranische Regime ist dadurch nicht kollabiert und ich glaube manchmal wird Geheimdiensten die Schuld für Informationen gegeben, wenn was nicht gestimmt hat, nicht die Information waren sondern der Spin oder die Interpretation, die bestimmte Politiker aus diesen Informationen gemacht haben.

00:22:55: Und dennoch haben wir das Gefühl, dass wir weiterhin nicht wirklich viel wissen über das iranische Regime.

00:23:01: Dass zumindest in der breiten Öffentlichkeit bekannt ist.

00:23:05: Ich habe gerade über die Diskrepanz gesprochen, die teilweise in amerikanischen Medien widerspiegelt wird aber in deutschen bislang nicht so.

00:23:13: Deswegen möchte ich noch einmal die New York Times-Korrespondentin Farnas Fassi zitieren.

00:23:21: Sie ist sehr bekannt, weil sie viele Kontakte hat auch beim iranischen Regime und sie hat im Daily Podcast gesagt.

00:23:29: Und ich zitiere das Regime.

00:23:31: also es entwickelt sich weg von einer klirikalen Theokratie hin zu einer Militärdiktatur mit einem Geistlichen an der Spitze.

00:23:40: für die Iraner könnte es politisch schlimmer werden.

00:23:44: Was jedoch die Verhandlungen mit den USA betrifft, könnten die Revolutionsgarden pragmatischer sein als die geistlichen und deren religiöse Ideologie.

00:23:53: Die Generiele, denen das Sagen haben, haben daher ein echtes Interesse daran einen Abkommen mit den Vereinigten Staaten zu schließen weil sie dies als Frage des Überlebens betrachten.

00:24:05: Und die Financial Times berichtet dazu, in drei Wochen seit Inkrafttreten der Waffenruhe sind langjährige Spannungen zwischen rivalisierenden Lagern innerhalb der politischen Elite-Iraans erneut offen ausgebrochen.

00:24:19: Im Zentrum des Streits, der sich im Parlament und den staatlichen Medien abspielt steht der Vorstoß der radikalsten Politiker Irans sich gegen Verhandlungen der islamischen Republik mit dem USA über ihr Atomprogramm zu stellen.

00:24:34: Wenn du sowas hörst, Peter.

00:24:36: Was schließt du daraus über den Zustand des iranischen Regimes?

00:24:41: Sowohl innen als auch außenpolitisch?

00:24:44: Also das was du gerade zitiert hast war hochinteressant und dass ist im Prinzip auch genau das was viele Experten inklusive mir am Anfang des Konfliktes auch Politikern die uns gefragt haben gesagt haben.

00:25:00: Und es ist so ein bisschen kompliziert aber ich versuch das nochmal einfach zu erklären.

00:25:05: Die Tatsache, dass wir jetzt eine Führung haben die nicht mehr so religiös-fundamentalistisch ist sondern die dominiert wird von den iranischen Revolutionsgarten also dem Militär der Stütze des Regimes Wir haben im Prinzip Hardliner die aber gleichzeitig Technokraten sind.

00:25:26: das ist etwas was unterschiedliche positive wie auch negative Auswirkungen haben kann.

00:25:32: Das könnte die positive Auswirkungen haben, dass dieses Regime diese Leute jetzt an der Spitze stehen.

00:25:39: Die eher aus den Revolutionsgaden kommen, die eher aus dem Militär, aus dem Sicherheitsapparat kommen, das die eher mit Amerika Kompromiss bereit sind?

00:25:48: weil sie an ihrem eigenen Überleben interessiert sind.

00:25:52: Weil Sie sich sagen, okay es gibt Dinge die haben wir in der Vergangenheit gemacht aus religiös fundamentalistischer Motivation heraus.

00:26:00: Die müssen wir nicht unbedingt machen!

00:26:02: Die nerven die Amerikaner können wir möglicherweise aufgeben und trotzdem uns als Regime erhalten.

00:26:11: Aber die schlechte Nachricht ist dass diese Leute die jetzt dran sind Diese iranischen Replozionsgarn, diese Hardliner Militärhardliner das die möglicherweise im Inneren des Landes noch repressiver sind.

00:26:24: Genau weil sie dran bleiben wollen, weil sie überleben wollen Sie haben keine religiöse Agenda mehr!

