Dieser Regierungsplan soll alle Deutschen treffen. Mit Kerstin Münstermann

00:00:01: Wie kann es sein, dass Menschen die gar nichts einzahlen, dieselben Leistungen bekommen?

00:00:05: Wie die, die sagen wir mal sich nicht leisten können, sich privat zu versichern oder die nicht wie du neulich selbst sagst.

00:00:12: Ach dann zahle ich das nochmal drauf sondern dies knapp schaffen sozusagen in einem Job zu sein der ihre wo die Krankenversicherung sozusagen abgeführt wird.

00:00:21: Die Frage darf man natürlich stellen.

00:00:23: Also, man könnte ja auch sagen gut dann machen wir was ist?

00:00:26: ich muss ein Teil von dem was man als Bürgergeldempfänger bekommt vielleicht sozusagen also einen Solidarbeitrag da einzahlen oder so.

00:00:33: Das ist bisher noch nicht diskutiert

00:00:36: ehrlich gesagt.

00:00:39: Es gab viele Hörer die mir in den vergangenen Tagen geschrieben haben macht mal mehr Innenpolitik.

00:00:44: uns interessiert was da jetzt andere Form tatsächlich über die Bühne gehen soll und was das wirklich konkret bedeutet.

00:00:53: Dem wollen wir heute nachkommen und über Gesundheitspolitik sprechen, denn das geht tatsächlich alle an.

00:00:59: Alle gehen zum Arzt, alle zahlen Beiträge und was wir jetzt schon wissen es kann für jeden Einzelnen auf jeden Fall teurer werden möglicherweise auch verdammt teuer.

00:01:09: Und genau darüber möchte ich heute reden.

00:01:12: also welche Krankenhausreformen, welche Gesundheitsreform kommt da auf uns zu.

00:01:18: Und was bedeutet das auch mit Nina Wagen, der Gesundheitsministerin die jetzt das alles durchsetzen muss?

00:01:23: Ich freue mich dass eine tolle Kollegin wieder bei mir ist Kerstin Münstermann in der Chefredaktion der Rheinischen Post-Hauptstadt Büroleiterin hier in Berlin.

00:01:31: ich freue mich, dass du da bist Kerstine!

00:01:33: Hallo Paul!

00:01:34: Kersti wenn man an Gesundheitsreform denkt gibt es viele die sofort abschalten und denken oh damit würde ich mich gar nicht befassen.

00:01:42: das ist irgendwie so ein Thema das ist ja ganz weit weg.

00:01:45: Aber wenn wir auf unser System gerade schauen, wie sehr ist das unter Druck bereits jetzt?

00:01:51: und wo merkt jeder einzeln von uns?

00:01:55: Wenn du das so sagst.

00:01:55: Da wollten alle wegschauen habe ich so das Gefühl die meisten hier da wegschauern wollten saßen immer in der Politik.

00:02:00: zwar nicht vielleicht die Gesundheitsminister aber ganz viele haben da jahrelang weggeschaut.

00:02:06: warum?

00:02:07: Weil dieses Gesundheitssystem, glaube ich das System in Deutschland ist wo die allermeisten Lobbygruppen sich bewegen.

00:02:12: Wirklich die allemeisten Industrieärzte, Pharma aber auch Sozialverbände, Krankenkassen und nicht zuletzt Patientenvertreter!

00:02:21: Und warum?

00:02:22: Weil dieses Tropotenzial mit der Gesundheit... Das ist immer so ganz groß.

00:02:27: also wenn wir hier sparen geht es an die Gesundheit der Bürger und das ist etwas da will sich keiner ran wagen.

00:02:33: Aber was wir sehen und was glaube ich jeder Gesetzlichversicherte, zumindest wir kommen später sicher noch auf die Unterschiede.

00:02:39: Aber jeder der gesetzlich versichert ist ja sieht es erzahlt in den letzten Jahren immer mehr.

00:02:45: Er kriegt auf dem Land vielleicht gar kein Termin mehr weil es überhaupt keinen Arzt mehr gibt und in der Stadt kann das von Berlin hier sehr genau sagen wie viele andere auch.

00:02:55: aber das gilt auch für Köln und Hamburg.

00:02:57: Es gibt einfach nicht genug Ärzte.

00:03:00: wenn man wirklich mal schnell jemanden bräuchte, um mal schnell etwas abchecken zu lassen.

00:03:05: Dann gehen viele in die Ambulanz oder in die Notaufnahme am Wochenende der Kliniken und dort sitzt man teilweise mit kleinen Kindern ewig lange rum und wartet.

00:03:17: Das ist also das was jeder glaube ich von uns schon lange und oft erlebt hat.

00:03:22: Die andere Seite ist aber es wird für alle teurer.

00:03:25: Für die Kassen wird es teurer, für die Versicherten wird das teurer.

00:03:28: Die Ärzte sagen wir leisten immer mehr kriegen immer weniger raus.

00:03:32: Kliniken müssen schließen und irgendwie fragt man sich ist da so ein Loch wo diese vielen Milliarden versickern?

00:03:39: Bevor wir genau darauf kommen, ich fand den Punkt spannend, den du gerade am Anfang gesagt hast.

00:03:43: Die Lobbygruppen, die in Berlin eben in allen Bereichen eine große Rolle spielen?

00:03:48: Wie sehr spürst du das als Hauptstadtjournalistin, die ja nun wirklich in den Gängen des Bundestags unterwegs ist?

00:03:54: Wo tummeln sie sich?

00:03:55: Wie läuft es ab?

00:03:56: also wenn jetzt zum Beispiel gerade in dieser Phase wo's um Reform geht wie machen diese Lobby Gruppen das?

00:04:03: Ja das weiß ich sehr genau, weil mein erstes Politikfeld mit dem ich begonnen habe die Gesundheitspolitik war.

00:04:09: Das ist schon ein bisschen her aber seitdem stehe ich sozusagen auf sämtlichen Listen und ich meine jetzt keine Listen wo man unliebsame Journalisten drauf setzt sondern einfach auf E-Mail verteilern.

00:04:21: Und es gibt, glaube ich, kein Bereich wo so viele E-Mails verschickt werden wie in diesem Bereich.

00:04:26: Also es gibt irgendeinen Vorstoß aus der Politik und du hast sofort den Aufschlag von mindestens nahe den fünfzehn großen Krankenkassen Der Pharmaindustrie Den Patienten Schützern.

00:04:36: da gibt das einen Verband.

00:04:37: auch die sind sehr aktiv.

00:04:39: Das heißt dass ist ein unglaublich orchestriertes System was sofort reagiert Sobald auch nur irgendeiner in der Politik sagen nicht mal mit der gelben Karte für den jeweiligen Bereich Ja, wirbt oder sagt hier Achtung.

00:04:53: Es könnte es könnte euch ans Eingemachte gehen und die sind einfach auch vernetzt.

00:04:58: Es sind viele der Lobbyisten vertratet mit Gesundheitspolitikern das ja nicht schlimm ist.

00:05:04: Die reden miteinander.

00:05:04: Was heißt

00:05:05: vertraten?

00:05:06: Die gehen die reden miteinander, die schicken sich E-Mails, die gehen zusammen Kaffee trinken Mittagessen.

00:05:12: Es gibt durchaus viele Gelegenheiten wo man aufeinander trifft dass Nicht falsch verstehen, das ist auch im Rüstungsbereich so.

00:05:19: Das sind ganz viele in allen Bereichen so aber beim Gesundheitswesen da es um so viel Geld geht.

00:05:25: also wir reden wirklich zwanzig vierundzwanzig glaube so fünfhundertfünfunddreißig Milliarden die da umgesetzt wurden.

00:05:31: Im

00:05:32: Farmerbereich?

00:05:33: Nee

00:05:33: insgesamt in der Gesundheitspolitik.

00:05:37: Da haben halt viele zu gewinnen aber auch viel zu verlieren.

00:05:40: und Letzter Punkt, vielleicht Krankenkassen.

00:05:43: Es wird jetzt immer ganz viel über die Zahl gesprochen und da denkt man vielleicht so naja wie viele Krankenkasten haben wir in Deutschland?