00:26:29: Sie wollen einfach an der Macht bleiben.

00:26:32: Das bedeutet dass sie vielleicht möglicherweise nach außen Kompromiss bereit sind aber nach innen genauso wenn nicht sogar noch repressive sind als zuvor.

00:26:42: Das ist so ein bisschen schwierig sich da Hinein zu versetzen, aber aus der Sicht dieser Hardliner macht das absolut Sinn.

00:26:49: Denn das Ziel ist keine religiöse Mission mehr.

00:26:52: Das Ziel es Macht erhält – das Überleben des Regimes.

00:26:56: Dafür ist man bereit möglicherweise mit Amerika und Israel Kompromisse zu machen.

00:27:00: Aber das bedeutet eben auch, dass für die iranischen Demokratinnen und Demokraten keine besonders große Hoffnung besteht.

00:27:07: So widersprüchlich das Klingenmarkt!

00:27:09: Wenn du jetzt diesen Ist-Zustand nimmst also... Wir haben keine direkten Verhandlungen, wir haben diese Waffenruhe unterschiedliche Signale.

00:27:19: Ich habe gerade vorgelesen was im iranischen Regime auch gerade los ist.

00:27:23: Erinnert mich übrigens auch daran was Bijan Jisara ich glaube es war in der letzten Woche oder vorletzten Woche bei uns damals gesagt hat wo es darum ging die Black Box des iranische Regimes und was dort noch alles passieren könnte.

00:27:37: aber wenn du jetzt auf die USA blickst was im Iran passiert beziehungsweise das, was wir wissen.

00:27:44: Was hältst du dann momentan für am wahrscheinlichsten?

00:27:49: Das ist tatsächlich dann eine irgendwie dauerhafte Waffenruhe ohne große Lösung gibt.

00:27:56: Also es heißt ja, dass offenbar der Iran versucht in die Richtung zu gehen, die Frage der Straße von Hormuz zu lösen aber zum Beispiel die Verhandlungen über das Iran hinauszuzögern um dann erst einmal ein Deal zu schaffen.

00:28:12: und gleichzeitig stellt sich dann eben die Frage was kann Donald Trump Zu Hause verkaufen?

00:28:16: Und Ich habe es gesagt, ich bin gerade in Israel und habe auch schon erste Gespräche geführt.

00:28:22: Und hier hört man sehr klar, dass Israel sofort wieder bereit wäre diese Angriffe fortzusetzen.

00:28:29: Das ist ja so ein bisschen das Dreieck, indem man sich bewegt.

00:28:32: Was hättest du da jetzt Stand Dienstagabend für am Wahrscheinlichsten was passieren wird?

00:28:38: Es ist natürlich unglaublich schwierig, da Prognosen zu machen.

00:28:42: In der aktuellen Situation ist es ehrlich zu sagen, es gibt verschiedene Szenarien Und dieses Szenarien, bei denen kommt es eben auf viele unterschiedliche Variablen an die unterschiedlich wahrscheinlich sind.

00:28:55: Es ist durchaus vorstellbar dass es zu einem Deal kommt.

00:29:02: Ich glaube es ist unwahrscheinlich das es nur zu einem Abkommen über Hormus kommt.

00:29:08: Das haben ja die Iraner die letzten Tage versucht und gesagt.

00:29:12: wir reden jetzt mal nur über Homoes klären wir später.

00:29:17: Aber das missversteht meiner Meinung nach, worum es tatsächlich bei diesen Verhandlungen geht.

00:29:23: Hormuz ist letztlich der Hebel und was es wirklich geht?

00:29:27: Ist das Atomprogramm, ist das ballistische Raketensystem, die ganze außenpolitische Doktrinen des Irans.

00:29:35: Wenn es da keine Fortschritte gibt, glaube ich wird das auch keine Lösung geben bei Hormus.

00:29:40: Deswegen glaube ich wenn es ein Abkommen geben wird dann ist das wahrscheinlich bei dem dieses Atomprogramm im Zentrum steht.

00:29:48: Und wenn es ein Abkommen gibt, dann muss es besser sein als das Abkommen von Obama.

00:29:53: Das heißt einen längeren Zeitraum den sich der Iran bereit erklärt kein Uran anzureichern möglicherweise strengere Sanktionen oder irgendwelche anderen Dinge wo Trump glaubwürdig behaupten kann.

00:30:06: ich habe jetzt durch meine Vorgehensweise mehr erreicht als Obama vor zehn Jahren.

00:30:10: Wenn das geschafft wird.

00:30:12: Ich glaube, es ist ein Deal absolut vorstellbar.

00:30:15: Die negative Nachricht ist natürlich dass sich für die iranischen Demokratinnen und Demokraten also die Leute in der Opposition sind im Iran, die gegen dieses Regime sind erst mal überhaupt nichts ändert weil das ist überhaupt nicht Gegenstand der Verhandlungen.

00:30:30: was im Iran selbst passiert ist absolut nicht Gegen Stand der Verhandlung Und ich glaube die Iraner werden auch drauf bestehen der Verhandlungen wird, denn das ist ja für die das große Interesse, dass sie den Amerikanern etwas geben und dann im Gegenzug innerhalb des Landes weitermachen können was Sie wollen.

00:30:49: Also das ist die eine Möglichkeit dieser Tonprogramm.

00:30:52: es ist aber genauso und das zweite Szenario möglich dass es weiter so geht wie bisher.

00:30:59: Das heißt, wir haben instabile Waffenruhen möglicherweise auch wieder kurzzeitige Eskalationen wo dann wieder Angriffe kommen von Amerika und Israel.

00:31:08: die Straße von Hormuz bleibt geschlossen und die Uhren auf beiden Seiten ticken weiter.

00:31:13: beide Seiten warten darauf das die jeweils andere Seite einknickt Und ich glaube, dass es kein unwahrscheinliches Szenario ist weil nämlich momentan das eine klassische Situation in Verhandlungen Beide beiden Seiten glauben, sie würden gewinnen.

00:31:29: Also Trump glaubt er gewinnt weil er diese Sehblockade hat und in dreizehn oder vierzehn Tagen den Iranern die Luft ausgeht.

00:31:38: und das iranische Regime glaubt allerdings auch dass es gewinnen, weil der Druck auf Trump ist so groß, dass er es nicht mal lange durchhalten kann.

00:31:48: Wir sind jetzt eigentlich noch in keiner klassischen Verhandlungssituation wo beide Seiten bereits sind für ein Kompromiss und deswegen ist das Szenario, dass dieser Konflikt erst mal so weitergeht auf absehbare Zeit auch kein unrealistisch.

00:32:02: Warum Peter glaubt Donald Trump weiter daran?

00:32:06: Dass er gewinnt oder dass er gewinnen kann entgegen?

00:32:09: also ich habe jetzt ein paar Ausnahmen zitiert die auch über die iranischen Schwächen gesprochen haben aber in Wahrheit im Entgegen der gesamten fast der gesamte US-Öffentlichkeit.

00:32:20: Naja, weil er eben genau diese Idee hat dass diese Sehblockade funktioniert und weil er wahrscheinlich Leute um sich herum hat die ihm die optimistischsten Interpretationen der Wirkung dieser Seh Blockade präsentieren.

00:32:36: Und das haben wir auch in den letzten Tagen schon gesehen wo er verschiedene Tweets abgesetzt hat oder auch Interviews gegeben hat, wo er gesagt hat innerhalb weniger Tage innerhalb von drei vier Tagen wird was ganz krasses passieren im Iran.

00:32:49: Das ist jetzt eigentlich, also eigentlich heute müsste etwas total krasses im Iran passieren.

00:32:54: Aber es bisher noch nichts passiert und deswegen glaube

00:32:57: ich... Ich werde dich dann heute Nacht wieder, wenn was passieren sollte.

00:33:02: Also,

00:33:03: ich glaube er hat die Leute und das sind ja nur ganz, ganz wenige Leute mit denen er über Außenpolitik spricht.

00:33:09: Es ist ja im Prinzip ein ganz kleiner Kreis, den man tatsächlich traut.

00:33:13: Ja, JD Vance gehört da so gerade noch dazu Marco Rubio Steve Wittkopf, Jared Kushner und dann gibt es diesen Andy Baker den stellvertretenden Chef des Nationalen Sicherheitsrats der offensichtlich auch dazu.