00:05:49: Wie viel kennt man sich so um dreizig?

00:05:51: nein es sind über neunzig und manch Politiker sagt Jetzt würden zehn reichen.

00:05:57: das weiß ich nicht.

00:05:58: aber dass sozusagen über Neunzig Kassen die jeweils auch eine eigene Abteilung für Marketing usw.

00:06:04: Haben da jeweils gut aufgestellt sind kann man sich vorstellen

00:06:07: Jetzt ist das eine E-Mail schreiben, da denke ich immer so.

00:06:10: Dein Postfach, mein Postfach... ...das Postfach vieler Journalisten und Politiker.

00:06:14: Das quillt ja eh über!

00:06:15: Das hat jetzt wahrscheinlich irgendwie erst mal wenig Konsequenzen oder wenn die sich zu Wort melden?

00:06:21: Also warum ist die Lobby so stark oder mächtig wie das?

00:06:26: E-mail schreiben ist das eines stimmt aber das ist sehr verbunden mit sofort auch dem medialen Interesse dass sie wecken weil es geht immer schneller, immer höher.

00:06:37: Also wenn du sagst, wir nehmen zehn Prozent kürzen wir an Leistungen.

00:06:41: Dann sagt der Kassenchef Gassen zum Beispiel dann zehn Prozent weniger Einnahmen bedeutet zehn Prozent Leistungskürzung von den allen Ärzten für alle Versicherten.

00:06:51: Weißt du was das heißt?

00:06:52: Wenn man jetzt eh schon keinen Termin kriegt?

00:06:53: also dass was die sagen hat eine Wucht weil es fast jeden betrifft und ich würde sagen Geld macht vielleicht ein wenig glücklich.

00:06:59: aber vor allem geht es uns allen um Gesundheit für uns, für Kinder, für Angehörige Freunde usw.

00:07:04: Und in diesem Gesundheits Bereich steckt einfach so viel Leid und so viele Hoffnungen, soviel Angst dass man damit glaube ich die Leute stark triggert.

00:07:16: Und sie kommen auch vor klar!

00:07:19: Wer sind da die mächtigsten in diesem Feld?

00:07:21: Also sind das die Pharma-Vertreter, die Ärzte, die Kassen.

00:07:24: kann man das sagen?

00:07:25: Ich würde schon sagen, dass die Ärzte einfach da als verschiedene Berufskuppen sind, da das im Allgemeinen gut ausgebildete und sehr schlaue Leute sind, die unbezahlbaren Dienst leisten oft aber In Teilen schon sehr genau wissen, wie man aus diesem System das Beste für sich rausholen kann.

00:07:40: Für sich und ihre Praxen!

00:07:42: Es sind Kliniken – auch das weit verbreitet.

00:07:44: der ehemalige Gesundheitsminister Karl Lauterbach ein Mediziner hat mal versucht in diesem Land eine Klinikreform umzusetzen Frau Wakenwürde, die wir sicher noch sprechen werden zu spüren.

00:07:55: Aber du stößt einfach als Politiker da nicht nur auf Widerstände der Kliniken sondern auch auf die von Bundesländern und Politikern, die sagen also wir müssen sparen aber meine Klinik bleibt bitte vor Ort weil eben dieser Unmut von Wählern, von Patienten die ewig weit fahren müssen.

00:08:12: Versteht man?

00:08:13: Die trifft dann die Politik und das wollen alle nicht!

00:08:16: Das ist wirklich ein Klassisches bei mir – nicht in meinem Ort oder im Kreis, sondern schön bei den anderen.

00:08:24: Von was lassen sich der Politiker in deiner Meinung nach am meisten beeinflussen?

00:08:29: Also einerseits das lokale, regionale, natürliche Krankenhaus.

00:08:32: Das ist auch immer ein Job-Standort in den Kreisen wo man im Bundestag Abgeordneter.

00:08:38: Aber das andere ist ja, also auf der einen Seite gehört es in der Demokratie dazu, dass die verschiedenen Gruppen für ihre Interessen werben und eben von allen Seiten den Abgeordneten sagen Ja, das ist aber so.

00:08:50: Und wir sehen das so!

00:08:52: Und dann gibt es aber Leute, die diese Grenze überschreiten in ihrem Werben oder besonders penetrant sind.

00:08:59: Also von was lassen sich aus deiner Sicht da Abgeordnete leiten?

00:09:04: Hängt das auch an der Partei, an der Person?

00:09:07: Naja, es gibt immer unterschiedliche... Klientel, die Parteien bedienen.

00:09:11: Das sehen wir auch an der aktuellen Debatte.

00:09:13: Die einen wollen die Patienten schützen.

00:09:15: Die anderen sagen bitte nicht die Beitragszahler, die ohnehin schon viel zahlen, die gut verdienen in ein Solidarsystem einzahlen.

00:09:22: Die sollen nicht noch mehr zahlen.

00:09:24: Das Dritte sind die, die sagen die Klinik in meinem Ort bitte nicht.

00:09:27: und das vierte ist auch immer Wirtschaftsverbände Und die Pharmaindustrie ist eine Riesenindustrie in Deutschland, die ist ganz wichtig.

00:09:35: Die dient uns ja auch allen.

00:09:37: also Wir sind hier hervorragend versorgt mit mir Und wir kriegen sehr schnell Zugang zu diesen Medikamenten.

00:09:42: Wenn man nach England z.B.

00:09:43: schaut, wird öfter angeführt als Negativspeispiel.

00:09:46: Es ist überhaupt nicht so!

00:09:48: Aber aus dieser Gemengelage versuchen eben diese Gruppen unabhängig von dem was sie am Ende erreichen wollen erst mal ihre Klientel zu bespielen.

00:09:59: und deswegen würde ich sagen wirft man jetzt der CDU Gesundheitsministerin auch vor dass die zum Beispiel sehr viel für die Pharmaindustrie rausholt und die nicht so sehr belastet, aber doch stark die Versicherten belastete.

00:10:12: Und das ist ein ganz gutes Beispiel wo man sieht okay da gibt es auch sozusagen in der Gesundheitspolitik gewisses Klientel worauf die Parteien reagieren.

00:10:24: wobei ich jetzt sagen muss Frau Wagen hat es tatsächlich versucht oder hat es geschafft jetzt versucht aber sie hat es jetzt auch geschafft sich mit allen anzulegen.

00:10:34: Das könnte der Beweis dafür sein, dass es tatsächlich mal eine größere Reform ist als immer nur so ein bisschen Rumdoktor.

00:10:40: Entschuldige das muss ich jetzt sagen.

00:10:43: Warum brauchen wir diese Reform überhaupt?

00:10:45: Also lass uns mal auf die Ausgangslage schauen was man immer wieder liest Wir haben das teuerste System auf der Welt glaube ich das teurste Gesundheitssystem.

00:10:55: Wohin liegt das?

00:10:56: wie ist das so teuer geworden.

00:10:58: und Ist das nicht erstmal gut?

00:10:59: also im Sinne von wir sind ein reiches Land können Sollten wir uns ein solches System nicht auch leist?

00:11:07: Also man muss vielleicht mal vorne weg schicken, jeder der mal eine schlimme Erkrankung hatte Krebs.

00:11:12: Jeder der einen Kind bekommen hat Schwangerschaften und ja jeder der ältere Menschen in seinem Umfeld habt und diese gefliegt werden im Krankenhaus weiß Ich kann mich irgendwie doch drauf verlassen, wenn es mir oder meinen lieben Schlecht geht.

00:11:26: Dann werde ich versorgt und dann werde auch gut

00:11:27: versorgt.".

00:11:28: Und das ist ein Wert, den wir glaube ich viel zu lange einfach so für einen given fact also für etwas was da genommen haben.

00:11:37: Irgendwann stellte man jetzt fest, nee aber wir haben immer weniger Leute die einzahlen... Also die Leute werden älter, mehr Leute gehen in Rente Wir haben eine Arbeitslosigkeit, die steigt.

00:11:46: unsere Wirtschaft macht nicht mehr.

00:11:47: somit Das heißt, es gibt weniger richtig gut bezahlte Jobs und an diesen Jobs hängen nämlich die Einnahmen der gesetzlichen Krankenversicherung.

00:11:57: Also jeder, der ein festes Geld verdient, da zahlt der Arbeitnehmer etwas aber der Arbeitgeber zugleich erhälfte so.

00:12:04: Und solange die Wirtschaft prummt ist viele Jobs gibt läuft das super.

00:12:08: wenn das nicht der Fall ist dann läuft es nicht mehr super.

00:12:10: außerdem haben wir ich glaube auch dass weiß jeder der mal in so einer Praxis war Tausende Zettel ausfüllt und man fragt sich, wie kann das sein?

00:12:18: Alles haben wir auf dem Handy.

00:12:19: Aber ich komme in eine Praxis und habe zehn Bögen, zehn Durchschläge und helfe noch irgendwie denen nebenan mit.

00:12:25: also dass mit der Digitalisierung wurde total verpasst in den letzten Jahren.

00:12:30: lauter Bach Gesundheitsminister Emeis hat angefangen das zu verändern viel viel zu spät.

00:12:35: Und diese Bürokratie ist auch im Gesundheitswesen etwas, was total hemmt.

00:12:40: Wenn du als Arzt oder als Pfleger, als Krankenschweste erstmal alles aufschreiben musst, minutiös, was du gemacht hast, hast du sehr viel weniger Zeit für deinen Patienten.

00:12:48: also brauchst du länger und es kostet mehr.

00:12:51: Und letzter Punkt!

00:12:52: Darin kann man's echt so gut ablesen.

00:12:55: Eigentlich müsste man ja denken... Mit das teuerste Gesundheitssystem der Welt, also geht es uns am besten.

00:12:59: Wir leben am längsten und bei uns in Deutschland ist alles toll.

00:13:02: Stimmt eben nicht.

00:13:03: die Lebenserwartung ist an anderen Ländern viel höher und bei Uns eben nicht.

00:13:07: Und da sind wir so im Mittelfeld.

00:13:08: Wohin liegt das?

00:13:09: Ja das liegt daran dass wir auch kein gesundes Land sind.

00:13:12: Also die wie die Japaner zum Beispiel anders essen, da lebt man auch länger.

00:13:17: Liegt aber auch daran dass man einfach diese vielen Kosten die wir zahlen nicht ablesen kann an der Versorgung die wir dann tatsächlich bekommen.

00:13:26: Stichwort Notaufnahme am Wochenende.

00:13:30: Jetzt ist es ja so, dass es diese Probleme nicht erst seit gestern gibt also über Gesundheitsreformen zumindest seit dem ich Zeitung lese das jetzt auch schon ein paar Jahre.

00:13:39: ist es so dass darüber diskutiert wird.

00:13:42: warum eigentlich erst jetzt?

00:13:44: Ist es immer so dass das bei so Reformen das ja so als die Edge sein muss.

00:13:51: Das ist dann was passiert?

00:13:53: Also, dass Klagen über die Kosten und die Ausstattung und die Bürokratie im Gesundheitswesen ist uralt.

00:14:00: Das ist einfach so eine... also alle Klagen damit es immer ihnen ein Stückchen besser geht das hat lange funktioniert.

00:14:06: aber dann kam Corona und hat eben auch gezeigt natürlich auf der einen Seite wie wichtig es ist, dass wir dieses Gesundheitssystem haben Und wie wichtig die Arbeit von Pflegekräften ist, die helfen.

00:14:19: Aber es hat natürlich auch die Wirtschaft in einer Rezession geführt, die wir hier seit jetzt drei Jahren erleben und dass die große Hoffnung war, es geht irgendwann aufwärts aber stand jetzt geht das nicht aufwärt.

00:14:31: Auf einmal stellt man fest, dass diese Kassen, die immer zum Jahresende sagen oh Gott nächstes Jahr laufen wir aber wirklich in die Insolvenz, auf einmal recht haben!

00:14:39: Es ist so viel Geld weggeflossen ohne dass die Einnahmen stünden, das man jetzt wirklich ansetzen muss.

00:14:46: Sonst werden Kassen insolvent gehen, sonst werden Leute – und das ist das schlimmste Szenario vielleicht – unverschuldet, ohne eine Krankenversicherung darstellen.

00:14:54: Da stehen, obwohl sie Jahre eingezahlt haben!

00:14:57: Und das ist etwas was nun der Staat….

00:14:59: also das können Sie sich nicht leisten?

00:15:01: Das würde zeigen, dass unser Land wirklich dysfunktional ist.

00:15:04: Wie

00:15:04: wäre das möglich?

00:15:05: Also ich bin auch gesetzlich versichert, wir jetzt nicht meine Kasse nennen aber könnte das passieren, Die Kasse sagt, oh wir sind Insolvent und dann habe ich keinen Versicherungsschutz mehr.

00:15:16: Naja also das wäre das Worst Case Szenario dass aller Schlimmste was rauskommt.

00:15:20: aber es gab ja schon auch Insolvenz von Krankenkassen.

00:15:23: Dann wirst du normalerweise woanders untergebracht sozusagen.

00:15:27: Aber wenn kein Geld mehr da ist Also wenn die Einnahmen durch die Versicherten nicht mehr reichen Was willst Du machen?

00:15:34: Irgendwann funktioniert dieses System nicht mehr.

00:15:36: Und dann könnte es sein, dass jemand sagt nö in der Klinik kennen wir aus jeder amerikanischen Ärzteserie.

00:15:42: Ja du hast keine Versicherung mit dem Plinter bitte in die klinik um die Ecke.

00:15:47: ist das wirklich möglich?

00:15:49: Naja, dass er das was man verhindern will.

00:15:52: ich würde sagen das ist zugut nicht möglich aber weiter gedacht immer weniger die Einzahlen eine schlechtere Wirtschaft immer weniger Arbeitgeber die sich das auch noch leisten können.

00:16:01: tatsächlich ja klar.

00:16:02: also Gesundheit ist ja eine Dienstleistung, die du bekommst.

00:16:06: Medizin ist etwas, was andere an dir verüben und das muss man zahlen.

00:16:11: Das kann man sagen im Kriegsfall oder wie auch immer.

00:16:13: Das wollen wir hoffentlich uns nicht ausmalen.

00:16:15: Machen Menschen das einfach um anderen zu helfen?

00:16:18: Im Normalfall ist es etwas, dass man vergütet bekommt.

00:16:22: Also war die Hoffnung in den vergangenen Jahren, es wird wirtschaftlich wieder aufwärtsgehen.

00:16:26: Es wird mehr Beitragszahler geben und dadurch verbessert sich die Situation der Krankenkassen.

00:16:31: und dann brauchen wir doch nicht so ein schneiden.

00:16:32: Reform

00:16:33: Genau, und man hat natürlich immer drauf gesattelt.

00:16:35: Also wenn man sagt, dass diese Impfung, diese homo-yopathische Leistungen, diese Kur unzuweiter oder dieser Aufenthalt der Krankenhausaufenthalt also lassen sie ihr Knie mal eher operieren, den nicht operieren das sind natürlich alles Sachen, die unser System auch verteuern.

00:16:51: Die Idee, dass man sagt wir gucken Mal was wir uns wirklich leisten können als System Das gab es bisher, zumindest erinnere ich das so nicht.

00:17:00: Es gab... Da hat Jens Spahn, das war der Gesundheitsminister vor Karl Lauterbar heute Fraktionschef der CDU, der war Gesundheitsminister in der... Vor der Corona-Krise und in der Corona Krise wir erinnern uns Masken usw.

00:17:14: Impfstoffe aber auch.

00:17:15: Und der hat aber etwas festgestellt und das eigentlich gut gemacht, es gibt ja noch eine andere Versicherung die so unter Druck steht Die Pflegeversicherung und er hat damals zum Beispiel gesagt Mensch wir haben immer weniger Menschen Auch dass ist ein Problem die in der pflege und der medizin arbeiten wollen.

00:17:29: Wir müssen diese menschen für ihren job gut bezahlen.