00:33:27: Also wirklich eine ganz kleine Gruppe einer Handvoll von Leuten die natürlich auch Teil dieses Kreises ist weil sie zum Teil Trump auch erzählen was er hören möchte.

00:33:36: deswegen glaube ich schon dass er gefüttert wird mit sehr optimistischen Annahmen darüber wie schnell diese Sehblockade tatsächlich zu Ergebnissen führt.

00:33:45: Nochmal, ich glaube das diese Sehblockade funktioniert aber wahrscheinlich nicht so schnell wie sich Trump das erhofft.

00:33:52: Hochinteressant fand ich heute auch den Satz von Marco Rubio im Interview bei Fox News wo er davon gesprochen hat dass das in Wahrheit auch eine Nuklea-Waffe sei die der Iran einsetzt mit dieser Stiessung der Straße von Hormuz.

00:34:06: was hat so eine Rhetorik zu bedeuten?

00:34:09: Na ja, ich glaub da hatte er versucht zum Ausdruck zu bringen dass der Iran ja bis zur Schließung der Strasse von Homoos eigentlich immer als großen Hebel dieses Atomprogramm benutzt hat.

00:34:23: Wo er sich?

00:34:25: durch dieses Atomprogramm, durch das Atom-Programm hat der Iran es immer geschafft die gesamte international Öffentlichkeit auf sich zu ziehen, die Aufmerksamkeit aufsicht zu ziehen bestimmte Vorteile sich auszuhandeln und Eine der Theorien war es im Interesse des Irans, dieses Atomprogramm nie wirklich so weiterzuentwickeln dass er tatsächlich eine Atombaffe herstellt.

00:34:53: Sondern das er immer kurz davor ist sodass er im Prinzip dieser Atomprogramm immer als Hebel einsetzen kann.

00:34:59: und jetzt mit diesem Konflikt hat ja Iran gemerkt wir haben nicht nur das Atom Programm Wir haben auch noch einen zweiten Hebel den wir einsetzen können um die gesamte Weltöffentlichkeit Zu Konzession zu bewegen und das ist eben diese Strasse von Hormuz.

00:35:14: Das hat seit den achtziger Jahren der Iran nicht gemacht, aber jetzt macht es wieder und jetzt merkt er plötzlich wir brauchen eigentlich dieses Atomprogramm gar nichts so dringend denn wir haben ja auch noch einen zweiten Zweiten Hebel und dass ist diese Straß von Homoes.

00:35:28: deswegen hat vielleicht Rubio heute ein bisschen unglücklich das ausgedrückt und hat gesagt das ist die Atombombe oder die zweite oder die Alternative zur Atombampe des Iran.

00:35:39: Peter, lass uns noch über die deutsche Sicht sprechen vor allem über die Sicht von Friedrich Merz.

00:35:45: Die jetzt wieder für Schlagzeilen sorgt weil Donald Trump darauf gerade eben reagiert hat.

00:35:50: aber bevor wir auf die Reaktion von Trump kommen einmal dazu was der Kanzler gesagt hat.

00:35:56: er hat gesagt er glaube nicht an ein schnelles Ende des Konflikts weil die Iraner offensichtlich stärker sind als gedacht und die Amerikaner offentlicht auch in den Verhandlungen keine wirklich überzeugende Strategie haben.

00:36:09: US-Präsident Donald Trump sei ganz offensichtlich ohne jede Strategie in diesen Krieg gegangen, das ist ein Zitat von März und weiter – da werde eine ganze Nation gedemütigt durch die iranische Staatsführung vor allem durch diese sogenannten Revolutionsgaden.

00:36:25: Wie kommt leicht zur Reaktion von Donald Trump, Peter?

00:36:28: Aber erstmal zu dem was Merz gesagt hat.

00:36:31: Stimmst du Merz inhaltlich zu?

00:36:33: Naja ich glaube vor zwei Wochen hat das ungefähr gestimmt.

00:36:37: Vor zwei Wochen war auch die Situation des Iran's viel viel stärker aber in den letzten zwei Wochen hatte sich natürlich etwas entwickelt.

00:36:43: Gibt diese Sehblockade.

00:36:45: es gibt jetzt einen großen Anreiz für die Iraner auch ein Kompromiss zu machen.