00:17:31: Das ist an für sich total richtig und das hat auch zu etwas geführt.

00:17:34: mehr leute Üben jetzt einen pfegeberuf aus und auch die krankenschwester im krankenhaus wird besser bezahlt.

00:17:39: wie viel besser?

00:17:40: weil ich kann mich an die debatte vor allem während corona gab viele, die dann applaudiert haben für Pflegekräfte.

00:17:45: Das erste Mal gab es irgendwie überhaupt Aufmerksamkeit für diesen Berufer.

00:17:49: meinen Eindruck also medial zumindest.

00:17:51: Genau ich würde sagen im Pflegebereich Altenpflege oder so haben sie keine Probleme mehr Stellen zu besetzen weil das richtig gut bezahlt wird.

00:17:59: Das Problem ist nur wenn du etwas richtig gut zahlst.

00:18:03: Das muss irgendwie mal zahlen.

00:18:04: Und das zahlen eben auch die Versicherten und dasselbe gilt natürlich für Krankenhäuser.

00:18:09: Kann man da so einen Durchschnitt sagen oder wie viel das mehr geworden ist, ungefähr?

00:18:13: Also warum ist es jetzt so viel attraktiver geworden?

00:18:16: Naja weil du mittlerweile für eine Pflegeberuf wo du nicht unbedingt studiert haben musst etwas verdienst habe ich im Kopf wieder mittlere Facharbeiter also er fängt bei drei tausend Euro.

00:18:29: einfach dass das etwas, was völlig okay ist für den Beruf am Menschen.

00:18:34: Aber es ist teuer und worüber wir noch nicht gesprochen haben ... Es gibt ja in Deutschland zwei Versicherungen nebeneinander, die gesetzliche und die private.

00:18:44: Und vieles daraus wird natürlich – wir reden jetzt über eine Reform der gesetzlichen Versicherung – aber Menschen, die mehr verdienen und es sich leisten können, können sich privat versichern.

00:18:55: Da rechnen dann Krankenärzte und Krankenhäuser….

00:18:58: Krankenärzeärzte oder Krankenhäuser höhere Pauschalen ab?

00:19:02: Das ist teurer!

00:19:03: So gesehen leistend die Privatversichtener natürlich auch etwas um dieses System zu stabilisieren, aber die Masse der Krankenschwestern sozusagen das ist etwas was die gesetzliche Versicherung trägt.

00:19:17: Was passiert jetzt?

00:19:19: Also die Ausgangslage haben wir erklärt es ist zu teuer.

00:19:23: Gesetzliche Kassen sagen es geht nicht mehr.

00:19:27: Also das Worst Case-Szenario wäre, Kassen gehen, Rheinweise pleite.

00:19:32: Wir können uns das momentan nicht mehr leisten.

00:19:35: und über wie viele Milliarden sprechen wir da?

00:19:38: Was kostet das Ganze?

00:19:41: oder was muss die Regierung am Ende einsparen?

00:19:45: Nina Waken hat jetzt versprochen mit ihrem Reformentwurf für die gesetzliche Krankenversicherung, zwanzig Milliarden einzusparen für das nächste Jahr.

00:19:54: Von wie viel?

00:19:56: Ich glaube, das Defizit beträgt in diesem Jahr fünfzehn Milliarden.

00:20:01: Das ist ein bisschen schwierig weil die Zahlen immer zurückgerechnet werden aber die GKV hat zwanzig

00:20:07: vierundzwanzig

00:20:08: und gesetzliche Krankenversicherung dreihundert achtundzwanzig Milliarden gekostet.

00:20:13: ja also dass es einfach

00:20:15: sehr viel auch

00:20:16: wahnsinnig viel Geld und damit der größte Treiber im Gesundheitswesen Ja, ohne diese zwanzig Milliarden.

00:20:24: Also in diesem Jahr hat man gesagt wir haben fünfzehn Milliarden Defizit Sie will zwanzich Milliarden sparen kann man jetzt sagen Mensch toll dann hat man noch ein bisschen was übrig.

00:20:33: sozusagen die Idee die sie hat und das ist interessant sie will tatsächlich mal sparen also nicht nur mehr einnehmen ein bisschen auch so rund vier Milliarden aber sie will so rund sechzehn Millionen einfach einsparen anders verteilen Und dass es glaube ich der große Wurf, wenn sie es denn durchbekommt.

00:20:54: Die man überhaupt feststellt in dieser Reformdebatte und darum geht's!

00:21:00: Wenn man sagt also zwanzig Milliarden einsparen das ist ja wahnsinnig viel was sieht Sie da?

00:21:07: Was will sie einspahren?

00:21:09: Also es gibt verschiedene Punkte.

00:21:11: wie gesagt alle schreien allen tut es weh.

00:21:15: ich glaube dass was bei den Menschen am meisten ankommt ist schon das, was die Versicherten dazu beitragen müssen.

00:21:21: Und da gibt es durchaus interessante Vorschläge von der CDU-Ministerin, gelitten sind, denn sie sagt zum Beispiel bisher gilt es in der Krankenversicherung wenn einer einzahlt und verdient dann gibt das eine kostenlose Familie mit Versicherungen.

00:21:37: Der Partner ist mit versichert die Kinder auch.

00:21:40: Und Sie sagt jetzt – und das ist für eine CDU-Ministerin, wir erinnern uns Ehegartensplitting ähnliche Debatte verbildete Steuerklasse für jemanden der zu Hause ist – Sie sagt geht nicht und stellt es sogar als Teil einer Frauenpolitik da, indem sie sagt wer der mitversichert ist bisher beitragsfrei muss drei Komma fünf Prozent zahlen pro Jahr.

00:22:04: Auch

00:22:05: wenn man keinen Job hat

00:22:06: auch wenn man kein Job hat das ist teuer.

00:22:07: dass ist etwas was neu ist sozusagen.

00:22:11: Und

00:22:12: da

00:22:13: hat, wie hat die SPD da reagiert?

00:22:15: Da hat Klingba sofort gesagt.

00:22:17: Ja das ist so interessant.

00:22:19: also genau das habe ich mich vorhin auch gefragt.

00:22:22: Also bei dem Ehegattensplitting ist für die SPD ganz vorne mit dabei zu sagen dass es ungerecht wenn die Ehefrau sozusagen von der vom Job ihres Mannes über die Steuerklasse mit profitiert.

00:22:34: Bei der Mitversicherung sagt man von Seiten der Link Das linken Flügel ist der SPD schon auf gar keinen Fall.

00:22:41: Also diese Beitragsfeier mit Versicherung, das muss bleiben und ehrlich gesagt auch Markus Söder CSU-Chef und Bayerischer Ministerpräsident sagt das auch.

00:22:49: Ja

00:22:49: Gott kann es ja auch nicht einerseits für die Mütterrente sein und dann sagen das nicht mehr oder?

00:22:57: Ja, es ist ein bisschen schwer.

00:22:58: Ich würde sagen ohne die Mütterrente und ohne so komische CSU-Projekte wie die Senkung der Mehrwertsteuer in der Gastronomie bei die bei keinem übrigens angekommen ist aber gut das meine Meinung hätte man sowas vielleicht schon früher finanzieren können.

00:23:12: okay das heißt also wäre das das teuerste oder dass Einschneidendste, wo man am meisten sparen würde oder dann einnehmen

00:23:21: würde?

00:23:21: Das bringt was ein.

00:23:22: Sie hat außerdem gesagt wir heben für Gutverdiener die Beitragsbemessungsgrenze also das... sozusagen die Grenze bis wohin du von deinem Gehalt krankers in Beiträge zahlst.

00:23:33: Die wird um dreihundert Euro angehoben, das ist für Gutverdiener auch eine Menge.

00:23:36: und auf was rein?

00:23:38: Genau so.

00:23:39: dann gibt es einen Riesenstreit.

00:23:42: da bin ich gespannt wie er ausgeht.

00:23:43: um mal kurz politisch zu sagen um die Frage Wie Bürgergeldempfänger denn in der gesetzlichen Krankenversicherung mit bedient werden oder nicht Stand.

00:23:53: jetzt ist es so, dass der Bund, also der Steuerzahler, der gesetzlichen Krankenversicherung, hundred forty-fourzig Euro pro Bürgergeldempfänger überweist.

00:24:03: Sagen die Kassen seit Jahren – die haben ja sogar geklagt dagegen Riesenthema rund um Weihnachten – Moment mal das reicht einfach nicht!

00:24:12: in der Summe im Durchschnitt hundred forty-fünf Euro, sondern dreihundert elf Euro pro versichertem Bürgergeldempfänger.

00:24:19: Was ein Unterschied ist und das sind so Runde baut zwölf Milliarden sagen die Kassen.

00:24:23: Das soll doch bitte künftig nicht mehr von der gesetzlichen Krankenversicherung und deren Versicherungen, sondern vom Bundesfinanzminister in dem Fall Lars Klingbeil und dem Steuerzahler gezahlt werden.

00:24:35: bei diesen Mehrausgaben ist total ungerecht.

00:24:37: Aber dann würde man nicht wirklich sparen, sondern man würde einfach irgendwas umchatieren oder?

00:24:44: Also der Haushalt Gesundheit würde entlastet und es geht dann rüber.

00:24:49: zum Finanzminister.

00:24:50: Ja, aber da muss man jetzt mal sagen also der Bund will ja ohnehin sparen.

00:24:53: an vielen Punkten.

00:24:55: Der Haushaltsentwurf wird ja hin und her gewogen derzeit in der Regierung.

00:24:59: Und ich muss mal sagen Also wenn man ein System entlasten will Ein Gesundheitssystem einen versicherten system was hier ohnehin schon solidarisch aufgebaut ist also jeder der gut verdient zahlt mehr.

00:25:10: ob du gesund oder krank bist Du zeigst immer gleich Die mit denen es schlechter geht, dass man sagt ein Teil der Menschen die gar nichts einzahlen kommen jetzt dem Steuerzahler komplett.

00:25:22: Also dafür muss der gesamte müssen alle aufkommen was ja auch ehrlicherweise Politiker betrifft Beamte betrifgt und eben auch die Privatversicherten betriffte.

00:25:32: das finde ich schon etwas was man jetzt mal also wenn ist wirklich um dieses them der Sozialversicherung Geht, die ja auch die Arbeitgeber und die Arbeitnehmer entlassen sollen.

00:25:41: Muss man das diskutieren?

00:25:42: Muss man halt an anderer Stelle im Haushalt sparen?

00:25:44: Ich würde sagen da hat Lars Klingwald tatsächlich noch eine Aufgabe vor sich, dass wir durchzurechnen.

00:25:49: Und was du jetzt aufgeführt hast sind das die Hauptteile dieser Reform?

00:25:53: Was gibt es noch, was Nina Waken will?

00:25:55: Ja, Nina Wagen will außerdem schon an die Pharmaindustrie ran.

00:25:59: also da sagen einige viel zu wenig.

00:26:02: Aber sie sagt, ihr müsst eure Medikamente die Deutschland herstellt.

00:26:06: Ihr erstellt billiger abgeben.

00:26:08: also so gesagten Die Rabatte müssen günstiger werden es muss mehr kommen.

00:26:13: Sie will.

00:26:13: kann man das einfach sagen als Ministerin?

00:26:16: Ja ja

00:26:17: das sagt die Pharmaindustrie Das führt zu unserem Ruin und wir wandern ins Ausland Ab.

00:26:21: Also natürlich Kann Man Es Nicht So Einfach Sagen

00:26:24: Das ist mein Appell.

00:26:25: oder Kann

00:26:27: man das gesetzlich machen verpflichtend machen.

00:26:30: Du kannst für Ärzte, für Apotheken und die Pharmaindustrie natürlich schon Preisvorgaben machen.

00:26:37: Klar!

00:26:38: Das ist das Recht des Gesetzgebers.

00:26:40: damit muss die Industrie aber sagt hey wir sind hier vor Ort Wir sind die überhaupt noch den Pharma Standort Deutschland am Laufen halten?

00:26:48: Wir haben eh schon so viele Kosten.

00:26:49: Haben sie auch rechtlich Wort Energie und so weiter?

00:26:51: Wichtiger Industrie zwei in Deutschland

00:26:54: unglaublich wichtiger Energiezweig und natürlich auch toll.

00:26:57: Wie gesagt, die machen das vor Ort und unser Zugang zu Medikamenten in Deutschland ist einfach hervorragend.

00:27:03: Also das ist ein Balanceakt sozusagen den die Ministerin auch da hat mit der Pharmaindustrie zu das auszuhandeln.

00:27:11: Die Opposition wirft ihr nun vor sie würde die Pharma Industrie völlig verschonen und nur bei den Versicherten sozusagen zugreifen wollen.

00:27:20: also Das sind Dinge, das ist eben das Schicksal einer Gesundheitsministerin.

00:27:26: Aber sie sagt zum Beispiel auch seit Jahren in der Debatte ob man homöopathische Leistung eigentlich aus dem Katalog der gesetzlichen Krankenversicherung zahlen muss.

00:27:34: Jetzt gibt es auch da viele Gruppen die sagen natürlich das ist total wichtig.

00:27:38: Nina Waken sagt jetzt als erstes das erste Mal sozusagen ohne glaube ich sich da so besonders einzufrimeln nein das wollen wir nicht mehr das halten wir nicht für nötig.

00:27:51: gespart werden muss.

00:27:53: Jetzt haben wir am Anfang auch darüber diskutiert, was eigentlich das System dem Versicherten noch bietet also den gesetzlich versicherten Stichwort Wartezeiten beim Arzt überhaupt einen Termin bekommen.

00:28:05: Ich musste vor ein paar Wochen dringend zum Arzt und habe als gesetzlichen Versicherter normalerweise eigentlich keine Chance irgendwie einen Termin zu bekommen, das heißt weil ich dringend nur an dem Tag konnte und sonst irgendwie verreist bin.

00:28:18: Bin ich dann irgendwie wohin wo die eigentlich sonst nur Privatpatienten nehmen?

00:28:22: Und war dann Selbstzahler?

00:28:23: sozusagen?

00:28:24: ja, weil ich wusste ich würde einfach Wochen lang keinen Termin bekommen.

00:28:28: Gut jetzt kann man fragen warum wechselt du da nicht was auch immer?

00:28:30: aber jetzt nur als Beispiel ist... Ich kann es mir eben leisten in dem Moment dass zu tun viele anderen können das nicht.

00:28:37: Diese Frage der Termine, wenn du gesetzlich versichert bist.

00:28:41: Soll sich daran irgendetwas verändern?

00:28:45: Ja also... Auch ich kann da was zu sagen, ich hatte mir einen Fuß vertret und bin heulend quasi in eine Praxis gekommen morgens um sieben weil das stand im Internet die würden morgens von sieben bis acht Termin akut Patienten aufnehmen.

00:28:59: Und hab mich dann hochgequetscht und da war ich die elfte auf einer Liste die vor dieser Praxis lag.

00:29:05: aber nur die ersten zehn die sich da eintrugen kamen morgens dran.

00:29:09: Ich bin wieder runter und man ist so wütend weil man denkt dass kann doch nicht wahr sein!

00:29:16: Haus, um die Notaufnahmen nicht mit meinem Quatsch da zu belasten.

00:29:21: Aber also deswegen das meine ich so, dass triggert es so.

00:29:24: Also dieses Gesundheitssystem hat für jeden etwas.

00:29:27: und ja auch dieser Direct Access, du kommst wirklich direkt dran!

00:29:32: Die Terminvergabe von Fachärzten für gesetzlich Versicherte soll ja schon lange besser werden, da arbeiten schon x Leute dran.

00:29:39: aber da steht auch in dem Gesetzentwurf, Ärzten ist sozusagen Akutsprechstunden anzubieten und dass die dafür auch kein Geld mehr bekommen.

00:29:51: Also bisher gab es so eine extra Vergütung, wusste ich bis vor Kurzem nicht... elektronische Patientenakte dachte das sei völlig klar, dass in jeder Praxis sozusagen eingelesen wird.