00:36:51: Das heißt, die amerikanische Verhandlungsposition ist jetzt nicht mehr so strategielos wie sie vor zwei Wochen noch erschienen.

00:36:59: Also ich glaube der Kanzler hat vielleicht zu spät darauf reagiert bzw.

00:37:03: er hat die Entwicklungen in den letzten zwei Wochen nicht so richtig reflektiert.

00:37:08: Wie ist das zu erklären?

00:37:09: Also erst einmal warum genau hat er das aus deiner Sicht gesagt

00:37:15: Als?

00:37:15: ich glaube es gibt vielleicht zwei Gründe.

00:37:19: Der erste ist natürlich, dass der innenpolitische Druck auf Merz etwas Negatives über Trump zu sagen sehr groß ist.

00:37:27: Wir wissen aus Umfragen, die sind gegen diesen Iran-Krieg.

00:37:33: Viele Deutsche finden Trump sehr schlecht und das kann man ja so und so analysieren.

00:37:41: Es schadet... Friedrich Merz auf jeden Fall nicht, wenn er etwas Negatives über Trump sagt.

00:37:46: Ganz im Gegenteil es wurde ihm ja in der Vergangenheit immer vorgeworfen Er sei zu kuschelig Richtung Trump und deswegen ist das vielleicht so die Reaktion da drauf.

00:37:57: Der zweite Grund ist natürlich Und ich glaube Das hat schon was auch damit zu tun Dass dass friedlich merkt sich immer als den stärksten transatlantiker verstanden hat, dass er ins Kanzleramt gekommen ist.

00:38:11: Dass er geglaubt hat.

00:38:12: wenn überhaupt es irgendjemanden gibt der diese Beziehung mit Donald Trump in Ordnung bringen kann dann bin ich das und da spricht auch so ein bisschen die tiefe Frustration draus, dass das nicht geklappt hat oder immer noch nicht ganz klappt.

00:38:29: Und Friedrich Merz reagiert ja manchmal auch instinktiv und ich glaube das ist ihm da so ein bißchen durchgebrochen

00:38:34: also menschlich vielleicht alles zu verstehen Aber er ist ja der Bundeskanzler Deutschlands.

00:38:41: So jetzt nochmal gefragt, gibt es irgendeine Strategie abseits dessen, dass man weiß ich nicht bei der deutschen Bevölkerung gut ankommen will?

00:38:51: Also erst einmal... Er ist ja nicht gerade im Wahlkampf also deswegen gut er ist in den Umfragen noch weiter nach hinten gerutscht.

00:38:58: Der unbeliebteste Politiker Deutschlands noch hinter Jens Spahn mittlerweile auf Platz zwanzig.

00:39:05: Aber dennoch, warum jetzt Peter?

00:39:09: Kennst viele Politiker auch in Berlin.

00:39:11: Also was könnte da vielleicht hinterstecken?

00:39:13: oder gibt es da tatsächlich nichts, was dahinter steckt?

00:39:15: und das ist einfach eine emotionale Aussage?

00:39:19: Also warum genau?

00:39:19: jetzt kann ich sie ja auch nicht genau beantworten.

00:39:22: Ich glaube es ist ne emotionale Ansage und wir kennen das ja vom Friedrich Maas dass manchmal bei ihm was durchbricht, dass er instinktiv reagiert.

00:39:31: An vielen Fällen ist das auch ganz richtig so im Prinzip also zum Beispiel Verteidigungs-Sondervermögen.

00:39:38: da hat er dann plötzlich gesagt wir brauchen es unbedingt.

00:39:41: aber manchmal habe ich das Gefühl fehlt die größere Strategie dahinter fehlt ein bisschen.

00:39:48: okay was ist der nächste Schritt?

00:39:50: Also erst mal Ich sage das Dann muss sich ja auch darüber nachdenken als Bundeskanzler Was ist die mögliche Reaktion darauf?

00:39:58: Und was ist dann meine Reaktion auf diese Reaktionen?

00:40:01: Also nicht nur, was zu sagen.

00:40:03: Weil man empört ist oder weil man denkt das muss jetzt mal gesagt werden sondern auch strategisch denken und sagen Was bringt mir das eigentlich?

00:40:11: wie reagiert meinen Nicht-gegner Sondern Mitspieler da drauf?

00:40:16: und was kann ich damit erreichen?

00:40:17: Das hat mir bei dieser Aussage so ein bisschen gefehlt.

00:40:20: Ja ohne bin ich davon dass ich es durchaus selbstbewusst finde vom Bundeskanzler dass er anderen Vorwürfe keine Strategie zu haben angesichts der innenpolitischen Problemen und Debatten, die wir so führen.

00:40:31: Kann ich nochmal die Folge mit Nikolas Blohm vor gestern empfehlen?

00:40:34: Aber hier geht es ja um Außenpolitik und du sprichst die Reaktionen auf die Reakktion an und die kommt jetzt Peter, ich hab's angesprochen Jetzt gerade wo wir aufnehmen.

00:40:44: Donald Trump schreibt bei TrueSocial Und ich lese mal vor The Chancellor of Germany, also der Kanzler von Deutschland.

00:40:51: Friedrich Merz thinks it's okay for Iran to have a nuclear weapon.

00:40:56: Also er sagt, Friedrichs Merz finde es ok wenn der Iran eine Nukleverhaber verhabe.

00:41:04: und dann schreibt er weiter ist damit die Freundschaft zwischen Trump und Merz endgültig zerbrochen.

00:41:33: Das glaube ich nicht, aber es ist natürlich nicht positiv.

00:41:36: Also er legt dann auch genau sein Finger in die Wunde Wie schlechtes Deutschland aktuell geht, ist natürlich quatscht zu sagen dass Friedrich Merz ein nuklear bewaffneten Iran möchte.

00:41:53: Das möchte natürlich auch nicht.

00:41:56: Aber er zeigt eben das er genau zuhört was vermeintliche Alliierte sagen und dass er seine Beziehungen auch entsprechend evaluiert dass sich Friedrich Merz möglicherweise mit dieser Aussage Probleme eingehandelt hat, die er eigentlich nicht hätte haben müssen.

00:42:16: Denn das was er gesagt hat erreicht ja nicht wirklich etwas.

00:42:21: oder es steckt keine große Strategie dahinter.

00:42:24: und das ist der Vorwurf, dass man nicht Trump kritisiert sondern dass man Trump kritisiert ohne dass am Ende tatsächlich sich die Situation positiv verändert.

00:42:36: Im Gegenteil, sie verändert sich negativ.

00:42:38: Das sehen wir jetzt an diesem Treat.

00:42:39: Ich glaube nicht dass die Beziehung vorbei ist.

00:42:41: Friedrich Merz ist im Großen und Ganzen für Trump noch ein guter europäischer Alliierter im Vergleich mit Spanien oder anderen Staaten aber er riskiert natürlich das politisch Kapital was ja auch im letzten Jahr mit Trump aufgebaut hat.

00:42:56: Das ist ja eigentlich immer etwas Positives gewesen aus deutscher Sicht.

00:43:02: Friedrich Merz ist einer der wenigen Europäer, die Trump noch anrufen kann.

00:43:06: Wo auch das Telefon abgenommen wird, wo tatsächlich Konversation stattfindet und wo man auch gehört und verstanden wird.

00:43:14: Und das riskiert er damit und dass es eigentlich keine gute Entwicklung.

00:43:18: Gehst du davon aus, dass das direkte Konsequenzen für Deutschland haben könnte?

00:43:22: Also, dass Trump sich jetzt irgendwas überlegt?

00:43:23: Also wir haben ja in den letzten Tagen gesehen, dass da eine E-Mail kursiert im Pentagon.

00:43:29: Wo also Optionen dafür evaluiert werden wie man verschiedene NATO Mitglieder bestrafen könnte.

00:43:34: Da steht zum Beispiel drin das Großbritannien, dass man da irgendwie die Feigland Inseln... Dass man das nicht mehr unterstützt und Spanien suspendieren möchte von der NATO.

00:43:44: Ich glaube es gibt für Donald Trump noch größere Kandidaten als Deutschland aber positiv ist das sicherlich nicht.

00:43:50: Deutschland rutscht auf der Liste, der guten Staaten weiter nach hinten.

00:43:54: Und das ist sicher nicht positiv vor allem wenn man sich vor Augen hat wie wenig eigentlich damit erreicht wurde.