00:30:03: Auch da gab es eine gewisse Vergütung dafür, dass das hochgeladen wird.

00:30:07: ja auch das soll gestrichen werden.

00:30:09: also ein bisschen geht wagen mit ihrem Entwurf schon auf etwas zurück wo man eigentlich denkt das müsste klar sein.

00:30:14: also jeder der so zu sagen als Kassenarzt zugelassen ist und Geld aus diesem System bekommt muss auch entsprechend Termine anbieten.

00:30:23: aber darf ich noch eine Sache sagen weil Was natürlich auch stimmt, es gibt in Deutschland so ein wahnsinniges Ärzte-Hopping.

00:30:29: Also das kennt man vielleicht selbst auch wenn man denkt ah nee aber was der gesagt hat ist glaube ich so nicht.

00:30:34: Gehen wir mal zum anderen oder irgendwie habe ich Kopfschmerzen Aber der Hausarzt muss sich immer so lange warten.

00:30:40: Ich mache mir dann doch direkt einen Termin beim Internisten.

00:30:43: Das ist zwar erst in drei Monaten aber dafür checkt er dann alles

00:30:46: ab.

00:30:47: Das ist natürlich auch etwas was schon auch dazu führt, dass dieses System so teuer ist und das will sie auch verhindern.

00:30:53: Also indem man einfach sozusagen durch den Hausarzt checken muss und der leitet dich dann weiter?

00:30:59: Genau!

00:30:59: Das war meine Frage nämlich weil das ja von vielen Politikern in den vergangenen Monaten kritisiert wurde, dass die Deutschen zu häufig zum Arzt oder zur Fachärzten gehen.

00:31:09: Ist das unsere Mentalität?

00:31:11: hat sich das so durch dieses System irgendwie entwickelt?

00:31:14: Also da kann ich hier sowas ein Bauch aussagen.

00:31:17: aber also... Die Deutschen gehen so viel zu Ärzten wie auch europaweit.

00:31:22: Ich glaube, wir sind da Spitzenreiter und die Franzosen gehen sogar ganz selten zum Arzt, liegt vielleicht an der Lebensweise ich weiß es nicht.

00:31:34: Wenn du das Gefühl hast ist es alles umsonst.

00:31:37: also was du natürlich wenn du mal weißt was in der privaten Krankenversicherung da schickt ja der Arzt dir persönlich als Patient eine Rechnung, die du erst mal überweisen musst und dann reichst es ein.

00:31:49: In der gesetzlichen Versicherung kriegst du ja von dem was es kostet nicht wirklich etwas mit.

00:31:54: also du musst Medikamenten bisschen zuzahlen.

00:31:57: Du musst früher mal eine Praxisgebühr von zehn Euro zahlen.

00:32:00: aber eigentlich ist es jetzt so du gehst hin legst deine Karte hin und kriegste nie mehr etwas zu sehen von den wirklichen Kosten dieses Systems.

00:32:08: Was kostet das wenn ich beim Arzt war?

00:32:10: Was kostete meine erste Krankenhausnacht?

00:32:13: Und ich glaube schon, dass diese mangelnde Transparenz wozu der Versicherter gar nix kann.

00:32:18: Aber das die dazu führt, dass man so ein bisschen denkt naja das ist wie so ein Servicecharakter.

00:32:22: also wenn ich mich nicht zufrieden fühle dann gehe ich halt noch zum nächsten und auch zum dritten und da zwickt es übrigens auch... Ich will das nicht!

00:32:29: Es gibt so viele schlimme Erkrankungen und das ist total gut wenn Menschen das checken lassen können.

00:32:34: aber die Idee das einfach so Dass das einfach gratis quasi auf der Straße rumlegt, das ist halt nicht so.

00:32:41: Und dazu wäre auch die Ehrlichkeit von Politik damals zu sagen, nee Leute, so funktioniert es nicht!

00:32:50: Migration und Versicherung.

00:32:53: Und Gesundheitsversorgung ist ja auch ein sehr explosives Thema, was aber aus der Union immer mal wieder angesprochen wurde in den vergangenen Jahren.

00:33:02: Was natürlich auch von der AfD benutzt wird und gesagt wird schaut her!

00:33:08: Der wahre Grund warum wir unser Gesundheitssystem uns nicht mehr leisten können ist doch weil so viele dazu gekommen sind die vorher nicht eingezahlt haben.

00:33:15: Wie blickt die Union, wie blickt Niederwagen darauf?

00:33:19: Ich erinnere mal an Friedrich Merz.

00:33:23: Die Zahnärzte.

00:33:24: Also die Migranten würden die Zahnarztpraxen stürmen... Klar ist, in diesem Land kriegst du eine Gesundheitsversorgung auch wenn du nichts eingezahlt hast.

00:33:36: Stichwort Bürgergeldempfänger.

00:33:37: also die ukrainischen Geflüchteten zum Beispiel werden sehr schnell können Bürgergeld beziehen.

00:33:42: damit sind sie in der gesetzlichen Krankenversicherung und auch wenn Du als Asylsuchender in dieses Land kommst es wird dir hier niemanden den Zugang zu einer zur Hilfe verweigern.

00:33:51: das ist auch gut so Punkt.

00:33:53: Also das müssen wir uns leisten können.

00:33:56: Und dass es aber natürlich etwas da geht Es eben immer um diese würde jetzt sagen vor allem um dieses Thema Bürgergeldempfänger.

00:34:04: Also Markus Söder sagte gestern in einem Interview, man könnte unglaublich viel Geld damit sparen.

00:34:10: Damit meint er das rausnehmen aus der gesetzlichen Gangversicherung hin zu dem SPD-Finanzminister, dem das Problem auf den Tisch laden.

00:34:19: Das stimmt so natürlich nicht.

00:34:20: Aber wie kann man denn dann, das habe ich noch nicht ganz verstanden aber Wie kann man den dann sparen?

00:34:23: Weil zum Arzt gehen die ja auch weiter.

00:34:25: Naja also Sparen könnte man nur dann und das stimmt gute Frage wenn man wahrscheinlich schwebt das Söder irgendwie vor er formuliert es nun nicht dass man dann auch den Zugang zu Leistungen einschränkt.

00:34:37: Also weniger Leistung für zum Beispiel Bürgergeldempfänger als jetzt für diejenigen, die arbeiten und gesetzlich versichert sind, wobei wahrscheinlich da das Verfassungsgericht sagen würde Momentmal oder?

00:34:50: Ja also ich glaube es wird hier zu lange nicht so sein können, Gesundheitsleistung für verschiedene Gruppen.

00:34:58: Drei Klassen Medizin,

00:34:59: also erst privat dann gesetzlich und dann Bürgergeld erfüllt?

00:35:03: Das passiert nicht.

00:35:04: das ist sowas was man wovon die Union sich glaube ich manchmal sehr viel mehr Einsparungen erhofft als man es dann tatsächlich durchsetzen kann.

00:35:12: dass finde ich aber auch.

00:35:13: medizin ist am ende immer dienst am menschen.

00:35:14: das geht nicht das kann man nicht machen.

00:35:16: aber die frage Wie kann es sein, dass Menschen die gar nichts einzahlen, dieselben Leistungen bekommen?

00:35:24: Wie die, die sagen wir mal sich nicht leisten können, sich privat zu versichern oder die nicht wie du neulich selbst sagst.

00:35:31: Ach dann zahle ich das nochmal drauf sondern dies knapp schaffen sozusagen in einem Job zu sein der ihre wo die Krankenversicherung sozusagen abgeführt wird.

00:35:40: Die Frage darf man natürlich stellen.

00:35:43: Also man könnte ja auch sagen, gut dann machen wir was ist?

00:35:45: ich muss mal einen Teil von dem was man als Bürgergeldempfänger bekommt vielleicht sozusagen also ein Solidarbeitrag da einzahlen oder so.

00:35:53: Das ist bisher noch nicht diskutiert.

00:35:56: ehrlich gesagt

00:35:57: Diese Frage, die ich auch gerade angesprochen habe.