00:44:01: Also es geht nicht darum nur bei Donald Trump beliebt zu sein.

00:44:06: Daum geht es nicht.

00:44:07: Es geht darum etwas zu erreichen Für Deutschland für Europa für die Welt und dieser Aussage von Merz hat das eigentlich nicht erreicht Aber hat etwas auf Spiel gesetzt was eigentlich für Deutschland und für Friedrich Merz wichtig sein sollte, nämlich seine Beziehung zu Donald Trump.

00:44:24: Noch eine Sache Peter.

00:44:26: Das Bundesamt für Verfassungsschutz sieht plötzlich eine verschärfte Bedrohungslage in Deutschland und anderen europäischen Ländern durch pro-iranische Extremisten.

00:44:38: die Behörde Bezieht sich dabei auf Aktivitäten der Gruppierung.

00:44:44: Und jetzt buste ich sie H, A, Y und I. du wirst sie aussprechen können.

00:44:49: also was ist da?

00:44:50: gibt es tatsächlich Bedrohung?

00:44:53: Ja das ist eine Gruppe die im Zuge des Iran-Konflikts aufgetaucht ist von der man bisher überhaupt nichts wusste.

00:45:02: Mit meinen Leuten hier in London, mal so ein bisschen Recherche betrieben.

00:45:06: Es gab einen Namen für eine Telegram-Gruppe bereits seit Jahrzehnten.

00:45:11: Diese Telegram Gruppe war allerdings nicht aktiv.

00:45:13: Die ist jetzt erst aktiv geworden.

00:45:16: Das sind Anschläge die überall in Europa bereits passiert sind auch in Deutschland.

00:45:22: Israelisches oder jüdisches Restaurant in München.

00:45:25: Es gab allerdings auch schon viele Anschläge zum Beispiel in England, es gab Anschlägen in den Niederlanden, in Belgien und in verschiedenen europäischen Ländern die sich fast immer gegen jüdische Communities, gegen israelische Ziele, auch zum Teil gegen amerikanische Firmen und in einem Fall gegen einen Oppositionskanal der Iraner-Iran International in London gerichtet haben.

00:45:48: diese Anschläge wurden von dieser Gruppe verübt, die ein Logo hat.

00:45:53: Das sehr ähnlich aussieht dem Logo von anderen schiëtischen Gruppen vom Iran unterstützten Gruppen sowohl im Libanon als auch im Irak und die Bekanntgaben der Gruppe erfolgen immer über den Kanal einer schiyeetischen Militzen in Irak.

00:46:09: also vieles deutet darauf hin dass das eine Kampagne ist die vom Iran zumindest unterstützt wird, wenn nicht sogar im Auftrag gegeben wurde.

00:46:19: Eine terroristische Kampagne, die in Europa seit Beginn dieses Konfliktes läuft und wo ich stark vermute – zumindest basierend auf den Indizien, die wir bereits kennen -, dass das tatsächlich auch vom Iran orchestriert

00:46:33: wird.".

00:46:34: Peter, das werden wir uns weiter anschauen.

00:46:36: Vielen Dank für deine Analysen und Einschätzung.

00:46:39: Wie immer hochspannend!

00:46:41: Ich blicke hier aus Israel weiter drauf natürlich auch was die israelische Perspektive auf diese Waffnung und den Krieg ist.

00:46:49: Wir schauen uns aber auch an was mit Prinz Charles und Donald Trump passiert in dieser Woche.

00:46:54: Wir gehen auch wieder auf Innenpolitik ein.

00:46:55: also viele Themen bleiben sie uns alle ihr alle uns erhalten.

00:47:00: vielen dank Peter.

00:47:01: Danke schön Paul.

00:47:04: Danke, dass ihr zugehört habt.

00:47:06: Wenn es Feedback gibt egal ob positiv oder kritisch lasst gerne einen Kommentar da.

00:47:12: ich lese dir auch alle und bewertet den Podcast und abonniert ihn natürlich wenn ihr nichts verpassen wollt.

00:47:18: ein herzliches Dankeschön geht an Philipp Piatow in der Redaktion an mein Producer Daniel van Moll und an Serda Dennis und Liven Jennrich für die Aufnahme und Mischung.