00:35:59: Die eine Super-Explosive ist, du hast auch gesagt Friedrich Merz damals mit den Zahnärzten, dass er ja auch mal berichtet wie viel Zustimmung er da aus der Bevölkerung bekommen hat an E-Mails und so.

00:36:10: Erinnere ich zumindest das er darüber berichtet hat, dass die Veröffentlichte und die öffentliche Meinung bei dem Thema weit auseinander geht.

00:36:17: also dass wir jetzt hier sitzen und sagen ne?

00:36:21: Bei der Meinung ist es richtig, aber das ist eben da draußen.

00:36:26: Und wenn man unterwegs ist und gerade mit Arbeitern spricht, die zum Beispiel vorher SPD oder Union gewählt haben, jetzt AfD wählen, dass es da viele gibt, die sagen Moment!

00:36:36: Das ist doch nicht gerecht.

00:36:37: wie kann das sein?

00:36:38: Dass ein Bürgergeldempfänger möglicherweise gerade aus der Ukraine gekommen oder wo auch immerher... dass da die Leistungen, die gleichen sind und die aber nicht einzahlen.

00:36:48: Und wie lange können wir uns das leisten?

00:36:50: Das ist ja schon eine Frage... Völlig klar!

00:36:51: ...die irgendwie auf dem Tisch liegt oder gerade wenn wir weiter weitere Zuwarnung haben, die ja kommt.

00:36:58: Naja, das ist auch bei der Rente so.

00:37:00: Das ist in der Pflegeversicherung so.

00:37:02: also Die Pflegekosten für ein Heim wird werden übernommen Für jemanden, der sich nicht leisten kann.

00:37:08: Der andere, der es sich knapp leisten kann muss aber das selber zahlen.

00:37:13: gerecht in diesem Sinne.

00:37:15: Aber das ist am Ende vielleicht eine Solidargemeinschaft, ich würde dagegen die Rechnung aufmachen und die der Union auch gerne da präsentieren.

00:37:23: Es gibt immer mal das Thema Bürgerversicherung.

00:37:25: jetzt muss man sagen nicht alle verdienen gleich.

00:37:29: Das

00:37:30: wollte Karl Lauterbach will die SPD die private Krankenversicherung abschaffen.

00:37:35: Dass Systeme dass solche großen Unterschiede aufweist indem was du zahlst aber auch in dem was du dir leisten kannst als Versicherter die Überlegung alle Zahlen in einen Topf.

00:37:45: und der, der sich dann wirklich leisten kann.

00:37:47: Und da mehr sagt, ich möchte bei mir von Kopf bis Fuß alles versichern und longevity und so.

00:37:53: Der kann das über Zusatzversicherung machen.

00:37:55: könnte man drüber nachdenken?

00:37:57: Die Frage was ist mit Beamten, die einfach privat versichert sind und es noch eine Beihilfe gibt?

00:38:03: wird darüber diskutiert?

00:38:04: oder fasst man das gar

00:38:06: nicht an weil

00:38:06: einfach die Lobbywelle dazu groß ist die

00:38:09: Lobbiegruppe auch groß?

00:38:10: Aber natürlich, es gibt ja immer mal die Debatte ob Beamte in die Rente mit einzahlen sollen.

00:38:16: Also in das Solidar-System Rente?

00:38:18: Ich finde dann müsste man das bei der Krankenversicherung total aufmachen!

00:38:22: Was ist der SPD Ansatz?

00:38:24: also wenn wir jetzt mal nehmen diese Bürgergelddiskussion auf der einen Seite, die eher von Söder aber auch ein bisschen richtig von Waken kommt, also die gerade da geführt haben was kommt von der SPD?

00:38:35: also dass Vermögende mehr zahlen sollen nämlich an

00:38:38: Ja, also die SPD tut sich schwer mit dieser Reform wobei ich den Widerstand gar nicht so groß finde wie ich es vorher dachte wenn die CDU-Ministerin etwas vorlegt.

00:38:50: Also die SPD sieht total dass es darum geht einzusparen und vor allen Dingen laskling bei sie das Ich meine der hat eine Reform Rede gehalten gesagt wir können nicht alles bezahlen Die Wirtschaft muss ins Laufen kommen Wir müssen Arbeitsplätze sichern.

00:39:06: Wenn er das will dann Auch die Sozialversicherung für auch Arbeitgeber, also die Wirtschaft.

00:39:12: Die Leute, die die Job sichern und für die Arbeitnehmer, die kaufen sollen damit die Wirtschaft wieder läuft günstiger werden.

00:39:19: Punkt so Und das findet die SPD schon auch richtig.

00:39:25: Der parlamentarische Geschäftsführer Dirk Wiese ist ja ein Vertrauterklingweis, der das die Woche so ein bisschen gesagt.

00:39:31: Es gebe eine gewisse Schieflage.

00:39:33: Fand ich aber schon eigentlich ziemlich gemäßigt denn die sehen schon auch dass Nina Waken die Beitragsbemessungsgrenze anheben will habe ich gesagt Das trifft Gutverdiener.

00:39:45: Das ist das haben wir vorhin schon mal erwähnt wenn du hast einen Gehalt und von diesem Gehalt zahlst du Krankenversicherungsbeiträge.

00:39:54: Aber nur bis zu einem gewissen Punkt, irgendwann ist das was du drüber verdienst sozusagen beitragsfrei.

00:40:00: wenn man aber diese Grenze nach oben anhebt also um dreihundert Euro dann ist dass was du sozusagen angeben musst und was bei der gesetzlichen Krankenversicherung als dein Gehalt notiert wird größer.

00:40:10: darauf musst du mehr Beiträge zahlen.

00:40:12: das spült auch etwas in die Kasse.

00:40:14: wissen Die Politiker, das ist jetzt ein bisschen eine populistische Frage gebe ich zu.

00:40:20: Niemals!

00:40:21: Aber wissen diese Politiker deiner Erfahrung nach was in deutschen Krankenzimmern und Notaufnahmen wirklich los ist?

00:40:28: Weil die Bundestagsabgeordneten sind ja alle privat versichert kennen wahrscheinlich auch noch Ärzte so.

00:40:37: wie viel Realitäts Gefühl ist da vorhanden jetzt bei dieser Reform.

00:40:42: Gute Frage, gemeine Frage aber mein Eindruck ist schon... Also Nina Wagen die Gesundheitsministerin hatte ja bisher nicht viel mit Gesundheitspolitik zu tun.

00:40:55: Wie

00:40:56: ist sie in das Amt überhaupt bekommen?

00:40:57: Ja,

00:40:57: gute Frage!

00:40:58: Das hat sie sich glaube ich auch gefragt als Friedrich Merz die Anrief und wissen wollte ob sie das macht denn sie war vorher Innenministerin, nicht Innenminister, verdammt sie war, ist Innenexpertin, Sie ist Juristin Und hat sich aber so einen Namen gemacht als stille Arbeiterin.

00:41:11: Das meine ich aber durchaus positiv, also einfach effizient Dinge abräumen und das hat sie da hingebracht und jetzt mal gucken ob sie das auch erfüllt.

00:41:19: diese Erwartung mit der Pflegereform die sie auch schonmal ein bisschen vorgestellt hat ist sie auf die Schnauze gefallen.

00:41:25: daraus hat sie aber gelernt und jetzt macht es ihnen Aufschlag.

00:41:28: deswegen ja und die hat drei Söhne und die würde sagen jeder der Kinder hat, weiß sehr genau wie dieses System schnell an seine Grenzen kommt.

00:41:40: Kinder sind einfach viel krank.

00:41:42: Kinder fallen auf den Kopf und man möchte unbedingt ausschließen dass der zweijährige eine Gehirnerschütterung hat.

00:41:47: und was macht man?

00:41:48: Und da ist es egal wie du versichert bist!

00:41:50: Du setzt dich in ein Auto und fährst in eine Notaufnahme und das meistens am Wochenende später abends oder frühmorgens.

00:41:56: Dann weißt du was in Deutschland los ist.

00:41:58: Dasselbe gilt für Menschen die ältere... ältere Fliegen, die Ältere um sich haben.

00:42:04: Eltern und Freunde, um die sie sich... kümmern müssen.

00:42:07: und auch die wissen.

00:42:08: Und das trifft Politiker genauso wie Nicht-Politiker, auch die wissen was es bedeutet.

00:42:13: also klar du kannst dir mit einer gesetzlichen mit einer privaten Krankenversicherung schön Facharzttermine sichern wenn du relativ gesund bist dann weißt du's vielleicht nicht.

00:42:23: aber jeder jeder der in diesem Land egal wie er versichert ist mal Notfall hat dringend einen Termin braucht oder aber auch einmal in einer überfüllten Hausarztpraxis saß und da ist es auch egal ob wie Du versicherdest der weiß dass Im Gespräch mit Politikern das wissen die meisten, würde ich sagen.

00:42:40: Eine wichtige Frage noch muss sich natürlich vor allem als Gebürtige aus Frise fragen wie geht es auf dem Land aus?

00:42:46: Wir reden viel über Städte aber da fehlt es ja wirklich an... Ja, Landarztpraxen sozusagen.

00:42:55: Aber ist das doch im Fernsehen so romantisch?

00:42:57: Nein nicht, also wenn wir wissen auf der Fläche und es ist ja so dass diese Dorfpraxin immer weniger Ärzte gibt die dahin wollen.

00:43:08: Also auch da kann Politik natürlich wirken wird auch der Versuch gemacht die Leute wirklich von den Städten wo es ein Überangebot teilweise gibt.

00:43:15: Ärzte, Häuser wo du das Gefühl hast Mensch also bei vier Hausärzten und drei Hautärzen.

00:43:24: Das brauchst du hier vielleicht gar nicht dass Politik steuert und sagt wir unterstützen zum Beispiel Praxen auf dem Land die sich da ansiedeln Wir unterstützen die Nachfolge.

00:43:32: Also wenn einer sagt ich übergebe einem jungen Kollegen meine Praxis Und dann kann sich jemand bewerben wir unterstützen das sozusagen diese Landärzte auch mehr Kompetenzen bekommen, also kleine ambulante Zentren werden.

00:43:47: Das sind dann zwar keine Kliniken mehr aber die dürfen dann mehr.

00:43:50: Die können Röntgen zum Beispiel, sie können sich zusammenschließen.

00:43:55: Also dieses Problem ist erkannt es gibt Unterstützung aber du brauchst die Menschen die das wirklich machen wollen.

00:44:01: und klar ist auch auf dem Land muss man vielleicht persönlich vor Ort besuchen.

00:44:08: Ich habe eine Mutter im Pflegeheim, die Schwierigkeit auch in Städten Ärzte zu finden, die zum Menschen gehen, die eben im Rollstuhl sitzen und nicht mehr so einfach in Praxen kommen ist nicht besonders groß.

00:44:21: Kerstin wie geht das aus mit dieser Reform?

00:44:24: Und wie läuft das zwischen Union, SPD und Niederwaken?

00:44:28: Sie war am Montagabend bei Pina Ata Leiber.

00:44:32: Unser lieben Kolleginnen das erste Mal in einem längeren Interview.

00:44:35: Wie hat sie sich geschlagen?

00:44:36: und wie glaubst du?

00:44:38: ich meine wir reden ja immer so viel über Streit und dies und jenes und so.

00:44:43: also klappt diese gute Rundeilsreformen.

00:44:45: und wie schmerzhaft wird das.

00:44:47: gibt es dann Aufstand in Deutschland Proteste

00:44:50: Ja, also ich konnte Nina Waken bei Pina Atalay im Studio erleben.

00:44:54: Kurz vorher waren die Ärzte vor die Kameras getreten und haben quasi diese Gesundheitsreform ruinieren.

00:45:03: Also das gesamte Gesundheitssystem in diesem Land.

00:45:06: Nina Wagen war zunächst so ein Beruf, den habe ich mir nicht ausgesucht, Gunnus.

00:45:15: Bundesgesundheitsministerin zu sein.

00:45:19: Aber irgendwie kann man ja doch viel erreichen, sie wüsste das man als Politikerin viel Kompromisse schließen muss und war so ganz eloquent.

00:45:26: im Laufe des Gesprächs merkte man schon dass die natürlich an dem ein oder anderen Punkt auch merkt, dass die Argumente noch nicht gut sind, dass ihnen noch nicht die Zustimmung der Koalition hat.

00:45:36: Ich muss aber sagen, was mir Respekt abbringt und eben verschiedene Gesundheitsminister und Misterinnen.

00:45:41: Also auch Ulla Schmidt war eine sehr engagierte Kämpferin damals SPD-Gesundheitsministerin.

00:45:45: die hat die Praxisgebühr mal eingelührt.

00:45:48: Bist du Dünnswangerfähre dann?

00:45:49: Ja exakt!

00:45:50: Aber das war etwas anderes.

00:45:53: Ich glaube, Wagen hat gar keine Zeit für irgendwelche Dienstwagen.

00:45:56: Aber genau also es gibt... Sie ist schon jetzt eine Kämpferin und das finde ich wirklich weil sie die erste dieser Koalition ist, herbst der Reform

00:46:08: usw.,

00:46:09: sie ist die erste, eine Fachministerin in der zweiten Reihe, die wirklich was vorgelegt hat.

00:46:14: Und ich fand es auch von Friedrich Merz muss ich sagen und auch Lars Gringbeil am Montag nachdem er sich ja so eingeschlossen hat in einer Villa am See eine Pressekonferenz hatten, dann sagten was sie bei den Spritpreisen kurzfristig machen wollen.

00:46:29: Es gab aber nur drei zugelassene Fragen.

00:46:31: an dem Tag davor hatte auch in Ungarn noch ging eine Wahlgut aus und Friedrich Merz sagte so lapida naja und wir haben uns eine Gesundheitsreform vorgenommen und die werden wir Ende April beschließen und Frau Waken wird die Details vorlegen Und man konnte ihn nicht mehr danach fragen, weil er das schön abmoderiert.

00:46:48: Das heißt also, dass was unangenehm wird und was eben vielleicht Wähler stimmen auch kosten kann.

00:46:53: Popularität, das macht mal meine Fachminister.

00:46:55: Und

00:46:55: das kommt jetzt in April?

00:46:57: Also es wird am neunundzwanzigsten soll es im Kabinett sein.

00:46:59: Das ist ganz schnell.

00:47:02: ich Halte es noch für möglich, dass das passiert?

00:47:05: Heißt aber die eigentlich ununterbrochen beraten müssen.

00:47:08: Denn die Interviews vom Wochenende – Markus Söder habe ich erwähnt, nur einer der Protagonisten – sind auch nicht so, dass sich glaube, dass da wirklich richtig alles geeint ist damit's im Kabinett verabschiedet wird und dann kommt ja noch der Bundestag und da wird ohnehin vielleicht ein wenig verwässert werden.

00:47:26: Mal gucken!

00:47:27: Kerstin, vielen Dank dass du uns so detailliert informiert hast über dieses Thema Gesundheit.

00:47:32: So wichtig und so wichtig das wir immer im Podcast drüber gesprochen haben.

00:47:36: Vielen dank dass du wieder da warst.

00:47:37: Total gern!

00:47:38: Und ich bin gespannt wie die Lobbygruppen uns anfangen werden.

00:47:41: Ja ja

00:47:41: unbedingt die Lobbiegruppen und die Hörer.

00:47:43: Bin gespannt ob wir auch bei Innenpolitik noch tiefer in den anderen Positionen einsteigen.

00:47:51: Danke dir sehr.

00:47:52: Sehr gerne.

00:47:57: Wenn es Feedback gibt, egal ob positiv oder kritisch, lasst gerne einen Kommentar da.

00:48:03: Ich lese sie auch alle und bewertet den Podcast und abonniert ihn natürlich wenn ihr nichts verpassen wollt!

00:48:09: Ein herzliches Dankeschön geht an Philipp Piattoff in der Redaktion, an mein Producer Daniel van Moll und an Serda Dennis und Liven Jennrich für die Aufnahme und Mischung.